同室者から感染した乗客はいたと考えられます。しかし、クルーなどからどれぐらい乗客に追加で感染したかはわかりません。ゼロではないかもしれませんが、リスクを勘案して、乗客の人権や国内での感染状況を含めて意思決定するしかない。

国内でももうこれだけ広がっているのに、この方々だけをさらに隔離すべきだという根拠があるなら教えていただきたい。

もし国内で全く感染者が出ていなかったとしても、追加の隔離は難しいと思います。その人たちの人権はどうなるんですかと責められたら、防御し切れないでしょうから。

これが300人なら、早めに降ろしてどこかの施設で過ごしてもらうことはできるかもしれません。でも、3000人を超える、しかも多言語、多文化の人たちがいるというのは極めて困難な状況でした。

クルーズ船の中の3つのミッション

クルーズ船の中では三つのミッションが動いていたように思います。

一つ目は、乗客への感染拡大を抑えること。

二つ目は、職員間の感染を抑えること。

三つ目は、19日に検疫が終わるので、速やかに下船してもらうこと。

この三つのミッションをバランス良くやらなければならなかった。だから、なかなか難しかった。

ーー感染拡大を抑えるというミッションを考えると、他にもPPE（感染対策の防護服）を着た人と、背広にサージカルマスク1枚を着けた人が一緒にいる写真が流れたり、ゾーニングがしっかりされていない写真が副大臣によってSNSで投稿されたりしています。改めて感染対策は徹底されていたのでしょうか？

私は英語ができることもあって、船側とのやりとりが結構ありました。クルーズは、ノロウイルスの感染も含めて、色々な感染対策について手順も決めて、よくやっておられました。

一部に我々の考えに合わないところは伝えて、最後は船会社が判断されていました。船のマネジャーも我々が国の委託を受けていることを知っていて、「話したい」と呼べば、10分以内に話す対応をしてくれました。

船内の指揮命令系統はしっかりしている印象があります。食堂では、入り口に人を配置してすべての人に手洗いをさせ、テーブルの消毒などは徹底していました。



船内で感染したなら感染対策は？

ーー感染対策はしっかりしていたけれども、一方で、下船後の発症は想定済みと言われていました。それはどこでどういう風に感染したと見られているのですか？

それは個人によってどういう形でウイルスにさらされたかによるので、なんとも言えません。

ーーもちろん船の中で感染したわけですよね。

それはそう考えるのが妥当です。

ーー翻って、感染対策はきちんとなされていたのかという疑問が生まれます。先生は乗客は室内で感染したのだろうし、もしかしたらクルーからの食事提供の時に感染したかもしれないということですね。それは防ぎようがなかったですか？

同室者からの感染のリスクはあったと思います。クルーからの感染リスクは、同室者からの感染リスクよりもかなり低いと考えます。しかしそれはゼロではない。

両者を並列に並べるのはリスクのバランスの観点からは正しくない。今後、環境におけるウイルスの残存状況なども含めて調査研究は必要です。

ーーさらに、気をつけていただろう医療者や厚労省の職員も感染していました。船内になんらかの感染しやすさがあったのではないですか？

接触感染によって広がりやすい、極めてコントロールが難しい感染症なので広がったことはあると思います。

ーー防ぎようはなかったということでしょうか？

防ぎようはあったと思います。方法はあったけれども、徹底できていなかった一部の事務関係者がいたことが感染につながったのでしょう。事務の人は手洗いの重要性は医療者ほどわかっていなかったことが背景にあると思います。

ーー船内で活動した厚労省職員が検査しないで職場に復帰することに疑問の声も上がりました。

検査したからいいという話ではないです。症状もないのに検査する意義はないのです。世論が検査した方がいいというから、一応するだけの話であって、医学的な意味はあまりないですよね。先に述べたように、検査の精度は100％ではありませんし。

今後、陰性であることの証明を医療機関に求める動きにつながらないようにしてほしいです。



ーー船内で活動した人は、2週間家に留まってもらった方がいいのでしょうか？

クルーズ船以外でも、市中で感染した人の濃厚接触者が、2週間自宅待機となっているという報道を見て、私は今後について非常に心配しています。

感染者は症状があったのか、また周囲はどのくらい接触したのかなどをきちんと評価して、必要な方には2週間の自宅待機の検討をする必要があります。今後も流行が続く可能性があり、バランスの良い対策をしないと働ける人がいなくなる恐れがあるのです。

人不足は否めない 実効力のある日本版CDCを

ーー今回、ダイヤモンド・プリンセス号の問題については情報開示の遅さも問題になりました。乗客の発症の日時を記録して流行状況を示し、感染が広がっているのか抑え込めているのかわかる「エピカーブ（流行曲線）」も、中国に比べ、出てくるのが遅かったと批判されています。

それは専門家の人手不足が原因でしょうね。専門家を集めた独立組織、例えば米国のCDC（疾病管理予防センター）のような組織の必要性は多くの人が切望しています。