Aufsichtspflicht bei 13-jährigen?!





Hay, Leute! Eine Freundin, mein Freund und ich (werden alle dieses Jahr noch 14) wollten in ein paar Tagen mit Bus und Zug in einer ca. 40km entfernte Stadt (nicht sehr groß) in einem Einkaufscenter shoppen gehen. Wir waren alle schon ziemlich oft dort. Das Problem ist, die Eltern von meinem Freund erlauben es ihm nicht. Sie meinen, er sei noch zu jung und sie würden damit die Aufsichtspflicht verletzen und wenn dann irgendwas passiert, wären sie 'dran'. Sie sagten aber auch, wenn jemand hin- und wieder zurückfahren könnte wäre es ok, aber selbst fahren können sie nicht. Ich (und meine Mutter übrigens auch) bin der Meinung, dass es dabei keine AufsichtsPFLICHT gibt, und dass es ganz allein die Entscheidung der Eltern ist. Und für mich hört sich das so an, als ob sie ihrem Sohn kein bisschen Vertrauen schenken. Außerdem geht niemand aus dieser Familie ein minimales Risiko ein. Sie sind immer abgesichert, was ich oft schon ziemlich lächerlich finde. Der Vater z.B. hat, nach erneuter Diskussion mit meinem Freund, angeboten mit uns ein paar Wochen später dorthin zu fahren und wir könnten dann machen was wir wollen und er macht was anderes, nur halt damit eine Aufsichtpflichtigeperson in der Nähe ist. Er kann noch nichts versprechen, aber wenn nichts wichtigeres dazwischen kommt, würde er es machen. Ich hab sofort erstmal aus Prinzip gesagt, dass ich da nicht mitkommen werde, da ich auch ziemlich sturköpfig bin. Bei meinem Freund und ich hat das alles natürlich einen riesen Streit verursacht. Ich war schon immer der Meinung, dass seine Eltern spießig sind, was zum wiederholten Mal ein eindeutiger Beweis für mich war. Ende der Geschichte: Ich hab überall nachgegeben und mich entschuldigt, und fahr -jetzt kommts- sogar NUR mit meiner Freundin zum Shoppen mit Bus und Zug, und wir alle dann in ein paar Wochen nochma mit meinem Freund und seinem Vater *kotz* (sry). Aber ich bin immernoch stinksauer! So, jetzt hab ich viel geschrieben, und meine Fragen dazu sind erstma: Gibt es hier überhaupt eine AufsichtsPFLICHT? (wäre sehr hilfreich, wenn ihr eure Antwort mit einer vertrauenswürdigen und korrekten Seite belegen könnt) Und was meint ihr zu der Entscheidung seiner Eltern? Berechtigt oder nicht? Bedanke mich schonmal fürs Lesen :D und für mögliche Antworten! LG Girly
Natürlich gibt es die Aufsichtspflicht. Eltern sind vepflichtet, ihre Kinder im Rahmen derer geistigen Reife zu beaufsichtigen und sie haften, wennn die Aufsichtspflicht verletzt wird. Bei einem 13 jährigen, der normal entwickelt ist, liegt keine Verletzung der Aufsichtspflicht vor, wenn er 40 km in die Stadt fährt (in meinem Dorf wohnen jüngere Kinder, die täglich so weit zur Schule fahren). Sollte der 13 jährige aber einen Schaden verursachen, haftet er selber und die Eltern sind raus. Bei einem 7 jährige, der alleine so etwas unternimmt, sieht das mit der Aufsichtspflicht schon anders aus.


Guck mal n Par. 832 BGB
Ich meine bis 22 Uhr dürften sie.. aber mir wäre es auch zu heikel, gerade an so nem Abend.. kann denn nicht ne Aufsichtsperson mit?.. ich weiß ist uncool, aber heutzutage passiert einfach zu viel.. Würde nochmal mit den anderen Eltern sprechen... Nein, darf man nicht. Denn das Unfallrisiko ist zu hoch. Du könntst stürzen und dir und anderen Mitmenschen böse Verletzungen zufügen. Deshalb. Wenn du es dennoch tust und erwischt wirst, bekommst du eine Verwarnung, wirst hinausgeworfen und als Volljähriger auch ein saftiges Bußgeld.
Also zum Wohle deiner Knochen und derer deiner Mitmenschen und zum Wohle deines Geldbeutels: lass es lieber. Das Mofa ist ein fahrerlaubnisfreies Fahrzeug. Du benötigst keinen Führerschein.


Du fährst ohne bestehenden Versicherungsvertrag, ohne abgelegte Mofaprüfung und hast das nötige Mindestalter zum Führen von fahrerlaubnisfreien Fahrzeugen nicht erreicht.


Das Fahren ohne Versicherungsvertrag ist eine Straftat (§6 PflVG), du bist allerdings nicht strafmündig, kannst dafür also nicht verurteilt werden. Es folgt auch keine isolierte Sperrfrist (Sperre, ohne dass vorher eine Fahrerlaubnis vorhanden war), da du dazu wegen einer in §69 StGB genannten Tat verurteilt werden müsstest, damit in Folge nach §69a StGB die Sperrfrist angeordnet werden kann.


Es bleiben folgende Ordnungswidrigkeiten:


Tatbestandsnummer 205000:



> 
>  Sie führten ein Mofa/geschwindigkeitsbeschränktes Kraftfahrzeug, obwohl Sie die dafür erforderliche Prüfung nicht abgelegt haben - 20,00€
> 


Tatbestandsnummer 210000:



> 
>  Sie führten ein fahrerlaubnisfreies Kraftfahrzeug, obwohl Sie das 15. Lebensjahr nicht vollendet hatten - 10,00€
> 


Weiterhin können deine Eltern unter Umständen strafrechtlich belangt werden. Dafür muss geklärt werden, wer die laufenden Kosten, z.B. für Sprit trägt und ob sie bestimmen können, ob du mit dem Fahrzeug fährst oder nicht.


OLG Hamm, Beschluss vom 10.01.1977 - 1 Ss OWi 1569/76:



> 
>  Wer seinem minderjährigen Sohn ein Mofa schenkt, das dieser und sein Bruder - zB für Fahrten zur Schule - benutzen, wobei jedoch der Vater alle Betriebskosten trägt und die Verfügungsgewalt über das Mofa behält, ist Halter des Fahrzeugs.
> 


Heißt, wenn beispielsweise dein Vater dir Geld für den Sprit gibt und er die Möglichkeit hätte, die Benutzung durch dich auf irgendeine Weise zu verhindern, dann ist er der Fahrzeughalter mit allen Rechten und Pflichten.


Laut §1 PflVG muss der Fahrzeughalter einen Haftpflichtversicherungsvertrag abschließen.


Laut §6 PflVG wird bestraft, wer ohne Haftpflichtversicherungsvertrag fährt **oder das Fahren ermöglicht**. Das kommt auf das Alter der Kinder an, würde ich meinen. Solange sie noch so klein sind, daß das Schamgefühl noch weitestgehend unausgeprägt ist, werden die sicher ihre Freude daran haben, nackig rumzulaufen. Wenn sie schon älter sind und die FKK-Erfahrung neu für sie ist kann das eher belastend werden, insbesondere wenn nicht so nahestehende Erwachsene mit dabei sind. Ist natürlich ganz individuell und vom Entwicklungsstand des Kindes abhängig, wo da die Grenze ist. Ich war ca. 12, als ich einmal mit meinen Eltern FKK gemacht habe und obwohl bei uns zuhause keine verklemmte Atmosphäre herrschte, war das überhaupt keine schöne Erfahrung. So am Anfang der Pubertät habe ich mich dabei extrem unwohl gefühlt und wollte das nicht wiederholen. Meine Eltern aber auch nicht, gottseidank. Kinder dürfen sogar schon ab vollendetem vierten (!) Lebensjahr ohne Begleitung Bahn fahren (vorausgesetzt, die Eltern erlauben es). schön, daß du so ehrlich deine Gefühle beschreibst und auch die Situationen, in denen du an deine Grenzen kommst!
Weißt Du den größten Unterschied zwischen uns Erwachsenen und den Kindern?
Beobachte doch einmal, wie geht das? du willst Brötchen holen,überlegst, was du mitnimmst -Tasche od. Korb, wo ist das Portemonaie....usw....
 hast du an alles gedacht, gehst Du los und bekommst, was du brauchst.
Das konnten wir alle als Kinder ja natürlich nicht so, daß haben wir alle erst lernen müssen....
und auch ging dies Lernen nicht so wie beim Führerschein, -- einige Wochen und dann hat mans....
wie sind denn Kinder? - Genau, sie leben jeden Moment im Handeln. kommen in ein Zimmer - sehen was - und schon machen sie "damit rum" - und je nach dem, was sie dort vorfinden, hantieren sie  ziemlich klar, wenn man es mal so betrachtet.
und genau dies ist so wesentlich: handeln, handeln, handeln, -- werden sie größer, kommt so ganz langsam die Sprache hinzu, so daß sie begleiten können, was sie spielen.
Ich soll im Umgang mit dem anderen Menschen, "ihr dort abholen, wo er/ sie steht" - also innerlich gemeint.
Für alle Kinder ist deshalb der Erwachsene, der dem Kind vormacht / zeigt, wie er es haben möchte, oder "wie es schön ist". - ohne daß er viel erklärt!
Du gibst dir so viel Mühe mit dem Erklären - und dabei kommt ihr beide nur in ein Negativ-Karussell! und das merkst du glücklicherweise!
Der Grund ist, daß ihr euch beide überfordert! Merkst Du das?
Du hast "alle Zeit der Welt", dem Buben viel zu erklären - aber warte doch bitte, bis er alt genug ist!
In den ersten Jahren hilft dem Kind ein ganz einfacher Satz. Stop, hier ist Haltgrenze.
und dann ist dabei das allerwichtigste, daß du bis in die Zehenspitze meinst, was du sagst!
Das hast du sicher schon mal gemerkt, ihr seid z. bsp. vor der roten Ampel, dein Schritt verlangsamt sich, und du sagst ihm ganz in einfachen Worten, bei rot bleiben wir stehen oder so ähnlich, und so lernt er`s. Genauso gilt es für drinnen: 
es ist sehr wichtig, daß er lernt zu unterscheiden, mit was er werfen darf und wo - "bitte, helfe mir, die schöne Tasse in den Schrank zu stellen, beide hände" - und ihn begleiten, daß der schönen Tasse nichts passiert. Es freut mich, daß Du so gut acht geben kannst!Vielen Dank!" zum Beispiel -
und dann: mit dem Ball kannst Du werfen und bitte geh in den Flur (Keller, Garagen, Garten) - Du weißt daß wir hier nicht werfen dürfen oder so ähnlich. Wenn Du Dich jetzt umstellst, wird er immer wieder probieren!!!
Bitte bleibe ganz ruhig und freundlich, nein - geh bitte in... usw - tut er es nicht: nimmst du den Ball ( Du fragst nicht: gib mir den Ball, du sagst auch nicht Wenn du nicht, dann.....!!!) sondern du nimmst den Ball freundlich und sagst bestimmt: dann muß der Ball leider bei mir sein.
Natürlich wird er quengeln... einschränkung schmerzt! - bleibe freundlich und bestimmt! schau auf eine Schranktür - nicht in sein Gesicht für den Moment! damit er dich nicht erweicht! - dann kann er lernen, daß es für ihn gut ist, wenn er tut, was die Mama sagt.
Ich hoffe, Du kannst mit diesem einfachen Beispiel deine anderen Situationen durchdenken und entsprechen neu die Kinder "anleiten" - sei gewiß, dass die Zeit für viel Erklären kommt - so ca ab dem Schulalter!!
übrigens, die leiseste Art nein zu sagen, ist ihn anschauen und den Kopf schütteln! dann folgt eää - oder wie es bei euch heißt. wird klappen! verbinde dich mit einer lieben anderen Mutter und tauscht euch über eure Erfahrungen aus, ihr werdet durch probieren und beobachten einen friedlichen umgang mit den knirpsen lernen können. sonst frag gern wieder. viel freude Allein ab 16, darunter nur mit einer volljährigen Begleitperson. Entweder erziehungsberechtigt, oder mit einer vom Erziehungsberechtigten ausgefüllten Erziehungsübrtragung. 


<https://www.lanxess-arena.de/arena/lanxess-arena/jugendschutz.html>


<https://www.stadt-koeln.de/leben-in-koeln/familie-kinder/jugendschutz/ohne-eltern-ausgehen?kontrast=weiss> Selbst Sony hat bestätigt, dass die PSN Card nicht der USK oder der FSK unterliegt. Also ist dies nur eine Altersempfehlung, keine Altersbeschränkung!
 Natürlich würde ich mich nicht beschweren... Das macht einen nur unbeliebt. ;) hallo mistermiyagi,


die angst vor etwas zu verlieren kann auf verschiedenen wegen passieren, allerdings solltet ihr den weg auf eure tochter abstimmen.


es gibt kinder, denen macht eine verletzung oder ein sturz keine angst und sie setzen sich selbst wieder drauf.


andere sind so verschreckt über den kontrollverlust und dass dadurch ein unfall passiert ist, dass sie länger brauchen, um sich dem ganzen wieder zu stellen. hier ist nicht die verletzung an sich schlimm, sondern dass sie sich nicht mehr sicher auf dem fahrradsattel fühlen.


auch deine einwende, dass fahrradfahren ein muss ist, ist nachvollziehbar, denn je sicherer die kinder auf dem fahrrad im jungen alter sind, desto weniger gefährlich ist das fahradfahren später für sie.


aber: es geht nicht um die fahrradprüfung oder dass sie es als einzige im gegensatz zu ihren klassenkameraden nicht kann. ihr müsst sie ohne druck und ohne zwang ans fahrradfahren heranführen, um sie sicher im straßenverkehr fahren zu lassen.


der erste schritt ist daher ihr vertrauen wieder in sich selbst und dem fahrradfahren zu stärken. zeigt es ihr visuell, wie sie sicher absteigen kann, indem ihr am besten selbst auf dem fahrrad seid.


 zeigt ihr auf, was sie in den situationen, in denen sie hinunter zu fallen droht, machen kann. (absteigen, bremsen). macht es ihr vor. auch das hinfallen und wieder aufstehen muss sie an euch gesehen haben, um es zu lernen.


meistens ist die schwierige motorische koordinierung von lenken, treten und bremsen ein problem. fangt mit lenken und bremsen an, wenn es hilft auch stützräder nutzen. so kann sie hindernisse ausweichen. wenn sie sicher ausweichen und lenken kann, die stützräder abschrauben.


wenn es nicht mit euch alleine klappt, dann mit ihren geschwistern, ihren cousins/en und auch freunden. ändert die atmosphäre beim fahrradfahren - statt angst und verletzungsgefahr spaß mit anderen kindern.


euch alles gute und hoffentlich viel spaß bald auf zwei rädern.


lg, porre Hey,


In manchen Bundesländern schließen die Schulen komplett.


In den meisten Bundesländern wird es den Schülern ( Eltern) selber überlassen, ob sie in die Schule gehen oder nicht.


Für Hamburg gilt momentan der 2 Fall.


Gruß DayX19