Portal do Conhecimento Divino: 12/18/10
P. D. Ouspensky - Seleção de Reuniões sobre Conhec...
P. D. Ouspensky - Seleção de Reuniões sobre Conhecimento e Ser
Pergunta: Eu gostaria de saber mais exatamente o que se entende por ser. Eu entendi que é algo mais permanente em oposição a uma espécie de coleção de "eu's" cambiantes.
Sr. Ouspensky: Não torne isso tão complicado. Tudo de você é o seu ser. O conhecimento é separado. Você pode visualizar separadamente tudo o que você sabe, mas tudo que você é - é o seu ser. Nesta divisão você consiste em duas coisas: o que você sabe e o que você é. O que você é, é o seu ser e o que você sabe que é o seu conhecimento.
Do ponto de vista do desenvolvimento, a idéia é que o trabalho sobre o conhecimento sem o trabalho sobre o ser não é suficiente. Você não tem apenas de adquirir um certo conhecimento, mas você também deve aprender como trabalhar em seu ser e mudar o seu ser. O conhecimento é limitado pelo ser. No estado em que você está, se você tem mais conhecimento você será capaz de usá-lo, compreendê-lo, conectá-lo. Desenvolvimento do conhecimento não é suficiente, por um determinado momento ele tem de parar, e em vez de levá-lo para a frente vai levar você para trás, porque se sua aquisição de conhecimento não for seguida pela mudança de ser, todo o conhecimento ficará distorcido em você .
P: Que papel o ser desempenha na obtenção do conhecimento?
Sr. O.: O ser é o seu estado. Em um estado você pode adquirir certo conhecimento, mas se um outro estado desenvolve-se você pode adquirir mais conhecimento. Se você está dividido em diferentes "eu's", todos contraditórios entre si, então é muito difícil de adquirir conhecimento, porque cada parte adquire por si mesma e compreende por si mesma, então você não terá muita compreensão. Se você se tornar um, então certamente será mais fácil de adquirir conhecimento, e de recordar e compreender esse conhecimento. Ser significa estado, condições internas, tudo junto, não separado.
P: Nosso ser cresce com o conhecimento?
Sr. O.: Não, o ser não pode crescer por si mesmo. O conhecimento, mesmo um conhecimento muito bom, não pode fazer o ser crescer. Você tem de trabalhar sobre o conhecimento e sobre o ser separadamente, caso contrário, você deixará de compreender o conhecimento que você adquire.
De um modo geral, sabemos mais sobre o nosso conhecimento do que sabemos sobre o nosso ser. Sabemos o quão pouco sabemos sobre nós mesmos, sabemos o quanto, em cada momento, cometemos erros em tudo, sabemos como não podemos prever as coisas, como não podemos entender as pessoas, como não podemos entender as coisas. Nós sabemos tudo isso e percebemos que tudo é resultado do nosso conhecimento insuficiente. Mas, apesar de no pensamento comum entendermos a diferença entre objetos, não entendemos a diferença entre o ser das pessoas. É útil pegar um pedaço de papel e escrever nele o que constitui o nosso ser. Então você vai ver que ele não pode crescer por si só. Por exemplo, uma característica de nosso ser é que somos máquinas, outra, é que vivemos em apenas uma pequena parte de nossa máquina, uma terceira, é essa pluralidade da qual foi falada na primeira palestra*. Nós dizemos 'eu', mas esse "eu" é diferente a cada momento. Num momento eu digo 'eu' e é um 'eu', cinco minutos depois eu digo 'eu' e é outro "eu". Então, nós temos muitos "eus", todos do mesmo nível e não há nenhum "eu" central no controle. Esse é o estado do nosso ser. Nunca somos um e nunca o mesmo. Se você anotar todos esses traços, vai ver o que constituiria uma mudança de ser, e o que pode ser mudado. Em cada traço particular há algo que pode mudar e uma pequena mudança num traço significa também uma mudança em outro.
O ser é o que você é. Quanto mais você se conhece, mais você conhece o seu ser. Se você não conhece a si mesmo, você não conhece o seu ser. E se você ficar no mesmo nível de ser, você não poderá obter conhecimento.
P: Para trabalhar sobre o ser, é necessário ocuparmos todo o nosso tempo durante o dia, não termos nenhum tempo livre?
Sr. O.: Você começa com o impossível. Comece com o possível. Comece com um passo. Tente fazer um pouco e os resultados vão lhe mostrar. Há sempre um limite, você não pode fazer mais do que pode. Se você tentar fazer coisas demais, você não fará nada. Mas, pouco a pouco, você vai ver que o pensar correto e as atitudes corretas são necessários. É preciso tempo, porque por muito tempo as pessoas estiveram no poder das emoções negativas, da imaginação negativa e coisas assim. Mas, pouco a pouco, elas desaparecerão. Você não pode mudar tudo de uma vez.
Devemos sempre pensar no próximo passo, apenas um passo. Podemos compreender o nosso ser como um pouco mais coletado do que é agora: isso podemos compreender. Quando compreendermos isso, podemos pensar nele como ainda um pouco mais coletado, mas não completamente, não definitivamente.
P: Seremos capazes de avaliar a mudança do nosso ser sem enganar a nós mesmos?
Sr. O.: Sim, mas antes que você seja capaz de avaliar a mudança, você deve conhecer o seu ser como ele é agora. Quando você conhecer a maioria das características do seu ser, você será capaz de ver as mudanças.
P: Do que depende a diferença de nível entre as pessoas comuns que estão dormindo?
Sr. O.: Da confiabilidade. Há pessoas mais confiáveis e pessoas menos confiáveis. Isso também é verdade no trabalho. Pessoas não confiáveis não podem conseguir nada.
P: Será que todos começam no mesmo nível?
Sr. O.: Mais ou menos, mas há variações. O mais importante é a confiabilidade.
P: Como desenvolvemos o nosso ser?
Sr. O.: Tudo o que você aprendeu, tudo que já ouviu falar sobre a possibilidade de desenvolvimento, tudo refere-se ao ser. Desenvolvimento do ser significa despertar em primeiro lugar, uma vez que a principal característica do nosso ser é que estamos dormindo. Ao tentar despertar mudamos nosso ser, esse é o primeiro ponto. Depois, há muitas outras coisas: criar unidade, não expressar emoções negativas, a observação, o estudo das emoções negativas, tentar não se identificar, tentar evitar o falar desnecessário, tudo isso é um trabalho sobre o ser. Certamente você adquire certo conhecimento dessa forma, mas ele é colocada em separado, se é simplesmente conhecimento intelectual. O ser é poder, poder de fazer e o poder de fazer é o poder de ser diferente.
Sr. Ouspensky: De todas as palestras que foram lidas e de tudo o que temos ouvido e que foi dito sobre este sistema, fica muito claro que sem as escolas não há meios de adquirir conhecimento real, conhecimento objetivo, ou seja, conhecimento que vem mente superior.
Tal conhecimento nos mostra como estudar o homem, como estudar o universo e também como estudar a um em relação ao outro. Com o conhecimento objetivo é possível conhecer o mundo real, fazendo uso dos princípios da relatividade e da escala e conhecer as duas leis fundamentais do universo: a Lei de Três e a Lei de Sete. *
A abordagem do conhecimento objetivo é através do estudo de uma linguagem objetiva. Vocês se lembram, eu disse que o estudo deste sistema começa com o estudo de uma língua nova, e dei vários exemplos: os centros, as divisões dos centros, a divisão do homem em n º 1, 2, 3, 4 e assim por diante. Essas são todas as expressões dessa linguagem.
O próximo passo é o estudo de si mesmo, o estudo da máquina humana e a compreensão do lugar do homem no universo. Este conhecimento de si é tanto um objetivo quanto um meio.
Mas se um homem quer se desenvolver, o conhecimento apenas não é suficiente, ele deve trabalhar para alterar o nível de seu ser. Mas, a mudança de ser é tão difícil que seria quase impossível se o conhecimento não estivesse lá para ajudá-lo. Assim, o conhecimento e o ser precisam crescer lado a lado, embora sejam bem separados um do outro.
Nas escolas, as condições são tais que, desde os primeiros passos o trabalho avança simultaneamente em duas linhas, pela linha do conhecimento e a linha do ser. E alguma compreensão dos princípios e métodos de escola é necessária para tornar o trabalho sobre o ser possível.
Nem o conhecimento nem o ser separados podem dar a correta compreensão, porque a compreensão correta é a "resultante" de um crescimento simultâneo do conhecimento e do ser.
O crescimento do conhecimento significa uma transição do particular para o geral, dos detalhes para o todo, do ilusório para o real. O conhecimento comum é sempre um conhecimento dos detalhes sem conhecer o todo, o conhecimento das folhas ou das veias e das serrilhas das folhas, sem conhecer a árvore. O conhecimento real não só mostra o detalhe dado, mas o lugar, a função e o significado deste detalhe em relação ao todo.
P: Se o conhecimento existe em níveis diferentes, então só podemos ter o conhecimento que pertence ao nosso nível?
Sr. O.: Isso mesmo, mas se tivermos todo o conhecimento que podemos adquirir no nosso nível, então o nosso nível mudará. O ponto é que não temos todo o conhecimento que é possível em nosso nível, temos muito pouco.
P: O conhecimento é dado somente em conexão direta com o trabalho?
Sr. O.: Desde o início, lhe foram dadas certas idéias e algumas coisas foram ditas sobre a máquina humana, por exemplo, sobre as quatro funções, sobre os diferentes estados de consciência, sobre o fato de que vivemos em um estado que sobe e desce, às vezes mais próximo da autoconsciência, às vezes mais perto do sono. Quando ouviu isso, você também foi instruído a provar isso para si mesmo. Se você apenas ouve sobre essas coisas ou lê sobre elas, elas permanecem apenas palavras. Mas quando você começa a verificar por si mesmo, quando você entende cada função em você mesmo e descobre o seu próprio sentimento sobre elas, então torna-se conhecimento. E o ser é completamente separado. Em seu estado atual você pode fazer todos os esforços possíveis e ainda sentir que há mais a ser obtido de seu conhecimento, mas o seu ser não é suficiente. Por isso, é necessário trabalhar sobre o ser, torná-lo mais forte, mais definido. Depois, das mesmas palavras você poderá extrair mais conhecimento.
P: Mas uma certa quantidade de conhecimento em um homem aumenta o seu ser?
Sr. O.: Não, ele não pode. Mesmo uma grande quantidade de conhecimento não vai aumentar o ser por si só. O trabalho sobre aumentar o conhecimento e aumentar o ser é um trabalho diferente, esforços diferentes são necessários.
P: Se a compreensão é a resultante do conhecimento e do ser, eu não consigo ver como os dois combinam.
Sr. O.: Qualquer compreensão, em qualquer momento que você compreende alguma coisa, significa uma combinação do conhecimento e do ser.
Compreensão é o resultado da experiência: uma certa experiência em ser e uma certa experiência em conhecimento.
P: Ainda não está claro para mim o que você quer dizer com ser e estado de ser.
Sr. O.: Tudo o que não é adquirido na forma de conhecimento está em seu ser. Muitas coisas entram no ser. Podemos estar mais divididos ou mais inteiros, mais adormecidos ou menos adormecidos. Tudo isso mostra o ser. Podemos mentir mais ou mentir menos, ou não gostar de mentira ou gostar, ter um sentimento da mecanicidade ou não. Geralmente, o estado de ser significa uma consecutividade de ações maior ou menor. Quando uma coisa contradiz muito a outra, isso significa que o ser é fraco. Não percebemos que se um homem é muito inconsequente, isso torna seus conhecimentos muito não confiáveis. O desenvolvimento de uma única linha, seja do conhecimento ou do ser, dá resultados muito ruins. Existem algumas escolas muito insuficientes, controladas por pessoas que não deveriam controlar escolas, que desenvolvem apenas um lado e dão resultados muito ruins.
Os dois lados de um homem devem se desenvolver. O ser inclui toda a nossa força de "fazer". O conhecimento é apenas auxiliar, ele pode ajudar. Mas, para mudar o nosso ser, em primeiro lugar - e aqui é onde o conhecimento entra - temos de perceber e entender o nosso estado. Conforme começamos a entender o estado do nosso ser, ao mesmo tempo, aprendemos o que fazer com nós mesmos, que temos de nos lembrar sobre os diferentes "eu's", da luta com funções inúteis como a mentira, a imaginação, as emoções negativas e assim por diante.
P: O que você quis dizer quando disse que o desenvolvimento apenas do conhecimento ou apenas do ser dá maus resultados?
Sr. O.: Poderá ajudá-lo se eu lhe disser como ouvi pela primeira vez sobre o assunto. No primeiro caso, se o conhecimento se desenvolve além do ser, o resultado é chamado de "Yogi fraco' - um homem que sabe tudo mas não pode fazer nada. No segundo caso, se o ser desenvolve-se além do conhecimento, o resultado é um 'santo estúpido', um homem que pode fazer tudo mas não sabe nada.
P: As influências B* são de alguma ajuda para o crescimento do ser?
Sr. O.: Você já deveria saber que sem absorver uma certa quantidade de influências B você não pode chegar às influências C. Muitas vezes me perguntam porque eu não tenho grupos para as crianças. É porque as pessoas devem ter experiência suficiente, devem primeiro experimentar coisas diferentes e ficarem decepcionadas com elas. Caso contrário, elas vão tomar o sistema no nível das influências B, vão rebaixá-lo, não serão capazes de sentí-lo como diferente de qualquer outra coisa que possam ter lido ou ouvido falar. Devem, primeiro, ter experiência de influências B para saber se o sistema é algo ordinário ou não ordinário. Se você tentar comparar este sistema com os outros, você vai descobrir que é na importância dessa idéia do ser que ele difere de outros sistemas, filosóficos ou de outro tipo. Os outros sistemas estão preocupados com o conhecimento ou com a conduta. Eles assumem que, tal como somos, podemos saber mais ou nos comportar de maneira diferente. Em sistemas religiosos, "fé" e "conduta" são geralmente considerados como sendo voluntários. A pessoa pode ser boa ou má, é arbitrário. Este é o único sistema que tem a idéia de diferentes níveis de ser. Em nosso nível atual de ser há um conhecimento, uma conduta, uma fé, todos determinados pelo ser. Mas primeiro vem o conhecimento, o quão pouco sabemos. Você começa a estudar a si mesmo, você percebe que você é uma máquina, mas que pode tornar-se consciente. A máquina começa em um certo nível de ser. Tudo o que ela pode ou não pode fazer é dependente desse nível. Tente entender o que quero dizer por ser, por níveis de ser, mudança de ser. Outros sistemas consideram o conhecimento ou a conduta moral como independentes do ser. Neste sistema, a idéia mais importante e mais característica é a idéia do ser. Este sistema diz que tudo – as forças, as energias, os diferentes tipos de atividade, todos dependem do nível de ser. Nós não podemos saber mais por causa do nosso nível de ser. Ao mesmo tempo, a menor diferença no nível de ser abre novas possibilidades para o conhecimento e para o fazer. Todos os nossos poderes são determinados pelo nosso nível de ser.
P: Eu entendi que estávamos todos no mesmo nível.
Sr. O: Sim, em comparação com o homem n°. 4. Mas há pessoas que estão mais longe do nível do homem n°. 4 e outros que estão mais próximos dele. Como em tudo, existem graus. Há uma grande distância entre os dois níveis, mas há estados intermediários. É a mesma coisa em nós mesmos: cada um de nós pode ser diferente em diferentes momentos.
P: O senhor poderia explicar mais sobre os graus que existem entre nós e o homem n°. 4. Eu quero entender.
Sr. O.: Esta é uma pergunta correta. E você pode entender através da observação de outras pessoas e de si mesmo. Existem graus. Há homens n°. 1, 2 e 3 que não estão interessados de maneira nenhuma na possibilidade de desenvolvimento ou na aquisição de conhecimento ou qualquer coisa de tipo. Depois há aqueles que têm a possibilidade de uma certa compreensão, mas eles se movem de uma coisa para outra - não é um interesse dirigido. Em seguida, pode haver o interesse direcionado, o início do centro magnético, o crescimento do centro magnético, o encontro com uma escola, podem haver muitas escolas de um ou de outro tipo, e podemos passar por muitas escolas erradas. Então, encontramos o trabalho. Novamente, existem diferentes graus. Muitas coisas foram explicadas sobre isso. Os homens n°. 1, 2 e 3 podem ser bastante diferentes, ele poderá estar perto de possibilidades, mais longe de possibilidades, ou mesmo sem possibilidades.
Pergunta: Foi-nos dito que o verdadeiro trabalho sobre o ser requer uma percepção de como obter o entendimento correto. Você também disse que é preciso entender o que queremos.
Sr. Ouspensky: Há várias razões para isso. A compreensão é a força mais poderosa que temos que pode nos mudar. Quanto mais compreensão temos, melhores serão os resultados de nossos esforços.
P: Acho totalmente impossível julgar qualquer alteração no meu nível de ser. Eu posso perceber a compreensão, mas não a mudança de ser.
Sr. O.: A comprensão depende do nível de ser. Vejo que você não entende o que significa nível de ser. Como expliquei na primeira palestra, uma das primeiras características do nosso ser é que temos muitos "eus", uma organização de trabalho, uma direção de trabalho. Isso vai significar uma mudança de ser.
P: Qual o nível de ser que você quer de nós?
Sr. O.: Compreensão. É impossível determinar o grau em palavras.
P: Se somos máquinas, como podemos mudar o nosso ser?
Sr. O.: Você não pode esperar até que você mude. Há um princípio muito importante no trabalho: você nunca tem de trabalhar de acordo com suas forças, mas sempre além de suas forças. Este é um princípio permanente. No trabalho você tem sempre que fazer mais do que você pode. Só então você pode mudar. Se fizer apenas o que é possível, você permanecerá onde está. Temos de fazer o impossível. Você não deve tomar a palavra 'impossível' em grande escala. Mas, mesmo um pouco significa muito. Você tem de fazer mais do que pode, ou você nunca irá mudar. É diferente da vida, na vida você só faz o que é possível.
É necessário compreender que o único objetivo é a mudança de ser. O objetivo é chegar a estados superiores de consciência e ser capaz de trabalhar com os centros superiores. Todo o resto é para dar suporte a isso, é feito a fim de conseguir isso. É necessário fazer mil coisas que parecem não ter nenhuma relação com isso, mas todas elas são necessárias, porque vivemos abaixo do nível normal. Primeiro temos de alcançar o nível normal, e em segundo lugar, temos de tentar desenvolver novas coisas e possibilidades.
Então, novamente, as pessoas costumam dizer que têm trabalhado por um longo tempo e não vêem resultados. Mas, para ganhar mesmo que um pouco, o trabalho deve ser de uma intensidade diferente. É como aprender um idioma. Se você aprender dez palavras por dia, em dez ou quinze anos você ainda estará no mesmo lugar, você vai aprender alguma coisa e se esquecer de outra. O trabalho exige esforço permanente, um esforço muito grande e contínuo. Um longo tempo é necessário para a preparação, e certas coisas como o trabalho sobre os obstáculos, precisam de um longo tempo, é um trabalho lento. Porém você não pode pensar só sobre os obstáculos, mas também sobre o objetivo, e isso exige um esforço diferente.
P: O que significa tentar fazer o impossível?
Sr. O.: Mudar o seu estado - lembrança de si. A fim de se mover deste ponto morto você tem que fazer mais, fazer mais esforço do que na vida comum. As pessoas se esquecem disso, ou pensam que podem fazer esse trabalho com o mesmo esforço ou mesmo menor do que na vida. Isso é realmente impossível. O esforço tem vários lados diferentes. Às vezes, o esforço para não fazer algo, ou fazer de maneira diferente, é maior do que o esforço para fazer algo. Os esforços podem ser diferentes, mas no início, podemos ser guiados apenas pela mente e pelo entendimento. Assim, por muito tempo todo o trabalho deve estar concentrado no entendimento. Quando você compreender melhor as coisas, muitas outras coisas se tornarão possíveis.
P: Como podemos fazer o esforço correto em relação à lembrança de si?
Sr. O.: Ao tentar compreender o que ela é, por que você quer fazê-la. Quanto mais você colocar nela, mais você entenderá sobre ela, melhor será o resultado. Quando você perceber o quanto você perde por não lembrar de si mesmo, você terá um forte impulso para lembrar de si mesmo quando puder. Se você perceber que você não lembra de si mesmo e o que isso significa, e se você perceber o que significaria lembrar-se e quando isso está ligado com o que você perde por não se lembrar e o que você ganharia por lembrar-se de si, então quanto mais você compreender, mais esforço você fará.
P: Existe alguma maneira de aumentar a nossa compreensão?
Sr. O.: Não uma maneira, existem milhares de maneiras. Tudo o que temos falado desde o primeiro dia até agora é sobre maneiras de aumentar a compreensão. Mas principalmente, você deve lutar com os obstáculos, com as coisas que o privam da compreensão.
Somente através da remoção desses obstáculos você começará a compreender mais. Mas os obstáculos, com exceção da descrição geral da identificação e assim por diante, são individuais. Você deve encontrar seus próprios. Você deve encontrar o que está em seu caminho. Geralmente, você vai descobrir que é uma ou outra forma de identificação, mas individualmente, para você pessoalmente, pode ter um gosto diferente. A dificuldade de outra pessoa pode parecer muito simples para você, mas suas próprias dificuldades parecem muito difíceis e como se você não pudesse fazer nada, até que você deseje fazer. Mas não é impossível. Nada impossível é exigido de você. Apenas você deve ser persistente e agir de uma determinada maneira, e lembrar-se do que foi dito.
Pergunta: Antes de entrar no trabalho eu era cheio de pequenos entusiasmos e assim por diante. Vejo que muitos deles estavam baseados em imaginação, mas agora eu não tenho quase nenhum sentimento. Parece um sentimento muito raso, e não posso acreditar que as outras pessoas são assim também.
Sr. Ouspensky: Infelizmente elas são. Este é um dos maiores problemas, como tornar-se mais emocional, pois não podemos ir muito longe com o intelecto. É apenas o esforço, esforço e se lembrar das diferentes linhas de trabalho, tentar não se identificar, tentar lembrar de si, tentar isso e aquilo - esforço, esforço... Ao mesmo tempo, esse é um problema muito grande, porque há tantas coisas contra isso... Mas se você fizer esforço o suficiente, você vai se tornar mais emocional. Quanto mais esforço você fizer, mais emocional você se tornará. Mas o fato dessa ser uma pergunta constante que todo mundo pergunta (ou se não perguntam, sentem esse problema) mostra que as pessoas não fazem esforço suficiente.
P: Você diz que é necessário mais esforço. Você quer dizer esforço para sentir emoção ou esforço para trabalhar?
Sr. O.: Isso não pode ser colocado assim. É o esforço para trabalhar, simplesmente. Você não pode fazer esforço para sentir emoção. Nenhum esforço vai ajudar nisso.
P: O senhor disse que haviam muitas coisas contra nós no esforço de sermos emocionais.
Sr. O.: Você não pode fazer esforços no sentido de ser emocional. Isto é completamente errado. Você não pode fazer esforços no sentido de ser emocional, mas você pode fazer esforços. Se você estiver fazendo algo, você pode fazê-lo sem esforço, tentando fazer o mínimo possível, ou você pode colocar muito esforço naquilo.
A emoção pode aparecer apenas como o resultado de uma certa pressão. Em condições normais, na vida comum, isso apenas acontece; algo acontece e leva-o a um estado emocional. A questão é como produzir emoção, como nos tornar emocionais. E posso dizer que em nosso estado presente, existe apenas uma coisa: esforço. Mas não o esforço para produzir emoção. Não existe tal esforço. Mas, um esforço contínuo muito forte em qualquer trabalho que você fizer irá torná-lo mais emocional após algum tempo, não de imediato, certamente. Mas um certo período de esforço em diferentes linhas, certamente aumentará suas emoções.
P: Por que fazer esforços é tão difícil? Suponho que em parte é porque até que tenhamos algum controle sobre as emoções negativas não temos energia suficiente?
Sr. O.: O controle das emoções negativas é um objetivo distante. Não podemos esperar por isso. Os esforços podem parecer difíceis, porque não estamos preparados em nossa mente. Não pensamos corretamente sobre eles. Nem sequer aceitamos mentalmente que é necessário fazer esforços. Isso cria a maior dificuldade. A necessidade de fazer esforços vem como um choque, como uma coisa nova. Não estamos preparados para isso.
P: Você pode me dizer o que devemos ter por objetivo, quer dizer, o que é possível adquirir através do trabalho?
Sr. O.: Sim, podemos falar de objetivos. Só que, como eu sempre digo, você deve ter seus próprios objetivos. Se você falar quais são eles, então será possível falar com um material muito melhor.
Você vê, a determinação e definição do objetivo é um momento muito importante no trabalho, e geralmente acontece (e é por isso que é impossível falar assim de objetivos em geral), que a pessoa define seu objetivo muito bem, numa direção correta, só que é um objetivo que está muito longe. Então a pessoa começa a aprender e a acumular material, tendo em vista esse objetivo. Na próxima vez que a pessoa tenta definir um objetivo ela define um pouco diferente, um objetivo um pouco mais perto. A próxima vez novamente um pouco mais perto, e assim por diante, até achar um objetivo bem próximo - amanhã ou depois de amanhã. Essa é realmente maneira certa com relação aos objetivos, se falamos sobre eles sem palavras definidas.
Mas então, podemos descobrir que muitos já foram mencionados. Temos que ser um. Muito bem, um objetivo muito bom. Queremos ser livres. Como? Somente quando adquirímos o controle da máquina. Podemos dizer: 'Eu quero ser consciente". Muito bem. Podemos dizer: 'Eu quero ter vontade". Muito bom. "Eu quero despertar." Também é muito bom. Esses são todos objetivos na mesma linha, apenas, em diferentes distâncias.
P: Cheguei à conclusão de que a maioria dos meus objetivos são muito remotos, quero trabalhar mais no lado prático.
Sr. O.: Sim, porque antes de poder alcançar objetivos remotos, existem muitas coisas que você tem que fazer aqui e agora, e é nisso que este sistema difere de quase todos os outros sistemas. Quase todos os outros sistemas começam pelo menos 10 mil milhas à frente e não tem significado prático, mas este sistema começa nesta sala, essa é a diferença, e é isso que deve ser entendido em primeiro lugar.
P: Eu preciso sempre manter o meu objetivo maior atrás de cada objetivo menor?
Sr. O.: Isso depende para que finalidade. Você nunca é o mesmo por dois dias consecutivos. Em alguns dias você terá mais sucesso, em outros, menos. Tudo o que podemos fazer é controlar o que podemos. Nunca podemos controlar as coisas mais difíceis se não podemos controlar as coisas fáceis. Todo dia e toda hora há coisas que podemos controlar e não controlamos. Portanto, não podemos ter coisas novas para controlar. Estamos rodeados de coisas negligenciadas. Principalmente, nós não controlamos o nosso pensamento. Pensamos de uma maneira vaga sobre o que queremos. Mas se você não formular o que você quer, então nada acontecerá. Esta é a primeira condição. Mas há muitos obstáculos.
P: Eu tentei muitas vezes pensar no que eu quero, mas só encontro um emaranhado de muitas coisas.
Sr. O.: É isso aí. Isso é o que estou dizendo. Quero que você perceba o quanto é difícil definir. Suponha que lhe seja dada total escolha para ter o que você quiser: você não saberá o que dizer. Você deve entender e saber o que quer, você deve ser capaz de formular.
P: Se tento controlar a expressão de emoções negativas, o resultado torna as coisas melhores para mim na vida ordinária. Acho que trabalho para resultados imediatos, não para despertar. Esse é um objetivo errado?
Sr. O.: Não é questão de certo e errado, há apenas a questão de saber o seu objetivo. Pense sobre o objetivo. O objetivo deve ser sempre no presente e referir-se ao futuro.
P: Tentar definir meu objetivo me fez ver que eu não sei qual é ele e que devo descobrí-lo antes que eu possa chegar mais longe.
Sr. O.: Receio que você tem pensado sobre isso apenas de uma forma abstrata. Imagine-se indo a uma loja grande, com muitos departamentos diferentes. Você deve saber o que quer comprar. Como você pode pegar alguma coisa se você não sabe o que quer? Essa é a maneira de abordar este problema. A primeira pergunta é: O que você quer? Depois de saber isso, então a próxima pergunta será: Vale a pena pagar por isso e você tem dinheiro suficiente? Mas a primeira pergunta é: 'O quê?'
O pagamento é um princípio muito importante no trabalho e deve ser entendido que ele é absolutamente necessário. Sem pagamento você não pode obter nada, você pode obter apenas de acordo com quanto você paga, não mais. Pagamento significa esforço, estudo, tempo, muitas coisas.
P: Sinto que sinceramente quero mais conhecimento, mas não quero realmente mudar meu ser atual.
Sr. O.: Sim, essa é uma observação muito boa, porque estamos quase todos na mesma posição. Queremos obter algo por nada e é por isso que não temos nada. Se nós realmente decidirmos ir atrás deste tipo de conhecimento, ou mesmo de uma coisa muito pequena e fossemos atrás disso, independentemente de tudo o mais, então conseguiríamos. Este é um ponto muito importante. Dizemos que queremos conhecimento, mas na verdade não queremos. Não é imaginação, não importa como você chama isso, você pode encontrar outro nome para isso: é uma atitude especial. Você vai pagar por qualquer outra coisa, mas para isso você não está disposto a pagar nada, e assim, como resultado, você não consegue nada.
P: Ao tentar formular claramente o que eu quero, o sentimento mais forte é que o que eu quero não está lá.
Sr. O.: Sim, sempre, mas isso não é uma formulação. Certamente, se estivesse lá você não iria querê-lo, você já o teria. Você vê, isso está relacionado com muitas coisas. Não pense que você pode resolver este problema rapidamente. Estamos tão acostumados a pensar erradamente sobre muitas coisas, não sabemos nem como começar a pensar da maneira correta. É bem verdade que o que queremos não está lá, mas o que é? Isso é o que temos de pensar a respeito e que temos medo de pensar. Nós dizemos: "Se não está nesta sala, não existe ". E é assim que pensamos geralmente. Esta é uma maneira errada de pensar.
P: Tenho tentado pensar o que eu quero tirar do trabalho. Muitos "eu's" em mim gostam do trabalho de uma maneira vaga. Eu sinto que isso está me segurando.
Sr. O.: Muito bem, é muito útil saber mais definidamente. De novo e de novo temos de voltar a essa questão do que queremos do trabalho. Não use a terminologia do sistema, mas descubra o que você mesmo quer. Se você disser que quer ser consciente, isto é realmente muito bom, mas por que? O que você quer conseguir através de estar consciente? Você não deve pensar que pode responder essa pergunta de imediato. É muito difícil. Mas você deve continuar a voltar a ela. E você deve entender que, antes de chegar a hora em que você será capaz de obter o que deseja, você deve saber o que é que deseja. Esta é uma condição muito definida. Você jamais poderá conseguir algo até que você saiba o que é e que possa dizer: 'Eu quero isso'. Então, talvez você poderá obter isso, ou talvez não, mas você nunca poderá obter se você não souber. Além disso, você deve querer as coisas na ordem certa.
P: O que significa isso?
Sr. O.: É preciso estudar e compreender a ordem certa das possibilidades. Este é um assunto muito interessante.
P: Quer dizer no sistema?
Sr. O.: Com a ajuda do sistema. Mas você pode formular isso da sua própria meneira. Você deve ser sincero consigo mesmo. Deve saber exatamente o que você quer e então, irá perguntar a si mesmo: "Será que o sistema é capaz de me ajudar a obter isso" e assim por diante. Mas é necessário saber o que você quer.
Falei sobre essa questão do objetivo, porque aconselho que vocês pensem sobre isso, revisem o que vocês já pensaram a respeito do objetivo e pensem como vocês definiriam o seu objetivo agora, depois de um estudo dessas idéias. É inútil definir um objetivo que não possa ser alcançado. Mas se você definir um objetivo que se pode esperar alcançar, então seu trabalho será consciente, sério.
Se eu fosse perguntado sobre isso, eu responderia que o que um homem pode ter, o que pode ser prometido para ele com a condição de que ele trabalhe, é que após algum tempo de trabalho ele vai se ver. Outras coisas que ele pode obter, como a consciência, a unidade, a conexão com os centros superiores, vêm depois disso; e não sabemos em que ordem virão. Mas devemos nos lembrar de uma coisa, até que cheguemos a isso – até que vejamos a nós mesmos, não podemos conseguir nada mais. E até que começemos a trabalhar com esse objetivo em vista, não podemos dizer que começamos a trabalhar. Então, depois de algum tempo, devemos ser capazes de formular o nosso objetivo imediato como sendo o de ver a nós mesmos. Nem mesmo conhecer a nós mesmos (isso vem depois), mas ver a nós mesmos.
Pergunta: Quando você usa a palavra ser você quer dizer a consciência?
Sr. Ouspensky: Não, quero dizer tudo, esta mesa tem um ser. É a combinação de todas as características ou qualidades do meu ser ou do ser da mesa, é simplesmente certo nível (se você se lembrar do homem na Tabela de hidrogênios, se encontramos o hidrogênio médio desta mesa e o hidrogênio médio do homem, então podemos dizer, por exemplo, que lugar na tabela dos hidrogênios o homem ocupa e que lugar a mesa ocupa, isso será o nível de ser em uma escala grande, mas como homens estamos todos no mesmo nível desse ponto de vista, ao mesmo tempo, ao estudar-nos individualmente, nós estabelecemos nosso próprio nível de ser. Percebemos que somos assim e assado, gostamos disso e daquilo e temos imaginação sobre isto e aquilo, e isso define nosso ser) significa pluralidade, não unidade. No que diz respeito a todos nós significa que não somos um, somos muitos, não podemos "fazer", estamos dormindo, nós não lembramos de nós mesmos, essas são características do nosso estado de ser. Mesmo se quisermos fazê-lo, não podemos despertar porque temos tantos sonhos prediletos que imediatamente nos colocam para dormir novamente, mesmo se despertamos por um segundo, e é um trabalho muito difícil e necessita de muitos esforços para começar a despertar. Este é o nosso nível atual de ser; não estamos coletados, sempre perdemos a nós mesmos em tudo, o que significa que estamos identificados com tudo.
P: Voce disse que precisamos mudar nosso conhecimento para vermos as coisas como elas realmente são; você considera que com isso poderemos chegar à verdade, à realidade?
Sr. O.: Não, não, eu quero dizer de forma muito limitada, não podemos chegar às coisas como elas são neste estado de consciência, mas podemos tirar algumas camadas de mentira. As coisas estão rodeadas por mentira, nós podemos remover uma, duas ou três cascas, podemos chegar mais perto de coisas reais. As pessoas podem passar a vida estudando os sistemas e as palavras existentes e nunca chegarem a coisas reais; três quartos ou nove décimos de nosso conhecimento comum não existe na realidade, existe apenas na imaginação. Por exemplo, houve pergunta sobre psicanálise, eu a comparei com a Demôniologia Medieval, era um sistema elaborado de todas as classes de demônios com seus nomes, e foi calculado definitivamente que para cada homem existem 27 milhões de demônios ou algo assim, de qualquer forma, isso explicava totalmente porque o homem é impotente perante os demônios e cada um desses 27 milhões eles classificavam e tinham nomes definidos e assim por diante; era muito interessante e exatamente como a psicanálise moderna, só que eles falam de complexos e os outros falavam de demônios.
P: Porque é que as pessoas não são sinceras? Tenho notado falta de sinceridade, especialmente em pessoas Inglêsas, é devido à educação?
Sr. O.: Não, eu não acho que haja qualquer diferença relacionada à nação, penso que todas as pessoas não são sinceras. Há muitas razões para isso, primeiro é por ser mecânico e segundo, você não pode ser sincero. Você acha que é uma questão de educação ou de decisão, mas é uma coisa muito maior. A pessoa deve ser consciente para ser sincera. Se o homem está dormindo, como ele poderá ter certeza de que ele é sincero? As palavras simplesmente acontecem. Ele não fala da maneira que deseja, ele não tem controle e ele não conhece - ambas as coisas são necessárias - conhecimento e ser. É uma coisa muito séria aprender a ser sincero, mesmo nas pequenas coisas.
P: Se tento não identificar-me com um 'eu', então, não tendo nenhum "eu" permanente, acabo me identificando com outro.
Sr. O.: Quando falamos do homem fora do trabalho, dizemos que ele não tem "eu". Se o homem começa a estudar, isso já significa um determinado estado. Ele tem um centro magnético. O centro magnético é o começo do 'eu'. Ele já não tem direito de dizer que não tem "eu". Um homem na rua não tem "eu". No estudo, ele certamente não pode dizer que possui um "eu" completo e permanente, mas já deve ter uma linha de ação. Isso deve significar um "eu". Ainda não está totalmente consciente, mas ele cresce. Essa é a diferença entre conhecimento e ser. O 'eu' pertence ao ser.
P: Há uma grande parte de mim que não quer se desenvolver. Como posso fazer a parte que não quer desenvolver ficar mais forte?
Sr. O.: Você deve fazer o que puder e, além disso, você não pode fazer nada. Esse "eu" que quer crescer vai crescer, mas ele pode crescer somente por causa dos seus esforços, assim ele irá de alguma forma fazer os outros "eu's" não interferirem.
P: Como posso tentar construir uma direção real, um objetivo mais forte?
Sr. O.: Mais uma vez a mesma coisa, ao construir a si mesmo, você poderá ser mais forte do que você é.
P: Nós somos uma soma de diferentes "eu's". Como saber em qual "eu" confiar? Como é possível saber se o "eu" que tomou a decisão é o certo?
Sr. O.: Não se pode saber, esse é o nosso estado. Temos de lidar com o que somos até que mudemos, mas trabalhamos com a idéia de uma possível mudança e quanto mais percebermos o estado desesperado em que nos encontramos mais energia teremos.
P: É algo que está em nós mesmos que faz não desejarmos o suficiente para mudar? Se desejássemos o suficiente conseguiríamos ajuda?
Sr. O.: Sim, sem dúvida, mas eu não colocaria assim. Você tem toda a ajuda que é possível, é a sua vez agora de trabalhar, a sua vez de fazer alguma coisa. Certamente, com condições diferentes, preparação diferente e também em diferentes circunstâncias, as coisas poderiam ser melhor organizadas, ou mais ainda poderia ser dado. Mas a questão não é o quanto é dado, mas o quanto é tirado, pois geralmente apenas uma pequena parte é tirada daquilo que é dado.
P: Se sou todo fraqueza e não tenho força, de que fonte poderei extrair a força que é necessária até mesmo para começar a trabalhar sobre mim mesmo?
Sr. O.: Temos que ter certa força. Se fôssemos apenas fraquezas então não poderímos fazer nada. Mas, ao mesmo tempo, se não tivéssemos força nenhuma não nos interessaríamos por isso. Se percebemos nossa situação, já temos certa força e um novo conhecimento aumenta essa força. Portanto, temos o bastante. Mais tarde, a força vem de novos conhecimentos, novos esforços.
Sr. O.: Se não houvessem possibilidades, então não haveria nenhuma conversa, mas há possibilidades, essa é a diferença, este é o ponto onde este sistema difere de outros sistemas existentes, pois os sistemas existentes dizem: "Faça isto" ou "Faça aquilo" ou "não faça", mas neste sistema sabemos que é impossível fazer, tudo acontece, mas sabemos que há possibilidades, não um poder definido de fazer ou não fazer, mas a possibilidade de desenvolver esse poder, portanto eu nunca neguei a possibilidade, mas disse que nós não temos o pleno poder. A possibilidade pode ser desenvolvida em determinadas circunstâncias, certas condições, mas para aproximar-se do assunto, duas coisas podem se desenvolver, o conhecimento e o ser. Primeiro o nosso conhecimento deve mudar, temos de mudar nossos pontos de vista, devemos ver as coisas como elas realmente são, não como imaginamos que elas são e ao mesmo tempo temos de trabalhar sobre nosso ser, que começa ao tentar lembrar de nós mesmos, pois esta é a primeira característica de nosso ser que encontramos, que não nos lembramos de nós mesmos. Se descobrimos que não lembramos de nós mesmos, é a partir deste ponto que começa a possibilidade de mudança de ser e assim por diante, mas é necessário distinguir entre ter algo e ter a possibilidade de ter algo, essa é a diferença.
P: O que você quis dizer quando disse que tudo na vida pode ser uma possibilidade de trabalhar?
Sr. O.: Eu quis dizer (fora em sitações extremas) as ocupações comuns, toda ocupação ordinária na vida pode se tornar o trabalho. Se tentamos não nos identificar e lembrar de nós mesmos, pouco a pouco, (não significa que podemos fazê-lo de imediato) se observarmos a nós mesmos no que quer façamos aquilo se tornará trabalho.
*Para a melhor compreensão da terminologia empregada por Ouspensky, é recomendada a leitura do livro: 'A Psicologia da Evolução Possível ao Homem' que encontra-se no início do blog.