Luís Fernando Silva Pinto — O que é a Coreia do Norte além do que já sabemos? Ou seja, além dos seis enormes campos de presos políticos, dos problemas na produção de alimentos, da total limitação das liberdades individuais, o que há mais? É só isso? Esse é o retrato do país?
Victor Cha — Com certeza é o retrato que muitos conhecem no Ocidente. Como você mencionou, falta de alimentos, campo de presos políticos, armas nucleares, mísseis balísticos, violações aos direitos humanos e recessão econômica, isso é o que vemos. Mas acho que o outro lado da história, claro, é que se trata de uma sociedade em que há pessoas que não passam necessariamente a vida toda construindo armas nucleares. Há pessoas que vão trabalhar todos os dias, há crianças que vão à escola. Onde mais vemos essa parte da sociedade norte-coreana é na capital, Pyongyang, onde a vida se aproxima de um cotidiano normal. As pessoas têm emprego, vão trabalhar, vão à escola. Mas isso é uma pequena parte da sociedade norte-coreana. Na verdade, é a elite da sociedade norte-coreana. A outra parte dela, que não vemos, é a que está fora da capital, e a situação lá, na minha opinião, é bem ruim.
Luís Fernando Silva Pinto — É um país que seguiu um caminho de repressão e é agressivo, é uma ameaça? Ou é uma país que tem uma profunda noção de sua delicadíssima posição, entre a China e os EUA, e que apenas está fazendo o que pode para melhorar sua posição nessa negociação?
Victor Cha — É uma boa pergunta, e eu acho que, em determinado momento da história da Coreia do Norte, houve um desejo de realmente prosperar e ter sucesso. Durante a Guerra Fria, do período que vai da criação do Estado até os anos 1970 e 1980, o país ia muito bem. Recebia muito apoio da União Soviética e da China. Tinha indústria pesada, indústrias químicas. O país ia muito bem e, comparado à Coreia do Sul, sua renda per capita foi maior durante toda a década de 1970. Então, o país ia muito bem e, como você disse, ele precisava se equilibrar entre a China, de um lado, e a União Soviética de outro — ambos buscando alianças com a Coreia do Norte, já que competiam pela liderança do movimento comunista. Então, foi um belo período para a Coreia do Norte. Mas, na década de 1980, as coisas começaram a decair. Porque, em primeiro lugar, os soviéticos interromperam os auxílios entre os anos 1980 e 1990. Tanto a União Soviética quanto a China normalizaram suas relações com a Coreia do Sul, que, nesse mesmo período, se tornou uma potência econômica. Dali em diante, acho que a Coreia do Norte passou a apenas tentar seguir em frente, tentar sobreviver. E isso coincide com um grande desenvolvimento dos programas de armamento do país.
Luís Fernando Silva Pinto — Por que seu livro se chama The Impossible State, referindo-se à Coreia do Norte?
Victor Cha — Bem, eu escolhi esse título porque, em muitos aspectos, a Coreia do Norte é um lugar impossível. Após o colapso da União Soviética e após a Primavera Árabe, muito poucos regimes como o norte-coreano conseguiram sobreviver no mundo atual. No entanto, esse pequeno país continua prosperando e fazendo coisas que chama a atenção do mundo. Para mim isso parece muito difícil. É muito difícil para qualquer país, mas especialmente para a Coreia do Norte, que não tem muitos recursos naturais e que precisa da economia mundial para prosperar e sobreviver. Para países como esses, é difícil ser uma autarquia, que é o que a Coreia do Norte tenta fazer. Por essa razão, eu realmente acho que como foi para muitos países com regimes autoritários no passado, é difícil que a Coreia do Norte sobreviva assim para sempre. É muito difícil imaginar algo assim. E, em muitos aspectos, é um resultado impossível. Foi por isso que nós, meu editor e eu, escolhemos esse título.
Luís Fernando Silva Pinto — Um país como esse, com todo esse controle sobre a sociedade. É engraçado que, quando vemos um dos caminhos possíveis para a resolução dos problemas, as “conversas de seis lados”, no âmbito dessas conversas entre as duas Coreias, a Rússia, a China, o Japão e os Estados Unidos, todos têm um pleito. E alguns têm interesse em deixar a situação exatamente como está: duas Coreias. Estou errado?
Victor Cha — Eu acho que, por um bom tempo, muitas pessoas consideraram o status quo na península aceitável, em grande parte, porque mudar isso era uma ideia assustadora demais para ser pensada. Mas eu acho que cada vez mais países têm aceitado o fato de que esta é uma situação temporária na história da Coreia, e de que o final da história, digamos assim, será a unificação. E eu diria que, dos países que você mencionou, a maioria está disposta a aceitar isso. O Japão, os EUA e a Rússia estão. O único país que não está disposto a aceitar isso é a China.
Luís Fernando Silva Pinto — Para a China, excluindo o fato de que eles fornecem energia e alimento à Coreia do Norte, e de que a Coreia do Norte é uma zona tampão para a China, por que ela não iria querer que o país se reunificasse ou fosse diferente do que é hoje?
Victor Cha — Acho que eles gostariam que ela fosse diferente. Eles gostariam de ver reformas econômicas no país, com certeza. Mas eles não conseguiram, nos últimos 20 anos, promover reformas na Coreia do Norte. Por isso, eles preferem manter o status quo inalterado. Para a China, as mudanças são algo difícil. Para eles, é extremamente difícil imaginar uma mudança em um país de fronteira. A China tem questões fronteiriças com vários países ao longo da sua periferia. O único país com o qual essas questões foram resolvidas foi a Coreia do Norte, na década de 1960. Eles fizeram muitas concessões para a Coreia do Norte, o que não fazem com nenhum outro país. Na cabeça dos chineses, isso significa que essa fronteira, essa parte específica vizinha à China, precisa ser segura e estável. Por isso, no fundo do pensamento estratégico chinês, eles não podem correr o risco de a península da Coreia ser instável.