A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação? - Página 6
por Pereira em Dom 24 Maio 2009, 12:35
Amado Irineu.
Está em Atos 17:28'Pois nele vivemos, e nos movemos, e existimos!' Como disse outro dos vossos poetas, 'somos deuses'
por Irineu em Seg 25 Maio 2009, 07:52
Em qual versão (tradução) você encontrou a palavra "deuses" inserida, de atos 17,28?
por Edison em Seg 25 Maio 2009, 15:27
Essa coisa de o batismo ser fundamental ou não, eu penso assim:
- Jesus foi a Palavra encarnada.
- Não dá para dissociar o nome da pessoa.
Então como é que uma pessoa pode dizer que crê em Jesus e não crê em Sua Palavra?
A pessoa que realmente crê, procurará se batizar o mais rápido possivel para estar em acordo com a Palavra daquele em quem ele creu.
Essa decisão acontece lá dentro da alma da pessoa. Mas, se enquanto não chega o dia do batismo essa pessoa vem a morrer, com certeza ela está salva porque Deus viu a intenção e a decisão do seu coração.
É a mesma coisa de cobiçar no coração. Quando se cobiça no coração para Deus já adulterou, ou seja, o ato já aconteceu.
Então quando a pessoa decidiu e creu em seu coração que deve se batizar, para Deus ela já está batizada.
Agora se a pessoa diz: Ah! eu não vou me batizar porque o ladrão da cruz não se batizou.
Na minha opinião essa pessoa não creu. Ela está enganando-se a si mesma.
Quando a pessoa crê ela faz como o eunuco que disse: "Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?"
Aqui fica claro que Filipe em sua explanação do Evangelho, falou-lhe da necessidade de se batizar.
por Pereira em Sab 30 Maio 2009, 13:15
Devemos ser batizados não para sermos salvos e sim por sermos salvos.
por Irineu em Ter 02 Jun 2009, 17:33
Correção, Pereira: Devemos nos batizar por obedecer a ordem de Jesus... "Aquele que crer e for batizado [esse] será salvo..."
Fé e obediência denotam o viver cristão. Uma não é verdadeira sem a outra.
por Pereira em Qua 03 Jun 2009, 22:07
É evidente que uma pessoa só pode crer se ouvir as BOAS NOVAS.
Se a pessoa ouviu e creu, com certeza está salva.
A palavra hebraica para salvação dá idéia de ajuda. Libertação, segurança, preservação, cura, perfeição, bem-estar e socorro.
Por isso não expecificamente refere-se a alguém se batizar. Conhecemos muitas e muitas pessoas que foram batizadas e agora estão pior do que antes de serem batizadas. Por tanto, o batismo por si só não salva.
por Edison em Qui 04 Jun 2009, 09:36
Digamos que a pessoa "creu" mas ao invés de se batizar ela faz apenas uma "profissão de fé" como os presbiterianos.
E mesmo mostrando na Bíblia que é necessário se batizar -para estar em ordem com a Palavra Daquele em quem ela diz ter crido- ela diz: "eu fiz profissão de fé e penso que é o suficente" ou então "quando eu era bebê me levaram ao padre e ele me batizou com algumas gotas e água"...
Pergunto: Dá para garantir que essa pessoa creu de fato no Evangelho?
Eu tenho minhas dúvidas, mas há situações que só Deus explica.
Vou contar a história do meu pai que hoje tem 83 anos e é da CCB.
Ele se converteu aos 13 anos, ou seja em 1939.
Eu creio que se converteu mesmo, mas viveu comendo comida presbiteriana o tempo todo e era antipentecostal. Enrustido mas era, me confessou ele.
No início da década de 70 houve um agito no meio presbiteriano e um grande grupo saiu de lá porque creram nos dons espirituais, ficaram mais fervorosos. Então acabaram sendo expulsos da IPI. Meu pai saiu junto.
Bem, imediatamente o que vimos foi um montão de presbiterianos descendo às águas do batismo, porem meu pai não.
Alguns outros bem conservadores também não, pois lá dentro deles tinha aquela "profissão de fé" que fizeram a décadas atrás.
Depois de alguns anos meu pai começou a frequentar a CCB. Lá ficou vários anos congregando até que um dia foi e se batizou.
Eu não consigo dizer que aquela conversão do meu pai aos 13 anos não aconteceu. Ouvindo-o contar como foi seu encontro com Deus, depois vendo o testemunho de vinda íntegra, honesta, dedicado como prebítero, como professor de adultos na escola dominical, crente de oração, não mentia nem sob tortura e nem por brincadeira, nunca ouvi um palavrão de sua boca, etc. etc. etc.
Quer dizer, o homem era crente mesmo só que levou uns 20 anos para se convencer de que precisava se batizar.
Eu atribuo isso ao efeito do dogma presbiteriano que incutiu em sua cabeça que a tal "profissão de fé" tinha o mesmo valor. E isso levou anos e anos para Deus remover de sua conciência.
O eunuco não teve um presbiteriano lhe pregando o Evangelho e aí foi mais fácil. "Eis aqui água. Que impede que eu seja batizado?".
por Pereira em Qui 04 Jun 2009, 21:49
Bovamente voltamos ao onto mais importante.
A salvação é or fé e não por obras. Logo a fé salva sem obras.
As obras são sim as consequencias da fé.
por Jefté em Sex 05 Jun 2009, 08:53
Gostaria de saber o que quer dizer as palavras abaixo:
"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação". (Rom. 10:9-10)
E depois gostaria de saber se, um pecador quando arrependido, crê ao confessar ao Senhor (conforme a Escritura acima) não estaria salvo - pois é a Escritura que afirma essa salvação!
Eu expressando já minha opinião, digo: Está salvo! Pois quem garante é a palavra de Deus!
Agora para os que não crêem, não importa - não são eles a palavra de Deus.
por Pereira em Sex 05 Jun 2009, 21:10
A salvação não é algo estático, ela se manifesta no homem em três tempos:
2-O renascido está sendo salvo a cada dia do hábito e do domínio do pecado. (Rm 6:14; 8:2; 2Co 3:18; Gl 2:19,20; Fp 1:19; 2:112,13: 2Ts 2:13)
3-O renascido será salvo na volta de YAOHUSHUA, de toda as fraquezas físicas que são resultado do pecado e da maldição de ULHIM sobre o pecador. Rm 8:18-23; 1Co 15:42-44, e colocado em total acordo com YAOHUSHUA Rm 13:11; Hb 10:36; 1Pe 1:5; 1Jo 3:2)
A salvação é um presente imerecido (Dom) da graça de ULHIM, mas somente podemos recebê-la em resposta a fé, do lado humano.
Fé salvadora. A fé em Yaohushua é a única condição prévia que YAOHU UL requer do homem para a salvação.
A fé não é somente uma confissão positiva a respeito de YAOHUSHUA, mas também uma ação dinâmica, que brota do coração do renascido que quer seguir a YAOHUSHUA Hol-Mehushkhay como seu Salvador. (Mt 4.19; 16.24; Lc 9.23-25; Jo 10.4,27; 12.26; Ap 14.4)
por ReFonteles em Qua 22 Jul 2009, 15:08
BATISMO NÃO SALVAAAAAAAAAAA...o que salva é Jesus. O batismo é uma manifestação pública de mudança de vida. Por isso quando submergimos, significa que morremos para o mundo e nascemos para cristo, ou seja: Tchau para uma vida de pecado e busca pela santidade!
por Irineu em Qua 22 Jul 2009, 19:10
Sim, e foi esse "Jesus que salva" que disse: Aquele que crer e FOR BATIZADO será SALVO.
Então pq não "obedecer" ao autor da salvação?
O que nos adianta falar de Jesus e não FAZER o que ELE ordenou e ensinou...?
Simples de entender. Simples de fazer.
por Pereira em Qua 22 Jul 2009, 20:15
O crente deve ser batizado por que é salvo. Não se batiza para ser salvo.
Até mesmo por que a salvação é por meio da fé e não por obras.
por Alan em Seg 28 Dez 2009, 12:09
Sua colocação sobre os presbiterianos é distorcida:
Frequento uma igreja presbiteriana e todosos membros que fazem profissão de fé ou foram batizados na infância ou o são juntamente com a profissão de fé.
De onde você tirou essa estória de que os presbiterianos substituem o batismo por profissão de fé?
por Pereira em Seg 04 Jan 2010, 22:53
Uma pessoa deve fazem profissão de fé POR SER SALVA. Não para SER SALVA.
A Salvação é somente por fé. Por isto mesmo está escrito: Todo aquele que invocewr o nome será salvo.