Não se constrói nenhuma alternativa progressista democrática popular no Brasil sem o PT, e não se constrói contra o PT, porque é o maior partido da esquerda brasileira nas últimas décadas. Defendo o pluralismo político, porém não me insiro nas fileiras daqueles que atacam o PT e atacam o presidente Lula. Acho isso um desserviço político à nossa causa. É preciso, portanto, ter ponderação para colocar todos à mesa e é isso que eu tenho buscado e modestamente contribuído, conversando com todos os partidos e pessoas do nosso campo, setores mais ao centro que são importantes na dinâmica da política brasileira, como o presidente da Câmara, Rodrigo Maia, e ex-presidentes da República. O que nós chamamos de frente ampla tem um papel específico, tático, de defesa da democracia, mas no interior dela nós temos que construir no campo da esquerda uma maior união. Esse é um caminho imprescindível para nós vencermos a eleição em 2022. E aí o PT pode estar liderando isso, ou seja, pode ter o candidato a presidente da República liderando a nós todos, mas pode não ter. Acho que hoje é uma certeza, eu ouvi isso inclusive recentemente do próprio ex-presidente Lula.
Ele concorda com essa formulação de que é preciso ter amplitude, é preciso ter união e que por isso o PT pode ou não ter um candidato a presidente.
Acho que é um patamar muito positivo, por isso estou muito animado de que, apesar desses cinco anos terríveis que vivemos, de derrotas – me refiro à esquerda brasileira –, nós vamos ter um novo ciclo muito em breve em que, de modo amplo, a sociedade brasileira identifique o lulismo, o trabalhismo como correntes que trouxeram bons resultados para o Brasil.
No ritmo atual é muito difícil que ele chegue ao fim. Ele precisaria alterar, e eu sinceramente espero que isso aconteça porque o povo brasileiro está cansado, exausto, e eu sou um patriota verdadeiro. Então, embora o Bolsonaro seja meu antípoda político e ideológico, eu espero que ele faça um bom governo, espero que ele acerte, que abandone essa lógica do conflito, da perseguição e do ódio e se ocupe da agenda real do país; que chame todo mundo, os governadores, o Congresso, tenha uma atitude respeitosa com todos, respeite as minorias sociais, respeite os movimentos sociais, que se comporte como presidente da República, é isso que eu desejo que ele faça.
O senhor tem conversado com ex-presidentes da República e líderes político pregando uma frente ampla para fortalecer a democracia. O Brasil corre o risco de uma aventura autoritária?
Infelizmente nós temos uma conjuntura de muita instabilidade institucional já de algum tempo, sobretudo no momento em que a política tal como existente, após redemocratização, foi desestruturada em face de denúncias, de acusações, de processos, em função de impeachment. Todas essas circunstâncias fizeram com que a instabilidade institucional se tornasse uma marca quase que permanente no cenário nacional. E essa instabilidade cresce com o advento da hegemonia dessa corrente política extremista que é o bolsonarismo, que se notabiliza exatamente pela militância e engajamento contra aqueles que são identificados como inimigos. Isso faz com que haja um caminho, uma conduta marcada sempre por muita agressividade, inclusive contra integrantes do seu próprio campo político como se viu com Gustavo Bebbiano, Joaquim Levy, general Santos Cruz, e mais recentemente ainda desse general Luiz Eduardo Rocha Paiva, acusado de ser melancia, de ser um comunista clandestino. Você vê que mesmo para os integrantes desse campo político, há muita agressividade. Esta é a razão pela qual, de fato, eu identifico um perigo. Por isso tenho permanentemente me dedicado à construção, junto com outros tantos, àquilo que nós chamamos de frente ampla. Ou seja, um conjunto de lideranças que abranja não só a esquerda política, mas que tenha uma maior amplitude em direção ao centro, setores liberais, sociais-democratas, que sirvam à proteção da Constituição e, portanto, de força de contenção a eventuais aventuras. Não são prováveis – as aventuras – mas infelizmente são possíveis.
É um governo que tem contradições internas. Quando eu me refiro ao bolsonarismo, me refiro não ao conjunto do governo, porque há democratas sinceros que compõem a equipe governamental. Eu me refiro, sim, ao presidente da República e ao seu núcleo mais próximo, sobretudo o núcleo familiar sob influência direta desses gurus estrangeiros – principalmente o Steve Bannon -, mas também o Olavo de Carvalho – que têm um peso muito grande na formação do “pensamento” desse círculo bolsonarista mais íntimo e mais fechado. É aí que eu identifico o perigo, exatamente por essa ampla atuação até internacional que esses segmentos têm, sempre buscando levar instabilidade ao funcionamento das democracias no Ocidente.
Esse é um tema tão grave que mesmo uma mera possibilidade já deve nos incomodar. Já deve chamar a atenção e demandar cautela. Por isso mesmo é que eu e outros políticos temos nos dedicado a essa pregação profundamente democrática de defesa da Constituição e da legalidade e contra essa noção de que os fins justificam os meios, de uma legalidade flexível que se dobra de acordo com interesse de A ou de B. Então, quando nós fazemos uma defesa firme de garantias processuais e legais de acusados em processos judiciais é um alerta sobre a importância de uma Justiça realmente independente e imparcial. Nós estamos chamando a atenção para a necessidade de reafirmarmos valores que são do liberalismo político clássico porque ajudam o país a não passar por nenhum retrocesso. Tenho aludido sempre a conjuntura da Itália nos anos 20, da Alemanha nos anos 30, e alguns acham exagero. Mas esses exemplos servem como ilustração do que acontece quando a sociedade aceita qualquer coisa. Às vezes na disputa política cotidiana vem a tentação de achar que contra o seu inimigo político qualquer coisa vale. E isso é perigoso, porque na medida em que você abre essa porta tudo o mais pode entrar. Do processo judicial viciado à legitimação da tortura é o mesmo itinerário teórico. Quem aceita que as garantias processuais ilegais de alguém sejam violadas porque é um inimigo político, amanhã pode aceitar que esse mesmo inimigo seja eventualmente até torturado. Esse é o caráter da frente ampla que nós temos defendido para afirmar esse patamar civilizacional mínimo que o Brasil conquistou nas últimas décadas, a partir, sobretudo de 1985, para que nós possamos evitar retrocessos. Sem institucionalidade democrática não há condições, não há ambiente para que a economia melhore. Ninguém investe seu dinheiro em confusão. Veja o que o governo criou com o caso dos iranianos, o nível de instabilidade que isso cria nas relações internacionais. São produtores rurais, exportadores de milho que estão sendo punidos porque o presidente da República resolveu se meter numa confusão para agradar os Estados Unidos, como se coubesse ao Brasil arbitrar situações de política interna no Oriente Médio. Então o nível de instabilidade, o nível de confusão ideológica que essa gente está criando, traz uma conta para a economia brasileira.
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