900 j0den geeft het recht aan j0den om Palestijnen te verstrooiing over de hele world - Pagina 2
01-08-2002 13:56 #16
Rajaa, je inbox zit vol......Legen!!
01-08-2002 13:59 #17
Ja Andrei wat vrede betreft moet je niet bij de leiders in beide kampen zijn. Hoewel ik meer symphatie voor de claimen van het bezette volk kan opbrengen denk ik dat beide partijen concessies zullen moeten accepteren.
01-08-2002 14:00 #18
Origineel gepost door Schorpioentje
02-08-2002 11:06 #19
Dit lijkt me eerlijk gezegd nogal overtrokken. De Israeli's die ik sprak tijdens mijn reis daar (weliswaar een jaar of 5 geleden) waren ongeveer 50/50 verdeeld in hun meningen over de mogelijkheid van één staat (de Palestijnen die ik sprak waren positiever, maar dat kan komen omdat ik mij verzekeringstechnisch in mijn huurauto met Israelische kentekenplaat niet in Palestijnse gebieden kon vertonen en dus alleen met Palestijnen kon praten die op Israelisch grondgebied woonden). Datzelfde beeld is in Israel al decennia lang te zien in de stemuitslagen, waar elke regering, links of rechts, steeds maar een krappe meerderheid behaalt - afhankelijk van de veiligheidssituatie op dat moment.
Ook de berichten over weigerende militairen, Joodse artsen die spreekuur houden in de bezette gebieden, en de groeiende weerstand van de 'intelligentsia' tegen de huidige politiek zijn hoopgevend.
Je hebt wel gelijk dat de staat Israel op zich 'puur Joods' is, in zoverre dat het, zij het bedekt, aan Joden privileges schenkt die het anderen onthoudt. Het duidelijkste voorbeeld hiervan is de 'Law of Return', die aan elke Jood vrijwel blindelings verblijfrecht geeft binnen Israel. Met deze wet is de vorming van één staat inderdaad onmogelijk, omdat deze in de kern puur fascistisch is. Deze wet moet minimaal worden uitgebreid tot de vluchtelingen van de afgelopen eeuw, maar liefst nog worden afgeschaft en vervangen door een 'normale' immigratiewet.
Maar, zouden mijn punt (1) en (2) bereikt zijn, dan zou er toch een relatieve rust zijn ontstaan, waar vrij verkeer van personen en goederen tussen Israel en Palestina mogelijk is, men economisch van elkaar afhankelijk is, en men dus min of meer met elkaar samenleeft. De vorming van één staat biedt dan eigenlijk alleen maar voordelen, namelijk vrije vestiging, besparingen op de kosten van overheid en bureaucratie, enz. Het enige wat dat dan nog in de weg staat zijn fascistisch-idealistische motieven (zowel aan Israelische als Palestijnse zijde), die m.i. over vijf of tien jaar verwaterd zouden moeten zijn vanwege de voordelen van de unie.
Zouden de Palestijnen dit scenario accepteren, Rajaa? Wat denk jij daarover?
Ik denk zeker dat dergelijke signalen hoopgevend zijn, maar maar mij geen illusies over de omvang hiervan. Het is waar dat de verschillen tussen links en rechts in de verkiezingsuitslag doorgaans gering zijn, maar evenzo is het waar dat de maatregelen van links en rechts niet bepaald hemelsbreed verschillen. Zie hier bijv. de waterpolitiek en de nederzettingenpolitiek. Men kleed het iets anders aan..
Terugkeer van de vluchtelingen van de afgelopen eeuw: Erg mooi streven van je Hein, eerlijk waar. Ik ben er alleen vrij zeker van dat dat voor Israel onbespreekbaar zal blijven. Keer op keer zijn hier ook onderhandelingen op vastgelopen. Een alternatief zou zijn terugkeer naar een te vormen staat Palestina naast Israel. Dit is helaas niet reeel aangezien er nu al op 20% (bezette gebieden) van het gebied 4,7 miljoen palestijnen wonen... Tel er daar nog eens 3,5 miljoen bij op en houdt rekening met de schandalige waterverdeling in het voordeel van Israel (in Gaza bijv. per hoofd van de bevolking 1714 tegenover 136 kubieke meter!!) en een ramp is onvermijdelijk.
Ja ga in een nederzetting wonen en er wordt voor je gezorgd.
Maatregel 1 en 2 ben ik zeker een voorstander van Hein.
05-08-2002 23:08 #20
mouunir
[i]1 ding is zeker en dat is joden willen geen vrede met Arbieren.. Oplossing voor deze problemen is dat moslims een totaal oorlog moeten voeren met joden om een toekomst te kunnen opbouwen...[i]
Jdid thala fieh oua laqudim matfaratsch fieh
06-08-2002 15:59 #21
Mouunir, Wat een onzin. Hein verwoordde het al goed.
Tevens denk ik als er oplossingen voor de veiligheid en leefbaarheid voor beide gebieden gevonden zijn, er best vrede kan komen. De joods Israëlische burgers snakken ook naar vrede.
11-08-2002 03:02 #22
andries ..israeliers snakken naar vrede ...?? wel een beetje dubbelzinnig als je bedenkt dat juist het israelische volk willens en wetens heeft gekozen voor de hardliner sharon , zij hebben gekozen voor de escalaties en het is ook terecht dat zij mede de consequenties dragen , het feit dat israeliers in angst leven vind ik een stukje gerechtigheid !!
19-08-2002 18:44 #23
Iwa a drari de Joden de zee in drijven is niet meer dan een propaganda spreuk, die de zionisten gebruiken om vooral europianen te overtuigen van hun gelijk. De massale 'terugkeer' van de joden naar palastina werd niet alleen maar gestimuleert door joodse propaganda maar ook door angst te zaaien tussen joden die toen der tijd buiten palastina leefden. De joodse geheime diensten moorden regelmatig joodse mensen in de joodse wijken zodat deze zich onveilig voelen en zich gaan verbeelden hoe veilig ze zouden zijn in de beloofde land en dan uiteindelijk terugkeren.
ps: De joden leefden vredig in de islamitische rijk niet omdat wij moslims van natuur schatjes zijn maar simpler gewoon omdat de koraan ahl al kitab (joden en christenen) beschermt. Toen de moslims uit Spanje werden verjaagd besefden de Joden dat zij alleenmaar in de islamitische rijk veilig zijn en vluchten met de moslims mee noord afrika in. Er was geen verschil tussen Joden en moslims kwa omgaang, de joden hoefden alleenmaar een extra belasting te betallen en dat is de militaire belasting dit moesten zij betallen omdat zij niet in het leger hoefden, voor de rest waren zij hetzelfde.
ps: toen der tijd waren de arabieren machtig genoeg om de joden de zee in te drijven en toch hebben zij het niet gedaan.........