@Laika posted a new topic, subject "Schutzleiter an Verstärkergehäuse aus Metall". It read:

   Liebe Hifi-Freunde,
    
    Brummen in NF-Verstärkern ist eine lästige Sache und für Bastler nicht so ganz einfach in den Griff zu kriegen.  
    Ich habe einen selbst gebauten Stereoverstärker, Metallgehäuse, Anschluss über Schuko-Stecker, Gehäuse natürlich am Schutzkontakt. Und: Es brummt mächtig! Ziehe ich die Antenne (Breitband-Kabel) des Empfängers (Digitalbox) raus, ist's ruhig. Ebenso, wenn ich den Schutzleiter abklemme. Alles klar, riesige Masse-/Erdschleife.  
    Mantelfilter an der Antenne?  
    Schutzleiter nicht anklemmen?  
    Letzteres wird kritisch gesehen. Aber: Mein anderer Verstärker (Grundig V 7200), ebenfalls Metallgehäuse, hat gar keine Schutzleiteranschluss, nur den Euro-Flachstecker. Die Verdrahtung innen drin ist genauso - Netzkabel an eine kleine Platine mit dem Netzschalter gelötet.  
    Was also ist richtig?
    
    Danke  
    Laika

After which, @duck313 added

    Hallo!
    
    Es gibt Geräte der Schutzklasse 1 (mit Schutzleiter) und welche der Klasse 2 (ohne Schutzleiter- wäre sogar ausdrücklich verboten hier).  
    Auch Klasse 2-Geräte können außen ein Metallgehäuse haben, rein optisch unterscheiden sie sich nicht.  
    Nur am Netzstecker kann man es auch von außen sehen.
    
    Du darf beim Selbstbaugerät auf keinen Fall den Schutzleiter weglassen, wenn das in einem Metallgehäuse steckt .  
    Ein Umbau des Netzteils auf Kl. 2 wäre grundsätzlich möglich, aber das kann man so nicht sagen. Die Netzseite müsste nochmals besonders geschützt werden, der Trafo muss besonders sein usw.
    
    Also bleiben die Filter und die Tipps aus diesem Beitrag :  
    http://www.audio.de/ratgeber/ratgeber-so-beheben-sie…
    
    MfG  
    duck313

So @Laika replied

    Moin,
    
    > Du darf beim Selbstbaugerät auf keinen Fall den Schutzleiter weglassen, …
    
    Habe ich auch nicht vor!
    
    > Die Netzseite müsste nochmals besonders geschützt werden, der Trafo muss besonders  
    >  sein usw.
    
    Auch dann wäre wohl noch ein gewisses Restrisiko vorhanden.
    
    > Also bleiben die Filter und die Tipps aus diesem Beitrag :  
    >  http://www.audio.de/ratgeber/ratgeber-so-beheben-sie…
    
    Guter Link - danke!
    
    Eine andere Möglichkeit wäre, Gehäuse- und Schaltungsmasse nicht miteinander zu verbinden. Spricht was dagegen?  
    Bei dem Grundig sind sie verbunden
    
    Gruss  
    Laika

After which, @Bernhard_W_d3a447 added

    > Eine andere Möglichkeit wäre, Gehäuse- und Schaltungsmasse nicht miteinander zu verbinden. Spricht was dagegen?
    
    Da von der Schaltungsmasse Anschlüsse nach außen führen muss dann zumindest dieser Teil schutzisoliert zur Netzleitung sein, d. h. doppelte oder verstärkte Isolation (besonders im Netzteil). Dabei muss auch beispielsweise verhindert werden, dass bei einer gebrochenen Lötstelle eine Ader der Netzleitung mit der Schaltung in Kontkakt kommen kann, also Netzleitung entsprechend fixieren, mit Schrumpfschläuchen überziehen oder in separatem, schwer entflammbarem Kunststoffgehäuseteil führen.
    
    Dazu kommen weitere Anforderungen an Trennabstände usw., sowohl innerhalb des Trafos als auch auf der Leiterplatte.
    
    Das bereits genannte Mantelstromfilter wird die einfachste Lösung sein.
    
    Bernhard

Then @Peter_TOO said

    Hallo Laika,
    
    > Ich habe einen selbst gebauten Stereoverstärker,  
    >  Metallgehäuse, Anschluss über Schuko-Stecker, Gehäuse  
    >  natürlich am Schutzkontakt. Und: Es brummt mächtig! Ziehe ich  
    >  die Antenne (Breitband-Kabel) des Empfängers (Digitalbox)  
    >  raus, ist's ruhig. Ebenso, wenn ich den Schutzleiter abklemme.  
    >  Alles klar, riesige Masse-/Erdschleife.  
    >  Mantelfilter an der Antenne?
    
    Ein Mantelstromfilter ist sicher die einfachste und beste Möglichkeit, den Brumm los zu werden.
    
    Bei deinem selbstgebauten Verstärker sollte man noch die Masseführung ansehen (Sternmasse). Möglicherweise bekommt man so den Brumm nicht ganz weg, aber man kann vielleicht noch einiges herausholen.
    
    Wenn Netzfilter asymmetrisch aufgebaut sind, kann es helfen den SchuKo-Stecker um 180° zu drehen. Da muss man aber die Kombinationen aller Geräte durchprobieren.
    
    Die Geräte an einer anderen Steckdose anschliessen, kann auch eine Lösung sein, wenn bei dieser eine kleinere Potentialdifferenz zum Antennenkabel anliegt.
    
    Helfen kann es auch, wenn man die beteiligten Geräte zusätzlich mit einem zusätzlichen Massekabel mit grossem Querschnitt verbindet.
    
    > Schutzleiter nicht anklemmen?
    
    Wie schon geschrieben wurde: **Auf keinen Fall!**  
    Wie schon geschrieben wurde, könntest du den Verstärker im Prinzip auf Schutzisoliert umbauen. Aber dazu fehlt dir als Hobby-Elektroniker das ganze Wissen und auch die nötigen Prüfgeräte.
    
    > Letzteres wird kritisch gesehen. Aber: Mein anderer Verstärker  
    >  (Grundig V 7200), ebenfalls Metallgehäuse, hat gar keine  
    >  Schutzleiteranschluss, nur den Euro-Flachstecker. Die  
    >  Verdrahtung innen drin ist genauso - Netzkabel an eine kleine  
    >  Platine mit dem Netzschalter gelötet.  
    >  Was also ist richtig?
    
    Beides, das Problem ist, dass der Unterschied nicht so offensichtlich ist, Es gelten bei der Schutzisolation andere Vorschriften. Unter anderem muss auch sichergestellt werden, dass im Fehlerfall keine berührbaren Teile unter Spannung stehen.  
    Das einfachste ist natürlich ein Kunststoffgehäuse, welches auch keine berührbaren Schrauben hat, welche unter Spannung gesetzt werden können   
    Wenn die Schraube tief genug in einer Bohrung versenkt ist, darf sie unter Spannung stehen, da sie mit dem Finger nicht berührt werden kann.
    
    Ich beziehe mich mal auf Schutzisolation im Metallgehäuse.
    
      * Wichtig sind die Luft- und Kriechstrecken zwischen Gehäuse und mit dem Netz verbundenen Teile. u.U. Muss man dazu noch zusätzliche Isolation anbringen.
      * Mit dem Netz verbundene Drähte müssen doppelt isoliert sein. z.B. kommen dazu die Drähte noch in einen Isolierschlauch.
      * Beim Netztrafo darf auch keine elektrische Verbindung zwischen Primär- und Sekundärwicklung entstehen, wenn dieser verschmort. Die einfachste Methode ist es die Wicklungen nicht übereinander anzubringen, sondern Primär und Sekundär-Wicklungen nebeneinander in getrennten Wickelkammern. Dies ist dann sichtbar. Man kann aber auch die Wicklungen übereinander anbringen und muss dann eine Verstärkte Isolation anbringen. Von aussen sieht man dies dem Trafo nur am Prüfzeichen an.
      * Kondensatoren zwischen Netzpotential und restlichem Potential müssen zwingend Y-Kondensatoren sein.  
    http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
    
    
    
    Dies ist jetzt nur ein Teil des Unterschieds.
    
    Schaltungstechnisch muss es also keinen Unterschied geben, aber bei der Bauteilwahl und dem Aufbau wird es dann grundsätzlich anders.
    
    MfG Peter(TOO)

After which, @D_W_671eb9 added

    Hallo,  
    dagegen spricht nichts. In vielen Röhrenverstärkern wird das so gemacht dass die Gehäusemasse nicht gleich die Gerätemasse ist. Nachträglich dieses zu ändern dürfte aber manchmal unmöglich sein.  
    Gruß luedre


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