@Anonym_3d17b81d428f posted a new topic, subject "(Imaginierter) Durchmesser des Universums". It read:

   Moin,
    
    stimmt es mit den bislang bekannten Forschungsergebnissen überein, wenn ich mir vorstelle, daß der Durchmesser des Universums in etwa dem unserer Galaxie (300.000 Lichtjahre, oder?) mal Faktor 80 beträgt? Wenn ich mir unsere Galaxie als Scheibe mit 1 cm Durchmesser vorstelle, dann hätte demnach das Universum 80 cm Durchmesser. Ich finde, das ist eine überschaubare Größe, wesentlich überschaubarer als ich eigentlich denken würde, wenn ich „12 Milliarden (Licht-) Jahre“ höre.
    
    Oder irre ich?
    
    Gruß  
    Uwe

So @Rochus_Vondran_314353 replied

    Ganz bestimmt mehr…  
    …denn die neuesten Ansichten des Weltraums zeigen Galaxien in 4,6 Mrd Lichtjahren Entfernung. Und dahinter ist immer noch was.  
    Das würde mindestens Faktor 15000 machen.
    
    Gruß  
    Rochus

@Uwi replied

    Hallo,
    
    > …denn die neuesten Ansichten des Weltraums zeigen Galaxien  
    >  in 4,6 Mrd Lichtjahren Entfernung. Und dahinter ist immer noch was.  
    >  Das würde mindestens Faktor 15000 machen.
    
    Kann es sein, dass du statt 4,6 Mdr. LJ  
    eher ca. 14,6 Mrd. LJ meinst?  
    Wäre zwar ein wenig zu viel, aber besser als oben.
    
    Paar Beispiele:  
    http://news.astronomie.info/ai.php/200402025  
    http://www.astronews.com/news/artikel/2007/07/0707-0…
    
    Gruß Uwi

After which, @Anonym_3d17b81d428f added

    > Das würde mindestens Faktor 15000 machen.
    
    Ich fürchte, ich habe Millionen mit Milliarden verwechselt. Statt 80 müßte es also 80.000 heißen. Bei einem Zentimeter Durchmesser für unsere Galaxie wären das dann doch immerhin 800 Meter!
    
    Danke für die Antworten.

Then @Uwi said

    Hallo,
    
    > Ich fürchte, ich habe Millionen mit Milliarden verwechselt.  
    >  Statt 80 müßte es also 80.000 heißen.
    
    13Mdr zu ca. 100.000 ist sogar ca. Faktor 130.000.  
    Gruß Uwi

Then @Anonym_3d17b81d428f said

    > > Ich fürchte, ich habe Millionen mit Milliarden verwechselt.  
    >  Statt 80 müßte es also 80.000 heißen.
    > 
    > 13Mdr zu ca. 100.000 ist sogar ca. Faktor 130.000.
    
    Nee. 614.720.8760 : 300.000 = 40.000 (Radius).  
    x 2 = Durchmesser.

@Rochus_Vondran_314353 replied

    Tatsächlich mehr …  
    ja da haben wir den Salat, aus dem Gedächtnis geschüttelt und eine Eins vergessen.  
    Dann wäre der Radius mit 13 Mrd LJ anzunehmen, der Dm mit 26 Mrd.  
    Das wären dann 26*10^9 / 0,3*10^6 = 86,6*10^3 = 86700.  
    Damit dürfte die erste Annahme ohne Rechenfehler richtig sein.
    
    Gruß  
    Rochus

So @Peter_TOO replied

    Hallo Uwe,
    
    > Ich finde, das ist eine  
    >  überschaubare Größe, wesentlich überschaubarer als ich  
    >  eigentlich denken würde, wenn ich „12 Milliarden (Licht-)  
    >  Jahre“ höre.
    
    Die genaue Vergleichszahl steht weiter unten.
    
    Allerding beträgt der Durchmesser des beobachtbaren Universums etwa 27 Mrd Lichtjahre.  
    Aktuelle Theorien gehen aber von einem Gesammtdurchmesser von 30-40 Mrd Lichtjahren aus.
    
    MfG Peter(TOO)

After which, @Uwi added

    Hallo,
    
    > > > Ich fürchte, ich habe Millionen mit Milliarden verwechselt.  
    >  Statt 80 müßte es also 80.000 heißen.
    >> 
    >> 13Mdr zu ca. 100.000 ist sogar ca. Faktor 130.000.
    > 
    > Nee. 614.720.8760 : 300.000 = 40.000 (Radius).  
    >  x 2 = Durchmesser.
    
    Wie nu???
    
    Der **Durchmesser** der Milchstraße wird mit  
    ca. **100.000 LJ** angegegeben.  
    Was mit 300.000 lJ habe ich nirgens wo gesehen.
    
    Entfernte Galaxien kann man in 13 Mdr. LJ beobachten.  
    Das heißt, für das Universum müßte man schon mal mind.  
    einen Durchmesser von ca. 26 Mdr. LJ annehmen.
    
    Wenn du also unbedingt Durchmesser ins Verhältnis setzen  
    willst, dann sind wir jetzt schon bei ca. 1 : 260.000.
    
    Ich vermute, wenn wir das noch ein Weilchen besprechen  
    kommen wir auch noch über die 1: 1 Mio. 
    
    Gruß Uwi

@Anonym_3d17b81d428f replied

    > > > > Ich fürchte, ich habe Millionen mit Milliarden verwechselt.  
    >  Statt 80 müßte es also 80.000 heißen.
    >>> 
    >>> 13Mdr zu ca. 100.000 ist sogar ca. Faktor 130.000.
    >> 
    >> Nee. 614.720.8760 : 300.000 = 40.000 (Radius).  
    >  x 2 = Durchmesser.
    > 
    > Wie nu???
    > 
    > Der **Durchmesser** der Milchstraße wird mit  
    >  ca. **100.000 LJ** angegegeben.  
    >  Was mit 300.000 lJ habe ich nirgens wo gesehen.
    
    Ja, Du hast recht. Wie ich auf 300.000 komme, weiß ich nicht. Es sind 100.000 LJ. Dann war meine Durchmesser-Berechnung natürlich auch falsch. Vielen Dank für die Korrektur!
    
    > Entfernte Galaxien kann man in 13 Mdr. LJ beobachten.  
    >  Das heißt, für das Universum müßte man schon mal mind.  
    >  einen Durchmesser von ca. 26 Mdr. LJ annehmen.
    > 
    > Wenn du also unbedingt Durchmesser ins Verhältnis setzen  
    >  willst, dann sind wir jetzt schon bei ca. 1 : 260.000.
    
    Ok.
    
    > Ich vermute, wenn wir das noch ein Weilchen besprechen  
    >  kommen wir auch noch über die 1: 1 Mio. 
    
    Dazu müßten wir aber „ganz arg lange“ quatschen 
    
    LG Uwe

@Stefan_Anders replied

    Dazu habe ich eine Frage:  
    Das tatsächliche Universum ist also größer als das zu beobachtende. Was hindert die Wissenschaft zur Zeit, das Ganze Universum zu beobachten? Sind es Staubwolken?  
    Vielen Dank für eine Antwort.  
    Stefan

Then @Brainstorm64 said

    Es sind Entfernungen.  
    Jede Information von draußen, kann nur mit Maximal lichtgeschwindigkeit zu uns kommen. Das Universum ist aber so groß, daß seit Entstehung desselben die von uns weit Entfernten Objekte bisher noch keine Zeit hatten, Informationen über ihre Existenz zu uns zu schicken, einfach weil diese Information noch immer unterwegs ist.

After which, @VIKTOR_029fb4 added

    Hallo.
    
    > > Ich finde, das ist eine  
    >  überschaubare Größe, wesentlich überschaubarer als ich  
    >  eigentlich denken würde, wenn ich „12 Milliarden (Licht-)  
    >  Jahre“ höre.
    > 
    > Die genaue Vergleichszahl steht weiter unten.  
    >  Allerding beträgt der Durchmesser des beobachtbaren Universums  
    >  etwa 27 Mrd Lichtjahre.  
    >  Aktuelle Theorien gehen aber von einem Gesammtdurchmesser von  
    >  30-40 Mrd Lichtjahren aus.
    
    Durchmesser von welchem „aktuellen“ geometrischen Gebilde ?  
    Kugel ?  
    Hohlkugel ?  
    Flache oder gekrümmte Fläche ?  
    Ellipsoid ?  
    Phantasiegebilde ?  
    Mathemat.Konstrukt , mehrdimensional ?  
    Oder darf man garnicht geometrisch denken -auch keinen Durchmesser ?  
    Oder darf man überhaupt nicht denken ?
    
    Jede Zuordnung wirft Fragen auf welche nicht beantwortet werden  
    können und nicht in Übereinstimmung mit der Urknalltheorie  
    gedacht werden können.  
    Gruß VIKTOR

So @Peter_TOO replied

    Hallo Stefan,
    
    > Das tatsächliche Universum ist also größer als das zu  
    >  beobachtende. Was hindert die Wissenschaft zur Zeit, das Ganze  
    >  Universum zu beobachten?
    
    Nach neuesten Berechnungen hat das Univesum 13.6 Mrd Jahre auf dem Buckel. Auf Grund der Lichtgeshwindigkeit können wir maximal 13.6 Mrd Lichtjahre in eine Richtung sehen.
    
    Für uns ergibt sich daraus ein beobachtbarer kugelförmiger Bereich mit 27.2 Mrd Lichtjaren Durchmesser, innerhalb dessen wir etws beobachten können.
    
    Allerdings kann man daraus nicht ableiten, dass unser Universum auch Kugelförmig ist!  
    Es könnte auch z.B. eine 4-dimensionale Kugel oder ein 4-dimensionales Toroid sein.  
    http://de.wikipedia.org/wiki/Toroid  
    Wie auf der Erde würde man dann, wenn man nur weit genug in eine Richtung geht, wieder am Ausgangsort ankommen.
    
    MfG Peter(TOO)

So @Krokodi replied

    Hallo Stefan,
    
    wenn Du in einem Boot auf dem Atlantik stehst kannst Du eine kreisförmige Fläche Wasser mit einigen Kilometern Radius sehen. Dann kommt der Horizont. Was dahinter ist kannst Du prinzipiell nicht beobachten (jetzt soll hier keiner mit Luftspiegelung etc. kommen). Obwohl Du natürlich in der Mitte der Kreisfläche bist, kannst Du nicht daraus schließen, dass Du genau in der Mitte des Atlantiks bist. Noch, dass der Atlantik insgesamt kreisförmig ist. Das beobachtbare Universum ist analog ein kugelförmiges Gebilde, das von einem Horizont begrenzt wird. Alles was dahinter ist hatte einfach noch nicht die Zeit Signale bis zu uns zu schicken.
    
    Zur Entfernung im All:  
    In einem expandierendem Universum gibt es nicht „das“ Entfernungsmaß. Es gibt sogar 4!  
    Lichtlaufzeit, mitbewegte Entfernung, Winkel- und Leuchtkraftentfernung. Die sind für große Abstände deutlich unterschiedlich. Geschickterweise sagt in populärwiss. Texten meist niemand, welches gemeint ist. Meistens ist es aber die erste Variante.  
    Die kannst Dir jetzt also aussuchen, ob das beobachtbare Universum einen Radius von ca. 13.6, 35, 2.2 oder 560 Mrd. Lichtjahre hat.
    
    Details s. z.B. bei Wiki (evtl. ist auch die englische Variante besser):  
    http://de.wikipedia.org/wiki/Entfernungsma%C3%9F  
    oder mit Diagramm:  
    http://www.atlasoftheuniverse.com/redshift.html
    
    Gruß  
    Krokodi


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