arkadaşlar konuyu kapatınca burdan sormak zorunda kaldım konu dağılıcak ama napim merak ediyorum.Hz.İsa mesih ve mesih kurtarıcı demek olduğunu söylediniz.Peki kimleri kimden yada neyden kurtardı yada kurtarıcak,yani kurtarıcı denmesinin yada mesih denmesinin sebebi nedir.Lütfen kafanıza göre konuyu kapatmayında merakımızı giderelim.
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Adarna 2.852
Yanıtlama zamanı: Temmuz 6, 2010
Adarna
Üye
2.852
439 ileti
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 6, 2010
arkadaşlar konuyu kapatınca burdan sormak zorunda kaldım konu dağılıcak ama napim merak ediyorum.Hz.İsa mesih ve mesih kurtarıcı demek olduğunu söylediniz.Peki kimleri kimden yada neyden kurtardı yada kurtarıcak,yani kurtarıcı denmesinin yada mesih denmesinin sebebi nedir.Lütfen kafanıza göre konuyu kapatmayında merakımızı giderelim.
Konuya hristiyan olmadigim halde bende birseyler yazabilirim ama elim su an alcida ehp kisa yazmaya calisiyorum. Umarim arkdaslar daha genis bilgi verirler size.
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Misafir
Yanıtlama zamanı: Temmuz 6, 2010
Misafir
Ziyaretçi
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 6, 2010
Bütün peygamberler birer kurtarıcıdır, kendilerine inanmış ümmetlerini cehennemden kurtaracaklardır. Hıristiyanların Hz. İsa hakkında kullandıkları "kurtarıcı" vasfı, onların teslis akidelerine işaret eden bir anlam yüklemektedir. Şüphesiz bu yanlış bir varsayımdır.
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Adarna 2.852
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Adarna
Üye
2.852
439 ileti
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Hristiyanlar Hz.Isayi gercek manada bir kurtarici olarak kabul ederler. Cünkü Hz.Isa tüm insanlar icin carmiga gerilmis ve kendini insanlarin ebedi karanliktan cikip yeniden Allah´a dönebilmeleri icin kurban etmistir.
Egridir dogrudur demek bize düsmez!
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest şalom
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Guest şalom
Ziyaretçi
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
peygamberler kurtarıcı degil teblig edicidirler yani tanrının sözlerini anlatmak zorundadırlar hiç bir peygamber'e kurtarıcı görevi verilmemiştir isa mesih'e gelince adı üstünde kurtarıcı neden kurtaracak çarmıha gerilmesi insanlıgın günahı için oldu çarmıh bir simgedir son noktadır günah çarmıh üzerinde kaldı ama mesih isa çarmıhta kalmadı oradan göge yükseldi bu inanca bütün hristiyanlar yürekten inanırlar kuran'ın bazı ayetlerinde isa mesih olarak geçer ama manasını açıklamazlar neden kurtarıcı anlamını söylerlerse kendilerini inkar ederler peygamberlerin böyle bir vasfı yoktur onlar kendilerini bile ölümden koruyamadılar ruhları göge yükseldi ama bedenleri burada dünyada kaldı isa mesih beden ve ruh olarak göge yükseldi dünyanın sonunda hesap gününde gelecegini biliyoruz dünyanın hükümranlıgı onundur bu baba tanrı tarafında ona verilmiştir hesabı o kapatacak. tanrıya baba dememize takılanlar olabilir ailenin büyügü baba dır insanlıgıda büyük bir aile olarak düşünün onun da yaratanı tanrısı baba adını alırsa bu yanlış olmaz sanırım baba anlam olarak yüce ulu erişilmez anlamında kullanılmıştır daha dogru bir kelime varsa söyleyin onuda kullanırım tanrının benim ne şekilde hitap ettigime bakıp yargılayacagını düşünmeyin benim dünyaya geliş amacım rabbimi yüceltmek onun önünde egilmek oldugunu biliyorum bu beni hem rahatlatıyor hemde mutlu ediyor ne mutlu bizlere'ki sevecen koruyan bir rabbimiz var ondan kendimi ayrıcalıklı ve bahtiyar hissediyorum baba,ogul ve kutsal ruhta o tek bir olan tanrıda hepinize esenlik olsun.
evenu şalom alehem.(hepinize esenlik olsun)
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
ilyas 0
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
ilyas
-Kapatılmış Üyelik-
Üye
0
377 ileti
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
konu ne kadar farklı yönlere gidiyor. Konuyu açan arkadaş bir mezhepten bahsederken konu çarmıhlara gelmiş.
Şalom senin bu dediğin Allaha baba yakıştırması fena değil. Ama yinede Allah Allahtır. baba gibi kelimelere gerek yok.
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
melkem 8.206
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
melkem
Üye
8.206
780 ileti
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
arkadaşlar konuyu kapatınca burdan sormak zorunda kaldım konu dağılıcak ama napim merak ediyorum.Hz.İsa mesih ve mesih kurtarıcı demek olduğunu söylediniz.Peki kimleri kimden yada neyden kurtardı yada kurtarıcak,yani kurtarıcı denmesinin yada mesih denmesinin sebebi nedir.Lütfen kafanıza göre konuyu kapatmayında merakımızı giderelim.
Daha öncede söyledigim gibi; Mesih: kurtarici demektir. Neden bu ünvan verilmektedir. Mesih gelmeden öncede tevrat ve mezmurlarda önceden bildirilmistir ve tevrat ve mezmurlarda bahsi gecen olaylari teker teker yasamistir.
Emirden 483 yıl sonra olur Dan.9:25-26 Neh.2 M.S.33 İsa öldürüldü
Arkadaşı O’na ihanet eder Mez.41:9 Mat.10:4; 26:49-50
30 parça gümüşe satılır Zek.11:12-13 Mat.26:15; 27:3-10
Öğrencileri O’nu terk eder Zek.13:7 Mar.14:27,50
Sövüldüğünde ağzını açmaz Yşa.53:7 Mat.27:12 1Pe.2:21-23
Vurulur ve tükürülür Yşa.50:6 Mat.26:67 Luk.22:63
Onunla alay edilir Mez.22:7-8 Mat.27:39-43
Günahlarımız için yaralanır Yşa.53:5 Mat.27:26 1Pe.2:24-25
Elleri ve ayakları delinir Mez.22:16 Zek.12:10 Luk.23:33 Yu.20:25,27
Hırsızlarla haça gerilir Yşa.53:12 Luk.22:37 Mar.15:27-28
Düşmanları için şefaat eder Yşa.53:12 Luk.23:34
Kendi halkı O’nu reddeder Yşa.53:3 Yu.1:11; 19:14-15
Neden yokken nefret edilir Mez.69:4 Yşa.49:7 Yu.10:31-32; 15:25
Elbisesi için kumar oynanır Mez.22:18 Yu.19:23-24
Susayınca öd, sirke verilir Mez.22:15; 69:21 Yu.19:28-30 Mat.27:34
Terk edilmesinin feryadı Mez.22:1 Mat.27:46
Ruhunu Tanrı’ya teslim eder Mez.31:5 Luk.23:46
Kemikleri kırılmaz Çık.12:46 Mez.34:20 Yu.19:33
Kalbi yarılır Mez.22:14 Yu.19:34
Böğrü mızrakla delinir Zek.12:10 Yu.19:34-37
Öğleyin bir karanlık çöker Amos 8:9 Mat.27:45
Zenginin mezarına gömülür Yşa.53:9 Mat.27:57-60
Mesih’in Ölümden Dirilişi, Yüceltilmesi ve İkinci gelişiyle ilgili:
Ölümden dirilir Mez.16:10
Yşa.53:10 Mat.28:6 Luk.24 Yu.20
Elç.2:23-32 1Ko.15
Göklere yükselir Mez.68:18 Luk.24:50-51 Elç.1:9
Tanrı’nın sağına yüceltilir Mez.110:1
Yşa.52:13 Elç.2:33-36 İbr.1:3,13
Ef.1:20 Flp.2:9-11
Yahudilere ‘sürçme taşı’ Mez.118:22 Yşa.8:14 1Pe.2:7 Rom.9:30-33
Uluslara ‘Işık’ ve ‘kurtuluş’ Yşa.49:6 Elç.13:47-49; 26:23
Tanrı’yla barıştırır Yşa.57:19 Ef.2:17-18
Topluluğunun ‘baş taşı’ olur Yşa.28:16 Mez.18:22 1Pe.2:5-7 Ef.2:20
Dünyayı yargılamayı gelir Zek.2:10; 14:3-4 Esi.1:7; 19:11 -21
Tanrı’nın egemenliğini kurar Mez.2 Dan.7:13-14 Mat.25:31 Esi.1:7; 20:4
Kimleri kurtarmistir: Öncelikle Allah hic bir insani ayri görmez bu dünyada. yani onun icin öncelikle herkes esittir. örnegin yagmurunu hem iyilerin hemde kötülerin üstüne yagdirir. isa mesihin kurtulus müjdesini anlatmak icin yaratilisa bakmamiz gerekiyor. aden bahcesinde adem ve hava yenilmemesi gereken meyveden yemistir. bu meyve neyi simgeliyor. iradeyi. adem ve hava bu meyveyi yedikten sonra iyi ve kötüyü ögrendiler ve hemen incir yapraklarinina sarildilar ve birbirinden utandilar ve daha sonra saklandilar. Rab her seyi bildigi halde ademi aradi ve sonra adem saklandigini söyledi. nedenini sordugunda ise ben günah isledim ve yasakli meyveden yiyecegim diyecegine sucu havaya havada seytana atti. bunlar birbirlerini sucladilar. Fakat Allahin istedigi bu degil. suclarini itiraf edip bagislanma istemelirini istiyordu. fakat bunu yapmadilar. Ve aden bahcesinden dünyaya atildilar. Allah ile insanlar arasinda bir ucurum olustu ama Rab onlari yinede yalniz birakmadi ve bir antlasma yapti ama bu antlasma asli günahi yok edemiyordu. Nasil ki günah bir insan araciligiyla insanlari günaha soktu. ayni sekilde günahsiz biri tarafindan bu günahin yok edilmesi gerekiyordu. ve söz insan olup aramizda yasadi sözü mesihle gerceklesti. mesih hacta ellerinden kan akti. isa carmiga gerildiginde bulundugu yer kafatasi tepesi idi. hacin tam altinda bir kuru kafa bulunmaktaydi. mesihin elinden damlayan kan oraya düstügünde bu günah eski antlasmayla olan tüm insanlar kurtulmustur fakat yeni antlasmayla insanlar vaftiz olarak bu asli günahtan arinmaktadir.
esenlikler.
Ayri olarak soru seklinde yazilsaydi daha güzel olurdu. baska konunun altina yazilmasi hos olmuyor..
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest şalom
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Guest şalom
Ziyaretçi
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
arkadaşım konu çarmıha gelmedi konu isa mesih mi peygambermi ifadesine geldi siz peygamber diyorsunuz ben dikkat ederseniz artık biz demiyorum ben diyorum mesih diye anarız aradaki farkı anlatmak için konu genişledi çarmıh sizin için bir degeri ifade etmez yani size hitap etmiyor lütfen .
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Guest jülide
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Guest jülide
Ziyaretçi
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
sevgili melkem kutsal kitabınızda rab isa kurtarıcı diye lanse edilirken bakın ebakın diğer tarafta aynı kutsal kitapta tanrı bizzat ne diyor
İşaya 53:6 Hepimiz koyun gibi yoldan sapmıştık, Her birimiz kendi yoluna döndü. Yine de RAB hepimizin cezasını ona yükledi.
İşaya 53:5 Oysa, bizim isyanlarımız yüzünden onun bedeni deşildi, Bizim suçlarımız yüzünden o eziyet çekti. Esenliğimiz için gerekli olan ceza Ona verildi. Bizler onun yaralarıyla şifa bulduk
şimdi bu iddya karşı tanrının bizzat ne dediğine bakalım
Hez.18: 20 Ölecek olan günah işleyen kişidir. Oğul babasının suçundan sorumlu tutulamaz, baba da oğlunun suçundan sorumlu tutulamaz. Doğru kişi doğruluğunun, kötü kişi kötülüğünün karşılığını alacaktır.
18: 21 "Kötü kişi işlediği bütün günahlardan döner, buyruklarıma uyar, adil ve doğru olanı yaparsa, kesinlikle yaşayacak, ölmeyecektir
Matthew 7:21«Beni, `Rab! Rab!' diye çağıran herkes Göklerin Egemenliğine girecek değildir. Ancak göklerde olan Babamın isteğini yerine getiren girecektir.
sevgili kardeşim yetik tanrının elinde yani hz isa sadece sizi uyarmak için gelmiş o bir kurtarıcı değil uyarıcıdır eski ahiti okuduysan tanrı defalarca benden başka rab yok kurtarıcı yok der eğer tanrınız fikirini değiştirmediyse sanırım uyarıcı hz isa kurtarıcı tanrıdır
--- Sonraki mesaj ---
nergiz sen hangi tarihi okudun arkadaşım luther yahudidir bunu kendiside bizzat ifade etmiştir kilise kurallarına uymayınca çevresinde kendisini destekleyenlerle birlikte sonradan bu protestanlık denilen mezhebi oluşturdu
ayrıca luther almayanda olması onun yahudi olmaması demek değildir Almanyada yahudilerin olduğu bilinmektedir zaten
Bende sana ayni soruyu sorabilirim ama sormasam daha iyi olacagini bildigim icin vazgectim.
Ben neredeyse dogma büyüme Almanyada yasiyorum, tahsilimide burada tamamladim az cokta M.Luther hakkinda bilgi sahibiyim.
M.Luther bir teologdu ve ben onun yahudi oldugunu bu siteden ögrendim ))
Herneyse tartisma yasagi var bendeniz kacar ))
tahisilinizi dinler üzerinemi yaptınız bu işin azı çoğu olmaz luther bir ilahiyatçıydı bunu inkar eden yok yanlız yahudi olduğunuda inkar etmemek gerek lütfen araştırın
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Misafir
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Misafir
Ziyaretçi
Paylaş
Yanıtlama zamanı: Temmuz 7, 2010
Hz. İsa'nın bir lakabı olan Mesih kelimesi , "MSH" kökünden gelir. İbn Abbas'a göre Hz. İsa, değişik hastalara el sürüp onları Allah'ın izniyle sağlıklarına kavuşturduğu için bu lakabı almıştır. (bk. el-Kurtubî, IV/89) Al-i İmran Sûresinin 49. âyetinde yer alan "Allah'ın izini ile körü ve alacalıyı iyileştirir, ölüleri diriltirim" mealindeki ifadesi, İbn Abbas'ın bu tespitini desteklemektedir. b. Bazı dilcilere göre, bu kelime İbrânicede "Meşîha" olup, güzel bir yaratılışı ve mübarek bir sima ve bir kişiliği ifade etmektedir.( bk. el-Kurtubî, IV/89) Hz. İsa'nın, Meryem Sûresinin 30-33. ayetlerinde yer alan "Ben Allah'ın kuluyum. O, bana kitabı verdi ve beni peygamber yaptı. Nerede olursam olayım, O beni mübarek kıldı; yaşadığım sürece bana namazı ve zekâtı emretti. Beni anneme saygılı kıldı; beni bedbaht bir zorba yapmadı. Doğduğum gün, öleceğim gün ve dirileceğim gün selam benim üzerimedir." mealindeki ifadeleri, söz konusu mânâyı çağrıştırmaktadır. c. Bazı alimler, Mesih kelimesinin, tertemiz anlamında olup Hz. İsa'nın günâhlardan arındırılmış bir insan olduğunu ifade ettiğini söylemişlerdir.(bk. et-Taberî, IV/35.) Meryem Sûresinin 19. âyetinde yer alan "Melek (Meryem'e hitaben): Ben, yalnız sana tertemiz bir erkek çocuk bağışlamam için Rabbinin bir elçisiyim, dedi" şeklindeki ifadesi, bu mânâya işaret etmektedir. d. Bu kelimenin müsamaha kökünden olup hoşgörü ve toleransı ifade ettiğini söyleyenler de vardır. Hz. İsa Mesih'in daha önce Tevrat'ta yer alan bir kısım ağır hükümleri hafiflettiği, yasak olan bazı şeyleri helâl kıldığı (bk. ez?Zemahşerî, I/365) göz önüne alınırsa bu kelimenin bu mânası, daha bir anlam kazanacaktır. Nitekim Bediüzzaman Said Nursi, Deccal ile Hz. İsa (a.s)'nın müşterek olarak Mesih lakabı ile adlandırılmalarına dikkat çekmiş ve şu görüşlere yer vermiştir: Rivayetlerde Hz. İsa (a.s)'ya "Mesih" ismi verildiği gibi her iki Deccale de "Mesih" ismi verilmiştir. -En iyisini Allah bilir- bunun hikmeti şudur: Hz. İsa Allah'ın emriyle, Tevrat'taki bir kısım ağır mükellefiyetleri kaldırıp, Büyük Deccal de şeytanın telkiniyle Hz. İsa (a.s)nın dininde yer alan hükümleri ortadan kaldırarak Hıristiyanların içtimâî hayatlarını düzenleyen mânevî bağlantıları koparıp bozarak anarşiliğe ve "Ye'cüc ve Me'cüc"e zemin hazırlar. İslâm Deccalı olan Süfyan ise, Hz. Muhammed (a.s)in getirdiği ebedî bir kısım İslâmî hükümleri nefis ve şeytanın desiseleriyle kaldırmağa çalışarak, insanlığın toplum hayatına ait maddî ve manevî bağlarını koparmak suretiyle, serkeş, sarhoş ve sersem nefisleri başı boş bırakarak müthiş bir anarşiliğe yol açacaktır. Sosyal hayatın temel dinamikleri olan karşılıklı saygı ve sevgi bağlarını ortadan kaldırıp, yerine zorba bir özgürlük, aynı istibdat bir hürriyet vermekle öyle bir anarşiliğe meydan açar ki, huzur ve güveni sağlamak çok zorlaşacaktır.
--- Sonraki mesaj ---
Kur’an, Hz. İsa’nın haça gerilmediğini, idam edilmediğini kesin bir dille belirtirken, bu olayın şâhitlerinin de kuşkularını dile getirir: “Onlar bu konuda derin bir kuşku içindedirler, sözleri kesin bilgiye değil; zanna dayanmaktadır. Onu kesin biçimde öldürmediler.” (4/Nisâ, 158) İncillerde Hz. İsa’nın şâkirtlerine: “Bu gece hepiniz benim hakkımda kuşkuya düşeceksiniz” dediği belirtiliyor. İsa’nın bizzat öğrencileri, onun hakkında kuşkuya düşeceklerine göre, olayı sisleyen zaman aşımından sonra gelenlerin kuşkuya düşmeleri gayet doğaldır. Bugünkü 4 İncil’de İsa (a.s.)’nın çarmıha gerilip daha sonra göğe kaldırıldığı, birbiriyle hayli çelişik biçimlerde anlatılmaktadır. (Bu çelişkiler için karşılaştırın: Matta, 26-27. Bap; Markos, 13; Luka, 23-24; Yuhanna, 13. baplar)
İncillere göre çarmıha gerilme olayı gece olmuştu. İsa’yı yakalamağa gelenler onu tanımıyorlardı. Askerler geldikleri zaman, bütün şâkirtleri (havârileri) İsa’nın yanından kaçmışlardı. Sadece Petrus, çok uzaklardan olayı seyretmiş, ama askerlerin Hz. İsa’yı yakaladıklarını yakından görememişti. Demek ki Hz. İsa’nın yakalanışını ve çarmıha gerilişini, onu tanıyanlardan hiç kimse görmemişti. Onu ihbar eden Yahuda da İsa (a.s.) yakalandıktan sonra bir daha görülmemiştir.
İncillerin anlatımından, vali Platus’un İsa’yı sevdiği, onu korumak istediği anlaşılmaktadır. Nitekim yahûdi kâhinlerine, bu suçsuz adamı asmak istemediğini, onun yerine başka birini asmaya râzı olmalarını önermişti. Yahûdiler ille onun asılmasını isteyince, vâli, İsa’yı yakalayıp onun yerine bir başkasını İsa diye çarmıha gerdirmiş olabilir. Nasıl olsa kâhinler ve askerler içinde İsa’yı tanıyan yoktu. Yine İncillere göre, çarmıha gerildikten sonra İsa’nın kabrine gidenler, onun cesedini görememişlerdi. Demek ki İsa çarmıha gerilmemişti. Fakat onlar İsa’nın mutlaka çarmıha gerilip öldürüldüğüne inandıkları için cesedini kabirde göremeyince İsa’nın dirilip cesediyle birlikte göğe çıkartıldığına inandılar.
--- Sonraki mesaj ---
İsa’nın şâkirtleri, Taberiye gölünde balıkçılık yapan kimselerdi. Öyle parlak zekâlı, bilgin kişiler değillerdi. Bir olayın bütün yanları görülüp anlaşılmayınca özellikle ümmî insanlar arasında efsaneleştirme, olaya olağanüstülük niteliği verme eğilimi vardır. İşte İsa (a.s.)’nın cesedinin kaldırılıp göğe yükseltilmesi inancı da olayın niteliğinin bilinmemesinden doğmuştur. Peygamberlerin mûcizesi elbette vardır, ama ölen kimsenin dirilip cesediyle birlikte göğe çıkması Kur’an’da sünnetullah denen ilâhî yasalara aykırıdır.
Alıntı
İleti bağlantısı
Diğer sitelerde paylaş
Önceki
1
2
3
4
5
Sonraki
Sayfa 3 - 5
Sohbete katıl
Şimdi mesaj yollayabilir ve daha sonra kayıt olabilirsiniz. Hesabınız varsa, şimdi giriş yaparak hesabınızla gönderebilirsiniz.
Bu konuyu yanıtla...
× Farklı formatta bir yazı yapıştırdınız. Lütfen formatı silmek için buraya tıklayınız
Only 75 emoji are allowed.
× Bağlantınız otomatik olarak gömülü hale getirilmiştir.. Bunun yerine bağlantı şeklinde gösterilsin mi?