JavaScript devre dışı. Daha iyi bir deneyim için, önce lütfen tarayıcınızda JavaScript'i etkinleştirin.
hangi madde?
Konbuyu başlatan alevliyıldızdiyorki:
Başlangıç tarihi Eyl 10, 2015
A
alevliyıldızdiyorki:
Yeni Üye
Eyl 10, 2015
#1
Eyl 10, 2015
#1
forum formatının hangi maddesine aykırı davrandığımı göster, derhal ayrılayım.
aksi halde devam...
E
Editör61
1
Eyl 10, 2015
#2
Eyl 10, 2015
#2
alevliyıldızdiyorki:' Alıntı:
forum formatının hangi maddesine aykırı davrandığımı göster, derhal ayrılayım.
aksi halde devam...
Genişletmek için tıkla ...
öncelikle aksi halde söyleminle ilgilenelim. araba kullanabilecek durumda ve cezai ehliyete sahip birisiniz. bu anlamda bu tür forumlara dışardan asarım keserim gibi ifadelerin etkisi olmayacağını bilmeniz gerekir. yine bu yönelimleri forumların engelleyemeyeceğini de bilmeniz gerekir.
enternasyonalforum formatına göre şu sorunuza yanıt vermek zorundayız. forum formatının hangi maddesine aykırı davrandığımı göster
bu size zamanında defalarca açıklandı. tartışıldı. özgürlük hareketine ve kürt halk özgürlük mücadelesine karşı olumsuz her yönelime müdahale edilir, ısrarcı olunursa katılımcıya yaptırım uygulanır denildi. forum sayfasında yazılı maddelerde özgürlük hareketi yazmaz ama ne yazar bliyorsunuz.
1- Enternasyonal Forum işleyişinde katılımcılar düşüncelerini özgürce ifade ederken, bir diğerinin özgürlük alanını sınırlayamaz. Bu anlamda; hakaret, ispatsız itham, aşağılayan kelimeler ve anlatım tarzı kullanamaz. Oportünist-revizyonist gibi siyasi eleştiriler dışında direk sistem yanlısı olduğunu ima eden, ve kişiliği rencide edici kelimeler kullanamaz. Bir devrimci yapının tüzel kişiliğine değerlerine yönelik ispatsız itham ve hakaretlerde bulunamaz.
burada isim yok ama bu forumun devrimci gördüğü yapılar bellidir. bunu da forum formatı olarak forum ana kurucuları ortak tespit etmiştir, elbette forum formatı ile sınırlı bir doğrudur. tartışılır ama işleyiş böyledir.
siz pkk ile ilgili yazılarınızla bu kuralı ve formatı ihlal ediyorsunuz.
ayrıca..
bu kurallar bile esnektir. aslolan forum formatıdır. bu da size defalarca belirtilmiştir.. defalarca uyarıldınız ama ısrarla tarzınız aynı kaldı.
forumu eleştirin. kıyasıya eleştirin ama bu tarzınız hem ahlaki hem de ilkeli değil. rahatsız ederim, şaklabanca yaklaşırım gibi tehditleriniz bile bu forumda olmamanız noktasında yeterli veridir.
kısaca.
nasıl istiyorsanız öyle devam edin. banlanmanızı haksız bulduğunuzu ve ne olduğunu da defalarca yazma olanağınız oldu ve geneli silinmedi herkes okuyabiliyor.
banlanırken size ne şahsi hakaret edildi ne anlamsız cümleler yazıldı. sadece bu tarzınız ve yazılarınız bu forumun formatına denk düşmediği kibarca belirtildi. bu da bu forumun en doğal hakkıdır. bu formatı eleştirmek de sizin en doğal hakkınızdır.. karşılıklı bu doğal haklara saygı gerekir.
daha açık ifade ile.
anti-pkk duruşunuz ile bu forumda bulunamazsınız. bu çerçevedeki yazılarınıza izin verilmez.
bu duruşumuzu istediğiniz şekilde eleştirebilirsiniz. ama duruşunuzu politik olarak burada işletemezsiniz.
A
alevliyıldızdiyorki:
Yeni Üye
Eyl 10, 2015
#3
Eyl 10, 2015
#3
Editör6' Alıntı:
...
1- Enternasyonal Forum işleyişinde katılımcılar düşüncelerini özgürce ifade ederken, bir diğerinin özgürlük alanını sınırlayamaz. Bu anlamda; hakaret, ispatsız itham, aşağılayan kelimeler ve anlatım tarzı kullanamaz. Oportünist-revizyonist gibi siyasi eleştiriler dışında direk sistem yanlısı olduğunu ima eden, ve kişiliği rencide edici kelimeler kullanamaz. Bir devrimci yapının tüzel kişiliğine değerlerine yönelik ispatsız itham ve hakaretlerde bulunamaz.
...
Genişletmek için tıkla ...
bu madde bana uygulanamaz. ben "Bir devrimci yapının tüzel kişiliğine değerlerine yönelik ispatsız itham ve hakaretlerde bulun"madım. bir örgütü eleştirmek, haksız, ispatsız itham ve hakaretlerde bulunmak değildir.
pkk'nin yanlış bazı eylemlerini eleştirmek en doğal hakkımızdır. bu yanlış eylemlerden bazıları insan vicdanına, aklına, izanına çok ters eylemlerse o eylemler hakkında "alçakça" sıfatını kullanmamı kastediyorsan, bu sıfatı kullanmamın da aktardığın maddeyle çelişen bir tarafı olduğunu sanmıyorum. kaldı ki ben, o sıfatı kullanırken örgüt ismi de yazmamış ve "o eylemleri kim yapmışsa" gibi muğlak bir ifade kullanmıştım.
uykuda uyuyan polisleri evine girip öldürmek hiç bir ahlakî ölçüye sığmaz. yol kesip, bir doktoru öldürmek de öyle. demirtaş da bunu açıkça belirtti. yoldan geçen çocukların mayın patlaması sırasında ölebileceğini de hesaba katmak gerekir. ölünce de karşılığı kuru bir özürden fazlası olmak zorundadır.
bir karakolun önüne 16 yaşındaki bir çocuğu gönderip 2 tonluk bir bombayı patlattırmak da insan vicdanıyla uyumsuz bir eylemdir. bunları eleştirmemizden doğal bir şey olamaz. bunları eleştirirken "alçakça" ifadesini kullanmışsak da bunu çok görmemek gerekir. çok görüyorsan da bunu başka türlü ifade edebilirsin. "forum formatı"nın ilgili maddesi kapsamına girmez bu.
pkk'nin 15 bin kişilik iç infazı ile ilgili geçerken yazdıklarım konusunda elimde somut veri yoktu elbette. internet araması sırasında bazı kaynaklar buldum ve sanırım burada paylaştım. ama kesin kanıt sayılmayacağını kabul ederim. ama o konuda zaten ısrarcı olmadım.
dolayısıyla, benim yaklaşımımda ne hakaret vardır, ne de ispatsız itham. herkesçe bilinen, uykudaki polislerin öldürülmesi eyleminde olduğu gibi, pkk'nin de üstlendiği (sonra yerel birimlerin üzerine attığı) eylemleri eleştirmek ve vicdanî değerlere ters düşüyorsa da bunu en uygun ve en masum sıfatlarla belirtmek suç olmasa gerek.
"alçakça" sıfatını kullanmamdan rahatsız oluyorsanız, bunu kullanmamamı rica edersiniz ve ben de bu ricanıza uyarım. sıfat eklemeden eleştirilerimi yaparım. ama eleştirilerimi yine yaparım.
kısacası, hakkım olan üyeliği iade etmenizi bekliyorum. çok önemli olduğu için değil, sf'de hiç direniş göstermemiş ve oraya tekrar tekrar girmemiştim. çünki oradakiler ilke boyutuyla yaklaşan kişiler değildi. ama sen, ilke lafını eksik etmiyorsun ve buna rağmen bu kavramı çok çiğniyorsun. işine gelen yerde alıyor, gelmeyen yerde salıyorsun.
alevliyıldız mahlasım iade edildiğinde belki de artık hiç yazmayacağım. veya çok az, kritik durumlarda ve gelişmelerde yazacağım. iade olmazsa böyle saçma ve komik köşe kapmaca devam edecek. bu bir tehdit değil (tehdit olamayacak kadar basit ve komik ), sadece bir açıklamadır.
elimde silahım yok ki tehdit edeyim; hacker değilim ki, etkili bir müdahalede bulunayım; sadece sabırlı ve şu aralar vakit ayırabilen birisiyim.
ha, belki iade olmasa da yazmayı bırakabilirim. sıkılmama bağlı.
Marinaleda
Üye
Eyl 10, 2015
#4
Eyl 10, 2015
#4
pkk'nin 15 bin kişilik iç infazı ile ilgili geçerken yazdıklarım konusunda elimde somut veri yoktu elbette.
Genişletmek için tıkla ...
bunu nasıl diyorsan
uykuda uyuyan polisleri evine girip öldürmek hiç bir ahlakî ölçüye sığmaz. yol kesip, bir doktoru öldürmek de öyle. demirtaş da bunu açıkça belirtti. yoldan geçen çocukların mayın patlaması sırasında ölebileceğini de hesaba katmak gerekir. ölünce de karşılığı kuru bir özürden fazlası olmak zorundadır.
bir karakolun önüne 16 yaşındaki bir çocuğu gönderip 2 tonluk bir bombayı patlattırmak da insan vicdanıyla uyumsuz bir eylemdir. bunları eleştirmemizden doğal bir şey olamaz. bunları eleştirirken "alçakça" ifadesini kullanmışsak da bunu çok görmemek gerekir. çok görüyorsan da bunu başka türlü ifade edebilirsin. "forum formatı"nın ilgili maddesi kapsamına girmez bu.
Genişletmek için tıkla ...
bu söylediklerinle aynı değeri taşıyor.
Kim öldürmüş kim kabul etmiş!!!! gene elinde düzgün bir veri yok.Kanıtlı da değil.Bir arada otobüst eylemleri yakma olayı vardı.İzmir de otobüsat yakmışlar sonra YDG-H yaptı dediler ondan sonra olayın aslının ne olduğu ortaya çıktı.Sen bu eylemleri eleştirirken hiç ajan/polis şüphenden bahsettin mi??? Bu olaylardan kaç tanesini PKK üstlendi.Kaç tanesini haberölerden resmi devlet kaynaklarından işittin.HPG ne yaptıysa onu açıklıyor sen bir tane bile açıklamayla/kanıtla buraya geldin mi??? hala "uykuda öldürülen polis" diyorsun???
Banı yeterince hak ettin.Elinde kanıt yok veri yok.Aynı 15 bin infaz gibi bu söylediğin iddialarda sosyal medyada dolaşan iddialar.
E
Editör61
1
Eyl 10, 2015
#5
Eyl 10, 2015
#5
alevliyıldız. sorunun aynı mahlasla bu forumda bulunmak mı?. yani, banım kalksın mı? diyorsun. bu çözülmeyecek bir sorun değil. forum olarak kan davası güdecek değiliz.
sadece, forumun politik hassasiyetleri ve işlevi dikkate alınsın istiyoruz. hakaret kelimesi kullanmandan daha önemli olan yazılarındaki ifade şekilleridir.
örneğin.
bir karakolun önüne 16 yaşındaki bir çocuğu gönderip 2 tonluk bir bombayı patlattırmak da insan vicdanıyla uyumsuz bir eylemdir. bunları eleştirmemizden doğal bir şey olamaz. bunları eleştirirken "alçakça" ifadesini kullanmışsak da bunu çok görmemek gerekir. çok görüyorsan da bunu başka türlü ifade edebilirsin. "forum formatı"nın ilgili maddesi kapsamına girmez bu.
buradaki sıkıntı alçakça demiş olman değildir. sonuçtur. pkk'yi 16 yaşındaki çocukları kullanan bir örgüt olarak kodladıktan sonra alçak demen işin garnitürüdür. itiraz edilmeyecek yanıdır.
bir kere izah edilir. ispatla denir ama üzerinde tepinmek, sistemin kontra faliyetlerine hizmete girer. bu forumda bu zeminlere alet olmaz. istemiyoruz.. onca deformasyon-dezanformasyon olanakları varken bir de burayı kullandırmayız.
sen hayır ben haklıyım diyebilirsin. ispat için yazma hakkım var diyebilirsin.. ama burada bunun anlamı yok. yanlış desen de yok..
bu anlamda, ban kaldırılacak. rica edeceğiz. nelerden rahatsız olduğumuzu biliyorsun. bu noktada yazma. bu faşizmdir de ama yazma.
alevliyıldız
Banned
Eyl 11, 2015
#6
Eyl 11, 2015
#6
teşekkürler editör. yasağım kalktığına göre artık fazla yazmam herhalde. o ifadeyi de kullanmamaya çalışırım. ancak o ifadeyi kullanmak gereken olaylarla ilgili eleştirilerimi dile getiririm bazen.
2 tonluk bombayı 16 yaşındaki bir çocuğa patlattırırlarsa ve bunu da açıkça üstlenirlerse (ama "yerel güçler" olarak, ama hdp olarak, benim açımdan farketmez) o zaman aynı tepki içimdeyim demektir. ifade etsem de, etmesem de bunu bilin.
marina, boynuz kulağı geçer misali, sen benim "ban"ı hakketiğimi rahatça yazabiliyorsun. "kim öldürmüş, kim kabul etmiş" diye rahatça yazman da sorunlu. orada bir savaş var ve bu savaşın iki tarafı var. pkk açıkça üstlendi bazı eylemlerini. sonra bir kısmını yerel güçlerinin üzerine attı. bir kısmını üstlenmese de biliniyor ki pkk olmadan yapılamayacak eylemler.
ajanlar olduğu kesin gibidir. bir ara kck içindeki mit ajanları dava dosyalarına bile girdi. bunlar kck'lilere, yerel birimlerdeki gençlere provokatif yakma-yıkma eylemleri yaptırmışlardı. hatta istanbul'da serap'ın ölümüne neden olan otobüse molotof atma eylemi de böyle bir eylemdi.
bu bütün sorumluluğu ve suçu kck içindeki ajanlara atılarak kurtulunacak bir şey olamaz. her harekete ajan sızabiir. ama ajanlar bir örgüte, bir yapıya, bir gruba böyle yakmalı-yıkmalı provokatif eylemleri rahatça yaptırabiliyorsa bu bile sorunlu durumun bir göstergesidir.
neyse... uzatmak istemiyorum. şu aralar gündem sıcak ve kritik zamanlarda önemli olaylar oluyor. manüplatif haberler ve yorumlar gündeme gelebiliyor. arka plandaki sebepleri, asıl aktörleri ve amaçlarını doğru görmek ve tavır almak önem kazanıyor.
bu tür durumlarda daha sakin biçimde müdahil olmak ve onun dışında artık biraz uzak kalmak istiyorum.
Marinaleda
Üye
Eyl 11, 2015
#7
Eyl 11, 2015
#7
alevliyıldız,geçen havuz medyasında bir video yayınlandı.Gerilla kılıklı birileri yol kapatıyor ve "araba" yakıyorlar,halk ise buna karşı çıkıyor diye yayınlandı haber.Bütün devlet meydası bu haber ve buna benzer "yol kapatma" otobüs yakma...tarz eylemlerini kendi medyalarında haber yaparak "ydg-h" ve pkk yaptı diye yayınladılar.
istanbul'da serap'ın ölümüne neden olan otobüse molotof atma eylemi de böyle bir eylemdi.
Genişletmek için tıkla ...
"serabı MİT öldürdü" diye kabul eden bir devletimiz var şükürler olsun.O kadar güveniyor ki halka "biz öldürdük" bile diyebiliyor.Nasıl olsa halkın umrunda mı alevliyıldız gibilerin umrunda mı??? eninde sonunda unutacaklar gidecek sonunda kim suçlu olacak??? bölücü terör örgütü???? nasıl olsa bütün suçları ona atıyoruz.
"terörizm" kelimesini devlet yetkililerin ağızlarına almaları "traji komik" bir olay.Bırak "terörleşmeyi" sen bu halkın öz savunmasını ele geçirmişsin sen ve senin gözetiminden başka bu halka terör uygulayacak kim var??? nasıl olsa saf bir halk var bir alevliyıldız var ki "terörizm" kavramı çerçevesinde toz kondurmadığı devlete laf atamıyor."bütün suçu ajanlara atmak hata olur" neden hata olsun??? halka karşı girişilmiş bir eylem varsa bunu kim yapabilir??? halkı sömüren onu savunmasız bırakan??? mahallenin gençleri mahalle de terör mü estirecek??? kendi anne-babalarına terör mü uygulayacaklar.
Ama iyi ki "saf" halkımız var bir alevliyıldızımız var sanki eleştiri yaparken iki "eşit" tarafı eleştiriyor.Bir tarafın tarihsel sömürü sistemi olduğunu "unutuyor" diğerinin ise devlet-iktidar sistemine karşı toplumsal tabanını ve gücünü unutuyor.
Ben bu zihniyeti ata erkil zihniyette görüyorum.Ataerkil kültürden anladığı kadına şiddet ve tecavüzden öteye gitmiyor.Oysa ata erkil sistemin özünü "aile yapısı" oluşturur.Saf halkımız ve kadınlarımuız da sanki anne-baba ikiliğini "doğal" bir olgu gibi karşılıyor.Sanki kedi-köpek görmüyorlar hayatlarında
Son düzenleme: Eyl 12, 2015
alevliyıldız
Banned
Eyl 14, 2015
#8
Eyl 14, 2015
#8
Marinaleda' Alıntı:
alevliyıldız,geçen havuz medyasında bir video yayınlandı.Gerilla kılıklı birileri yol kapatıyor ve "araba" yakıyorlar,halk ise buna karşı çıkıyor diye yayınlandı haber.Bütün devlet meydası bu haber ve buna benzer "yol kapatma" otobüs yakma...tarz eylemlerini kendi medyalarında haber yaparak "ydg-h" ve pkk yaptı diye yayınladılar.
"serabı MİT öldürdü" diye kabul eden bir devletimiz var şükürler olsun.O kadar güveniyor ki halka "biz öldürdük" bile diyebiliyor.Nasıl olsa halkın umrunda mı alevliyıldız gibilerin umrunda mı??? eninde sonunda unutacaklar gidecek sonunda kim suçlu olacak??? bölücü terör örgütü???? nasıl olsa bütün suçları ona atıyoruz.
"terörizm" kelimesini devlet yetkililerin ağızlarına almaları "traji komik" bir olay.Bırak "terörleşmeyi" sen bu halkın öz savunmasını ele geçirmişsin sen ve senin gözetiminden başka bu halka terör uygulayacak kim var??? nasıl olsa saf bir halk var bir alevliyıldız var ki "terörizm" kavramı çerçevesinde toz kondurmadığı devlete laf atamıyor."bütün suçu ajanlara atmak hata olur" neden hata olsun??? halka karşı girişilmiş bir eylem varsa bunu kim yapabilir??? halkı sömüren onu savunmasız bırakan??? mahallenin gençleri mahalle de terör mü estirecek??? kendi anne-babalarına terör mü uygulayacaklar.
Genişletmek için tıkla ...
iyi ya işte marina, içine ajanlar girmiş ve sana karıştırıcı eylemler yaptırabiliyor. mesela serap'ın yanarak öldüğü o eylemi yaptıran onlarmış. otobüse molotof kokteyli attırıyorlar ve yanan otobüsde o kızcağız korkunç biçimde can veriyor.
yani senin hareketinin ortalama eylem tarzı böyle eylemlere izin veriyor. aksi halde bin tane ajan olsa yine yaptıramaz. ama senin hareket ve eylem tarzın zaten bu tarz yakma-yıkmalı eylemlerle dolu. ajanların olmadığı, senin adamlarının karar verip gerçekleştirdiği bu şekilde pek çok eylem var, bu şekilde ölmüş pek çok serap var. işte son örneği, çorbacıda çalışan şeyhmuz.
polislere suikast oluyor ve ilgisiz iki kişi ölüyor. belki onu da ajanlar yaptırmıştır. belki de senin adamlar yapmıştır. ne bileceksin?
karayılan, patlama sırasında ölen 13 yaşındaki çocuk için özür diledi. yol kesme eylemi sırasında öldürülen doktor için de özür diledi. bunları inkar etmezsin artık, ajanların üzerine yıkmazsın herhalde.
yani eylem tarzı böyle, masum ölümlerine sebebiyet veren bir tarz. çokça masumun kanı ve canı ziyan oldu gitti. cizre'de kazara patlamada eli ayağı kopan çocukcağızın video görüntüsünü izlemişsindir. şimdi taraflar o bombayı oraya karşı tarafın koyduğunu iddia edip duruyor. kim diyebilir ki, "hayır, şu taraf asla böyle bir şey yapmaz, kesin karşı taraf yapmıştır." kimse diyemez. ikisi de yapmış olabilir. çünki ikisi de kana ve şiddete yaslanmış durumda.
sen rahat ortamda algılıyor, düşünüyor ve yazıyorsun. nasılsa o hengamede senin canın yanmıyor. "özsavunma" diye sözlerle kendi içinde o irrasyonaliteyi rasyonel kılmaya çalışıyor olabilirsin. ama bu mümkün değil. mızrak çuvala sığmaz.
elbette örgütün adamları o bölge halkından ve elbette kendi halkına zarar vermek istemezler. halkla bütünleşme söz konusu. özellikle cizre gibi yerlerde böyle. peki ya onlar gibi düşünmeyenler? ajan denilerek öldürülenler?.. onlar bunu meşru görüyorlar. oysa sıradan, mazlum insanlar. ille de kck sistemine girmek zorunda değiller ve farklı tarafda yer alabiliyorlar.
işte sana yasin börü örneği. 16 yaşında bir çocuk ve vahşice katledildi. burada bile o katliamı açıkça eleştiremediniz. hatta o çocuk için "kontraydı, kesin bilgi" bile denildi.
düşün ki sıradan esnafın bile sırf sakallı diye ışid'ci ilan edilip resmen gazetelerden hedef gösterildiği bir yapı bu. özgür gündem öyle yapmadı mı? çamaşır suyu üreticisi bir ailenin küçük barakasını, ışid'in karargahı diye manşetten vermedi mi?
peki ya anf'nin bu son icraatına ne demeli? şizofreni hastası bir adamı alıp "o polisi yakaladık" diye ilan etmek ne komikliktir? millet twitter'da dalga geçmeye devam ediyor. "hani, röportajı bekliyoruz" diye. aklî sağlığı yerinde olmayan bir adamı alıp, üzerine bir de polis üniforması giydirip, "polis timinin komutanı" diye yansıtmak hangi akla hizmettir?
böyle işte... üzgünüm, senin idealist masallarındaki değil gerçekler...
suat
1
Eyl 14, 2015
#9
Eyl 14, 2015
#9
alevliyıldız.. aşağıda demagojik deformasyon yapıyorsun.. bu ithamıma karşı açıklama yapmak zorundasın.. yoksa ben ağır yazarım sen ağır yanıtlarsan banlanırsın..
iyi ya işte marina, içine ajanlar girmiş ve sana karıştırıcı eylemler yaptırabiliyor. mesela serap'ın yanarak öldüğü o eylemi yaptıran onlarmış. otobüse molotof kokteyli attırıyorlar ve yanan otobüsde o kızcağız korkunç biçimde can veriyor.
bahsi geçen eylem.. örgütsel bir eylem değil., bir mahalli kitle eylemi.. bu kitle içinde ajan olması abes değildir.. ama bunu örgüt içinde ajan gibi sunmak kontra faliyettir..
cümlene bakıyorum..
içine ajanlar girmiş kimin? içine eylem ve yapanlar pkk(hpg) değil., mahalli kitle.. yani.. hpg bölge komutanlığından şu eylemi şu kişiler yapın diye bir karar ve emir mi? var.. yani bu ajan hpg üyesimi?.. ispatla
.. ve sana karıştırıcı eylemler yaptırabiliyor. mesela serap'ın yanarak öldüğü o eylemi yaptıran onlarmış. bak sen.. sana.. emin çölaşan mı? desem.. emre uslu mu? desem.. yok..yok.. bavulcu mehmet baransu diyeyim.. hatta fuat avni de olur.. onlar dediklerin kimler..
1- içinde yolcu varken molotıf atanlar-attıranlar.. resmi kayıtlara göre.. mit elemanı.. otobüse molotof kokteyli attırıyorlar ve yanan otobüsde o kızcağız korkunç biçimde can veriyor.
iyi de.. bu tür eylemleri sadece yurtsever gençler değil., türkiye solu gençleri hatta örgütleri de yapıyor.. ayrıca.. bu tür eylemlerde sürekli yolcular indiriliyor sonra otobüs yakılıyor.. ama bu sefer birisi erken davranmış!!
mahkemeye çıkartılıyorlar.. atan belli.. ama mit yazı yolluyor bizden yargılayamazsınız diyor.. sen de başlıyorsun deformasyona..
o kişi sanki hpg üyesi.. sanki eylemi hpg karar aldı bu ajana görev verdi.. ve iddia ediyorsun.. oaradaymış., içindeymiş gibi.. yoksa yakalanmayan diğer mit elemanı da senmisin..
yani senin hareketinin ortalama eylem tarzı böyle eylemlere izin veriyor. aksi halde bin tane ajan olsa yine yaptıramaz. ama senin hareket ve eylem tarzın zaten bu tarz yakma-yıkmalı eylemlerle dolu. ajanların olmadığı, senin adamlarının karar verip gerçekleştirdiği bu şekilde pek çok eylem var, bu şekilde ölmüş pek çok serap var. işte son örneği, çorbacıda çalışan şeyhmuz.
alevliyıldız.. yalancısın.. kontrasın.. pkk'nin asla bu tür eylemleri yok.. yakama var.. bombalama var ama içinde yolcu varken yok.. bu şekilde ölmüş pek çok serap var
say bakalım kaç serap sayacaksın.. pınar selek de aynı.. hala davası devam ediyor.. patlama neden oldu belli iken devam ediyor.. ne utanmaz bir şeysin sen.. bu devletin elli numarası açığa çıkmışken hala örgüt eleştirisi!!altında devleti savunuyorsun..
çorbacı şehmuz olayı hakkında ne bilgin var.. sistem basını ne yazdı ise o..
tıpkı bebek katili iddiaları gibi..
polislere suikast oluyor ve ilgisiz iki kişi ölüyor. belki onu da ajanlar yaptırmıştır. belki de senin adamlar yapmıştır. ne bileceksin?
bir örgüt polislere karşı eylem yapar.. ölenlerin kim olduğu tartışılmaz.. tıpkı asker ölümleri gibi.. devrimci bir kürt genci de asker olarak öldü..
silahlı mücadele eleştirisi başkadır.. ölenler üzerinden devleti ve yarattığı koşulları aklamak başkadır.. sen ikincisini yapan bir kontrasın..
karayılan, patlama sırasında ölen 13 yaşındaki çocuk için özür diledi. yol kesme eylemi sırasında öldürülen doktor için de özür diledi. bunları inkar etmezsin artık, ajanların üzerine yıkmazsın herhalde.
olacaktır.. devlet böylesi bir kirli-katliamcı savaşı işletirken direnenlerin hata yapmaması olanaksız.. üstelik mücadele artık kitleselleşti.. klasik dar örgüt silahlı mücadelesi yok..
ayrıca.. ajanların üzerine yıkılacak işler var., örgütün sorumlu olduğu işler var.. kimse ve örgüt de bunu yok saymıyor.. kendi sorumluluğunu üstleniyor.. ama sen itlik yapıyorsun.. örgütün sorumluluk kabüllerinden yola çıkıp., tüm olayları toptan örgüte yüklüyorsun..
doktor madem masum neden kaçıyor.. yada panik yaptı diyeyim.. ama burada ne olursa olsun.. emin olmadan arabaya ateş etmek kural ihlalidir.. örgüt bu kural hatasını kabül ediyor.. sorumluluktan ama-fakatla kaçmıyor.. sen itlik yapıyor genelleştiriyorsun.. aynı örgüt tsk elemanı arabasını bırakıp kaçtığında aileye bir şey yapmadı.. bölgede en savunmasız olanlar aşlelerdir.. ve bu bilinçli devlet politikasıdır.. hedef olarak tutarlar.. kaç tane böylesi kural dışı olay vuku buldu.. kazara olanlar dahil bir elin parmağını geçmez..
sana tahammülsüzlük nerde??.. aha işte burada..
yani eylem tarzı böyle, masum ölümlerine sebebiyet veren bir tarz. çokça masumun kanı ve canı ziyan oldu gitti.
sen bu cümlelerini git sistem alanlarında., faşist alanlarda höykür dur.. ama burada asla izin verilmez..
bu sana son uyarı.. tek keliem daha yazarsan.. banlanacaksın.. sana çözümcü yaklaşıldı ama sen buna değer biçmeyecek kadar kontar karakterli birisin..
Marinaleda
Üye
Eyl 14, 2015
#10
Eyl 14, 2015
#10
ille de kck sistemine girmek zorunda değiller ve farklı tarafda yer alabiliyorlar.
Genişletmek için tıkla ...
KCK tutuklamaları oluyordu..Devlete karşı çıkamayanlar KCK sözleşmesine "diktatörlük,despotluk..." diyorlardı.Yani KCK ile ilgilisi olmayan insanları KCK li diye alıp götürüyorlardı.Orada DTK çalışanları DTP çalışanları hepsi senin kafanda da "kck sistemine" aitler heralde???? normal delvetin ajanı-onu kolluyup kollayan insanların bu dilden konuşmaları normal.
Sana son bir laf ediyim.Sen ve senin gibi devlet ağızından "barış-kardeşlik çözüm" diyenlerin kavramlar üzerindeki İLLEGALLEŞTİRME anlayışına karşı mücadele etmemiz bizim birincil görevimizdirOrada genci kadını emekçi halkı KCK ilan etmek ve ÖZ SAVUNMA yapacağım dendiğinde de "kendi devletlerini kuruyorlar"" kendi asayişlerini kuruyorlar" diye halk örgütlenmesini açık bir şekilde aşağılayan ve bunun üzerinden KATLİAMLARI MEŞRULAŞTIRAN zihniyet sizin zihniyetinizdir.
Ne diyor öcalan ÖZ SAVUNMA VAROLUŞSALDIR.Siz ise benim gözümde varlığınızı kaybetmişsiniz ne kendini savunacak örgütlülüğünüz var sadece devletin paralı askerleri oluvermişsiniz.Annenin çocuğunu koruması gibi bu halk da kendi değerlerini korumasını bilir hiç bağırıp-çağırayım deme "cizir halkı dimdik ayakta"
alevliyıldız
Banned
Eyl 15, 2015
#11
Eyl 15, 2015
#11
Marinaleda' Alıntı:
...
Sana son bir laf ediyim.Sen ve senin gibi devlet ağızından "barış-kardeşlik çözüm" diyenlerin kavramlar üzerindeki İLLEGALLEŞTİRME anlayışına karşı mücadele etmemiz bizim birincil görevimizdirOrada genci kadını emekçi halkı KCK ilan etmek ve ÖZ SAVUNMA yapacağım dendiğinde de "kendi devletlerini kuruyorlar"" kendi asayişlerini kuruyorlar" diye halk örgütlenmesini açık bir şekilde aşağılayan ve bunun üzerinden KATLİAMLARI MEŞRULAŞTIRAN zihniyet sizin zihniyetinizdir.
Ne diyor öcalan ÖZ SAVUNMA VAROLUŞSALDIR.Siz ise benim gözümde varlığınızı kaybetmişsiniz ne kendini savunacak örgütlülüğünüz var sadece devletin paralı askerleri oluvermişsiniz.Annenin çocuğunu koruması gibi bu halk da kendi değerlerini korumasını bilir hiç bağırıp-çağırayım deme "cizir halkı dimdik ayakta"
Genişletmek için tıkla ...
biri git diyor, öbürü "son bir laf" deyip bana cevap hakkı doğuran sözler ediyor. ben ne yapayım, ne edeyim? suat gibi ikiye bölünüp, bir yanımla kalayım, öbür yanımla gideyim mi? "alevliyıldız-2" diye yeni bir üyelik alıp öyle mi hareket edeyim? a komşular, a dostlar, söyleyin, ben ne edeyim?
kaâle almasam, genç bir insana ayıp olacak. özel mesajla cevap verebilirim, ama o da bana karşı haksızlık olacak. çünki ağır ithamlar var. "halk örgütlenmesini aşağılamak", "katliamları meşrulaştırmak" gibi... e, ben de insanım canım, benim de bir sabretme katsayım var. gerçi bu ve buna benzer ithamlar, bu forumda sürüsüne bereket, gırla gidiyor ve ithamı destekleyen veri, delil, ispat da sunma gereği duyulmadan bu ithamlar yapılıyor. o nedenle aslında ithamlar ağır sayılmaz. ilk defa giren birinin gözünde ağır izlenimi verebilir ancak. biraz kalınca alışır o kişi de bu tür ithamların aslında ağır olmayan, boş ve sığ olan ağırlığına.
bak marina, özsavunma kurmak istiyorsan, git bunu seçilmiş belediye başkanınla, meclis üyelerinle, elindeki belediyenle yap. o belediyenin zabıtası, memuru, işçisi, o beldenin polisi, kolluk gücü ol. özsavunma deyince aklına neden ille de yollara hendek kazıp, tüpgazları barikatların üzerine yerleştirip, devletin güçleriyle barikat savaşlarına girişmek geliyor? hangi devletin böyle bir şeye izin vereceğini sanıyorsun? hangi devletin böylesi çocuksu ve romantik barikat savaşlarıyla yenileceğini ve geri çekileceğini sanıyorsun?
18 yaş altındaki çocukların ellerine "keleş"leri, ellerinde patlayan bombaları verip, onlara yol kestirmek, yol kontrolü yaptırmak, adam öldürtmek ne zamandır özsavunma oldu? diyelim ki oldu, bu tür bir "özsavunma" ne zamandır "varoluşsal" oldu? insan doğasına aykırı bir yaklaşımın "varoluşsal" diye nitelenmesinde ironik bir durum var. öcalan bunları görse sizlere iyi bir kalay çekerdi.
buyur git sen özsavun o zaman, neden çocuk yaşdaki insanları ziyan ediyorsunuz?
bak marina, sana hayatının en değerli öğütlerinden birini vereceğim şimdi. bunu iyi oku, iyi anla ve üzerinde düşün. önemli bir laftır çünki.
demokrasi, çoğunluğun söz söyleme, fikrini açıklama ve var olma hürriyeti demek değildir. demokrasi, bundan çok daha önemli olarak, azınlığın söz söyleme, fikrini ifade etme ve var olma hakkının güvencede olduğu bir rejim demektir.
eğer sen oralardaki fiilî çoğunluğu her türlü eylemi yapma hürriyeti, azınlığı da bu her türlü eyleme ve karara kayıtsız şartsız itaat etme mecburiyeti gibi görürsen hata edersin. bunun adı demokrasi olmaz, çoğunluğun azınlık üzerindeki despotik tahakkümü olur.
katliamları meşrulaştırmak ithamın da benim için geçerli değil. ben tam tersine, katliamlar yaşanması diye bu tür girişimlere karşı çıkıyorum. bak, işte cizre'de yaşananalar. sen kendi eylemcilerinin haklılığını savunursun, öbürü de "ben devletim, yapmak zorunda olduğum işi yapıyorum" der ve katliamları, cinayetleri birbirlerinin üzerine atıp durarak, bazılarının "mecburiyet" veya "hata" olduğunu söyleyip geçiştirerek, aynen devam ederler. olan da sıradan, mazlum, masum insanlara olur.
bu böyle devam eder ve giderek yoğunlaşır. sonucu da işte yakınımızda, suriye'de varılan yer olur. taş taş üstünde kalmamış, harabeye dönmüş şehirler, yağma, katliam, başıboşluk, kıtlık, açlık, sefalet, göçler, cesedi denizden çıkan yeni alân bebekler... böyle bir sonuç iyi mi? böyle bir sonuca yol açacak olan bir "özsavunma" anlayışı sence sağlıklı mı?
sırf sen romantizmin zirvelerine tırmanacaksın diye, sırf sen uçuk-kaçık teorik zırvalıklarını test edeceksin diye, onbinlerce, yüzbinlerce insanın hayatlarının altüst edilmesini vicdanen ve ahlaken kabul edebilir misin?
hoşçakalın ve iyi düşünün.
Marinaleda
Üye
Eyl 15, 2015
#12
Eyl 15, 2015
#12
yanıt vermiştim ama yanıtımı bilerek sildim.Çünkü bu zihniyete ne anlatırsan anlat şu gerçeğin farkındasın ki toplumsal sorunları çözümlerken ortaya bir "irade" koyarsın.Ben alevliyıldız gibilerin ezberci ve toplumsal yaşamdan kopuk devlet üzerinden dillendirilen barış/kardeşlik laflarına inanmıyorum inanmam da.Konuşma stiliyle bile devlet ajanı şeklinde emin ve net konuşan bir kişiye burafa laf anlatmaya çalışsam ne işe yarayacak.Bir de genç insanım ya alevliyıldız da yaşlı bir dedemiz ya bana tavsiyeler de veriyor merak etme alevliyıldız ben tavsiyelerimi orada yaşayan "yaşlı" halkı görerek aldım.Ve o yaşlı halk Türkiyedeki gibi değil gençlerin yardımıyla bugünün bu isyan dinamizmini içeriyor.Orada gençler uçuk kaçık işler yapmıyorlar sadece devletin gücü onlara yettiği için o insanları görebiliyoruz.Bir yerde hendek kuran gencin yanında anası babası var.Rojava da eline silah alıp savaşan kadın devriimini her an yaşayan "yaşlı" insanlar var.Fakat türkiyenin batısında asıl ROMANTİK sular da yüzenler için oradaki halkın direnişini "terörist" ilan etmek kolaydır.Kendi mahallesindeki kürdü sahiplenebilmiş mi de oradaki insanlara laf yetiştirmeye kalkıyor.Önce yerimizi bilelim.Kim klavye solculuğu yapıyor görelim??? "barış" çığlığı önemli bir çığlıktır fakart bunu nasıl dillendirdiğin önemlidir.Barışı teslimiyet olarak algılayan insanın zaten kürdistanla ve oradaki halkla ilişkisi yoktur.O yüzden teşekkür ederim senin "tavsiyelerine" ve "öğretilerine" ihtiyacım yok.Ben çürümüşlerden tavsiye almam onlara çürümemişleri örnek gösteririm.Kürdistan da barıış için haykıran halk ise onlar çürümemiştir.