さえ vs でさえ ｜ この整理は正しいですか。(English available)


# 日本語

**以下の整理は正しいですか。正しくないところがあれば、てつだってください。**

* * *

## １ 「でさえ」の「で」は助詞の「で」の場合

> X: 世界の闇｛やみ｝の中 **さえ** きっとあなたは輝｛かがや｝く。  
>  **O:** 世界の闇の中 **でさえ** きっとあなたは輝く。

闇の中 **で** 輝く -> 闇の中 **でさえ** 輝く  
元の助詞は「で」ですよね。「 **さえ** 」が入るなら、「で」は「 **でさえ** 」になります。「で」は消せません。

> **O:** 君 **さえ** 止められない人間を見たことがない。  
>  I've never seen someone who couldn't stop even you.
>
> **O:** 君 **でさえ** 止められない人間を見たことがない。  
>  I've never seen someone whom even you couldn't stop.
>
> (from broccoli forest’s answer in [ですら・でも・さえ・だろう（と／が）。 Are there any
> differences?](https://japanese.stackexchange.com/questions/19784/%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%89-%E3%81%A7%E3%82%82-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86-%E3%81%A8-%E3%81%8C-are-
> there-any-differences/19792#19792))

「君 **さえ** 」の文章は、最初に「君が」ですから、「が」が消えます。broccoli forest によると、「君 **さえ**
止められない」は「人間が君を止めることができない」ということです。

「君 **でさえ** 」の文章は、状態の「で」ですから （君として止められない）、「で」が消えなくて、「さえ」が入ります。broccoli forest
によれば、「君 **でさえ** 止められない」は「君が人間を止めることができない」ということです。  
(子供でわからなければ、大人に聞くといい。[さえ how to use
it](https://japanese.stackexchange.com/questions/33409/%E3%81%95%E3%81%88-how-
to-use-it))

* * *

## ２ 「でさえ」の「で」は「である」の「で」の場合

その場合は、「さえ」と「でさえ」の用法はわからない時、まず「条件」か「類推」か考えたほうがいいと思います。

> **条件**  
>  **O:** お金 **さえ** あれば、いいですね。  
>  X: お金 **でさえ** あれば、いいですね。
>
> **O:** パソコン **さえ** あれば、仕事ができる。  
>  X: パソコン **でさえ** あれば、仕事ができる。
>
> **O:** あの男 **さえ** いなくなれば。。。  
>  X: あの男 **でさえ** いなくなれば。。。
>
> **類推**  
>  X: この問題、猿 **さえ** 解けますよ。  
>  **O:** この問題、猿 **でさえ** 解けますよ。
>
> X: 犯人 **さえ** 人情{にんじょう}がありますよ。世界の闇 **さえ** 輝ける。  
>  **O:** 犯人 **でさえ** 人情がありますよ。世界の闇 **でさえ** 輝ける。

* * *

**脚｛きゃく｝注｛ちゅう｝**

[さえ how to use
it](https://japanese.stackexchange.com/questions/33409/%E3%81%95%E3%81%88-how-
to-use-it)

[ですら・でも・さえ・だろう（と／が）。 Are there any
differences?](https://japanese.stackexchange.com/questions/19784/%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%89-%E3%81%A7%E3%82%82-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86-%E3%81%A8-%E3%81%8C-are-
there-any-differences/19792#19792)

[Difference between
さえ、でさえ](https://japanese.stackexchange.com/questions/36397/difference-
between-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%88/36407#36407)

[での用法](http://okwave.jp/qa/q8538191.html)

(Edited errors involving particles and translation)

# English

Are the following observations correct? Please help if I have made mistakes
somewhere.

* * *

## １ When で in「でさえ」is a particle

> X: 世界の闇｛やみ｝の中 **さえ** きっとあなたは輝｛かがや｝く。  
>  **O:** 世界の闇の中 **でさえ** きっとあなたは輝く。  
>  Even in the darkness of the world, you will surely shine.

闇の中 **で** 輝く becomes 闇の中 **でさえ** 輝く. Since あなた shines **in** the darkness, で
is needed to express a place of action. At first で is used, but once **さえ** is
added, で doesn't disappear; it becomes **でさえ**.

> **O:** 君 **さえ** 止められない人間を見たことがない。  
>  I've never seen someone who couldn't stop even you.
>
> **O:** 君 **でさえ** 止められない人間を見たことがない。  
>  I've never seen someone whom even you couldn't stop.
>
> (from broccoli forest’s answer in [ですら・でも・さえ・だろう（と／が）。 Are there any
> differences?](https://japanese.stackexchange.com/questions/19784/%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%89-%E3%81%A7%E3%82%82-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86-%E3%81%A8-%E3%81%8C-are-
> there-any-differences/19792#19792))

For 君 **さえ** , the original phrase is 君が, but が disappears. According to
broccoli forest, 君 **さえ** 止められない means「人間が君を止めることができない」- the subject is a
human, 人間, and the object is 君.

For 君 **でさえ** , the「で」is a particle that expresses a state - the state of
being 君（like saying 君として止められない - **As** you, you cannot stop...）. で doesn't
disappear when さえ enters. broccoli forest says again, 君 **でさえ** 止められない
means「君が人間を止めることができない」.  
(A similar sentence would be 子供でわからなければ、大人に聞くといい。from [さえ how to use
it](https://japanese.stackexchange.com/questions/33409/%E3%81%95%E3%81%88-how-
to-use-it))

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## ２ When で in「でさえ」is from「である」

In this case, I think it's best to think about whether a condition or an
analogy is being expressed.

> **Condition**  
>  **O:** お金 **さえ** あれば、いいですね。  
>  X: お金 **でさえ** あれば、いいですね。  
>  If only I have money; that would be great.
>
> **O:** パソコン **さえ** あれば、仕事ができる。  
>  X: パソコン **でさえ** あれば、仕事ができる。  
>  If only I had a computer; I would be able to do my work.
>
> **O:** あの男 **さえ** いなくなれば。。。  
>  X: あの男 **でさえ** いなくなれば。。。  
>  If only that man weren't there...
>
> **Analogy**  
>  X: この問題、猿 **さえ** 解けますよ。  
>  **O:** この問題、猿 **でさえ** 解けますよ。  
>  Even a monkey can solve this question.
>
> X: 犯人 **さえ** 人情{にんじょう}がありますよ。世界の闇 **さえ** 輝ける。  
>  **O:** 犯人 **でさえ** 人情がありますよ。世界の闇 **でさえ** 輝ける。  
>  Even a criminal has humanity, you know. Even the darkness in the world can
> shine.

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**References**

[さえ how to use
it](https://japanese.stackexchange.com/questions/33409/%E3%81%95%E3%81%88-how-
to-use-it)

[ですら・でも・さえ・だろう（と／が）。 Are there any
differences?](https://japanese.stackexchange.com/questions/19784/%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%89-%E3%81%A7%E3%82%82-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86-%E3%81%A8-%E3%81%8C-are-
there-any-differences/19792#19792)

[Difference between
さえ、でさえ](https://japanese.stackexchange.com/questions/36397/difference-
between-%E3%81%95%E3%81%88-%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%88/36407#36407)

[での用法](http://okwave.jp/qa/q8538191.html)

(Edited errors involving particles and translation)




O: 君でさえ止められない人間を見たことがない。I've never seen someone who **m** even you couldn't
stop O: 犯人でさえ人情がありますよ。世の悪党でさえ輝くことができる。 こんなかんじですか。

