작성자: 코파다부너진면봉
조회: 14722 추천: 17 글자크기
작성일: 2018-07-09 18:53:10
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2018070901070530114001&w=ns
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이 기사를 보니 화가 치밀어 오르고 끓어 올라서 기사를 퍼와서 올림니다﻿
문통 탄핵이라도 추친 한다면 찬성하고 싶은 심정입니다
문통 문통 하더니만 나라를 통채로 북에다 바칠셈인지...
best 화력터널 2018-07-09	추천 21
의외로 군사적인 측면에서 말이 되는게 유사시 북괴군의 포격으로부터 안전한 후방에 병력과 장비를 분산 배치해서 공격형 군대로 거듭나긴 개뿔 북한은 미동도 없는데 먼저 군축하고 휴전선 열어주고 적화통일 선봉장 답네 이게 나라냐 이니야.
L 2018-07-17 추천 1
전술ATV를 보급하고 지능형 지뢰를 설치하면 굳이 비무장지대에 병력을 상시 배치할 필요가 있을지 모르겠다. 다만 북쪽 장사정포가 철수하지 않는 이상은 포병기갑을 뒤로 물리는 것은 매우 위험하다..
레프 2018-07-12 추천 3
제가 문제제기 한 부분에 대해서 다시 말씀드리죠..
상기 기사가 사실이냐는 부분입니다. 댓글에도 적었지만 반론보도가 나왔죠.. 안한다고..
현재 확실한 사항은 없습니다. 하지만 비판하시는 분의 대부분은 발제글이 사실이라는 전제하에 비판하시죠..
그래서 댓글에 물어봤죠.. 사실이냐고.. 하지만 사실이다 아니냐보다는 자신의 느낌으로 그렇게 되겠지.. 이정권은
그런 정권이니까.. 라는 전제로 비판하죠.. 아무런 근거나 논리도 없죠.. 그냥 비난입니다. 비판이 아니라
그리고 눈팅하다가 오랜만에 보인다고 뭐라고 하셨는데.. 제가 비밀에 오기 시작한게.. 2000년 초반입니다.
제가 보기에는 여러분들이 새로 오신분들 같습니다. 예전에 유명했던 분들은 안보이시더군요.. 글을 안적은 이유는 시간이 없어서 자료 수집할 수가 없었던 점도 있거니와 예전 쟁쟁하시던 분들의 글을 주로 보느라 그랬죠..
즉, 제 자신의 내공 부족이라는 측면때문에.. 그리고 그 사이 특별한 이슈가 없기 때문이기도 했습니다. 그러니 오랜만에 보이는 사람 운운하면서 비판하려는 생각따위는 하지마시죠.. 그리고 새로온 사람이라고 비판한다면
이 사이트도 볼장 다본겁니다... 새로운 의견 다른 의견을 반영하려 하지 않으면 무슨 발전이 있나요? 그냥 고인물이 되어 썩어가는 날만 기다리는 것 뿐 없지 않나요?
마지막으로 누누히 말씀드리지만 여기는 무기 토론방이죠.. 발제글이나 댓글 어느곳에 무기에 대한 이야기가 있나요.. 이건 이슈방으로 가야할 글 아닌가요? 예전에는 이런 글이 올라오면 이슈방으로 가라는 댓글들이 많았죠.
무기 토론방에 이슈방에나 어울릴 법한 글을 올리고 그 글에 대해 댓글로 정권을 비판하거나 찬양하는 것은 토론방 성격에 안 맞는 거라고 생각해서 관련 내용을 댓글로 단 겁니다.
VITRUVIUS 2018-07-13 추천 1
님 반론하면 새로온거라고요?
무기 감축하는 얘기도 하면 않된다는거죠? ㅎㅎㅎㅎ
문정권이 들어서기전 615/104에서 이미 적대행위안한다는거
이명박근혜정권에서 무시했는데
다시 원위치 하겠다고 처음 독일갈때부터 말한 정권인데요??
휴전선 적대행위 중지/NLL을 그때부터 말해온건데
아니라고 할 생각이신가봅니다??.
고바추 2018-07-12 추천 1
문제인 것은
"문제는 비핵화의 보상책으로 주어져야 할 군축 등 군사적 대결 종식 조치가 북의 비핵화나 상응하는 조치가 거의 진전되지도 않은 상황에서 우리 측의 선 조치로 추진된다는 점이다. 판문점 합의 이후 △남북, 장성급군사회담에서 군사적 충돌의 원인인 일체의 적대 행위 중지 등 합의(6월 14일) △한·미 군 당국, 을지프리덤가디언(UFG) 연합훈련 중단 발표(6월 19일) △국방부, “한·미 해병대 연합훈련 케이멥(KMEP) 무기한 중단” 발표(6월 24일) 등 군사대결 종식 관련 공식 발표가 이어지면서 남측 주도의 ‘군사대결 종식’ 조치만 추진되는 것이 문제"
이 문제를 어떻게 생각하느냐가 이글의 핵심입니다.
문제가 아니라고 생각하신분이 있다면 굉장히 낭만적인/비 군사적인/비 협상적인 분이라 생각됩니다.
상대방이 핵을 포기했다는 실증이 없다면 이런 행위를 먼저할 이유가 없어요
우리가 무언가 대가를 얻고 행동해야지, 먼저 할 필요가 없는(군사력을 저하시키는 또는 협상력을 저하시키는)행위를 정부에서 먼저할 필요가 없지요. 종전도 협상도장찍어야 종전입니다. 그전에는 아무 것도 아닙니다. 도장찍기 전까지는 립스비스 아닌가요?
적대안한다고 말했다고 적대안하는 상대방입니까?
저도 도무지 이해가 안가네요
VITRUVIUS 2018-07-11 추천 4
참참.
휴전선에서 적대행위안하겠다는 말.
[적대 행위 敵對行爲
상대를 적으로 여기고 맞서 겨루는 행위.]
통일을 위해서는 북한에 대한 적대 행위를 중단해야 한다.
는 적으로 여기지도 않는데 뭐하러 군대를 두나요.
얼른 군대폐지 운동을 하든지
아니면 사드반대시위하는 애들 도와줘요.
지금 평화시기에 왠 사드냐고 시위하는게
님들 눈에는 옳은거잖아요??
http://mnews.imaeil.com/Society/2018070817050587428
고바추 2018-07-12 추천 0
레프님 우리나라가 지금 종전상태인가요?
휴전상태임니다. 종전하려고 협상하려고 하는 중인데
스스로 군사력을 저하시키는 행위는 비난 받아야 합니다.
협상에서도 유리할게 없어요.
VITRUVIUS 2018-07-12 추천 1
재미있다. 이 정도 논리가 논리라는 수준이면 엄청나다.
적대행위 안하려면 뭐하러 주둔하겠냐=군대있는 나라는 타국에 적대행위 해야냐?
군대의 존재 이유가 적성국의 침략을 막기 위해서 있는 것이라서
유럽의 경우 적성국이 아닌 우방이라 해서 국경선 검문소도 빈약한데,
주적인 북한을 적대하지 않으면,
유럽처럼 그냥 국경검문소만 두면 되는거 아닌가? ㅋㅋㅋㅋ.
마이츠 2018-07-12 추천 1
다른분댓글에도 적었지만..
자신이 객관적인 사람처럼 보이시려면 처음부터 그러셔야죠.
양쪽다 비판하시던가요?
저도 10년정도 눈팅하다 연말부터인가 댓글활동을 하는편이지만..
가만보면 그동안 숨어계셨는지 새로가입하셨는지 새로운분들이 등장하셔서
정부 까는사람들 자신의 원수라도 되는것처럼 달려드는군요.
레프님도 오래계셨다고 했으니 아실텐데요
일부분들 과거 어떻게 행동했고 지금은 어떠한지를..
그분들에대한 언급은 일절없이 고수분들이 떠난게 VITRUVIUS님과 같은분들 때문이라고
덥어씌우시는 건가요?
고수분들이 떠난건 여러이유가 있겠지만..
그중 한가지가 자나 우나 할것없이 정치적으로 싸움일수는 있어도
그게 보수꼴통 수꼴이라고 불리우는분들 때문만은 아니죠
이런분들 보면 참 안타깝습니다
적당히좀 합시다 적당히..
자신하고 이해관계가 없어도 정치적으로 다르다고 상대방을 죽이면 유토피아라도 도래하나요?
레프님
빅노이즈 2018-07-11 추천 2
레프님 그러니깐 아무리 할말이 없는 문슬림이라 하더라도 상식적인 수준에서 이야기를 하셨어야죠~ 먼저 말도 안되는 논리들을 싸질러서 반박해주다 이 지경되니 앞뒤 다 덮어버리고 선비질 하시고 훈계질 하시면 되는거신지요?
그리고 군대있는 나라는 타국에 대해 적대행위를 하라는 소리가 아닌데 ㅋㅋ 님 같으신분들이 본질을 왜곡하고 꼬투리 잡아서 얕은 말장난 치시니 이리 되는거 아닙니까~? ㅋㅋ .
레프 2018-07-11 추천 0
그러면 군대있는 나라는 타국에 대해 적대행위를 해야 하나요?
아무리 열이 뻗쳐도.. 상식적인 수준에서 이야기 하시죠...
여러분들 왜 논박하시려합니까.
간단하게 문재인 정권을 옹호하는 분들께 문재인식
축복을 해드릴게요.
문재인 정권이 말하는대로 동일노동동일임금으로
너님들 신입하고 동일임금 받겠다는
문재인정권을 향한 충심을 보여주세요.
문정권이 추구하며 개헌에도 넣겠다잖습니까.
그리고. 도둑이 들려거든 대화로 하시고
설마 도둑이 들겠어(북괴가공격하겠어)하시면서
문 다 열어놓고 비밀번호 다 공개하고 사세요.
얼마나 평화로운 세상입니까.
레프님. 논리대로 말하고
615/104에서 이미 지껄이고 독일가서 지껄인거 읊어줘도 아니라고만 우기는데
문재앙식 축복해주는거 당연한거 아네요?
그렇게도 문재인은 안그럴거야라고만 하면,
그걸 감당할 생각이 있어야는거 아네요?.
빅노이즈 2018-07-11 추천 3
레프님~ 이런 글이 나오는 이유는 발제글에 어울리지 않는 논리로 정상적인 댓글들을 공격하니깐 그런건데 님 눈엔 그런건 안보이시는지요? .
레프 2018-07-11 추천 1
저기 게시판 성격은 보시고 댓글 다시는 건가요?
발제글과도 전혀 상관없는 글을.. 에효..
여기 오랫동안 보고 있기는 하지만..
많은 분들이 떠나신 이유가 있나봅니다.
정권을 비판하시는 건 자유입니다만..
게시판 성격에 맞는 글을 적으시던..
아니면 최소한 발제글에 어울리는 댓글을 올리시죠..
조이독 2018-07-11 추천 1
사회주의 정권들은 대부분 군사력확장을 반대하고 있기 때문에 우리나라도 상당한 군비축소가 예상됩니다.
지금이 정치현실에서는 뭐 도입하고 뭐 개발한다는 논쟁을 하는 것이 무의미하다는 거죠..
우리나라에서 국민들 복지를 확장하기 위한 재원을 마련하기 위한 가장 손쉬운 방법이 국방비를 복지예산으로 돌리는 겁니다...
미국의 눈치때문에 군비축소를 망설이고 있지만, 오래 가지 않을 겁니다..
첨단무기 사는 것 보다 학생들 점심 먹이는게 더 중요하다는...
고등학생, 더 나아가 대학생들까지 무료로 하려면,, 재원이 어마어마하게 필요하겠죠...
군사력을 후방으로 뺀다는 것은 결국 후방배치가 아니라 아예 부대해체내지 축소하는 방향으로 갈 거구요..
첨단무기 도입도 거의 무산될 가능성이 높습니다..
의무복무도 갈수록 축소되고 있죠.. 부대에 근무할 인적자원자체가 없어지고 있다는...
어차피 이제 국방비는 인건비외에 돈은 별로 없을 겁니다..
군대는 심지어 경찰보다 무장도 약하고 영향력도 미미했던 건국초 국방경비대 역활 갈지도..... ..
신문기사 정확한 겁니까..? 반론보도 나오긴 했는데..
VITRUVIUS 2018-07-11 추천 1
적대행위 중지하겠다는
615/104에 이어
독일가서부터 하던 말이고요.
국방개혁2020부터 전방21사28사 등도
축소시켜통합시킵니다.
적대행위 안하는데 뭐하러 부대주둔합니까?
서로 인사하려고???.
권선동 2018-07-11 추천 0
임모씨가 문모씨를 조종하는 듯...
마이츠 2018-07-11 추천 0
그리고 503 들먹이면 너님도 기븐나쁘지않냐
그러니 너님도 문모 임모씨 까지말라고요?
그넘의 503 언제까지 들먹일건지...
503 들먹이면 상대가 할말없을거라들 착가들 하시는건가?
63r4co3p 2018-07-11 추천 0
님은 503호의 박모씨가 우주의 기운을 빌어 님의 중추계와 사고를 조종하는건 아니요?
이래 댓글 달면 기분 나쁘죠?.
코바보 2018-07-11 추천 1
부대가 어디에 있던지 지금는 안보에는 크게 지장이 없다고 봅니다.
북한이 어떻게 움직이고 있는지 한미군이 실시간으로 감시하고 있습니다.
오히려 장사장포 사거리에 전방부대를 두는것보다 후방에 배치하여 전쟁시 반격하는게 더 효율적이라고 봅니다.
그러나 한국이 일방적으로 당근을 북한에게 많이 주는건 아닌지 그게 걱정이긴 합니다.
캄차카불곰 2018-07-12 추천 1
후방이든 전방이든 부대 재배치가 무슨 게임 장기말처럼 막 손쉽게 전후좌우 움직이고 그렇게 할 수 있다고 생각하나 보네요. 하긴 공군기지의 100km를 육군기지 100km와 등가비교 하는 양반이니 뭐.
빅노이즈 2018-07-11 추천 1
勿令妄動 / 장난하니? ㅋㅋ 국지적 도발징후는 사전포착 안되는데? 그 전략부대들이 국지적 도발을 막아주는 역할도 하는건데 그걸 왜 먼저 빼냐고 ㅋㅋ 평화협력을 위한 선대응개념? ㅋㅋ 그래서 김대중 노무현때는 북한이 도발 안했니? ㅋㅋ 지난 일에서 배운게 없으신가봐요~ ㅋㅋ 여기 밀매되시는 분들은 작계를 어느정도 이해하시는 분들로 알고있는데 님 보면 그렇지 않으신듯~ 억지주장은 그만~..
VITRUVIUS 2018-07-11 추천 0
아니 북한이 한게 뭐있다고
우리가 계속 먼저 벗는데?
아그럼 너님들 집 문단속하지말고 다열어놓고 자라니까?
단하나라도 미국없이 북한이 뭘 양보했는데??.
勿令妄動 2018-07-11 추천 0
휴전선 배치된 전 병력을 후방배치한다고 하던가요?
주장이 너무 억지스럽네요
전략부대를 후방에 배치한다고 언제까지 그자리에 있을까요?
평화협력을 추진중이니 선 대응한다는 개념을 이해를 못하시나보네요
전략부대 후방배치했다가 평화협력이 공고히 되고 북핵이 폐기되면 군축도 가능하겠지요
반대로 북한이 향후 북핵폐기를 고의 지연하거나 불이행하는 경우 전략부대를 다시 전방배치는 물론 미군과 더 강력한 제재조치를 시행하면 될 일입니다
전쟁이라는게 내일 갑자기 터지나요? 여기 밀매되시는 분들은 작계를 어느정도 이해하시는 분들로 알고있는데...
적어도 북한의 도발징후는 사전포착이 가능하고 그 도발징후에 맞춰서 전략부대를 운용하면 됩니다.
그 억지주장은 그만~.
캄차카불곰 2018-07-11 추천 3
전방부대 빼면 안보에 크게 지장이 있습니다. 저기 빠지면 군부대가 아니라 수백만명 사는 도시 시민들이 인질이 됩니다..
님아... 전방부대 다 빼면 라인 형성도 안되는데 반격이라는 개념이 어떻게 생깁니까? 북한에 대한 국군의 전략이 공세적 개념으로 전환됐다고 뭔가 착각하시는듯한데 아직도 전방 부대들의 가장 우선 임무는 북한이 도발시 님이 원하시는 후방 부대들의 반격을 위한 시간벌이입니다. 근데 북한 감시 하니 부대 위치가 중요하지 않아 후방으로 빼도 된다고요? 그럴거면 모든 부대를 제주도에 배치하고 열심히 감시하다가 북한이 도발하거나 징후가 보이면 그때 반격하면 되겠네요?.
load 2018-07-11 추천 1
당근 수준이면 차라리 귀엽기라도 하지요. 가뭄이 들어 우리도 내일을 장담할수 없는 처지인데 구제할 빈민도 아닌 칼과 창도 놓지않은 폭도들에게 문열고 곳간을 열어놓고 팔벌려 환영한자고 하니 기가차서 그런겁니다. .
날개잃은천사 2018-07-11 추천 5
문재인이 이런사람인줄 몰랐나요? 전주한일본대사가 회고록에 문재인은 경제는 모르는 포퓰리스트에 머릿속엔 북괴만 있다고 했어요. 외신에 보면 문재인과 김정은은 동맹이라고 희화하고, 사상이 의심스럽다고 하고..
예전 대선부터 공약을 보세요. 비서실엔 전대협 주사파들이 바글바글.
아이고~~ 그렇게 미리미리 잘아시는 분이시라면
어찌 그냥 그러게 계시나요?
청와대 정문에 가서라도 1인시위를 하셔야지요... 태극기 들고요~~
박근혜 탄핵을 위해서 그 많은 국민이 촛불시위를 했듯
문재인이 사상이 의심스럽고, 청와대에 전대협 주사파가 바글바글해서 국가 안보가 위태롭다 걱정되시면 말로만 하지 마시고 나서세요....
행동으로...
아니면 이민이라도 가셔야지요... 어찌 말로만 그러시는지....
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