Wikipedia:Pagine da cancellare/Ruggero Gabbai/2

=== [[:Ruggero Gabbai]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Ruggero Gabbai|2}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Ruggero Gabbai}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 21 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 14 maggio 2018]]</noinclude>
Pagina già cancellata in passato; sebbene sia stata migliorata, ritengo il regista non enciclopedico, con pellicole note a livello locale o addrittura mai distribuite. Se ve ne sono alcune enciclopediche, si mantegano con lemma dedicato, ma non vedo perchè mantenere anche questa voce.--[[Utente:Agapito Malteni|Agapito Malteni]] ([[Discussioni utente:Agapito Malteni|msg]]) 18:32, 14 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 15 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 15#Ruggero Gabbai/2|15 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''martedì 22 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 29 maggio 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Ruggero_Gabbai/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Ruggero_Gabbai/2&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Ruggero_Gabbai/2&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*Sono il creatore della voce. La voce è stata ricreata nell'ottobre 2017 dopo [[Discussione:Ruggero_Gabbai#Ruggero_Gabbai|attenta discussione]] e [[Discussioni_utente:Aleacido#Re:_Ruggero_Gabbai|anche qui]], dopo completa riscrittura e vaglio nel portale dello spettacolo e dopo il beneplacito e l'approvazione sia sul merito enciclopedico che sui contenuti dato dai partecipanti a detto portale, di riferimento e indirizzo per questo genere di voci. La voce è stata pertanto già ritenuta enciclopedica  nella sua sua riformulazione dalla comunità e comunque mantengo la mia opinione che per la qualità e la rinomanza dei lavori svolti il biografato ha requisiti più che sufficienti per {{tenere}} la voce su WP. Basterebbe il solo film-documentario [[Memoria (film 1997)|Memoria]], pluri-premiato e che ai tempi risultò un vero "caso " di attenzione per successo, share e apprezzamento  quando trasmesso in televisione , ritenuto un'[http://www.mosaico-cem.it/cultura-e-societa/spettacolo/memoria-un-film-indimenticabile opera fondamentale nella cinematografia e documentazione storica sull'Olocausto]. Inoltre mi sembra che la critica a questa pdc sia già contenuta nelle sue motivazioni di apertura, se Gabbai è autore di alcune opere enciclopediche, mi sembra  quantomeno bizzarro, alla luce del complesso del corpus dei suoi lavori, non ritenere enciclopedico l'autore di esse (opere spesso selezionate e presentate in importanti film-festival internazionali, anche se poi non di successo al botteghino, dati gli argomenti trattati e il taglio documentaristico). Inoltre mi chiedo il significato di "note a livello locale". Il documentario, per sua stessa natura (a parte l'abuso della WWII su History Channel, ma Hitler fa sempre "audience" se ci piace vincere facile), tratta di argomenti specifici e spesso riferentesi a un particolare territorio. Ciò non toglie che il loro interesse culturale spesso superi e travalichi il loro argomento pur locale e i documentari di Gabbai sono spesso presi a riferimento sia culturale che istituzionale, proiettati in occasioni ufficiali o prestigiose delle commemorazioni o  celebrazioni e incontri storico-culturali degli eventi trattati. Ogni tanto riportare l'attenzione su temi importanti anche se "ostici" con puri intenti culturali (lo so che oggi "cultura" è parola aborrita), penso sia meritorio e nello specifico con risultati "enciclopedici" rilevanti e più che sufficienti. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:09, 15 mag 2018 (CEST)
*<del> Concordo con Agapito Malteni, la rilevanza di un autore discende da quella delle sue opere e quelle in questione sono secondarie se non marginali. Di per se la partecipazione a festival non fa da discriminante per la rilevanza di un'opera o del suo autore. Ci vorrebbero autori terzi autorevoli che definiscano l'autore e le sue opere come rilevanti. Non mi sembra che sia questo il caso.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:48, 15 mag 2018 (CEST)</del>
*{{unire|Memoria (film 1997)}} Ho cercato a lungo ieri sera fonti che potessero comprovare la rilevanza del biografato <small>(IMHO quelle attuali non la comprovano affatto)</small> ma l'unico elemento di rilevanza che sono riuscito a trovare è stato soltanto questo film. Troppo poco per dedicare una voce indipendente al suo regista. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:33, 16 mag 2018 (CEST)
*:<del>Unire nel senso di spostere il contenuto e poi cancellare? [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 14:30, 18 mag 2018 (CEST)</del>
*::Vedrei bene una soluzione come questa: ''[[Il cancro è un fungo]]'' è un libro considerato enciclopedico dalla comunità di Wikipedia, ma il suo autore [[Tullio Simoncini]] no. Di conseguenza, all'interno della voce sull'opera c'è un paragrafo in cui si parla dell'autore, e c'è un redirect da ''Nome Autore'' a ''Titolo Opera''. IMHO è bene fare la stessa cosa con questo film e con il suo autore. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 19:52, 18 mag 2018 (CEST)
*::: {{Favorevole}}, mi sembra una proposta ragionevole--[[Utente:Agapito Malteni|Agapito Malteni]] ([[Discussioni utente:Agapito Malteni|msg]]) 15:28, 20 mag 2018 (CEST)
*<del>La rilevanza enciclopedica dell'autore non mi sembra provata. Se una delle sue opere ha una minima rilevanza - e sappiamo che per WP per i film basta un trailer - non credo che il redirect del nome del suo autore a questa unica opera sia giustificato perché, se non sono cambiate le cose nel frattempo, i redirect si usavano quando una voce poteva essere individuata da nomi diversi e non mi sembra questo il caso.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:40, 22 mag 2018 (CEST)</del>
*{{mantenere}} carriera ormai quasi trentennale per un regista che ha diretto anche opere rilevanti dal punto di vista enciclopedico che hanno ricevuto una certa pubblicazione e quindi concordo con le varie discussioni che ci sono già state. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 20:49, 20 mag 2018 (CEST)
*Penso che {{unire|Memoria (film 1997)}} nel modo indicato da Domenico Petrucci sia la proposta più sensata. {{ping|Aleacido}} Memoria ''pluripremiato''? Io non lo vedo, anzi, nemmeno riesco a trovare la fonte originale del premio al "Nuremberg Film Festival". Che poi è in realtà il "Nuremberg International Human Rights Film Award", cioè un premio settoriale, che premia, sia chiaro, un'attività ben meritoria (non voglio discutere quanto sia meritoria l'attività di Gabbai, anche il mio medico curante svolge un'attività meritoria, che però non lo rende enciclopedico, qui dobbiamo decidere se Gabbai si è distinto nel suo campo). Se poi la motivazione del premio è quella riportata qui [https://www.imdb.com/name/nm0299972/awards?ref_=nm_awd] (ripeto, non trovo la fonte originale), beh, Gabbai non è nemmeno menzionato: ''Memoria creates an emotional and living closeness to a past seemingly long since known. This is thanks to the great ability of the people in front of and behind the camera.'' Cioè il film è enciclopedico perchè l'hanno reso tale anche gli attori/testimoni, i soggettisti e magari anche gli operatori. Che il regista abbia avuto una rilevanza fondamentale per la riuscita/successo del documentario, può essere, ma è ancora tutto da dimostrare. Per il resto direi non c'è nulla di rilevante, nemmeno le fonti sono fra le più autorevoli. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:13, 21 mag 2018 (CEST)
*: [[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]], affermare che il regista[[Regia cinematografica|(invito a leggere la voce in WP su questa figura professionale)]] non sia una figura fondamentale (se non LA figura fondamentale) di un lavoro cinematografico, al di là di ogni considerazione mi fa sentire o un certo rumore di stridio sugli specchi sul'argomentazione o il non sapere bene cosa sia e come avvenga il processo di creazione e realizzazione di un film, o un'opera teatrale ecc... Papale papale a quando mi chiedono: "Ma che ci sta a fare il Direttore d'orchestra ? ...a muovere le mani...a fare un po' di "scena"e a prendersi i meriti... Accetto sempre e volentieri la discussione sul merito...ma quest'ultima parte del tuo intervento mi sembra veramente un po' sconclusionata... (rifacciamo Mantegazza la riscossa?) :-). Il film inteso come opera globale E' del suo regista (considerato l'autore dell'opera) e della produzione (che mette i soldi); gli attori i cameramen, gli sceneggiatori, i direttori della fotografia, i musicisti ecc...sono solo maestranze, per quanto di alto livello e professionalità e sono dirette, coordinate e subordinate al regista che è la figura gerarchicamente e di responsabilità più elevata del processo di realizzazione del film. Qualsiasi azione si intraprenda in qualsiasi ambito della lavorazione, "deve" passare per l'approvazione e decisione del regista ed è comunque diretta emanazione della sua volontà. Non può esistere un film "svincolato" dall'opera del regista che  che sovraintende ogni fase della lavorazione ed è "IL" responsabile, creatore, coordinatore, supervisore e realizzatore di tutto l'impianto tecnico, contenutistico e "artistico" (se presente) di un lavoro di arte visiva. Insomma "in un film non si muove foglia che regista non voglia"... Questo è un regista...ed è quello che fanno tutti i registi..enciclopedici o meno...poi vedi tu in che modo questa figura professionale possa essere considerata "non importante" nella realizzazione di qualsiasi film e, caso più unico che raro, dimostrami e su quali basi perchè proprio il lavoro di questo unico, solo e particolare regista non sarebbe importante nella realizzazione dei suoi lavori...e questo comunque indipendentemente dalla sua enciclopedicità o meno, dato che in pratica affermi che non sa fare il suo lavoro (che o si fa come detto sopra o non si è un regista).  Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 00:26, 22 mag 2018 (CEST) PS le mie fonti sono : [[RAI]], [[La Repubblica (quotidiano)|Repubblica]], il [[Centro di documentazione ebraica contemporanea|CDEC]], [[Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana|Presidenza del consiglio dei ministri]] e [[Presidente della Repubblica Italiana|Segreteria della Presidenza della Repubblica Italiana]] direi che sono fonti "piuttosto" autorevoli, ufficiali e enciclopediche...che poi la foto sia brutta, concordo...ma quella wikicommons offriva... inoltre è presente e citato con una corposa filmografia (e relative voci sulle singole opere) in tutti i principali portali e database di cinematografia (IMDB, Allmovie, Mymovies, Filmtv ecc), fonti che ho cominciato ad inserire, che altre fonti servono? {{non firmato|Aleacido|01:58, 22 mag 2018}}
*::{{ping|Aleacido}}, non capisco il senso dell'utilizzo del TAG "small" per un intervento così lungo e così attinente alla discussione. Il TAG "small" andrebbe usato soltanto per degli incisi o comunque per dei discorsi ''off topic''. Ma qui stai parlando dell'argomento di questa PdC, quindi IMHO dovresti togliere lo "small". --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 13:31, 22 mag 2018 (CEST)
::::Ciao Domenico, ringrazio per l'attenzione. Ho usato lo small in quanto risposta diretta e rivolta all'utente e OT in quanto parlavo genericamente della figura del regista, non di questo in particolare. Infatti dove parlo delle nuove fonti inserite, che è argomento specifico sulla voce ho usato il font regular.  Però se davvero ritieni che questa mia "sbrodolatura" sia attinente alla pdc...mi sorprendo positivamente e se ritieni giusto, ingrandiamola pure :-). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 15:30, 22 mag 2018 (CEST)
:::::{{ping|Aleacido}} <small> Anch'io ti invito ad ingrandire (che ci vedo male ;). Magari anche ad essere un po' più sintetico (ma questa temo sia una pia illusione ;)</small> Io ho solo chiesto quali altri premi ha vinto ''Memoria''. E precisato che, se quella che ho trovato è la motivazione del premio, il nome del regista non viene menzionato esplicitamente. E' un premio al film, non un premio alla regia. Tutto questo da solo imho non rende enciclopedici. Mantenere comunque gran parte delle infomazioni in altra voce con rdr mi sembra una soluzione sensata, coerente col nostro scopo di enciclopedia e che può mettere d'accordo tutti.  --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 19:56, 22 mag 2018 (CEST)
:::::::Ahiahiahi...siete anche voi anziani con problemi di presbiopia? ;-) ? A volte sono sintetico e anche "tranchant", a volte quando lo ritengo necessario, non lo sono...dipende...penso giustamene...ognuno pensi alle "lunghezze" sue ;-). Nel merito io ho correttamente parlato di film premiato e non "regista premiato", anche se a mio avviso questo costituisce comunque un significativo indizio di enciclopedicità alla luce del ruolo svolto dal regista nella realizzazione, come sopra specificato. Francamente la soluzione proposta da alcuni di unione non mi "mette d'accordo", e non sempre le soluzioni "salomoniche" sono sempre indicate e le migliori, anche Salomone spesso le usava come incentivo a prendere una decisione più netta, a meno che il il bimbo tagliato in due perchè i genitori ne godano metà ciascuno sia considerata la soluzione migliore. Nè vedo perchè eventualmente commettere quello che ritengo un doppio errore enciclopedico solo perchè su posizioni di "minor resistenza", quasi a disincentivare la discussione, che si sta svolgendo in toni giustamente anche "vivi" ma assai cordiali e penso proficui. Penso sia giusto vedere il giudizio complessivo e  finale di questa discussione che accetterò volentieri qualunque sia (così come spero lo stesso accada dalla "controparte"), ma continuo a ritenere  il biografato assai più che degno di una voce propria, alla luce soprattutto delle discussioni passate (e pare non sia il solo). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 23:23, 22 mag 2018 (CEST)
::::::::(fc) Sì, e col passar del tempo divento anche sempre più pignolo e petulante. Seppur cerco di desistere, in questo caso la pignoleria mi sembra rilevante. Sopra hai detto correttamente che il documentario è stato premiato (non il regista) ma, ancor più sopra, hai parlato di "pluripremiato". Ripeto, gli altri premi non li vedo. E, ripeto, visto che qui si discute dell'eventuale rilevanza di Gabbai come ''regista'' tutte le fonti parlano di opera rilevante la cui riuscita è dovuta ad un impegno collettivo; nessuno parla di speciali doti abitità etc. di regista. Che sia un bravo regista nessuno lo nega; ma nessuna fonte lo indica come regista rilevante. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 14:11, 23 mag 2018 (CEST)
:::::::::però {{ping|Popop}} pignolo e petulante dovrebbe significare anche "preciso", allora sono andato a vedere (dato che anche io so essere petulante e pignolo)  il commento da te citato del [http://archiv.nihrff.de/fitame-old/archiv8f4e.html?navId=146 Nuremberg film festival] e cerchiamo di essere precisi, Gabbai è ben menzionato come autore dell'opera (by Ruggero Gabbai) e la tua citazione è solo un breve estratto della motivazione ben più ampia, dova appunto Gabbai è citato come autore dell'opera, per cui evitiamo le citazioni o le "riduzioni" "pro domo sua", dato che letto nella sua interezza il "behind the camera" è un chiaro riferimento ed elogio al lavoro "cinematografico" svolto nella realizzazione film, piuttosto chiaramente rivolto al regista, [https://edition.cnn.com/2013/12/17/showbiz/gallery/steven-spielberg/index.html dato che è una espressione inglese usata piuttosto spesso come sinonimo in cui ci si riferisce al regista]. Tutti i film sono "opere collettive" nel senso "realizzate" da una "cast and crew" formato da un gran numero di persone ma in questo e in tutti i casi poi si scrive "un film di **nome regista**" indicato sempre (anche in questo caso) come autore del film (Memoria by Ruggero Gabbai), cui spetta la paternità e il giudizio complessivo (nel bene o anche nel male in caso il risultato finale sia sotto le attese, nessuno darà mai la colpa ai cameramen se il film è brutto). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 02:05, 24 mag 2018 (CEST) 

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 22#Ruggero Gabbai/2|22 maggio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 22 maggio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''martedì 29 maggio 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Ruggero_Gabbai/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Ruggero_Gabbai/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{aggiornamento}} Riporto che il biografato è segnalato dall'Enciclopedia Treccani, cosa che data l'assoluta autorevolezza della fonte, per prassi è considerata piuttosto importante e significativa ai fini del giudizio complessivo sull'enciclopedicità tanto da avere un proprio template, fonte che ho provveduto a inserire in voce.Ciao  --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:27, 23 mag 2018 (CEST)
*<del>Nella voce della Treccani che viene menzionata sopra, Gabbai viene citato in quanto uno degli autori di un documentario e su di lui non viene detto niente altro. La fonte è autorevole, ma non parla di Gabbai. Se ci dobbiamo basare su questo per dimostrare la sua rilevanza, allora siamo molto lontani. La voce continua a essere la sommatoria di vari elementi non enciclopedici e continuano a rimanere le criticità che hanno portato ad aprire la PdC. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:41, 23 mag 2018 (CEST)</del>
*{{ping|Aleacido}}, visto che mi avevi dato il permesso di farlo, ho tolto i tag "small – /small" dal tuo intervento, poiché esso non rappresentava un ''off topic'' ma era perfettamente inerente all'analisi sulla rilevanza del biografato. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:55, 23 mag 2018 (CEST)
*{{aggiornamento}} Segnalo inoltre che il sito di riferimento per il genere dei film-documentario e dei documentaristi, promosso tra gli altri  dal ministero dello sviluppo economico, dall'Istituto luce e dai David di Donatello, segnala il nome di Ruggero Gabbai come (cit)  [http://www.italiandoc.it/area/public/wid/OZU/scheda.htm "e' considerato uno dei maggiori documentaristi italiani".], così come anche da un [http://www.corrieredellospettacolo.net/2018/01/27/memoria-sopravvissuti-raccontano/ autorevole quotidiano di spettacolo online] o  [https://www.google.com/search?tbm=bks&q=ruggero+gabbai in una assai più che corposa bibliografia] in cui non è solo citato ma spesso oggetto di corposi paragrafi, per numerose opere (non solo "Memoria"). Da qui delle due cose l'una: o La categoria del film-documentario e del regista-[[documentarista]] non è considerata enciclopedica affatto (manca la voce, ma ciò non toglie che pur con notevole ritardo e a questo punto senza una cronologia logica di creazione voci, la figura del documentarista a mio avviso sia sicuramente enciclopedica ed è una voce che metterò fra i miei "da fare", e già altri documentaristi "puri" sono presenti in WP, pur se diversamente categorizzati "in absentia"), oppure continua a sembrarmi quantomeno strano sottovalutare o non considerare enciclopedico quello che è uno dei più importanti esponenti italiani di questa professione cinematografica ( non lo dico io ma le fonti più autorevoli del settore)...e allora mi arrendo ma i criteri di valutazione usati in WP cominciano francamente a sembrarmi piuttosto oscuri. Faccio anche notare che i lavori di Gabbai rientrano comunque nel filone dei "film-documentario" (definito anche "[https://roccobrancati.wordpress.com/2009/11/12/lezione-12-nov-2009/ documentario di creazione o d’autore, docufilm o "nonfiction film]"), cosa diversa dal puro "documentario" storico o naturalista (detto "[https://roccobrancati.wordpress.com/2009/11/12/lezione-12-nov-2009/ documentario divulgativo]"), in quanto non si basano su una passiva osservazione e descrizione (come conosciamo nei documentari sulla savana e i leoni..e sulla WWII), ma assumono anche contenuti, sceneggiature e svolgimento di rilievo "artistico" tipici della regia cinematografica, di cui capostipiti sono [[Heimat (film)|Heimat]] di [[Edgar Reitz|Reitz]] e [[Shoah (film)|Shoah]] di [[Claude Lanzmann|Lanzmann]], genere cinematografico che meriterebbe anch'esso voce propria slegata dal Documentario come è attualmente (metto anche questo tra i "da fare"). E da qui mi zittisco, avendo già parlato a sufficienza (a meno che non tirato direttamente in causa) e lascio ad altri il piacere della prosecuzione della discussione cui spero di avere dato qualche spunto. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 03:25, 24 mag 2018 (CEST)
*:<del>La fonte indicata per il primo paragrafo della Bio, il sito ITALIANDOC, che lo definisce "''uno dei maggiori documentaristi italiani''", si auto definisce come un "''network di professionisti, società e festival interamente dedicato al documentario Italiano''".  Riporto quello che si trova nella descrizione del sito: "''ITALIANDOC offre la possibilità: A tutti i professionisti e società del settore di registrare gratuitamente il proprio profilo e i propri film all’interno del database''". Anche quanto riportato dalla nota 2: "''studiando con [[Miloš Forman]], [[Paul Schrader]], [[Emir Kusturica]] e [[Martin Scorsese]]. Il documentario ''The King of Crown Heights'' è anche la sua tesi di laurea, viene trasmesso dalla [[PBS (azienda)|PBS]] Channel 13 in prima serata nel 1994''", proviene dal profilo utente di questo sito e pertanto non è attendibile. A mio giudizio il primo paragrafo della Bio sarebbe da eliminare anche se la pagina non venisse cancellata.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:48, 24 mag 2018 (CEST)</del>
*::Sì, infatti, non mi sembrano fonti che offrono garanzia di essere davvero terze. L'unica fonte che mi pare veramente autorevole è il Corriere dello spettacolo, ma dice poi solo "Quotato documentarista", niente di più... {{ping|Aleacido}} Chi si accontenta gode, chi troppo vuole nulla stringe ;) poi ad insistere troppo si finisce che viene cancellato tutto, anzichè conservato in altra voce, io sarei prudente... --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 16:40, 24 mag 2018 (CEST)
*:::Pop, da quando su wp si usano queste "minaccette" e modi "bulleschi"? ...Su cui rimango esterrefatto e che non saprei neanche come definire (cit: "io sarei prudente...poi si finisce che..."...), forse si è guardato troppo "Gomorra" e ci si è fatti prendere la mano... Io sono rimasto sempre sul merito, evitiamo di scadere oltre con toni e modi che stavolta comunque segnalerò perchè li ritengo inaccettabili. Io non sarò prudente ma almeno sono educato --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 02:17, 25 mag 2018 (CEST)
*::::Aleacido, a me non sembra affatto che Popop abbia usato toni biasimabili. E sinceramente concordo con lui e con Idraulico liquido. Insomma, questo eccessivo dispiegamento di KB per difendere la voce rischia di rivelarsi controproducente. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:10, 25 mag 2018 (CEST)
*::::: Sì, Aleacido, scusa, forse mi sono spiegato male o comunque non sono stato troppo preciso. La mia opinione sull'enciclopedicità di Gabbai è quella che ho precisato sopra e cambierà solo di fronte a fatti sostanzialmente nuovi (magari ci sono sotto, non ho ancora letto). Temo però che, come dice Domenico, insistere troppo possa rivelarsi controproducente. Mi riferisco alle possibili reazioni di ''altri'' wikipediani, non certo alle mie. Se le insistenze avvengono tramite sockpuppet o c'è alterazione del consenso, ammetto che questo possa influenzare un poco il mio giudizio. Se tutto avviene alla luce del sole, come in questo caso, assolutamente nulla da dire. Però, per lo meno dalla mia esperienza, statisticamente, eccessive insistenza quasi mai hanno aiutato a salvare voci. Ma questa è solo una mia sensazione, e forse mi sbaglio. Il senso del mio commento era solo questo, comunque sono a disposizione per qualunque chiarimento, magari discutiamone in talk. Non vorrei sorgessero equivoci per quella che era solo un battuta. (se poi la ritieni inappropriata o di cattivo gusto, tutte le mie scuse; le mie intenzioni erano solo di consigliare - ammetto, consiglio non richiesto - non certo di tirare fuori "minaccette") --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 18:10, 25 mag 2018 (CEST) 
*<del>Alla fine, leggendo tutte le vostre argomentazioni, oltre ad aver ovviamente letto la voce e cercato di verificare le fonti, mi sento di dire che la voce è priva di rilevanza. Anche l'uso di fonti non attendibili come ITALIANDOC per cercare di dimostrarne la rilevanza, ha finito per evidenziare il contrario. A meno che non saltino fuori fonti che dimostrino il contrario la voce, in my honest opinion, sarebbe da cancellare.--[[Utente:Adso osdA|Adso osdA]] ([[Discussioni utente:Adso osdA|msg]]) 09:49, 25 mag 2018 (CEST)</del>
*{{Tenere}} a differenza dei film, il documentarista è l'elemento centrale, in quanto autore e regista, e senza che vi siano attori. QUindi il premio a ''Memoria'' nei fatti è un premio da intestare a lui. --[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 13:34, 25 mag 2018 (CEST)
*<del>E allora lo intestavano a lui. Nei crediti del documentario compare solo lui? Non credo. È un'opera frutto del lavoro di una squadra, magari può essere ridotta al minimo per bassi budget, ma resta cmq il risultato delle esperienze di professionalità diverse. [[Utente:Pgreco1|Pgreco1]] ([[Discussioni utente:Pgreco1|msg]]) 16:21, 25 mag 2018 (CEST)</del>
* {{Commento}} Segnalo che da come risulta da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=97510073&oldid=97497758&title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&type=revision questo CU], è stata identificata una coincidenza piena tra le utenze Pgreco1 e Idraulico liquido - nella migliore delle ipotesi si tratta di ''meat puppetting'' non dichiarato, ma il livello di coincidenza dei dati e dei contributi è tale da far pendere l'ago più verso il sock puppeting pieno.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:05, 26 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Da tutta questa discussione emerge chiaramente che l'unico elemento di enciclopedicità del biografato è il documentario "Memoria"; non vedo perchè mantenere il lemma in questione pieno di informazioni promozionali. la voce sul documentario esiste già e se proprio si vuole, due righe sul regista si possono sempre inserire--[[Utente:Agapito Malteni|Agapito Malteni]] ([[Discussioni utente:Agapito Malteni|msg]]) 15:01, 27 mag 2018 (CEST)
* {{Commento}}[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&oldid=97536921 Questo CU] ha confermato che anche Adso osdA è un sock/meat di Idraulico liquido usato per alterare il [[WP:CONSENSO]] nelle procedure di cancellazione.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 21:39, 27 mag 2018 (CEST)

{{Chiusura
| Mantenere
| Visto che la voce è stata aggiornata e che il consenso "unanime" era stato artefatto ad arte...
| <!-- precisazioni sull'esito (se ci sono condizioni aggiuntive) -->
}}--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 12:27, 28 mag 2018 (CEST)
*{{favorevole}} alla chiusura pdc (palla di neve) e per i pesanti condizionamenti fraudolenti subiti nello svolgimento della discussione di questa procedura. ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 22:48, 28 mag 2018 (CEST)

*{{commento}} la mia opinione l'ho già detta e non la ripeto. Io qui vedo argomenti che mi paiono solidi presentati da Agapito Malteni e Domenico Petrucci, che sono completamente estranei all'alterazione del consenso. Certo, ammetto che sono molto buoni, in genere, anche gli argomenti presentati a favore del mantenimento. Per questo mi pare comunque inappropriata la proposta di chiusura, visto che non c'è assolutamente consenso e ci sono argomenti buoni da una parte e dall'altra. Invece (assolutamente senza polemica), {{ping|Civa61}} tu dici ''il documentarista è l'elemento centrale, in quanto autore e regista... Quindi il premio a Memoria nei fatti è un premio da intestare a lui''. Questa è solo una tua opinione, che resta tale in mancanza di fonti. Mi permetto di insistere perchè ho l'onore di conoscere di persona un documentarista ;) E ci sono sue opere in cui, come dici tu, è stato l'elemento centrale. In altre, invece, eseguite soprattutto perchè nesuno vive d'aria, è stato semplicemente un tizio prezzolato che ha detto agli operatori cosa dovevano fare, perchè l'opera riuscisse nel modo in cui gli era stata commissionata. Non credo ci sia niente di male nel lavorare per poter sopravvivere. Io non sono certo una fonte, ma la tua affermazione è tutt'altro che scontata!  --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 14:54, 28 mag 2018 (CEST)
*{{commento}}, Caro [[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]], a leggere con attenzione il percorso professionale/artistico del biografato, noteresti che praticamente nella totalità dei suoi lavori, appare oltre che come regista anche come produttore e sceneggiatore, che è molto più che un indizio che lo colloca come regista-[[cineasta]] piuttosto che come mero prezzolato " esecutore di ordini" (caratteristica che comunque sarebbe già sufficiente, comunque sei tu a dover provare la sua irrilevanza invece che solo insinuarla, dato che [http://www.treccani.it/enciclopedia/regia/ per definizione] il regista viene inteso e indicato come la figura cinematografica più importante (se sento zoccoli, penso a cavallo, non a zebra...[[Rasoio di Occam|rasoio di Occam]]). ciao--[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 22:40, 28 mag 2018 (CEST)
*:Insomma, tanto ormai in voce a sè o altrove si tiene, quindi siamo contenti tutti ed è una questione puramente "accademica"... Ma no, uffa, è chi sostiene l'enciclopedicità a doverla provare; il premio è al docu, non al regista, e in Memoria Gabbai nemmeno compare come sceneggiatore. Degli altri docu non vedo assolutamente la rilevanza quindi non contano (fino a fonte contraria). --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:02, 28 mag 2018 (CEST)
*::Io ho detto una cosa diversa: mi devi spiegare su quali basi ritieni il ruolo professionale del regista (in generale) "non rilevante", indipendentemente dall'esito e dal merito di questa pdc e di questo particolare biografato, dato che io parlavo di provare la "irrilevanza" di questa professione in generale e non nel particolare, cosa che si dovrebbe esprimere attraverso una buona dote di incompetenza e cattiva condotta professionale (ma allora parliamo solo di pessimi registi che non sanno fare il loro mestiere, e allora mi devi provare coi fatti che Gabbai non è un regista, ma un pessimo regista, indipendentemente dalla sua enciclopedicità, altrimenti è giusto presumere (come per tutti) che svolga la sua professione con adeguate caratteristiche professionali, e l'enciclopedicità in questo caso è irrilevante, è un discorso di metodo) . Sembra più un rifiuto generale o minimizzazione di riconoscere il ruolo di professioni che contengano un certo grado di "autorità". Insomma, se fai l'autista devi avere la patente, non si può fare un mestiere così specializzato (compreso quello del regista) senza le adeguate professionalità, e questo non solo va presunto ma è un dato di fatto ed esula dalla prova "enciclopedica" sulla rilevanza. ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 23:47, 28 mag 2018 (CEST)
*:::Certo che è un regista con ''le adeguate professionalità'', sennò il doc faceva schifo e non vinceva nessun premio. Ma dalle ''adeguate professionalità'' alla ''rilevanza enciclopedica'' c'è un mare, e la rilevanza enciclopedica sei tu a doverla dimostrare. Se tutti fossero enciclopedici "fino a prova contraria" avremmo la pagina di ogni abitante della Terra e dovremmo dimostrarne la non enciclopedicità ad uno ad uno! ;) --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 00:42, 29 mag 2018 (CEST)
*::::Caro [[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]],proprio qui ti volevo! Poco sopra hai affermato che una delle ragioni per cui contesti la enciclopedicità è che è impossibile determinare la "rilevanza" del ruolo di regista svolto da Gabbai sulla sua opera. Bene, è proprio la tua risposta al mio intervento (di carattere generale sul ruolo di qualsiasi regista), che smentisce le tue ipotesi in quanto se Gabbai è, come tu affermi, "regista adeguato" allora abbiamo la presunzione (che deve essere smentita coi fatti altrimenti è data per acquisita) che egli come qualsiasi altro "regista adeguato" venga considerato "autore principale" dei film, come da [[Regia cinematografica|definizione di "regista"]].In questo caso, uno dei lavori di cui è "regista adeguato/ autore principale" è un film enciclopedico e premiato, ottimo indizio per ritenere con caratteristiche di enciclopedicità anche il suo "autore principale, film di cui Gabbai è anche produttore, quindi con ruolo di "[[cineasta]]" e non solo di regista. Inoltre il fatto che altre sue opere non abbiano ancora una voce su WP non significa che non siano enciclopediche, ma solo che non sono state ancora scritte, non essendo comunque dei "blockbuster". Sul merito enciclopedico, io ritengo che Gabbai abbia realizzato sempre come cineasta (regia, produzione e sceneggiatura) almeno altri 4 lavori sicuramente enciclopedici, ([https://movieplayer.it/film/io-ricordo_25086/ Io ricordo], [https://www.mymovies.it/film/2015/cityzen/ CityZEN], [http://www.museodellashoah.it/2013/03/12/the-longest-journey-the-last-days-of-the-jewish-community-of-rhodes/ The longest journey],[https://www.cinemaitaliano.info/libialultimoesodo Libia, ultimo esodo] messi tra i miei "da fare") e anche altri sono buoni candidati a esserlo, e tirando le somme la sua opera si mostra di assoluta rilevanza nel suo campo, sia "nazionale" che anche internazionale data la partecipazione a numerose manifestazioni estere, e questo non solo per meriti puramente tecnici, ma  anche per alcune "eccellenze" artistiche delle opere di cui è "regista adeguato/ autore principale/ produttore/ sceneggiatore/ cineasta. E qui mi fermo definitivamente dal continuare quella che per me è stata comunque una interessante discussione anche se "accademica" nel senso che ogni tanto è andata OT o si è dilungata. Mi scuso se io e Popop abbiamo annoiato gli altri utenti, ma in questo caso era perchè avevamo tanto da dirci. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 02:44, 29 mag 2018 (CEST)
*::::::::(fc) Se quei quattro film sono enciclopedici, tanto di cappello e voterò per il mantenimento. Ma devi portarci fonti diverse! ;)  --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:32, 29 mag 2018 (CEST) 
*:::::Come giustamente detto da Popop, né io né Agapito Malteni abbiano nulla a che fare con l'alterazione del consenso. Sono dunque assolutamente contrario alla chiusura della PdC: qui mi sembra che i pareri abbiano lo stesso peso, e di conseguenza la votazione dovrebbe essere inevitabile. Per inciso, questa incredibile quantità di KB impiegati per difendere a spada tratta la voce, mi fa pensare che la cancellazione sia una soluzione ancora più opportuna dell'unione. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 07:39, 29 mag 2018 (CEST)
*{{Commento}} veramente mi sembra un pò un partito preso. Abbiamo tre film documentari trasmessi da Rai, Canale 5 e Sky; una serie di documentari tv trasmessi sempre da Canale 5; partecipazione ai festival di Taormina, di Gerusalemme, di Berlino, di Toronto. Ma un regista per essere enciclopedico che deve fare di più? --[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 15:58, 29 mag 2018 (CEST)


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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Ruggero Gabbai|action=edit{{#ifexist:Discussione:Ruggero Gabbai||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 01:08, 30 mag 2018 (CEST)