Wikipedia:Vaglio/Kiki KaiKai/2
== [[Kiki KaiKai]]  {{Richiestavaglioarchiviata|videogiochi|Giappone|1|05|2018}} ==



Apro un secondo vaglio per sistemare la voce e prepararla per un riconoscimento di qualità. Molto mi sembra fosse già stato fatto nel [[Wikipedia:Vaglio/Kiki KaiKai|lontano 2014]] grazie soprattutto al buon WalrusMichele. Tuttavia proprio perché i tempi passano e Wikipedia ha cambiato i suoi standard, mi è sembrato opportuno vedere se si può fare ancor di più.  --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 19:23, 1 mag 2018 (CEST)

=== Revisori ===

* --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span>

=== Suggerimenti ===
* trovo strano che nel titolo della voce e nel sinottico il gioco venga riportato come "Kiki KaiKai" mentre l'incipit e diversi punti della voce (didascalia, sezioni Modalità di gioco e Portabilità) venga usato "KiKi KaiKai", in maniera poco coerente. aggiungo inoltre che nelle note che rimandano a GameSpot non viene nemmeno riportata la lingua del collegamento esterno. --[[Utente:valepert|vale]][[Discussioni utente:valepert|pert]] 19:43, 1 mag 2018 (CEST)
:É probabile, anzi sicuro, che sia un mio refuso (in quanto in ogni dove viene indicato con il titolo ''Kiki KaiKai''). Correggo subito (anche le note), grazie. --<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 20:00, 1 mag 2018 (CEST)
::{{fatto}}. Ho aggiunto la lingua del collegamento anche agli altri che non l'avevano.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 20:09, 1 mag 2018 (CEST)
* Le note 1, 2 e 4 mi mandano a dei deadlink. Il termine "ohari" gohei da dove viene? [[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 23:23, 1 mag 2018 (CEST)
:Le note provo a sistemarle. Ecco, per quel termine io avevo dei dubbi (e tanto meglio che sua stato rilevato nel vaglio): en.wiki dice "...the player must assume the role of a Shinto shrine maiden named "Sayo-chan" who must use her o-fuda scrolls and ''ohari Gohei wand'' to defeat a number of renegade spirits and monsters from Japanese mythology." Quell'ohari ho ritenuto fosse una sorta di appellativo dato alla bacchetta e quindi l'ho scritto così. Se fosse sbagliata la mia interpretazione, non ne sarei sorpreso, visto che comunque qualche incertezza mi era rimasta.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 11:27, 2 mag 2018 (CEST)
::Su wiki Ja usano お祓い串, o-haraigushi, uno dei termini per le bacchette shinto, mentre sui siti giapponesi si trova anche il termine お祓い棒 o 御祓い棒 (おはらいぼう), o-haraibō (vedi [https://www.taito.co.jp/ilog0401 qui] e [https://retrogamegoods.com/gamegoods_item/flyer/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E3%80%8C%E5%A5%87%E3%80%85%E6%80%AA%E7%95%8C%E3%80%8D%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7 qui]). Io lascerei o una descrizione in italiano e il generico termine "gohei", oppure si può scrivere お祓い棒, con link alla fonte giapponese e spiegazione. Altre note: forse inserirei la protagonista e le divinità nell'elenco dei personaggi, all'inizio e, almeno una volta, il nome originale in giapponese della protagonista. --[[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 14:36, 2 mag 2018 (CEST)
:::Grazie mille dell'aiuto. Ho provveduto a sistemare in questo modo per i [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiki_KaiKai&type=revision&diff=96598974&oldid=96598865 personaggi] e per i [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiki_KaiKai&type=revision&diff=96598722&oldid=96598614 nomi in giapponese]. Spero vada bene. A questo punto mi chiedo se convenga inserire la descrizione nipponica per tutti i termini e gli altri nomi. Comunque c'è un altro problema prima: ho sistemato due dei deadlink, ma quello che rimanda alla recensione di Allgames è apparentemente irrecuperabile (non ho trovato copie o simili in giro per Internet), visto che il sito è stato chiuso. Come si può fare?--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 15:46, 2 mag 2018 (CEST)
::::Inizialmente il link della recensione mi ha riportato alla sezione archiviata "Overview"; da lì sono riuscito a collegarmi alla sezione "Review" dove è presente la recensione: [https://web.archive.org/web/20141116022150/http://www.allgame.com/game.php?id=10365&tab=review eccola qui]
::::Ci sono molti problemi per la sezione "Personaggi": va troppo nello specifico, con nemici principali e boss; basterebbe inserire i protagonisti, ma per "Sayo-Chan" viene utilizzata come fonte (nota 4) la Wiki di Bubble Bobble, e Wiki dedicate non possono essere utilizzate come fonti. Allo stesso modo nella sezione "Modalità di gioco" viene utilizzata la nota 4 e anche la nota 5, che riporta a [[MobyGames]], sito non ritenuto affidabile secondo i [[Progetto:Videogiochi#Criteri di enciclopedicità|Criteri di enciclopedicità]]. In alternativa si potrebbe utilizzare il manuale con il [[Template:Cita pubblicazione]], ma è [https://archive.org/details/kikikaikaijap1 tutto in giapponese].
::::La sezione "Colonna sonora" potrebbe essere inserita come sottosezione alla sezione "Sviluppo". La sezione "Caratteristiche" sembra poter essere smistata tra le sezioni "Sviluppo" (da ''Da principio'' a ''dalla Taito'') e "Accoglienza" (da ''Il gioco è considerato'' a ''addirittura fantascientifici''). --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 05:37, 5 mag 2018 (CEST)
:::::{{ping|Tommasucci}} Di nulla. Appena ho un po' di tempo do un'occhiata anche al manuale in giapponese. -- [[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 16:34, 5 mag 2018 (CEST)
::::::{{ping|Artafinde}} perfetto. {{ping|Lone Internaut}} grazie mille di questa tua approfondita analisi. Ho provveduto a correggere tutto quel che hai notato. Soltanto la lista dei personaggi ancora non ho toccato, perché voglio vedere se anche altri utenti hanno riscontrato quest'eccessiva lungaggine.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 17:07, 5 mag 2018 (CEST)
{{rientro}} '''Lista nemici''': sto sistemando le trascrizioni dei nomi in base al manuale originale, cercando di ridurre le descrizioni di gioco troppo specifiche e inserendo poi i riferimenti agli yokai della mitologia giapponese. Alcune descrizioni sono un po' confuse però, mi sembra vengano da una fonte in inglese che ha tradotto sommariamente le caratteristiche dei mob. Per quanto riguarda gli altri paragrafi ho qualche dubbio sulla storia dei ''porting'', mi sembra che il primo sia quello per Famicon, seguito poi da MSX2. Da dove viene l'informazione del porting per MSX nel febbraio 1987?  --[[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 18:33, 6 mag 2018 (CEST)
:{{ping|Artafinde}}Grazie dell'aiuto. Allora, per la storia della portabilità, quella particolare info è priva di fonte su en.wiki (e quindi anche qui), ma ho trovato ora questa retrospettiva di [http://randomacc.net/system/retrospective/retro_kikikaikai.shtml Randomacc.net] in cui appunto parla di questo porting del febbraio 1987. La inserisco come fonte?--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 18:47, 6 mag 2018 (CEST)
::Ma sai, che io sappia, è meglio che le voci per videogiochi non assomiglino ad un manuale di gioco. Al massimo quest'ultimo può essere usato come la fonte più affidabile di tutte. Ecco perche sono titubante sulla lista di nemici e boss: il progetto dice chiaramente «''Non riportate lunghi elenchi di livelli, missioni, ambientazioni, armi, personaggi o nemici vari: limitate tali liste, cercando di offrire invece brevi paragrafi che descrivano gli argomenti in maniera generale''». La fonte di cui parli ''non'' sembra essere una sottospecie di Wiki o sito dove ognuno dice, fa e scrive quello che gli pare. Sembra anche abbastanza serio come sito, peccato per la mancanza di [[HTTPS]], ma non credo che questo influisca. Secondo me si può usare. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 22:30, 6 mag 2018 (CEST)
:::Per la data del porting però mi sembra che la fonte citi solo un generico 1987 per la versione MSX2. La specifica data 10 febbraio non mi pare riportata da nessuna parte. Wiki ja riporta 28 agosto 1987 per Famicon e 21 settembre 1987 per la versione MSX2, nessun riferimento a una precedente versione per MSX, ma non trovo le fonti. --[[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 23:05, 6 mag 2018 (CEST)
::::Se fonti non se ne trovano, toccherà adattarsi di conseguenza: basta sostituire il nome ''MSX'', con ''MSX2'' (e la foto); a giudicare dalla voce dedicata la seconda versione pare comunque uno [[Standard MSX#MSX 2|Standard MSX]] di base, ma revisionato (una analogia moderna potrebbe essere PS4-PS4Pro). La data di pubblicazione del gioco su  MSX2 dovrebbe essere modificata in conformità alla fonte: togliere giorno e mese; lasciare solo l'anno 1987. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 23:17, 6 mag 2018 (CEST)
::::'''[aggiornamento]:''' secondo il [[Template:Videogioco]], sezione [[Template:Videogioco#Piattaforma|Piattaforma]], l'inserimento di MSX2 in questo parametro, riporta comunque a <nowiki>[[Categoria:Videogiochi per MSX]]</nowiki>. Sembra quindi essere effettivamente una revisione della piattaforma principale; giusto scrivere MSX2, ma non stupirsi se comunque il gioco ricade nella categoria "Videogiochi per MSX". --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 23:34, 6 mag 2018 (CEST)
:::::{{ping|Lone Internaut}} Va bene, allora ho fatto che aggiungere la fonte sul Famicon. Per la lista dei nemici e dei boss, ho letto ciò che scrive il progetto e se è vero allora credo sia meglio toglierla, se non decurtarla fino all'essenziale. Mi dispiace solo che in tal caso il lavoro di [[Utente:Artafinde|Artafinde]] è stato inutile.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 14:30, 7 mag 2018 (CEST)
:::::::Dispiace anche a me, ma su questo il progetto è abbastanza chiaro. Per un riconoscimento di qualità è anche necessario rispettare le linee guida. Comunque la sezione "Personaggi" può essere messa come sottosezione alla sezione "Trama", e i protagonisti principali direi che possono restare tranquillamente. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 15:24, 7 mag 2018 (CEST)
::::::::Può essere un buon metodo! Ho fatto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiki_KaiKai&type=revision&diff=96781108&oldid=96777813 così] (ci ho anche spostato i protagonisti perché così stanno tutti insieme).--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 15:56, 7 mag 2018 (CEST)
{{Aggiornamento}}: l'ho riscritta da capo a piedi.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 21:54, 8 mag 2018 (CEST)
:Credo che, arrivati a questo punto, ci sia poco da aggiungere. Tutto sembra apposto, rimane solo la lista da togliere, ma per il resto il vaglio mi sembra abbia dato risultati molto buoni. E' senza dubbio, allo stato attuale delle cose, una delle migliori voci del Progetto su Wiki. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 13:37, 9 mag 2018 (CEST)
::{{ping|Lone Internaut}} guarda, grazie mille per il tuo commento. Alla fine l'ho eliminata la lista, salvando però il lavoro di [[Utente:Artafinde|Artafinde]] inserendo le sue trascrizioni giapponesi negli esempi dei mostri che Sayo-chan può incontrare, nella sezione "Trama" ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiki_KaiKai&type=revision&diff=96865529&oldid=96865274]). Penso possa andare.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 16:31, 9 mag 2018 (CEST)
:::Rileggendo la voce per intero mi sambra davvero buona. Ho apportato correzioni: aggiunto il tema storico, corretti alcuni template e parametri, e usato il tempo presente per alcune parti nella sezione "Modalità di gioco" che erano al futuro (Progetto: ''quando si descrive il contenuto del gioco va usato il tempo presente, anche se il gioco è vecchio''), e ho inserito il voto di GameSpot in tabella.
:::A questo punto sono rimasti due scogli, che ho notato solo di recente, e direi che abbiamo finito. Scoglio numero 1: La fonte numero 20 è GameFaqs e riporta ad un forum. Non va bene: GameFaqs non è considerato attendibile e i forum, per principi analoghi a quelli delle Wiki esterne, non possono essere tenuti in considerazione come fonte. Va trovata un'altra fonte o alla peggio, il contenuto in questione (''É presente anche in un minigioco di WarioWare D.I.Y., realizzato nel 2008 dalla Nintendo'') va rimosso. 
:::Scoglio numero 2: La citazione di AllGame mi sembra un pò... confusionaria. Bisognerebbe rimuovere la seconda persona singolare, e termini come ''fantasmi sorridenti'' e ''gli scheletri comici del gioco'', o ''la grafica molto noiosa'' suonano un pò poco azzeccati. Magari è il caso di riformularla parafrasando fedelmente il più possibile ciò che viene detto nel testo della recensione o, senza usare le virgolette, sintetizzando il parere finale della recensione sfruttando i punteggi. Tipo: "AllGame ha definito la grafica semplicistica, gli effetti sonori a volte fastidiosi, la modalità di gioco debole e la rigiocabilità scarsa". --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 06:25, 11 mag 2018 (CEST)
::::Ok! Allora, numero 1: purtroppo non trovo altro sito aldilà del forum in cui questa notizia effettivamente compaia... c'è solo un caricamento su Youtube della ost del livello ([https://www.youtube.com/watch?v=FKfS454YFCQ Warioware D.I.Y.: "Pocky & Rocky" - Enchanted Forest + Unexpected News.]), che ne attesta l'effettiva esistenza (non so, magari si potrebbe sfruttare una fonte della colonna sonora del gioco per dimostrare la veridicità della notizia, che il minigioco c'è come dimostrato dal brano che l'accompagna, non saprei). Numero 2: l'ho messo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiki_KaiKai&type=revision&diff=96953963&oldid=96949305 così], prendendo la tua frase sopra. Va bene?--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 09:48, 11 mag 2018 (CEST)
:::::Sorry ragazzi, impegni di lavoro e non ho seguito il vaglio negli ultimi giorni. Mi sembra però che la voce sia molto più leggibile --[[Utente:Artafinde|Artafinde]] ([[Discussioni utente:Artafinde|msg]]) 13:15, 12 mag 2018 (CEST)
::::::Tranquillo Artafinde, fai con comodo. {{ping|Tommasucci}}, si direi che ora il parere di AllGame è molto più chiaro; a me personalmente piace di più così. Per la questione del canale YouTube, la cosa è un pò complessa, e credo non esistano regole propriamente solide. Teoricamente: solo il contenuto del canale YouTube ufficiale della Taito Corporation, o di una pubblicazione di recensioni autorevole, potrebbe essere usata come fonte. Lo [[user-generated content]] non è molto affidabile. Tra l'altro nella descrizione del video vi è scritto: "A song recreated by me on Warioware D.I.Y.". Mi sa tanto che ci tocca stroncare. Che ne pensi tu {{ping|Artafinde}}? --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 01:38, 13 mag 2018 (CEST)
:::::::Io mi sto dannando per trovare qualche fonte, ma dopo la terza pagina di ricerca Google cominciano a comparirmi pagine che sono associate in maniera strana alle parole "D.I.Y." o "Pocky"... A parte i message board di Gamefaqs o simili infatti, in cui effettivamente i giocatori di Warioware parlano del minigioco, non ci sono altri siti.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 16:50, 13 mag 2018 (CEST)
::::::::Capisco perfettamente la tua frustrazione, Tommasucci, anche io mi sono ritrovato in situazioni simili. Eccessiva pignoleria poi non aiuta. Però effettivamente è meglio fare tutto secondo un metodo il più vicino alle linee guida, possibile. Meglio omettere qualcosa, che parlarne appoggiandosi a forum e contenuto di questo tipo. Serve un minimo di ufficialità. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 21:33, 13 mag 2018 (CEST)
:::::::::Allora tolgo, come tu hai detto.--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 21:56, 13 mag 2018 (CEST)
::::::::::{{fatto}}--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 21:59, 13 mag 2018 (CEST)
:::::::::::E' la scelta migliore. A questo punto credo davvero non ci sia più altro da aggiungere, o almeno non mi viene in mente nulla. Mi sembra tutto in ordine. E' davvero una bella voce. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 22:26, 13 mag 2018 (CEST)
{{rientro}} Va bene, allora mercoledì chiudo tutto (lascio comunque un breve lasso di tempo per eventuali utenti che si sono accorti del vaglio all'ultimo e vogliono dire la loro). Ringrazio profondamente entrambi voi, [[Utente:Lone Internaut|Lone Internaut]] e [[Utente:Artafinde|Artafinde]], per aver partecipato così assiduamente e aiutato la voce. Grazie! (E, vista l'ora, buonanotte :-) )--<span style="border:1px solid black;font-size:80%">[[Utente:Tommasucci|<span style="color:white;background:blue;">''' Tommasucci''' </span>]][[Discussioni utente:Tommasucci|<span style="color:green"> Spazio messaggi </span>]]</span> 23:01, 13 mag 2018 (CEST)
:Grazie a te per la pazienza nell'ascoltare i suggerimenti, ed aver contribuito a rendere questa voce migliore. --[[Utente:Lone Internaut|<span style= "color:#00ff00;">Lone</span>]] [[Discussioni utente:Lone Internaut|<span style= "color:#000000;">Internaut</span>]] 14:32, 14 mag 2018 (CEST)
{{VaglioArchiviato}}