Wikipedia:Pagine da cancellare/Rossano Visioli

=== [[:Rossano Visioli]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Rossano Visioli}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Rossano Visioli}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 27 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 20 maggio 2018]]</noinclude>
Pagina su militare vittima di un agguato, insignito di medaglia d'oro ma, a scanso di equivoci, non al valor militare. Rilevanza enciclopedica nulla. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 23:01, 20 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 27 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 27#Rossano Visioli|27 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''domenica 3 giugno 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''domenica 10 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rossano_Visioli&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rossano_Visioli&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rossano_Visioli&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>


*[[File:Symbol dot dot dot violet.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Commento: '''L'uccisione dei paracadutisti Rossano Visioli e [[Giorgio Righetti]] è una vicenda ancora non chiarita, specialmente dalle più recenti dichiarazioni che imputano l'uccisione dei due parà da parte di soldati ONU come atto ostile nei confronti delle contingente italiano, probabilmente visti i rapporti "privilegiati" con la fazione di Aidid.... la motivazione della medaglia d'oro, che imputa come esecutori cecchini somali scricchiola pesantemente. Da notare gli intrecci della vicenda con il caso di [[Ilaria Alpi]], che indagava su traffici di armi, fu la prima ad accorre sul posto al porto nuovo di Mogadiscio.... parliamone prima di cancellare[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 14:28, 27 mag 2018 (CEST)
*:Fonti per sostenere tutto ciò? Posto che, se di "caso" si può parlare, allora è meglio una voce [[Omicidio di Rossano Visioli e Giorgio Righetti]] piuttosto che due voci sui personaggi. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 17:44, 27 mag 2018 (CEST)
*::Non ho nemmeno capito perchè sarebbe enciclopedico dall'apertura della consensuale. Specifichiamo ancor meglio, a (ri)scanso di equivoci che quella medaglia viene data a vittime che comunque non hanno compiuto atti eroici, al contrario dei medagliati al valor militare (o anche civile talvolta).--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 11:19, 28 mag 2018 (CEST)
*::: Intanto potrebbe rientrare al punto 2 dei criteri di enciclopedicità dei militari, in quanto protagonista di un fatto d'arme che potrebbe essere enciclopedico, e comunque se si legge la nota dei criteri è ben specificato che: ''il non possesso di alcuna di queste caratteristiche non pregiudica necessariamente l'enciclopedicità del personaggio, specie nel caso in cui altri elementi possano concorrere a determinarne la rilevanza.''[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 12:19, 28 mag 2018 (CEST)
* {{unire|Giorgio Righetti}} e {{Spostare|Omicidio di Rossano Visioli e Giorgio Righetti}}. Facendo una rapida ricerca si trovano [http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/09/19/chi-ha-sparato-ai-due-italiani.html fonti dell'epoca], ma anche di [https://www.peacelink.it/disarmo/a/13816.html diversi] [http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/2006/10/03/LFXPO_LF201.html anni dopo]. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 11:27, 28 mag 2018 (CEST)
* Ho un po' di dubbi sulla rilevanza enciclopedica dell'evento (gli incidenti di fuoco amico sono molto frequenti in guerra e che vengano messi a tacere per evidente imbarazzo politico è ovvio, la teoria della cospirazione e le connessioni con la vicenda di Ilaria Alpi mi sembrano formulate in termini piuttosto vaghi per prenderle seriamente in considerazione), ma ammetto che se ne può parlare. Per me quindi la soluzione ideale è {{unire|Omicidio di Giorgio Righetti e Rossano Visioli}}, o meglio creare [[Omicidio di Giorgio Righetti e Rossano Visioli]] e trasformare [[Giorgio Righetti]] e [[Rossano Visioli]] in redirect a essa: l'evento potrebbe avere una sua importanza singolarmente considerato, e avere tre voci che parlano della stessa cosa è insensato. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 13:31, 28 mag 2018 (CEST)
*: Concordo in toto quanto dici , ma voglio solo aggiungere che il punto sta proprio nelle fonti che parlano di fuoco amico, ovvero errore, e altre fonti che parlano di atto volontario da parte di soldati ONU, quindi non un incidente.... [[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 13:47, 28 mag 2018 (CEST)
*: da notare anche la discordanza della motivazione della medaglia...[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 13:50, 28 mag 2018 (CEST)
*: Per quanto riguarda l'intreccio sul caso Alpi, documenti allora riservati e segreti sulle morti di Visioli e Righetti, sono stati desecretati e inseriti negli atti della commissione parlamentare d'inchiesta sulla morte di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin e sono disponibili a [https://archivio.camera.it/desecretazione-atti/commissione-parlamentare-inchiesta-Ilaria-Alpi-e-Miran-Hrovatin-leg-XIV questo Link]... sarebbe interessante accedervi....[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 14:07, 28 mag 2018 (CEST)

* {{unire|Giorgio Righetti}} e {{Spostare|Conflitto al porto nuovo di Mogadiscio}}. L'evento in sé è certamente rilevante in quella missione e se cancelliamo semplicemente le singole voci non sarebbe giusto. Suggerisco questo come titolo della nuova voce.--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 15:25, 31 mag 2018 (CEST)
* Concordo con {{unire}} come proposto da [[Utente:Jaqen|Jaqen]], [[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] e [[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]]  . Singolarmente i 2 militari risultano non enciclopedici e non contestualizzati. Se invece si dovesse creare una voce con la descrizione dell'episodio, anche i 2 caduti risulterebbero giustamente contestualizzati e tutta la voce avrebbe un senso enciclopedico. Per il titolo della voce, se ne scelga una fra quelli proposti, tutti accettabili. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:19, 1 giu 2018 (CEST)
* Anche per me va bene {{unire|Giorgio Righetti}} ma più che di omicidio o conflitto, direi agguato.... sia che sia (come la versione ufficiale) da parte somala, che come atto volontario di soldati ONU... anche perche ci furono diverse scariche contro i 4 soldati italiani, due dei quali perirono (Visioli e Righetti), e dovettero intervenire rispondendo al fuoco altri reparti italiani per salvare gli altri due.... quindi lo chiamerei {{Spostare|L'agguato al porto nuovo di Mogadiscio}}.[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 16:45, 1 giu 2018 (CEST)
::Semmai [[Agguato al porto nuovo di Mogadiscio]] (niente articolo iniziale); ok anche per me. --[[Utente:Franz van Lanzee|Franz van Lanzee]] ([[Discussioni utente:Franz van Lanzee|msg]]) 19:20, 1 giu 2018 (CEST)
::: Ok anche per me a [[Agguato al porto nuovo di Mogadiscio]] . Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 19:02, 2 giu 2018 (CEST)
*{{unire|Giorgio Righetti}} in una voce dal titolo [[Agguato al porto nuovo di Mogadiscio]]. Quanto invece al caso Alpi, il rapporto privilegiato non fu con Aidid. I nomi dei mandanti erano e sono tuttora noti a Mogadiscio. --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 20:28, 2 giu 2018 (CEST)
::direi di evitare di trasformare la voce in illazioni e "pseudostoria" complottista, però una documentata introduzione ai fatti può essere necessaria, nella creazione della nuova voce, a mio avviso la mera unione delle sole 2 biografie non è sufficiente senza una contestualizzazione complessiva dell'agguato, per cui unione sì ma con integrazione o estrapolazione "intelligente" dei contenuti già esistenti con nuova disposizione e redazione ([[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] confido e mi affido a te, ma senza esagerare in "patriottismi"...poi oggi è pure il 2 giugno... :-) ). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 23:24, 2 giu 2018 (CEST)
:::da molte fonti risulta che l'atteggiamento considerato non allineato del contingente italiano fu visto con diffidenza dagli altri contingenti.  E' noto che il segretario generale dell'ONU, voleva la rimozione dl Generale Loi per le sue note prese di posizione. Al di la della battaglia del checkpoint pasta che si trattato di un caso isolato, i rapporti tra i militari italiani e somali e sempre stato piu che buono.... fonti lo definiscono privilegiato.  Le figure altrettanto alquanto ambigue "degli imprenditori" (se cosi vogliamo chiamarli) Elio Sommavilla e Giancarlo Marocchino, quest'ultimo figura di riferimento coinvolto nel progetto governativo di cooperazione tra Italia e Somalia Somib, una fonte dice che in un rapporto del SISDE, si dice chiaramente che il progetto governativo di cooperazione tra Italia e Somalia, sarebbe stato lo schermo di copertura per contrabbandare armi in Somalia. Ha inoltre approntato in Somalia "un'officina per l'assemblaggio di armi pesanti", vuole acquistare beni saccheggiati dai miliziani da rivendere, grazie all'aiuto di italiani residenti a Napoli, Brindisi e Bari e di un somalo di nome Awale, in cambio di armi, munizioni e droga. Inoltre sempre nel rapporto dice che Sommavilla compare già in un fax del Sismi del febbraio del 1993 in cui si parlava di armi inviate al generale Aidid attraverso il "Centro Formazione Europea Agraria" di Bologna.[[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 01:22, 3 giu 2018 (CEST)
::::Ciao [[Utente:BigUp|BigUp]], le tue mi sembrano ottime informazioni da inserire nella futura "creanda" voce, ma solo se adeguatamente referenziate. Proprio a questo mi riferivo, alle complicazioni e implicazioni dell'accaduto, che essendo avvolte spesso in un "fumoso" celarsi, devono comunque essere riportate in voce solo se provate e adeguatamente referenziate (indicando come e su quali fonti sono indicati i vari... "è noto"...), privilegiando altrimenti i fatti concreti così come avvenuti come episodio di cronaca, lasciando invece stare i "si dice" e le "illazioni" , che comunque qualora sufficientemente attendibili devono essere chiaramente indicati in voce come "teorie alternative", "voci di corridoio" senza prove processuali o concrete. Per queste ci sono già fin troppi blog complottisti che le avvallano senza attenzione critica, che spero WP non emuli (e ogni tanto già tende a farlo). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 02:15, 3 giu 2018 (CEST)
:::::[http://iltirreno.gelocal.it/pisa/cronaca/2017/10/04/news/traffico-di-mezzi-militari-dall-italia-alla-somalia-arresti-anche-a-pisa-1.15941118 Certi vizi] son duri a morire, ma ciò che è davvero rilevante è stato ben delineato a suo tempo dal dott. Pititto. Il resto è roba inverosimile; qualcuno sentito in sede di esame testimoniale ha anche sostenuto che l'attacco US ai sostenitori di Aidid del 13 luglio 1993 (12 elicotteri, 8 Cobra e 4 Blackhawk) sia stato in realtà finalizzato a far fuori un ufficiale del SISMI... Bisogna prendere le mosse dal famoso borsone lasciato a Brindisi nel 1988 e soprattutto non considerare minimamente la bufala della CIA che vari siti riportano. Comunque [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Isola_Navassa&diff=65067661&oldid=64688239 certe voci] sono costantemente monitorate... --[[Utente:151 cp|151 cp]] ([[Discussioni utente:151 cp|msg]]) 21:38, 3 giu 2018 (CEST)
* {{unire|Giorgio Righetti}} e {{Spostare|Agguato al porto nuovo di Mogadiscio}} Vediamo di andare oltre il dito, il punto non il singolo Caio o Sempronio uccisi o la medaglia per la medaglia, ma la vicenda in se, un evento che è storia, minore, ma storia dell'esercito italiano.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 23:40, 3 giu 2018 (CEST)
* per quanto mi riguarda, la procedura si può anche chiudere.... [[Utente:BigUp|BigUp]] ([[Discussioni utente:BigUp|msg]]) 07:42, 4 giu 2018 (CEST)

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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''unita a [[Giorgio Righetti]] e poi spostata a [[Agguato al porto nuovo di Mogadiscio]]'''. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 11:19, 4 giu 2018 (CEST)