Wikipedia:Pagine da cancellare/'Ndrina Maesano

=== [[:'Ndrina Maesano]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|'Ndrina Maesano}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:'Ndrina Maesano}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 29 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 22 maggio 2018]]</noinclude>
Voce riguardante un gruppo criminale della [['ndrangheta]] per il quale ho cercato a lungo, nei giorni scorsi, fonti terze autorevoli che potessero attestarne la rilevanza. Purtroppo la mia ricerca è stata vana. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:06, 22 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 29 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 29#'Ndrina Maesano|29 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''martedì 5 giugno 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 12 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*La mia ricerca è stata un po' meno vana dato che già nel 1991 [http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/07/31/calabria-in-guerra-le-cosche-si-sfidano.html La repubblica lo definiva un clan "potente"], e [[Nicola Gratteri]] [https://books.google.it/books?id=_TmZZz946EEC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=Ndrina+Maesano&source=bl&ots=ti9KF6slN7&sig=tV5f7h49L5LFBTZD5_MrDVnGHCI&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiRmOKB76nbAhUJLsAKHXQNBRQQ6AEIgQEwCQ#v=onepage&q=Ndrina%20Maesano&f=false ne parla approfonditamente nei suoi libri]. Inoltre l'avviso "A" va posto per quelle voci così "striminzite" e mal redatte tali da comprometterne la comprensibilità. Il fatto che la voce sia comunque così breve (ma comunque ben comprensibile) è "cosa nostra", colpa di noi partecipanti a WP, non della Ndrina, che (purtroppo) fa di tutto per segnalarsi come "enciclopedica". quindo propendo per il {{tenere}}. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 04:36, 29 mag 2018 (CEST)
*:Ancora? La voce era/è da aiutare ed era da C1 diretta, non si evince nessuna enciclopedicità allo stato, e ancora una volta, le fonti vanno in voce non qui. Se anche lo fosse (enciclopedica), a scrivere una riga in più ci vogliono "testualmente" 2 minuti, a dire molto, c'è poco da salvare.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 21:30, 29 mag 2018 (CEST)
*::[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]], la procedura era in immediata scadenza, dalle ricerche fatte (che non c'era tempo di passare adeguatamente ben redatte in ns0) mi è sembrato che la voce possa essere arricchita parecchio...male che vada avrà solo un'altra settimana di sopravvivenza...poco male...le pdd non si usano più, sostituite dalle pdc, adesso per discutere di merito di enciclopedicità non vanno più bene neanche le pdc, eliminiamo pure le pdc e così eliminiamo qualsiasi spazio di confronto e discussione in WP...va bene...e poi?...allora trasformiamo WP in twitter, ma quello vecchio con i soli 140 caratteri...  Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 07:30, 30 mag 2018 (CEST)
*:::Indipendentemente dalla validità di quelle fonti, potevi metterle in voce prima di aprire a consensuale, non perdevi più tempo che metterle qui.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 07:47, 30 mag 2018 (CEST)
*<del><nowiki>{{cancellare}}</nowiki></del> Come giustamente detto da Kirk, in questo stato la voce sarebbe da cancellazione immediata. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:53, 30 mag 2018 (CEST)
*:ok, ma penso che sia impossibile a meno di una "forzatura" regolamentare a questo punto. Se un utente con i requisiti sufficienti e necessari (quale io sono) apre una fase consensuale legittima per apertura formale e senza difetti di motivazioni, qui non presenti la procedura è legittima e lasciata al parere della comunità secondo le regole, che a questo punto non prevedono più una cancellazione immediata e pertanto sarai costretto a "subire" questa lungaggine così "fastidiosa" di una "discussione" (queste discussioni sono così "tediose e superflue"...). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 09:50, 30 mag 2018 (CEST)
*::Ma chi l'ha detto che le procedure sono "fastidiose", "tediose" o "superflue"??? Boh! Non io, certamente. Ho detto che ''sarebbe'' da immediata, ma non ho utilizzato il template {{tl|Cancellare subito}} che si usa per richiedere un'immediata durante una PdC. [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Ariana Greenblatt|Vedi qui un esempio]] in cui avevo chiesto di non cancellare in immediata una voce, ma un admin ha ritenuto di procedere diversamente. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:08, 30 mag 2018 (CEST)
*:::Al di là di questo posso suggerirti di includere google nelle tue ricerche approfondite? spesso è una buon punto di partenza per trovare informazioni e fonti su un argomento.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 09:02, 31 mag 2018 (CEST)
*{{aggiornamento}} la voce è stata completamente modificata (come da me "promesso", dato che non parlo a "vanvera"), ampliata radicalmente e aggiunta di fonti cartacee e online. A mio avviso adesso è sufficiente per il mantenimanto sia nel merito sia in quanto messa in cancellazione a causa di un avviso A, cui è stato posto rimedio, essendo stata "aiutata", pertanto sono venute meno le motivazioni della pdc. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 00:53, 3 giu 2018 (CEST)PS: non posso che sottoscrivere comunque il sagace intervento di -[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]] e mi preme una risposta a [[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]], cui mi lega un sincero anche se spesso "conflittuale" e "indentato ;-)" affetto: se apro una consensuale non è perchè sono "pazzo" (spero) ma perchè vedo anche nel solo Titolo della voce una possibile anzi probabile ragione di enciclopedicità, quindi eviterei cancellazioni immediate usando un po' ciecamente i soli "criteri" ma effettuando anche un minimo di ricerche preventive (un po' meglio di quanto fatto in questa occasione) e il "buon senso", dando il tempo alla comunità, come fatto in questa occasione (anche se è parso a malincuore), di sanare eventuali "vulnus", "vizi" e mancanze della voce (ma tu lo sai che a te lo dico davvero con simpatia dovuta ad anni di amichevoli reciproche "beccate" :-) ). La mia impressione è che si stiano realmente riducendo troppo gli spazi di discussione per le singole voci a favore di un atteggiamento eccessivamente "frettoloso". Riprendiamoci il tempo e il piacere della discussione, un tempo vero legante di questa istituzione. Quindi finchè concesso e lecito approfitterò "Ancora" e "Ancora" (vedi sopra cit. Kirk), delle opportunita di miglioramento offerte come "autogaranzia" e "autotutela" da WP (e stabilite dalla comunità grazie a lunghissime, quasi estenuanti "passate" discussioni). Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:24, 3 giu 2018 (CEST)
*:Aleacido, ho visto per caso, il ping o anche il nome utente non funge se nello stesso edit non firmi, infatti mi hai citato in un [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&diff=97653089&oldid=97652924 edit senza firma] ;-) Visto l'ampliamento mi metto {{neutrale}}, favorevole no perchè vedo molti articoli di testate di cronaca dov'è citata di striscio, in uno che parla di Santo Maesano dice chiaramente che è della cosca Rodà-Casile-Paviglianiti. Nel libro si parla sempre di striscio è in particolare è menzionata con altri nomi dopo, Pangalo-Verni-Favasuli ecc. ancora mi sfugge perchè dovrebbe essere tra le più rilevanti ed essersi distinta a livello nazionale, da sola intendo, poi che arrestino uno della famiglia, rimane solo cronaca.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 07:41, 3 giu 2018 (CEST)
::: [[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]], sento un po' di rumore di stridio sui vetri... ;-), il fatto che sia rilevante a livello nazionale...è ben indicato in varie fonti che opera e ha monopolizzato il nord Lombardia e la Val d'Ossola e l'Emilia Romagna e in generale i membri e il clan sono indicati come attori principali, al limite sono gli altri ad essere indicati come clan satelliti, sia in passato che oggi, e i legami fra famiglie sono spesso misteriosi anche per gli inquirenti e soggetti a improvvisi cambi di alleanze, ma le responsabilità del clan appaiono chiare... poi chi non vuol leggere...ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:29, 3 giu 2018 (CEST)
::::Tu cerca però di capire anche il punto di vista altrui, non è che basta mettere qualche link ai giornali, dipende da come ne parlano. Evita frasi come ''sento un po' di rumore di stridio sui vetri'', non credo ci sia bisogno di mettere un link per farti presente che frasi del genere sono da evitare ;-)--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:35, 3 giu 2018 (CEST)
::::: [[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] ricevuto e in questo caso, capendo, obbedisco sui toni! --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:48, 3 giu 2018 (CEST)
:::::::[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]]Cito solo un 'altra fonte, il libro ORO BIANCO sempre di Gratteri in cui il clan Maesano viene inequivocabilmnte citato come uno dei più potenti in assoluto della ndrangheta; cit: [https://books.google.it/books?id=mhvGBwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=oro+bianco&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjxi6bl-LbbAhVP-6QKHcElDIoQ6wEIKTAA#v=onepage&q=maesano&f=falsee%20i%20Maesano "in Brasile sono presenti emissari ed esponenti dei clan più potenti della 'ndrangheta, i Morabito-Mollica, i Commisso, i  Piromalli e i Maesano]". Spero sempre di convincerti, ormai è una sfida portata come punto d'onore "personale" ;-), spero adesso portata con sufficienti frecce anche per il giudizio degli altri partecipanti. Mi zittisco. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 09:16, 3 giu 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Ottimo lavoro: il [[:template:A]] si può tranquillamente rimuovere anche adesso, a prescindere dall'andamento della PdC. Tuttavia, ribadisco che IMHO il problema è soprattutto sostanziale. Leggendo la voce e le fonti, mi sembra pura cronaca nera. Non vedo niente di enciclopedicamente rilevante. Tuttavia, se il consenso andrà in direzione contraria a quello che penso io, non proporrò più pagine analoghe per la cancellazione (come nel caso delle voci sui composti chimici). --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:09, 3 giu 2018 (CEST)
::Perchè? cum grano salis, sicuramente in WP ci saranno comunque associazioni criminali non enciclopediche (che sia questa o altra). Più che altro rivendico il fatto che l'unico avviso presente è un avviso A, venuto meno il quale per prassi e (e forse anche per regola), si procede in genere alla chiusura della pdc. Inoltre proprio dal punto sostanziale mi chiedo come non se ne veda la rilevanza dato che due dei massimi esperti mondiali in materia di 'ndrangheta, [[Nicola Gratteri|Gratteri]] e [[Antonio_Nicaso|Nicaso]], [https://books.google.it/books/about/Oro_bianco.html?id=mhvGBwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q=maesano&f=false annoverano la ndrina fra le 4 più potenti di tutta la 'ndrangheta, come già da me citato nell'intervento precedente]. La cosa è spiacevole ed esecrabile (il fatto che esistano famiglie mafiose purtroppo"enciclopediche"), ma così è... Comunque una famiglia criminale per cosa dovrebbe apparire se non in cronaca nera? Per opere di bene? Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 21:51, 4 giu 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 5#'Ndrina Maesano|5 giugno 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 5 giugno 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''martedì 12 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/%27Ndrina_Maesano&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*...

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 13 giugno 2018]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 13#&#039;Ndrina_Maesano|13 giugno 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|20 giugno 2018|mercoledì}}
===== Mantenere =====
#--[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 13:09, 13 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Kaspo|Kaspo]] 17:51, 13 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 23:07, 13 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 14:08, 16 giu 2018 (CEST)
#'''--'''[[Utente:Sboccia|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:Script MT Bold"><big>Sboccia</big></span>]] [[Discussioni Utente:Sboccia|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(msg)</span>]] 14:45, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:CuriosityDestroyer|CuriosityDestroyer]] ([[Discussioni utente:CuriosityDestroyer|msg]]) 12:22, 19 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:23, 20 giu 2018 (CEST)

===== Cancellare =====
#--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:39, 13 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 15:50, 13 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 17:20, 13 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 09:14, 14 giu 2018 (CEST)

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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene  '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:&#39;Ndrina Maesano||<br />[{{fullurl:Discussione:&#39;Ndrina Maesano|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 02:15, 21 giu 2018 (CEST)