Wikipedia:Pagine da cancellare/Zé Arigó

=== [[:Zé Arigó]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Zé Arigó}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Zé Arigó}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 5 giugno 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 29 maggio 2018]]</noinclude>

Pagina su un "guaritore" brasiliano, condannato per abuso della professione medica (come evidenzia la voce stessa), che ha svolto la sua opera limitatamente in ambito locale. Non sembra sia presente nessun tipo di rilevanza a livello scientifico. La voce, che ha problemi di neutralità evidenti, non ha nemmeno una sezione in cui sono evidenziate critiche e/o contraddizioni del personaggio, spostando l'asticella della pagina verso l'agiografia.--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 18:42, 29 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 1 giugno 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 1#Zé Arigó|1 giugno 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''venerdì 8 giugno 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''venerdì 15 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Z%C3%A9_Arig%C3%B3&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Z%C3%A9_Arig%C3%B3&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Z%C3%A9_Arig%C3%B3&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>


*La bibliografia presente e la nomea del personaggio fanno supporre nella sua enciclopedicità. È assurdo chiedere una rilevanza a livello scientifico: stiamo parlando di guaritori, astrologia e credenze varie. Di contro, si potrebbe {{mantenere}} come personaggio legato a fatti di cronaca. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 11:26, 1 giu 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} Voce assolutamente non neutrale, riguardante un soggetto <u>sostanzialmente</u> non enciclopedico, poiché non ci sono fonti che trattano organicamente di lui, ma solamente menzioni in qualche libro che racconta le storie dei cialtr... volevo dire le storie dei professionisti dell'occulto. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 11:39, 1 giu 2018 (CEST)
*:Se la voce non è neutrale, la si corregge, mica la si cancella! Questa è una wiki, il che vuol dire che le voci si possono modificare.  Va bene mettere un limite alle pseudo-scienze, ma ci sono personaggi rilevanti anche per altri motivi (o anche per soli motivi di cialtr… occulto, come dici così bene). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 11:43, 1 giu 2018 (CEST)
*::IMHO quando ci sono avvisi così gravi nelle voci relative ad argomenti così controversi, è meglio fare tabula rasa e ripartire da zero in una sandbox personale. Ripeto: IMHO. E, comunque, in ogni caso, per me non sarebbe enciclopedico a prescindere dalla forma. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:07, 1 giu 2018 (CEST)
* {{Cancellare}} Ho trovato un interessante articolo sul Dr. Fritz, citato come ispirazione da questo sedicente medium, presente[https://www.theguardian.com/world/1999/feb/13/alexbellos sul Guardian.] Come citato dalla voce stessa e da [https://books.google.it/books?id=YaaBo9pAT2wC&pg=PA27&lpg=PA27&dq=ze+arigo&source=bl&ots=UrjTA31zKd&sig=Y79_CmHuYnpqrx4NhujLZtpRQmQ&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjpmvWc0bLbAhUqOJoKHT1TCQ04ChDoAQhHMAg#v=onepage&q=ze%20arigo&f=false questo libro], il biografato è stato condannato per '''abuso''' della professione medica (a quanto dice il libro perché non riusciva a provare l'esistenza del Dr Fritz). Cavolo, il dottore li abbandona sempre nei momenti sbagliati... A parte l'ironia, non mi sembra nemmeno inutile in questo stato ma '''pericolosa'''. 0 fonti attendibili, 0 voci che lo contraddicono ed opinioni contrastanti, una [[Zé Arigó#Il caso del Senatore|persona con cancro ai polmoni operata con un rasoio (?)]], [[Zé Arigó#Tecnica|persone con tumori e cisti operate con coltelli]], [[Zé Arigó#Curiosità| sedicenti medici di una fondazione (la William Benk Psychic Foundation) che attestano la sua validità]] (tra l'altro è una fondazione di cui non si trovano fonti se non informazioni legate a questo "guaritore", vi invito a verificare).--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 16:30, 1 giu 2018 (CEST)
*: Mi spiace forse di essermi fatto prendere un po' dall'enfasi nel commento. Però {{ping|Ruthven}} se si parla di operazioni come la rimozione di tumori benigni e maligni la medicina c'entra eccome, si esce dall'ambito dai professionisti dell'occulto, e a mio parere certe asserzioni non sono accettabili, senza peraltro una minima fonte.--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 01:50, 2 giu 2018 (CEST)
*::{{ping|CansAndBrahms}} Quello che dico è simile a ciò che dice Sanremofilo qui sotto: la sua "opera" sembra essere nota nel suo ambito, di conseguenza è enciclopedico. Ciò non leva che nella voce vada presentato per l'imbroglione che è (e le condanne quello dicono). --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 09:54, 2 giu 2018 (CEST) 
*{{commento}} Nella motivazione della procedura leggo fra l'altro che ''ha svolto la sua opera limitatamente in ambito locale''. Ma ciò che contano sono le fonti, e mi pare che qui si esca dall'ambito non solo cittadino, ma pure brasiliano (comunque tutt'altro che ristretto, allora delle pagine sui personaggi noti solo nella più piccola Italia cosa facciamo?), se è vero (ne sono praticamente certo) che di lui si parla pure in [[Viaggio nel mondo del paranormale|questo italianissimo libro]], nonostante all'epoca della pubblicazione lui fosse già morto da qualche anno, dunque non c'era neppure lo scopo di mettere in guardia i lettori dalle sue cia... OK, la parola giusta è già stata accennata più volte in questa procedura. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 02:58, 2 giu 2018 (CEST)
::{{ping|Sanremofilo|Ruthven}} Sono d'accordo sulle fonti, però finora, a parte blog pieni di complottismo e libri di scienze occulte, io non ho trovato fonti autorevoli che entrano nel merito parlando delle attività di questo personaggio con una "clinica" nel [[Minas Gerais]]. La rilevanza di questo soggetto è stata ampliata da libri di questo genere e da blog, che nella moderna era di internet hanno amplificato certe teorie (ma questo è un altro discorso). Poi bisogna vedere in che termini ne parla [[Piero Angela]]. Ma ritornando alla voce stessa, il suo problema è il modo in cui è trattato il tema: toni promozionali, ricerche originali, apparizioni magiche presentate come reali sono solo alcuni problemi. Per esempio nella pagina [[Mário Pacheco do Nascimento]] il tema è trattato con neutralità, non si parla dei riti esoterici del "maestro di vita", ma delle sue presenze televisive e ciò che è seguito a queste ospitate. Allo stato attuale la pagina è un coacervo di strani riti di guarigione e di miracolose guarigioni, dove gli unici fatti reali sembrano quelli legati alle inchieste giudiziarie. Facendo un elenco riepilogativo delle affermazioni presenti in questa voce:
:* Le apparizioni di questo fantomatico Dr. Fritz che gli indica come operare (io ammetto, per ignoranza, di Fritz conosco solo l'[[Amico Fritz|amico]])
:* Persone operate di tumore attraverso coltelli arrugginiti.
:* Un senatore che viene operato di cancro ai polmoni con un rasoio.
:* Una fondazione (la William Benk Psychic Foundation), che attesterebbe l'attendibilità delle "diagnosi", sulla quale non si trova nemmeno un minimo riscontro.
::Il tutto, ripeto, con toni agiografici senza una minima fonte che attesti la veridicità di quanto detto. Se, e dico se, si trovasse il personaggio minimamente enciclopedico, meglio ripartire da zero come suggerisce {{ping|Domenico Petrucci}}.--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 18:24, 2 giu 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 8#Zé Arigó|8 giugno 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 8 giugno 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''venerdì 15 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Z%C3%A9_Arig%C3%B3&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Z%C3%A9_Arig%C3%B3&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{aggiornata}}. Di fonti ce ne sono molte, in varie lingue. Ne ho aggiunte varie, sfrondando un po' la voce di alcuni passaggi fumosi o mal tradotti. Si tratta di un guaritore a suo tempo celebre e che ha attirato i giudizi di personaggi anche di un certo livello, e quindi la voce per me è da {{tenere}}. {{ping|CansAndBrahms}}: la veridicità nelle voci di pseudoscienza è un optional del tutto irrilevante, se no che [[pseudoscienza]] sarebbe?--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 22:47, 12 giu 2018 (CEST)
::{{ping|Pampuco}} Salviamo il fatto delle apparizioni di questo fantomatico Dr. Fritz che sono in linea con l'argomento. Il problema della veridicità si pone, a mio parere, quando si entra in conflitto con la medicina, in particolare con l'oncologia. Un conto è ''sostenere'' di togliere i tumori attraverso coltelli arrugginiti, un altro è entrare nei dettagli (anche raccapriccianti, come nell'episodio del senatore Bittencourt) e affermare la veridicità di queste operazioni (cioè estrarre rapidamente tumori). A questo punto si esce dal campo della pseudoscienza e si entra in un altro, dove è giusto chiedere fonti rilevanti per tali argomentazioni. Luogo deputato a questo sono libri, come quello precedentemente citato di [[Piero Angela]], che con neutralità spieghino cosa ha fatto il soggetto (e se è davvero rilevante). La maggior parte delle fonti attuali, probabilmente attendibili per quanto riguarda la biografia, non lo sono nello spiegare le opere di questo guaritore. Infine, per quanto riguarda l'ultima affermazione (quella dei medici che confermavano le sue diagnosi) trovo che la rimozione sia stata corretta, perché sia dei medici sia dell'associazione non si trova traccia (a parte, forse, nei libri di pseudoscienza). Ciao --[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 13:55, 13 giu 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 17 giugno 2018]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 17#Zé_Arigó|17 giugno 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|24 giugno 2018|domenica}}
===== Mantenere =====
# --[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 21:41, 17 giu 2018 (CEST)
# [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 23:47, 17 giu 2018 (CEST)
# [[Utente:Rei Momo|Rei Momo]] ([[Discussioni utente:Rei Momo|msg]]) 07:41, 18 giu 2018 (CEST)
# {{ping|CansAndBrahms}} Appunto perchè citato sul Guardian e condannato per abuso della professione medica, non sarebbe meglio avere una voce in cui queste cose siano scritte? --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:53, 18 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 17:01, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 03:07, 19 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Luigi Salvatore Vadacchino|Luigi Salvatore Vadacchino]] ([[Discussioni utente:Luigi Salvatore Vadacchino|msg]]) 19:40, 20 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 07:41, 22 giu 2018 (CEST)
# --[[Utente:Phyrexian|Phyrexian]] [[Discussioni utente:Phyrexian|ɸ]] 23:09, 22 giu 2018 (CEST)

===== Cancellare =====
#--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 17:49, 17 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:09, 17 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:CansAndBrahms|CansAndBrahms]] ([[Discussioni utente:CansAndBrahms|msg]]) 21:31, 17 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 07:22, 18 giu 2018 (CEST)
#'''--'''[[Utente:Sboccia|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:Script MT Bold"><big>Sboccia</big></span>]] [[Discussioni Utente:Sboccia|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(msg)</span>]] 14:35, 18 giu 2018 (CEST)
#--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 16:58, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 18:24, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 15:10, 19 giu 2018 (CEST)
#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 09:53, 21 giu 2018 (CEST)
{{FineVoto|mantenuta}}--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 08:45, 25 giu 2018 (CEST)