Wikipedia:Pagine da cancellare/Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura
<noinclude>{{protetta}}</noinclude>
=== [[:Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura|2}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno sabato 21 aprile 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 14 aprile 2018]]</noinclude>
Dettaglio eccessivo sull'attività parlamentare. La voce è costituita in pratica dal verbale di ogni singola seduta della sola Camera dei Deputati. Voce non presente per le passate legislature e fuori dagli scopi di Wikipedia.--[[Utente:Bbruno|Bbruno]] ([[Discussioni utente:Bbruno|msg]]) 18:33, 14 apr 2018 (CEST)
: Io invece penso che la voce possa essere utile, magari con le opportune modifiche. [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
::{{Ping|Bbruno}}, perché /2? Non mi pare che sia già stata proposta per la cancellazione. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:11, 14 apr 2018 (CEST)
:::Ho corretto, grazie della segnalazione. Comunico altresì che nel frattempo l'autore ha creato una [[Attività del Senato della Repubblica nella XVIII legislatura|voce "gemella"]] di questa. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 22:24, 14 apr 2018 (CEST)
::::{{Ping|Sanremofilo}}, l'autore di questa voce è un IP mentre l'autore della gemella è Eminentissimo. O no? --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 22:52, 14 apr 2018 (CEST)
:::::Sì, giusto... Mi aveva tratto in inganno il fatto che l'autore della seconda voce fosse intervenuto in questa PdC. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 22:55, 14 apr 2018 (CEST)
::::::Sinceramente io salverei le votazioni sui Presidenti delle Camere e le indicazioni sulle cariche minori, magari mettendo tutto in una voce unica con quelle del Senato. Personalmente il non trovare informazioni su wikipedia riguardo alle elezioni (anche vecchie) di 2a e 3a carica dello Stato mi è sempre sembrata una grave mancanza, da lettore. Il resto son d'accordo che non possa essere tenuto, raggiungeremmo dimensioni assurde... peccato per il lavoro svolto.  --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 10:10, 15 apr 2018 (CEST)
::::::::{{Ping|Ripepette}}, abbiamo già [[Elezione del Presidente del Senato del 2018]] e [[Elezione del Presidente della Camera del 2018]] con cronaca ''minuto per minuto'' nonché quelle di tutti i predecessori e l'elenco di vicepresidenti, questori e segretari [[Senatori_della_XVIII_legislatura_della_Repubblica_Italiana#Ufficio_di_Presidenza|qui]] e [[Deputati_della_XVIII_legislatura_della_Repubblica_Italiana#Ufficio_di_Presidenza|qui]]. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]]([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 10:41, 15 apr 2018 (CEST)
:::::::::Hai ragione, mi ero completamente dimenticato di quelle due pagine! Allora direi che non c'è altra strada che cancellare tutto (non vedo nemmeno altri progetti adatti su cui trasferire queste informazioni). --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 10:57, 15 apr 2018 (CEST) P.S.: scopro inoltre ora che abbiamo le pagine su tutte le vecchie elezioni dei presidenti delle Camere, anche se sono abbastanza poco reperibili
::::::::::Scusatemi, ma sapere quando è avvenuta una determinata seduta, qual era l'ordine del giorno, chi l'ha presieduta, quali erano i deputati in missione, quali gli argomenti trattati, non è enciclopedico? Forse, effettivamente, il lavoro è troppo esteso e troppo dettagliato, ma forse più schematizzato e meglio organizzato potrebbe essere una buona idea. Quindi chiederei a tutti di provare a lavorarci un po' per vedere cosa ne può uscire. Abbiamo tempo fin al 21 aprile, poi si decide! ;) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
:::::::::::Ma a chi vuoi che interessi sapere chi era in missione il [http://documenti.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed298/pdfs001.pdf 15 aprile] di 15 anni fa. Queste notizie non le riportano nemmeno i giornali, figuriamoci un'enciclopedia e in ogni caso, per gli studiosi, ci sono i resoconti stenografici delle sedute. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 18:55, 15 apr 2018 (CEST)
::::::::::::Non è una questione di a chi può interessare, ma del fatto che [[WP:RACCOLTA|Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni]]. Un resoconto del genere non è materiale da enciclopedia. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 21:34, 15 apr 2018 (CEST)

Decisamente favorevole alla cancellazione, non ci vedo enciclopedicità --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 09:05, 16 apr 2018 (CEST)
:Concordo! Alcune informazioni potrebbero essere anche interessanti (almeno per una cerchia ristretta), ma ciò non toglie che gli stenografici delle Camere siano decisamente fuori dall'ambito di una qualunque enciclopedia: per quello ci sono gli archivi delle Camere. Alla fine i fatti veramente rilevanti vengono sempre riportati nelle voci dei protagonisti e del governo in carica. Per non parlare dei problemi pratici: pagine lunghissime o miriadi di voci <small>(forse anche peggio)</small> per ogni singola legislatura di ogni singola assemblea legislativa del mondo...--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 09:57, 16 apr 2018 (CEST)
::In questa forma le pagine sicuramente sono troppo dettagliate e non accettabili ma secondo me sarebbe utile ad esempio una pagina con tutte le leggi approvate nella legislatura. Sarebbe una pagina che da lettore interessato di politica mi piacerebbe trovare. --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 11:33, 17 apr 2018 (CEST)
::::Va bene! Vi chiedo soltanto di provare a lavorarci un po' su fino al 21 aprile, per vedere se può uscirne qualcosa. Per esempio, per avere una voce un po' più sintetica e concertata si potrebbe trasformare in un più semplice elenco delle sedute, nel quale, per ogni seduta si indica data, ordine del giorno, presidenza, chi interviene e poche altre informazioni (come leggi approvate, votazioni...). Quindi via orari, tecnicismi e altre cose. Proviamo a lavorarci, almeno fino al 21! :) PS: con queste poche informazioni per seduta si potrebbero facilmente creare anche gli elenchi delle altre legislature. Che ne dite? [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
:::::{{ping|Eminentissimo}} Per me non c'è nessun problema se vuoi continuare a lavorarci fino al 21; se credi tanto nella voce, dato che non c'è copyviol o intento promozionale, potremmo IMHO anche ipotizzare di spostare nella tua sandbox invece che cancellare. Resto comunque fortemente dubbioso sulla possibilità di ottenere qualcosa di accettabile per il NS0.
:::::{{ping|Pierluigi05}} Per me, con la tua proposta siamo più vicini all'enciclopedicità, anche se sarebbe una tipica voce-listone (che io personalmente detesto); si potrebbe aggiungere un paragrafo "Leggi approvate" su [[XVII legislatura della Repubblica Italiana|queste pagine]], che comunque sono già ipertrofiche. Il problema principale che vedo al riguardo è che i parlamenti approvano centinaia di provvedimenti ogni anno, la maggior parte dei quali totalmente irrilevanti (proroghe, tecnicismi... insomma, pieno [[WP:WNRI]]); se non li mettiamo tutti non possiamo decidere ''a capocchia'' quali sì e quali no (e la copertura giornalistica non mi sembra un criterio affidabile).--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 14:49, 17 apr 2018 (CEST)
::::::Anch'io non appesantirei ancora le voci principali sulle legislature, per questo proponevo una voce autonoma. Le leggi approvate dal Parlamento comunque non sono moltissime, massimo un centinaio all'anno. I tecnicismi di solito sono in decreti ministeriali, DPCM o DPR che non vengono approvati dal Parlamento ma passano solo dalle Commissioni per un parere quindi mettendo solo le leggi vere e proprie si ovvierebbe al problema. --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 15:07, 17 apr 2018 (CEST)
:::::::Non è per fare il bastian contrario, ma solo il 22/11/17 la Camera ha votato i seguenti ddl (quindi "leggi vere e proprie" a tutti gli effetti): celebrazione dei 150 anni dalla morte di Gioachino Rossini; ratifica di un accordo con la Francia su un'autostrada ferroviaria; ratifica di trattati su IDLO, ICCROMMFO, IEF... In tutto 10 leggi (in una sola seduta) che, con tutto il rispetto per l'importanza degli argomenti trattati, non definirei propriamente delle pietre miliari della legislatura.--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 15:25, 17 apr 2018 (CEST)
::::::::Allora, riguardo a quello che ho già detto, ho pensato, per rendere migliore e maggiormente chiara la voce, di indicare, per ogni seduta solo: ordine del giorno, presidenza, deputati in missione, rappresentante del governo (se presente), interventi dei deputati (dire solo chi interviene, con eventuale rimando all'intervento nel resoconto stenografico) e (eventuali) votazioni (e questo si potrebbe fare per ogni legislatura. In questo modo potrebbe essere una voce (che si avvicina ad essere) enciclopedica? Che ne dite? Potrebbe essere anche molto utile, per esempio, per chi cerca un determinato intervento di un determinato deputato; allora attraverso questo "elenco" riesce a trovare la seduta in cui quel determinato deputato ha fatto il suo determinato intervento ed essere rimandato a tale intervento direttamente nel resoconto stenografico della seduta... che ne dite? Se qualcuno mi dice che così può avvicinarsi un pochino di più ad essere enciclopedica provvedo subito a fare queste modifiche. Fatemi sapere ;) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
:::::::::Solo nel 2018 il Parlamento ha approvato 227 leggi, estrapolando saranno più di mille in tutta la legislatura! Chi mai riuscirà a trovarci qualcosa in un elenco così sterminato? Normattiva funziona di gran lunga meglio. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 18:30, 17 apr 2018 (CEST)
::::::::::No, 227 sono compresi i decreti legislativi, i decreti ministeriali ecc. Le ratifiche di accordi internazionali sono leggi vere e proprie ma comunque è un caso raro che la Camera approvi 10 leggi in un giorno eh...hai preso proprio un giorno di fine legislatura in cui si smaltivano le leggi già approvate dal Senato che se no sarebbero decadute :) Vedendo [http://www.parlamento.it/leg/ldl_new/v3/sldlelenco012017ordcron.htm dal sito del Parlamento] ci si accorge che le leggi approvate non sono tantissime, per il 2017 ne ho contate 97 (avevo detto massimo un centinaio all'anno senza controllare e mi ci sono avvicinato tantissimo :D ) --[[Utente:Pierluigi05|Pierluigi05]] ([[Discussioni utente:Pierluigi05|msg]]) 18:41, 17 apr 2018 (CEST)
::::::::::::Ho iniziato a fare le modifiche che dicevo... fatemi sapere :) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
{{rientro}} Nella legislatura precedente ci sono state [http://www.camera.it/leg17/207 905 sedute], senza contare quelle di tutte le commissioni. Davvero <del>vogliamo</del>volete documentarle tutte? --[[Utente:%Pier%|'''Pier''']] <sup>[[Discussioni utente:%Pier%|«messaggi»]]</sup> 12:47, 18 apr 2018 (CEST)
::Io penso che prima dobbiamo guardare se una voce possa essere adeguata e possa diventare enciclopedica; successivamente penseremo alla lunghezza ;) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
::::Ho fatto delle modifiche... devo solo effettuarne alcune altre per la Commissione speciale e per il Parlamento in seduta comune e poi passerò alla voce del Senato; nel frattempo fatemi sapere e se volete modificate pure :) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
::::::Salve, chiedo a tutti di passare un attimo dalla voce e di dare un'occhiata, e se volete anche modificate. Volevo, inoltre, chiedere, se è possibile, di posticipare la cancellazione della voce, almeno di una decina di giorni, per vedere cosa si riesce a fare. Grazie [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]])
::::::::Ho appena concluso le modifiche per quanto riguarda la voce riferita alla Camera dei Deputati, inizierò presto a modificare quella riferita al Senato. Fatemi sapere :) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 15:17, 20 apr 2018 (CEST)
::::::::::Si potrebbe posticipare la cancellazione di 10-15 giorni? In modo tale da poter lavorarci ancora per un po', per vedere cosa può venirne fuori. Grazie [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 20:01, 20 apr 2018 (CEST)
:::::::::::Secondo me, può essere ricavato qualcosa di buono da queste pagine ma bisogna assolutamente smaltire le informazioni. Troppa roba rischia di andare ad offuscare le informazioni effettivamente utili. Sono favorevole alla posticipazione, vediamo in una decina di giorni come si riesce a riorganizzare il tutto e poi decidiamo: è un progetto inedito, diamogli ancora un po' di tempo. --[[Utente:GAL13|GAL13]] ([[Discussioni utente:GAL13|msg]]) 20:39, 20 apr 2018 (CEST)
::::::::::::Ancora non si sono messe al lavoro le commissioni parlamentari è già, dopo 8 sedute, siamo a 34 kbyte; estrapolando su tutta la legislatura (ca. 900 sedute), arriveremmo ad oltre 3000 kbyte cioè bisognerebbe fare una pagina per ogni trimestre!
::::::::::::Se qualcuno ha tempo e voglia di lavorarci si faccia spostare le due pagine in una sua sandbox e poi, quando ha finito, chieda un parere al progetto Politica. Per me è tempo e lavoro sprecato ma ognuno può fare ciò che vuole. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:52, 20 apr 2018 (CEST)
:::::::::::::Scusami [[Utente:Antonio1952|Antonio1952]], non sono molto esperto, in pratica cosa dovrei fare e in cosa consiste? [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 12:34, 21 apr 2018 (CEST)
::::::::::::::Semplicemente lascia un messaggio, qui e sull'altra pagina, per l'amministratore che questa sera chiuderà le due PdC chiedendo che sposti le due voci in [[Utente:Eminentissimo/Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura]] e [[Utente:Eminentissimo/Attività del Senato della Repubblica nella XVIII legislatura]]. Su quelle pagine, se vorrai (ma ne vale la pena?) potrai lavorarci con calma. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 14:25, 21 apr 2018 (CEST)
:::::::::::::::Ok, ti ringrazio. Io penso che potrebbe essere utile, certo ho bisogno di aiuto per snellire e soprattutto migliorare un po' il tutto... [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 15:04, 21 apr 2018 (CEST) PS: come suggeritomi da [[Utente:Antonio1952|Antonio1952]], se non vi è altra soluzione, nemmeno un posticipo della cancellazione di 10-15 giorni, chiedo all'amministratore che stasera chiuderà la voce di spostare la voce in [[Utente:Eminentissimo/Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura]]. Grazie!
{{rientro}} Scusatemi, ho una piccola proposta da fare. Preciso che non sono molto esperto di wikipedia, quindi può essere che sto dicendo una grossa castroneria; ma volevo chiedere, se è possibile, al posto di cancellare la voce, di spostare, come abbiamo detto, tutto in [[Utente:Eminentissimo/Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura]] facendo qui un reindirizzamento, senza cancellare del tutto la voce. Si potrebbe fare? -- [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 15:48, 21 apr 2018 (CEST)
:Mancano solo due ore alla cancellazione... qualcuno mi risponde in merito alle mie proposte? Grazie ;) [[Utente:Eminentissimo|Eminentissimo]] ([[Discussioni utente:Eminentissimo|msg]]) 20:59, 21 apr 2018 (CEST)
::Non ti preoccupare, quand'anche la voce fosse cancellata, un amministratore la potrà sempre recuperare e spostarla nella tua sandbox. --[[Utente:Antonio1952|Antonio1952]] ([[Discussioni utente:Antonio1952|msg]]) 21:28, 21 apr 2018 (CEST)


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La procedura di [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Proposta di cancellazione (modalità semplificata)|cancellazione in modalità semplificata]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Proposta di cancellazione (modalità semplificata)|regolamento]], la pagina viene '''cancellata'''.<small>{{#ifexist:Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura|<br />[{{fullurl:Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura|action=delete&wpReason=Come&nbsp;da&nbsp;procedura&nbsp;di&nbsp;&#91;&#91;WP:RPC&#124;cancellazione&nbsp;semplificata&#93;&#93;&#58;&nbsp;&#91;&#91;{{urlencode:{{FULLPAGENAME}}}}&#93;&#93;}} Cancella] la pagina.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:RPC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br/>}}</small>
Una volta chiarito che la voce non è enciclopedica (e quindi non potrà essere riproposta a meno che qualcosa non cambi radicalmente),  l'ho spostata un sandbox utente a [[Utente:Eminentissimo/Attività della Camera dei Deputati nella XVIII legislatura]]. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:25, 22 apr 2018 (CEST)