Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/Marcello Gianola
{{protetta}}
=== Marcello Gianola, 14 marzo 2018 ===
ieri nel controllo delle ultime modifiche live incoccio in un'edit war di anonimo in [[Bandiera della Birmania]], mi accorgo che procede da diversi giorni con IP diversi ma con modifiche riconducibili alla stessa mano (non ignota dei meccanismi wikipediani).

C'è una [[Wikipedia:Richieste_di_protezione_pagina#Bandiera_della_Birmania|richiesta di protezione]], in cui si svolge una discussione con partecipazione dell'anonimo che riporto [[Discussioni_progetto:Geografia#Parametro_nomebandiera_in_template_FIAV|qui]]. Mi accorgo anche che c'è una richiesta di intervento bot, che linko nella discussione sopra.

Mentre gli viene chiesto ragione delle modifiche e si propone una tregua per ragionarci, l'anonimo continua come un rullo compressore, vedi [[Speciale:Contributi/93.32.64.189]].

In sostanza sembra qualcuno che ha fretta di fare qualcosa senza farsi troppe domande, aduso ai meccanismi wikipediani e intenzionato ad aggirare consenso, annullamenti e anche blocchi utilizzando vari indirizzi IP. Mi pare quindi il caso di indagare un minimo.

Emerge con estrema chiarezza che si tratta di un'utenza di lungo corso, [[Speciale:Contributi/Marcello_Gianola]]. Ampliando la ricerca, mi diventa inoltre chiaro che:

#lo fa volontariamente e sistematicamente da tempo (lo si vede costantemente in tutti i dati disponibili a CU)
#si impegna in edit war e fa sistematicamente lo gnorri come sopra, vedi es. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Storia_dell%27ACF_Fiorentina&diff=prev&oldid=95238134 questo]
#fa finta di essere un niubbo o uno di passaggio negli scambi con gli altri utenti
#<del>oltre alle modifiche dubbie, qua e là si fa prendere davvero troppo la mano e commette veri e propri [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gu%C3%A9_Pequeno&curid=2399720&diff=94181722&oldid=94179041 vandalismi] (notare l'oggetto della modifica...)</del>
#non si è fatto mancare neppure il [[Speciale:Contributi/Gatto_bianco|sockpuppet]] (del quale tra parentesi non ho analizzato l'attività per scarsità di tempo ma non mi sembravano grandi cose)

==== Tentativi di mediazione ====
L'utente non ha un'email cui contattarlo, con cui si sarebbe potuta gestire meglio una situazione simile, ma a una richiesta ripetuta di spiegazioni (indurendo un attimo i toni tra intervento in discussioni utente e quella successiva nell'ip) ha risposto [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AShivanarayana&type=revision&diff=95336715&oldid=95329021 così]: non saprei nemmeno come prenderla, un "sono in missione per conto di Dio, per favore non disturbarmi"?

Davvero non lo so, so solo che ovviamente non è una risposta, quindi apro procedura di richiesta pareri, per quanto imho ci siano già fin troppi argomenti per una UP.

Nel frattempo Vituzzu ha bloccato un paio di indirizzi per indurlo a rifarsi vivo: nulla, ha semplicemente cambiato IP secondo disponibilità (vedi [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Microsoft_Windows&action=history questo] dopo i ripetuti messaggi e blocchi) e, tra parentesi, non ho alcuna certezza che il mio controllo sia stato minimamente esaustivo e che non stia continuando in parallelo da altri indirizzi, visto che il tipo di attività da wikidrago è rilevabile più per stile che per argomento di preferenza. {{non firmato|Shivanarayana|15:27, 14 mar 2018}}


==== Pareri ====
* A parte i vandalismi, che già di per sé sono gravissimi, mi è sembrata anche grave il non volere attendere la richiesta di intervento bot ([[Wikipedia:Bot/Richieste#parametro_da_eliminare]]). In consenso tarda qualche ora a costruirsi e l'IP va di bot auto-autorizzato, modificando decine e decine di voci (poi prontamente rollbackate), infischiandosene di permessi e procedure. Mi cadono le braccia, come ogni qualvolta che un utente di lunga data decide di essere al di sopra delle regole. Io aspetterei una risposta di M.G. qui, sperando che sia molto (ma molto) convincente. Altrimenti blocco lungo a lui, agli IP e rollback a vista + infinito alla prima evasione. --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 15:33, 14 mar 2018 (CET)
* L'IP 94.247.8.8 l'ho incrociato quando lo bloccai per insulti, per il vandalismo nella PU di Supervirtual. Un comportamento gravissimo, già da solo sufficiente per aprire una UP: con tutto il resto che sta venendo fuori, trasferirei la discussione nella sede più appropriata. --'''''[[Utente:Euphydryas|<span style="color:#0000CC;">Euphydryas</span>]]''''' [[Discussioni utente:Euphydryas|<span style="color:#ff6347">(''msg'')</span>]] 15:48, 14 mar 2018 (CET) 
* Tutto inizia tanti anni fa, quando navigando tra le voci di Wikipedia, trovavo interessante il fatto che si potesse scrivere in caratteri non latini. Entusiasmato di questo, mi sono messo a cercare le pagine dove si potesse sostituire la traslitterazione con i caratteri della lingua. Ho cominciato con le nazionali di calcio per poi passare ad altri argomenti. Ora in questo momento non ricordo se sono stato io a scrivere in lingua nelle voci delle bandiere o se le diciture in lingua c'erano già, ma ho pensato che potesse essere di aiuto l'aggiunta delle diciture in lingua. Soddisfatto del lavoro fatto nel corso degli anni e senza che nessuno mi disturbasse più di tanto, mi vedo in un istante danneggiare il lavoro fatto per diversi anni. Penso che su qualsiasi enciclopedia, elenco, catalogo che sia, ci debba essere un pochino di somiglianza di grafica e di impostazione nelle voci che riguardano un determinato argomento, e non (ad esempio) 150 voci uguali e una no. Sbaglio? Il motivo per cui fino ad ora scrivevo da anonimo è perché non vorrei che nel mio nome utente si vedano certi miei contributi, solo per evitare quegli spioni dei miei amici e conoscenti, che poi mi prendono in giro dicendomi: "ah ma hai scritto quello, hai scritto quell'altro...". Infine, 94.247.8.8 è l'ip del wifi pubblico della mia città e io non insulto nessuno! Questa è la verità, se non sono stato convincente, bloccatemi pure. Grazie. --[[Utente:Marcello Gianola|Marcello Gianola]] ([[Discussioni utente:Marcello Gianola|msg]]) 17:28, 14 mar 2018 (CET)
** Se ho aperto una RDP anziché una UP è perché anche ravvisando comportamenti inappropriati (tipo cambiare IP e ripartire a fare esattamente ciò per cui si era stati bloccati o quantomeno invitati a non fare in mancanza di consenso) mi era sembrato un caso diverso da altri tristemente visti in passato: sono lieto quindi di rettificare il punto "insulti", che sembrava del resto incongruo. Mea culpa, facendo un po' di corsa ieri mi si sono incrociati gli occhi e ti ho attribuito quegli edit, provenienti da indirizzi da te usati ma con separazione tecnica. <small>(A margine, sono diversi giorni che mi maledico per il tempo che impiego su WP e dovrei davvero indirizzare altrove, visto che oltre a danneggiare me qui ho rischiato di danneggiare altri faccio il fioretto di limitarmi a seguire al meglio questa questione e basta)</small> Circa Gatto bianco? Dici che devo controllare meglio anche quello?
**PS alla questione accennata della riconoscibilità, al di là che si possa chiedere un rename dell'utenza, contribuire da anonimi non è il via libera per fare edit war o fregarsene di [[WP:Consenso]]; il problema di base resta quello, esemplificato dalla questione che ha fatto partire il tutto, non l'edit che si preferisce fare casualmente da sloggati per non essere riconosciuti. Oltretutto non mi dirai che gli amici ti prenderebbero in giro sulla questione bandiere o altre cose simili, suvvia... --[[Utente:Shivanarayana|Shivanarayana]] ([[Discussioni utente:Shivanarayana|msg]]) 17:46, 14 mar 2018 (CET)
**senza contare che pur di ottenere il consenso ha aperto una discussione al bar senza linkare le altre discussioni, vedi [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Disuguaglianza di voci]], {{ping|Daniele Pugliesi}} sei caduto nella trappola--[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 09:49, 15 mar 2018 (CET)
*Ricordo che [[Wikipedia:Bot/Richieste]] non è il luogo ove trovare consenso per l'opportunità di una modifica, come già segnalato da Pil56. Forse questa modifica non era sostenuta da un consenso o una documentazione sufficientemente solidi? In caso di discordanza su piú voci è ''raccomandato'' allargare la discussione, e il bar serve apposta a questo; che altri utenti stessero discutendo in un bar di progetto può anche essere semplicemente sfuggito, a maggior ragione visto che tale discussione non era nemmeno stata [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template%3AFIAV&type=revision&diff=95397189&oldid=95372350 segnalata nella pagina di discussione] del template oggetto della discussione stessa. [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 18:34, 15 mar 2018 (CET)
::{{commento}} Se è vero quanto scritto sopra, resto allibito dal fatto che un utente metta su un piano del genere semplicemente perché preferisce il nome delle bandiere straniero anziché quello italiano... Davvero esistono persone che si attaccano a queste sottigliezze (sai quanto gliene importa ai lettori se il nome è italiano o straniero) e che rischiano di farsi bloccare per questo? Mah... --[[Utente:Daniele Pugliesi|Daniele Pugliesi]] ([[Discussioni utente:Daniele Pugliesi|msg]]) 21:26, 15 mar 2018 (CET)
:::Stendiamo un velo pietoso, abbiamo amministratori in carica che si fecero quasi infinitare per delle lotte sulle virgole negli incisi (o simili). Non sta a noi giudicare gli interessi degli utenti, [[WP:PB|ma solo i contributi]]; l'importante è seguire i cinque pilastri. [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 22:37, 15 mar 2018 (CET)
* A questo punto riprenderei quanto detto da Shiva: se è un problema la riconoscibilità, si rinomina l'utenza oppure ti apri un'utenza alternativa restando nelle [[Wikipedia:SP|regole per ii Sock Puppet autorizzati]]: non servono per fare edit-war, non servono per alterare il consenso, ecc… In breve, l'utenza alternativa ti servirebbe per effettuare modifiche dove non vuoi essere riconosciuto dai compaesani, quindi senza interagire con l'utenza principale. Il problema sembra che, da IP, tu abbia violato proprio queste regole! --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 18:59, 19 mar 2018 (CET)
* Mi ero incredibilmente perso questa RDP, mi limito a sottoscrivere quanto riportato sopra da Ruthven. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 19:15, 30 mar 2018 (CEST)

==== Blocco ====
L'utente è stato bloccato infinito per "Utenza non compatibile con il Progetto, non collaborativa, che ignora gli avvisi e agisce abitualmente alle spalle in modo anonimo" --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 22:41, 15 giu 2018 (CEST)
:Correggetemi se sbaglio, ma credo che a questo punto sia opportuno che {{Ping|Dimitrij Kasev}} spieghi meglio il motivo del blocco in [[Wikipedia:Utenti problematici/Marcello Gianola]] ripercorrendo quanto accaduto oggi.--[[Utente:Sakretsu|Sakretsu]] ([[Discussioni utente:Sakretsu|炸裂]]) 23:59, 15 giu 2018 (CEST)
::{{ping|ValterVB|Sakretsu}} È certamente opportuno, ci metterò un po' perché devo rintracciare una discussione al bar che ho eliminato. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 00:02, 16 giu 2018 (CEST)
::Ritengo non serva aprire una UP per una così palese incompatibilità con il Progetto, ma se è proprio necessario non mi opporrò all'apertura.
::Mattina del 15 giugno, ieri: un [[Speciale:Contributi/93.32.64.189|anonimo]] cambia i nomi in arabo dei calciatori egiziani, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohamed_Salah&diff=prev&oldid=97904835 spicca questo] dove elimina anche la fonte Treccani, senza compilare un singolo oggetto. Vedo il registro dei blocchi, vedo l'ultimo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Google_Chrome&diff=prev&oldid=97892980 contributo del giorno prima] e applico un blocco di 6 mesi a questo anonimo.
::20 minuti più tardi l'utente Marcello Gianola [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Dimitrij_Kasev&diff=prev&oldid=97905246 mi contatta e dice di essere lui] l'anonimo bloccato, chiedendo le ragioni del blocco. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Marcello_Gianola&diff=97905489&oldid=97148769#RE:_Blocco_che_trovo_immotivato Tento di spiegargli i motivi del blocco], ma Marcello Gianola inizia a rispondermi uscendo dal tema ([https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Dimitrij_Kasev&diff=next&oldid=97905301 seconda risposta], [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Dimitrij_Kasev&diff=prev&oldid=97909316 terza] dove mi dice di ''fare un CU'', non ho capito tra quali utenti/ip; [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Dimitrij_Kasev&diff=next&oldid=97909316 quarta risposta], tutte sconnesse rispetto a quanto gli scrivevo).
::Chiudo, o almeno, penso d'aver chiuso la discussione [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Marcello_Gianola&diff=prev&oldid=97911327 con un ultimo messaggio], tuttavia un minuto dopo questo mio intervento ha già aperto una discussione al bar generale. Apre la discussione da anonimo/ip, quando era registrato come utente Marcello Gianola fino a pochi istanti prima: la discussione è [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Giocatori della Nazionale egiziana]] (il contenuto è semplice e lo riporto per quelli che non riescono a vederlo: "è meglio scrivere i nomi dei calciatori egiziani in arabo o in arabo egiziano?" A questo punto, vista la presa in giro/il menefreghismo dell'utente, gli pavento l'infinito nella stessa discussione, lui risponde [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Omar_Gaber&diff=prev&oldid=97911763 così] - ovverosia con la stessa modifica che aveva fatto poche ore prima, in barba al consenso e alla discussione che avevo instaurato precedentemente - quindi, dopo aver constatato che l'utente non vuole collaborare, replico con [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Marcello_Gianola&diff=next&oldid=97911327 l'infinito].
::Se sono in errore, sbloccate pure l'utente e mi affretterò a porgergli le dovute scuse, qualora fossi in torto. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 00:28, 16 giu 2018 (CEST)

:::{{ping|ValterVB|Sakretsu}} Mi rendo conto che il blocco infinito di punto in bianco senza tutta la vicenda e gli IP è effettivamente ambiguo. --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 00:37, 16 giu 2018 (CEST)
::::{{favorevole}} al blocco --[[Utente:NewDataB|NewDataB]] ([[Discussioni utente:NewDataB|msg]]) 17:19, 16 giu 2018 (CEST)
==== UP ====
[[Wikipedia:Utenti problematici/Marcello Gianola]] Penso che qualche spiegazione più completa a beneficio di tutti sarabbe adatta. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 08:05, 18 giu 2018 (CEST)
:Quoto. --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 09:17, 18 giu 2018 (CEST)