Wikipedia:Pagine da cancellare/Carboneria Letteraria

=== [[:Carboneria Letteraria]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Carboneria Letteraria}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Carboneria Letteraria}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 1 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 24 aprile 2018]]</noinclude>
Voce, segnalata con template:E da luglio 2017, riguardante un laboratorio di scrittura fondato nel 2003 e per il quale non esiste un corredo di fonti terze autorevoli. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:00, 24 apr 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 24 aprile 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 aprile 24#Carboneria Letteraria|24 aprile 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''martedì 1 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 8 maggio 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carboneria_Letteraria&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carboneria_Letteraria&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carboneria_Letteraria&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{tenere}} Le note (incluso l'articolo di Repubblica) costituiscono fonti terze a sufficienza. --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 10:11, 24 apr 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} I giornali sono sempre attenti a cose di questo tipo, eppure secondo me il problema della voce non sono le fonti bensì la rilevanza, pochi autori rilevanti e molti passati di lì per caso in antologie collettive stampate da case editrici minori.--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 11:02, 25 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Frullatore Tostapane mi ha tolto le parole dalla tastiera. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 11:31, 25 apr 2018 (CEST)
*{{tenere}} Tra i collettivi è un unicum in termine di numerosità e longevità. Ci sono riferimenti su giornali nazionali e articoli accademici (riportati nella voce); inoltre, vari membri sono enciclopedici ([[Alberto Cola]], [[Andrea Angiolino]], [[Francesco Troccoli]], lo stesso [[Paolo Agaraff]]), ed ex come Stefano Marcelli, finalista al [[Premio Strega]] 1998, e [[Piernicola Silvis]]. --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 17:23, 28 apr 2018 (CEST)
*{{Tenere}} [[Utente:Rapagnetta|Rapagnetta]]
*{{Commento}} Non siamo in votazione, quel tenere andrebbe quantomeno motivato. Ex? Presenti per una volta in un'antologia o due non si possono definire componenti IMO. Per quanto riguarda la rilevanza, ho provato con una ricerchina su scholar [https://scholar.google.it/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=carboneria+letteraria&btnG=] e su Google libri, togliendo ovviamente "membro della". Per essere un movimento letterario mi pare sia ben poco apprezzato dai filologi e dai saggisti. Ho fatto anche una controprova con la scuola dei duri che non è nemmeno presente su WP [https://www.google.com/search?num=100&tbm=bks&ei=ltLlWpmsLovOwQKyv4CoCA&q=scuola+dei+duri+di+Milano&oq=scuola+dei+duri+di+Milano&gs_l=psy-ab.3...25837.26488.0.26786.3.3.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.psy-ab..3.0.0....0.KbYJaK6lQJY]... --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 16:14, 29 apr 2018 (CEST)
*{{redirect|Paolo Agaraff}} qualche fonte su questo laboratorio letterario anche a livello nazionale si trova, ma non mi pare necessaria una voce a sè, per cui propongo di unire (con redirect) alla voce di chi ha creato questo movimento, magari in una sottosezione de "Carriera letteraria". Se non c'è consenso su questa mia proposta, favorevole al cancellamento. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 17:11, 30 apr 2018 (CEST)
*{{Commento}} Originariamente la voce era effettivamente parte di [[Paolo Agaraff]], poi era stato proposto di scorporarla per semplificare la lettura della voce "madre". Concordo sulla possibile soluzione, nel caso non si trovi un accordo, reincorporando, semplificando la sezione della Carboneria e facendo un redirect... --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 09:23, 1 mag 2018 (CEST)
*<del>{{Commento}} Sono d'accordo sulla soluzione nelle modalità proposte da Sax (ottima pensata, IMO, Sax!) e Nyarletto --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 10:04, 1 mag 2018 (CEST)</del>

*<del>{{redirect|Paolo Agaraff}} ho scordato di scriverlo. --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 22:07, 1 mag 2018 (CEST)</del>

*{{Commento}} Ho riaccorpato, come suggerito, il testo della carboneria nella pagina di Agaraff. Se il risultato sembra soddisfacente, si dovrebbe trasformare la carboneria in redirect e togliere dalla voce Agaraff la richiesta di scorporo della Carboneria. Nell'occasione ho aggiunto il riferimento alla sezione "Fandom in Italy" del "Worldcon 75 Souvenir Book", dove la Carboneria viene citata in riferimento ai gruppi più rilevanti che si occupano di fantascienza in Italia. --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 10:36, 6 mag 2018 (CEST)

----
*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 1#Carboneria Letteraria|1 maggio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 1 maggio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''martedì 8 maggio 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carboneria_Letteraria&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carboneria_Letteraria&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
----
* {{commento}} La cosa si fa intricata. Perché c'era ancora la richiesta di scorporo? E poi guardando nella pagina di discussione non mi pare si fosse deciso di creare la voce. Sono confuso.--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 22:24, 6 mag 2018 (CEST)

*  {{commento}} Il 18 luglio 2017 (https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Agaraff&type=revision&diff=89082843&oldid=89078213) Popop aveva introdotto il suggerimento di scorporo, che poi è rimasto lì per quasi un anno. Mi ero detto d'accordo e avevo lavorato alla nuova pagina della Carboneria. Le motivazioni della richiesta erano legate alla complessità della pagina ''Paolo Agaraff'' (con i riferimenti incrociati a Pelagio e Carboneria). Tuttavia adesso penso risulti nel complesso di più semplice lettura. --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 00:03, 7 mag 2018 (CEST)
*  {{commento}} Mi spiace, vado a revertare: questa procedura non si è ancora conclusa come vedi.<small> Inoltre resta inspiegato il perché è rimmasta la richiesta di scorporo, vado a togliere anche quella. poi appena questa PDC finisce ci facciamo spiegare la procedura corretta che sarebbe stata da adottare sulle voci (adesso no per non risschiare campagne), a futura memoria ;) </small>--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 09:16, 7 mag 2018 (CEST)

*  {{commento}}  Ok, ho aggiunto il riferimento alla citazione nel Wordcon 75 Souvenir Book nella pagina della Carboneria. --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 09:52, 7 mag 2018 (CEST)

*  {{commento}}   Ehi, ho visto che hai tolto tutti i riferimenti a Pelagio nella pagina di Agaraff... c'era stata una lunga discussione su questo argomento e si era deciso di mantenerli, anni fa... Si tratta di due autori praticamente sovrapposti, come Wu Ming e Luther Blisset. Quasi tutti i riferimenti (la tesi di Master dell'università di Utrecht, l'articolo di Proietti sul Symposium on Italian Science Fiction, il podcast su Fahreneit, vari articoli di giornale... si riferiscono a entrambi... suggerisci forse di creare una voce a parte? Ho visto anche che hai tolto i riferimenti a premi e riconoscimenti dei singoli autori... sarebbe come togliere i riferimenti alle opere soliste dei Wu Ming... sinceramente non ne capisco il costrutto. --[[Utente:Nyarletto|Nyarletto]] ([[Discussioni utente:Nyarletto|msg]]) 09:54, 7 mag 2018 (CEST)
* {{commento}} Io ho lavorato su Paolo Agaraff, qua stiamo parlando della Carboneria Letteraria, che tu hai arbitrariamente riportato in voce. Se vuoi parlare di Agaraff ne parliamo da un'altra parte ;) Wu Ming? ''really''?--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 10:16, 7 mag 2018 (CEST)
* {{commento}} Torno alla mia posizione pro-cancellazione dopo avere analizzato bene la voce in seguito ad alcuni particolari che ho notato e che non mi avevano convinto: mi pare che si sia forzata un po' troppo la mano in questo gruppo di voci, inserendo fonti non verificabili e materiali ininfluenti che colpiscono, è vero, ma guardando bene... ad esempio, venendo alla specifica voce, cosa significa: progetti che nascono dalla collaborazione degli autori che la compongono, sia come singoli (o sono progetti collaborativi o sono di singoli); e ancora "Molti membri della Carboneria Letteraria partecipano o hanno partecipato ad attività culturali", pure io, ogni giovedì sera vado alla riunione del club del libro, scherzo ovviamente ma è solo per far notare che la frase non vuol dire nulla; "il Salone del Libro di Torino (ospiti della Regione Marche con i libri della Carboneria nel 2011)" certo, la regione ha preso uno stand dove potevano esporre i loro libri gli editori marchigiani, e di sicuro tra quei libri c'erano anche quelli della carboneria, e allora? che altro? 5 righe in una tesi, nemmeno leggibile online, me la sono dovuta scaricare e parla di tutti quelli che in Itaia scrivono opere collettive. Non è nemmeno un libro, è una tesi, che su WP è fonte grigia ed è anche RO secondo me. Nemmeno è possibile vedere gli articoli che sono citati e cioè quelli su Linus, l'Unità, Il Messaggero. Concludendo, se anche un domani fosse spostata nella voce Paolo Agaraff, bisogna darle lo spazio che merita e cioè 6 righe. Chiedo scusa per la lungaggine--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 00:06, 8 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} C4 e stop a autoreferenzialità e promozionalità.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:53, 8 mag 2018 (CEST)
{{FineCons|trasformata in redirect a [[Paolo Agaraff]]}}--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 05:12, 9 mag 2018 (CEST)
:Più precisamente: la pagina è stata '''cancellata''', ed il titolo è stato ricreato come redirect alla voce suddetta. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 07:00, 9 mag 2018 (CEST)