Wikipedia:Pagine da cancellare/Rosa Bianca (associazione)/2

=== [[:Rosa Bianca (associazione)]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Rosa Bianca (associazione)|2}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Rosa Bianca (associazione)}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno venerdì 16 marzo 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 9 marzo 2018]]</noinclude>
Pagina già proposta per la cancellazione 10 anni fa e salvatasi con varie motivazioni e adducendo, tra le altre cose l'attività editoriale. Attività editoriale che di fatto è un unicum con [[Il margine (casa editrice)]] che è appena stata cancellata. Tolta la parte editoriale non ci rimane un granché. Tra l'altro qualche tono promozionale rimane (la pagina doveva essere ripulita 10 anni fa), l'elenco degli incontri e delle "gite" è eccessivo e le fonti sono assolutamente latitanti. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 18:51, 9 mar 2018 (CET)
::io dico di cancellare per gli stessi motivi addotti dal bravo utente prima di me --[[Utente:Codinoo|Codinoo]] ([[Discussioni utente:Codinoo|msg]]) 12:34, 12 mar 2018 (CET)
*{{commento}} Negli anni 80 ebbe un importante ruolo in un certo settore dell'associazionismo di matrice ''cattolica'', con la collaborazione di nomi veramente importanti. Nella precedente votazione ci furono 21 voti per il mantenimento e 4 per la cancellazione, con 2 astenuti. Non mi sembra tanto strano che si verifichi che la comunità ha ora maturato una convinzione diversa. Che poi  la voce vada ''ripulita''  è un altro discorso.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 07:19, 13 mar 2018 (CET)

{{tenere}} Anni ne sono passati, ma la volta precedente una ''maggioranza bulgara'' decise che la voce va tenuta. Nessuno ha poi fatto opera di pulizia, che pure sarebbe necessaria, ma cancellare senza riproporre il caso al vaglio della comunità mi sembra eccessivo. Gli anni 80 ormai sono lontani e forse abbiamo perso la sensibilità ad interpretarne le tematiche, ma la Rosa bianca coinvolse una larga fetta del mondo culturale cattolico, e a mio giudizio, non si può liquidare senza un approfondimento.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 12:42, 14 mar 2018 (CET)
:Apertura non valida: la procedura di cancellazione '''è''' una valutazione comunitaria '''in ogni''' sua fase. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 15:12, 14 mar 2018 (CET)
::{{ping|Vituzzu}} Sono ultra settantatrenne e forse la memoria mi comincia a vacillare, ma non ho capito la motivazione della non validità dell'apertura.  Puoi gentilmente spiegarla con parole più semplici?--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 16:08, 14 mar 2018 (CET)
:::Mi unisco alla richiesta di Mizar. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 16:34, 14 mar 2018 (CET)
::::Aprire con un'obiezione metodologica infondata non è possibile. Sviolinata a parte alla fine sotto Kenzia si limita a dire che è diffusa e blabla, è una motivazione di merito però, quindi va bene. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 18:21, 14 mar 2018 (CET)
:::::Credo che fornire spiegazioni chiare quando espressamente richiesti, faccia parte dello spirito collaborativo di Wikipedia. La sviolinata ed i blabla sono oltre ogni commento. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 18:34, 14 mar 2018 (CET)
::::::"Blabla" lo intendevo come un semplice "eccetera", mi rendo conto che suoni invece come un "e fesserie" e mi dispiace sul serio. È invece una "sviolinata" nel senso di un incensamento assolutamente non ammissibile come criterio valutativo il ''significherebbe cancellare una pagina dell'Italia democratica, che ha nel pluralismo, culturale ed associativo, uno dei suoi fondamenti''. Traspare sempre quel problema di fondo di considerare Wikipedia come una sorta di parco di monumenti virtuali a realtà o persone meritorie ed è un problema che inficia pesantemente il funzionamento delle pdc. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 18:40, 14 mar 2018 (CET)
:::::::Considerare una "sviolinata" scrivere un principio fondante della nostra democrazia si commenta da solo. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 18:45, 14 mar 2018 (CET)
::::::In realtà usare i succitati principi come decorazione retorica significa svilirli. Ma ciò non mi riguarda. Però tirarli in ballo è una conferma di quell'errore di fondo che è pericolosissimo per il funzionamento (e soprattutto la neutralità e l'indipendenza) di Wikipedia, è un errore abbastanza comune all'esterno di Wikipedia ma il fatto di vederlo fra gli habitué mi preoccupa. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 21:48, 14 mar 2018 (CET)
:::::::La retorica è solo nelle intenzioni di chi legge, come la bellezza negli occhi di chi guarda. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 22:02, 14 mar 2018 (CET)
::::::::Leggere senza guardare mi pare un po' difficile. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:11, 14 mar 2018 (CET)
:::::::::Questi corollari incalzanti e fuori contesto cominciano veramente a molestarmi. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 22:32, 14 mar 2018 (CET)
::::::::::Ho sottolineato un tuo errore compiendo però un errore di espressione. Vorrei capire dove va a finire questo tuo continuo alzare i toni lanciando delle continue "esche", esattamente una a intervento. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 22:45, 14 mar 2018 (CET)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 14 marzo 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 14#Rosa Bianca (associazione)/2|14 marzo 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''mercoledì 21 marzo 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''mercoledì 28 marzo 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rosa_Bianca_(associazione)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rosa_Bianca_(associazione)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rosa_Bianca_(associazione)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

{{tenere}} Associazione storica, diffusa su tutto il territorio nazionale, cui hanno partecipato personalità di rilievo. Significherebbe cancellare una pagina dell'Italia democratica, che ha nel pluralismo, culturale ed associativo, uno dei suoi fondamenti. --[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 18:18, 14 mar 2018 (CET)
*{{tenere}} Un'associazione che ha visto protagonisti una generazione di intellettuali di parte cattolica e di provenienze diverse ha avuto negli anni 80' un ruolo preciso.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 18:42, 14 mar 2018 (CET)
*:Ruolo chiaramente desumibile da quali fonti? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 18:43, 14 mar 2018 (CET)
*::<small>A.d.R.: l'articolo di [http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_31/rosa_bianca_aba64d80-d022-11dc-9e72-0003ba99c667.shtml Corriere.it] dice che negli anni '80 l'Associazione Rosa Bianca svolse il ruolo di ''Cantiere dell'Ulivo'', con l'attiva partecipazione di esponenti dell'ala progressista cattolica che poi furono i protagonisti di una certa fase della storia italiana. L'articolo è del 2008 e ovviamente già quell'epoca le voci verbali erano al passato, a maggior ragione oggi.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 15:11, 15 mar 2018 (CET)</small>
*:::È pochino però. Ma sul destino attuale? Allora si parlava al passato, l'utenza monoscopo che l'ha messa qui ne scrive al presente. La continuità storica è certa? --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 17:01, 15 mar 2018 (CET)
*::::::<small> Wikipedia è un progetto bello, perchè collaborativo: se il tempo dei verbi è sbagliato, si fa prima a correggerlo, che a discutere. Dopo i recenti avvenimenti il messaggio degli intellettuali progressisti cattolici sembra di epoche geologiche passate. Questo non toglie nulla al suo valore in un determinato contesto storico, durato forse un decennio.--[[Utente:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[Discussioni utente:Mizardellorsa|msg]]) 17:20, 15 mar 2018 (CET)</small>
*:::::::Chiacchere. Si corregge in base alle fonti, non andando a naso. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 12:52, 18 mar 2018 (CET)
*{{cancellare}} La collaborazione è bella se la si fa. 10 anni fa si diceva ''si può fare'' ma la pagina deve essere ripulita. Nel merito si diceva anche che l'associazione era rilevante per le pubblicazioni, ma quella parte è stata considerata recentemente non enciclopedica. Io leggo sempre delle gite del 16-17 aprile 1994 e del 22-23 marzo 1997, roba assolutamente inguardabile in un'enciclopedia. O questa diventa una pagina enciclopedica a tutti gli effetti o così non può stare. Il titolo sarà pure enciclopedico (ho ancora i miei dubbi) ma il contenuto ha sempre bisogno di una profonda revisione perché allo stato non è enciclopedico. E visti i dieci anni di inerzia non credo più al ''si può fare''. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 17:41, 15 mar 2018 (CET)
*{{commento}} se le gite sono inguardabili magari non le guardiamo più, che ne dite? Le ho fatte sparire, tanto le fonti erano = 0.--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:13, 15 mar 2018 (CET)
*{{tenere}} Associazione a diffusione nazionale con una storia rilevante che si intreccia con la storia del movimento cattolico. --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 21:50, 18 mar 2018 (CET)
*{{cancellare}} al momento parlare di "storia rilevante" è un atto di fede verso quanto scritto qui. Fra l'altro leggo ancora roba come ''con la partecipazione di testimoni e maestri del nostro tempo, leader politici, teologi e studiosi di primo piano'' o ''La vita dell'associazione è stata scandita, infine, da una copiosa produzione editoriale, non solo con la pubblicazione degli Atti degli incontri estivi e di spiritualità'' (ma poi gli "Atti" con la A maiuscola non li ha scritti San Luca evangelista?).--[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 23:40, 21 mar 2018 (CET)

----
*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 21#Rosa Bianca (associazione)/2|21 marzo 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 21 marzo 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''mercoledì 28 marzo 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rosa_Bianca_(associazione)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Rosa_Bianca_(associazione)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
----
*{{cancellare}} Nella voce vengono descritti solo gli scopi dell'associazione e un'attività editoriale minore. --[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 03:56, 24 mar 2018 (CET)
*{{cancellare}} Sostanzialmente per assenza di fonti terze che ne attestino la rilevanza. Toni promozionali.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]])  03:12, 25 mar 2018 (CEST)
*{{cancellare}} allo stato la voce si presenta con link inseriti a fini promozionali (intendo: sito ufficiale fa da maggiore nelle note) e non fa capire la rilevanza di questa associazione a livello nazionale, mentre sembra un punto di riferimento nel locale. L'unico link che mi potrebbe far cambiare idea è [http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_31/rosa_bianca_aba64d80-d022-11dc-9e72-0003ba99c667.shtml questo], ma per ora, nella voce non si evince l'enciclopedicità e questa non può essere data da un solo url esterno. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 18:31, 27 mar 2018 (CEST)
*{{mantenere}} Vista la richiesta di fonti terze, ho aggiunto un link di una scuola di formazione del 2011 in cui ha partecipato [[Rosy Bindi]]. Credo che se ne possano trovare altri per sostenere quanto detto da Mizar, ma per me sono sufficienti per stabilire l'enciclopedicità di un'associazione culturale che opera da diversi decenni in ambito nazionale. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 11:14, 28 mar 2018 (CEST)


----
La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''cancellata'''.<small>{{#ifexist:Rosa Bianca (associazione)|<br />[{{fullurl:Rosa Bianca (associazione)|action=delete&wpReason=Come&nbsp;da&nbsp;procedura&nbsp;di&nbsp;&#91;&#91;WP:RPC&#124;cancellazione&nbsp;consensuale&#93;&#93;&#58;&nbsp;&#91;&#91;{{urlencode:{{FULLPAGENAME}}}}&#93;&#93;}} Cancella] la pagina.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 13:42, 29 mar 2018 (CEST)