Wikipedia:Pagine da cancellare/Silvio Berlusconi nella cultura di massa

=== [[:Silvio Berlusconi nella cultura di massa]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Silvio Berlusconi nella cultura di massa}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Silvio Berlusconi nella cultura di massa}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 30 aprile 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 23 aprile 2018]]</noinclude>
Già da diversi mesi tenevo d'occhio questa pagina. Non ho voluto inserire il [[template:E]] né avviare nessuna discussione, in quanto abbiamo già troppi template:E irrisolti e troppe discussioni in sospeso. Tuttavia, complessivamente ritengo che la pagina non abbia nessuna rilevanza enciclopedica.
*Sezione "Cinema": è sufficiente il paragrafo già presente nella voce [[Silvio Berlusconi]], a cui va cambiato semplicemente il titolo in "Filmografia" e vanno rimossi i documentari underground non enciclopedici;
*Sezione "Arte": vale pienamente ciò che è riportato nel [[template:P]] risalente al febbraio 2011: «''Larga parte della voce potrebbe avere sapore autopromozionale e questa pagina potrebbe essere stata usata per pubblicizzare materiale poco noto sull'ex premier''».
*Sezione "Fumetti": idem come per "Arte".
*Sezione "Letteratura": stessa cosa. Il libro ''[[Lolito]]'' è enciclopedico ed ha già una propria voce dedicata, ma gli altri due libri non risultano affatto rilevanti cercando su OPAC-SBN.
*Sezione "Teatro": anche qui i problemi segnalati nel 2011 non appaiono risolvibili con una soluzione diversa dalla cancellazione.
*Sezione "Musica": enorme [[WP:RO]] in cui vengono elencati quasi tutti brani musicali non enciclopedici (vedere anche [[WP:CANZONI]]), nella maggior parte dei quali «''Berlusconi è solo una citazione simpatica di qualche secondo''» (come da [[template:C]] apposto insieme al template:P). Anche le canzoni incentrate su Berlusconi non risultano enciclopediche e tale lista è solo una vetrina promozionale.
*Sezione "Pubblicità": il contenuto più lontano da [[WP:E]] che io abbia mai letto su Wikipedia.
*Sezione "Televisione": elenco incompleto e non completabile. Sono stati realizzati moltissimi documentari televisivi su Berlusconi in diversi Paesi del mondo: quello di France 2 attualmente elencato è solo uno dei tanti. Anche il resto è solo una selezione.
È stato anche sollevato il problema della nomenclatura di voci come questa: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Cultura di massa o eredità storica culturale]]. Tuttavia, la voce su Berlusconi mi sembra attualmente l'unica con questi gravissimi problemi di non enciclopedicità, che rendono secondario il problema del titolo della voce. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 14:02, 23 apr 2018 (CEST)

:{{Cancellare}} è una ricerca originale, frutto (IMHO) di una libera interpretazione, è come tale va cancellata. Conserverei quello che si può ritenere significativo spostandolo nel paragrafo "impatto culturale" della voce sul soggetto. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">&nbsp;idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 14:27, 23 apr 2018 (CEST)

::Sì, c'è roba da sfrondare indubbiamente, da tenere solo le opere dedicate a lui e non quelle in cui è nominato (tipo Asterix o How I Met Your Mother). (Ricerca originale no, quella è un'altra cosa). Viste le dimensioni notevoli della voce [[Silvio Berlusconi]], IMHO però sarebbe prima da vedere quanto rimane di rilevante e solo a quel punto vedere se ha ancora senso avere una voce a parte. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:51, 23 apr 2018 (CEST)
:::Su questo avevo già riflettuto nei mesi scorsi: la mia opinione è che soltanto l'elenco dei film sia enciclopedicamente rilevante <small>(ed è già presente nella voce biografica)</small>: tutto il resto va cestinato. Riguardo alla [[WP:RO]]: direi che la sezione "Musica" può pacificamente essere definita tale. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 14:55, 23 apr 2018 (CEST)
::::<small>No, canzoni '''su''' Berlusconi possono essere definite poco rilevanti o ingiusto rilievo, ma di certo non ricerca originale: che siano dedicate a Berlusconi è un dato di fatto (non le ho viste tutte, ma dico come concetto generale). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:57, 23 apr 2018 (CEST)</small>

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 24 aprile 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 aprile 24#Silvio Berlusconi nella cultura di massa|24 aprile 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''martedì 1 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 8 maggio 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{tenere}} Al netto di qualche considerazione da sfrondare, non si tratta - in generale - di "ricerca originale" ma di semplice elencazione di opere pubblicate. Oltretutto se la voce venisse cancellata gli stessi contenuti probabilmente ce li ritroveremmo, nel corso del tempo, reinseriti nella voce principale, il che mi sembra una soluzione peggiore. Per quanto riguarda libri e film (e in particolare i documentari), il fatto che un'opera non abbia "diritto" a una voce propria (secondo qualche criterio stabilito provvisoriamente e in continuo mutamento) non significa affatto che non possa/debba essere citata qui, con le debite fonti: il fatto che a un soggetto vengano dedicati tot film/documentari è un'informazione essenziale e va dunque riportata. Aggiungo a margine una considerazione che dovrebbe essere ovvia: voci di questo tipo non saranno mai - neanche lontanamente - "perfette" e anzi risulteranno per lo più caotiche, visto il soggetto, ma Wikipedia non è scritta su carta, non è la Treccani (né ambisce ad esserlo) e per sua natura è inclusionista, in particolare rispetto alla cultura di messa. --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 09:21, 24 apr 2018 (CEST)
*{{tenere}} Credo di non poter aggiungere null'altro alla perfetta dissertazione di Marcok se non il mio pieno appoggio--[[Utente:Bruce The Deus|Bruce The Deus]] ([[Discussioni utente:Bruce The Deus|msg]]) 17:01, 24 apr 2018 (CEST)
*{{mantenere}} Ovvio scorporo da una voce le cui dimensioni non lasciano la possibilità di trattare l'argomento nella voce principale. Il fatto che alcune delle opere citate possano (forse) essere di troppo non ha nulla a che vedere con la rilevanza della pagina nel suo complesso. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 18:35, 24 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Enorme raccolta indiscriminata di opere non enciclopediche o comunque non strettamente correlate all'ex senatore. I problemi segnalati con due diversi avvisi di servizio nel febbraio '''2011''' restano tutt'ora gravi: a mio parere, l'unico modo per risolvere questi problemi è cancellare la pagina. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 20:02, 24 apr 2018 (CEST)
*{{mantenere}} come detto sopra, se ci sono informazioni non rilevanti si eliminano e poi si valuta. La voce madre è gigantesca ed è necessario uno scorporo. Il fatto che ultimamente ogni problema di una voce o di una pagina debba essere risolto con una cancellazione è un sintomo francamente preoccupante. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 22:38, 24 apr 2018 (CEST)
*{{mantenere}}  d'accordo con tutto quanto detto da Superchilum nel commento sopra --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 11:53, 25 apr 2018 (CEST)
*{{mantenere}} Sono d'accordo su chi pensa che la voce va migliorata, ma il personaggio ha fatto parlare talmente tanto di sé (anche all'estero) che non può non meritare una voce simile--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 12:31, 25 apr 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} Non penso di aver visto molte voci più inutili di questa, che è un'accozzaglia di citazioni, camei (per giunta manca quello di [[Fantozzi - Il ritorno]]) che minaccia di diventare potenzialmente infinita, considerando la caratura del personaggio: se si conta che la maggior parte di essi sono in senso satirico o da sberleffo, ne viene fuori anche una voce decisamente non neutrale, che avrebbe più senso nella (già stra-lunga) voce principale. Il tutto mi porta inevitabilmente alla cancellazione: se una voce del genere fosse stata intitolata a [[Dario Franceschini]], [[Matteo Renzi]] o [[Luigi Di Maio]], sono certo che avrei visto molti più cancellare di quanti ne vedo ora.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 12:58, 25 apr 2018 (CEST)
*:{{ping|Gybo 95}} Stai accusando chi si è espresso a favore del mantenimento di averlo fatto in base a propri POV? --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 20:13, 27 apr 2018 (CEST)
*::Non mi sembra.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 20:36, 27 apr 2018 (CEST)
*:::Non sembra nemmeno a me. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:27, 28 apr 2018 (CEST)
*{{Commento}} Ho rimosso la lunga e peraltro incompleta lista di canzoni. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 13:19, 25 apr 2018 (CEST)
*:Grazie! --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 18:59, 25 apr 2018 (CEST)
*::Rimozione senza motivazione, ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&type=revision&diff=96473242&oldid=96466075 ripristinato] quelle dedicate esclusivamente ed esplicitamente a Berlusconi (non quelle che lo nominano soltanto) e che avevano una fonte. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 22:58, 25 apr 2018 (CEST)
*::: Adesso da 73 la lista è scesa a 10. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 23:27, 25 apr 2018 (CEST) <small>L'aver scritto ''lista lunga e al contempo incompleta (!)'' era evidentemente un'affermazione ironica, considerando che già l'elenco costava di 73 elementi e che solo in Italia, dal nord al sud, ci saranno centinaia di canzoni, barzellette e quant'altro che alludono a Berlusconi. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 00:12, 26 apr 2018 (CEST)</small>
*{{tenere}} come voce a sé stante, per evitare di accrescere troppo le dimensioni della voce principale.--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 13:46, 26 apr 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} Per me la voce è da cancellare sia perchè è effettivamente inutile, non è obiettiva e non è scritta secondo gli standard wiki. Inoltre c'è da chiedersi quale sia lo scopo di una pagina dedicata alla satira che colpisce un unico determinato uomo politico, fra i tanti che sono stati oggetto di satire anche molto più incisive. Se la motivazione fosse culturale allora si dovrebbe parlare dalla satira politica in generale e delle sue trasformazioni nel tempo. Se invece lo scopo fosse divulgativo e statistico si dovrebbero pubblicare i dati numerici degli attacchi satirici contro svariati uomini politici, magari valutandone la struttura e confrontandone gli effetti. Un altra possibilità sarebbe di confrontare il tipo di satira che colpisce uomini politici, personaggi del mondo dello spettacolo, manager industriali, ecc.. per evidenziare effettive differenze (tipo, che so, una satira più surreale verso le persone di spettacolo ed una più legata ad effettivi fatti di cronaca o a scandali per gli uomini politici). Quindi ribadisco, da cancellare perchè una pagina così in wikipedia non va bene. [[Utente:Bulldoc|Bulldoc]] ([[Discussioni utente:Bulldoc|msg]]) 19:45, 26 apr 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} Ma veramente si posso scrivere pagine come questa su wikipedia? Ho seri dubbi, non si dovrebbe neanche discuterne, ne va della credibilità di tutta l'enciclopedia. [[Utente:Bagi Joe|Bagi Joe]] ([[Discussioni utente:Bagi Joe|msg]]) 20:11, 26 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Mettere insieme un'accozzaglia di fatti (anche se comprovabili) secondo un criterio personale è un classico esempio di RO. Ci saranno libri che trattano dell'argomento? Si usino quelli come fonte e si riscriva la voce. Ma secondo voi questa frase ''Proprio a questi ultimi l'ex premier fa riferimento denunciando le numerose prese in giro subite.'' è scritta da un punto di vista terzo e neutrale o personale e soggettivo ;) --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 22:16, 26 apr 2018 (CEST)
*: Infatti la voce è da migliorare, ma non è tale da essere cancellata, ed è altresì troppo vasta per essere accorpata alla voce principale [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 09:02, 27 apr 2018 (CEST)
*::Ma cosa c'è da migliorare se è proprio l'argomento stesso della voce a essere il problema principale? E se la voce principale è troppo ampia, non basterebbe scorporare una di quelle lunghe sezioni in una nuova voce collegandola da lì?--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 09:10, 27 apr 2018 (CEST)
*:::Giustissimo, Gybo 95! La mia proposta di cancellazione prescindeva dalle dimensioni attuali della voce [[Silvio Berlusconi]]. L'idea di effettuare un'unione non l'ho mai presa minimamente in considerazione, a causa della totale irrilevanza di tutti i paragrafi della voce di cui stiamo discutendo qui. Non è detto che siccome la voce [[Silvio Berlusconi]] ha dimensioni troppo elevante, dobbiamo mantenere questo mix di [[WP:RO]] e di [[WP:RACCOLTA]] come voce a sé stante. E di materiale da scorporare dalla voce [[Silvio Berlusconi]] ce ne sarebbe parecchio, ma bisognerebbe discuterne in altra sede. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:27, 28 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Argomento eccessivamente approfondito per la sovraesposizione dovuta alla mancata valutazione della storicità degli eventi. --[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 19:45, 27 apr 2018 (CEST)
* {{Tenere}} la voce contiene informazioni rilevanti; la voce principale è già troppo ampia per contenerle. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 20:10, 27 apr 2018 (CEST)
* {{Tenere}} La voce principale è già così ampia da essere illeggibile.--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 20:44, 28 apr 2018 (CEST)
*:Non ho <u>mai</u> proposto l'unione con la voce principale [[Silvio Berlusconi]]. Ho proposto la <u>cancellazione</u> di questa voce ancillare perché contiene informazioni non rilevanti. E le informazioni non rilevanti andrebbero cancellate, non unite. Il punto è capire in quanti consideriamo non rilevanti queste informazioni. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 21:31, 28 apr 2018 (CEST)
*:: Data la rilevanza del soggetto, per me sono rilevanti[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 21:58, 28 apr 2018 (CEST)
*:::Esatto: è questo ciò di cui stiamo discutendo. Se le informazioni sono ritenute rilevanti, bene. Ma il fatto che la voce [[Silvio Berlusconi]] abbia dimensioni spropositate non c'entra nulla con questa PdC: non è stata proposta nessuna unione con la voce principale. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 22:15, 28 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Da tempo sono un consultatore di wikipekia, che considero patrimonio di tutti, solo per caso mi è capitato di leggere queste pagine. Per me sono da cancellare perchè sono pagine di propaganda politica non obiettiva; anche la discussione sulla loro cancellazione, che leggo in queste righe, sembra piena di equivoci. Il soggetto della voce è rilevante? sì, ma è anche molto controverso e quindi qualsiasi discussione su di esso deve essere, assolutamente ed in modo limpido, obiettiva. La voce è rilevante? Secondo me, potrebbe esserlo, ma, se rilevante, dovrebbe essere piena di argomenti rilevanti. I contenuti sono obiettivi?  no. Questi contenuti sono compatibili con le regole di wikipedia? no. Questi contenuti andrebbero comunque salvati da qualche parte? no (perchè, secondo le regole di wikipedia questi non sono contenuti, ma opinioni politiche degli autori della pagina). Quindi il punto non è la rilevanza dell'argomento, ma la qualità della pagina: non è per la ''non rilevanza'' che la pagina va cancellata, ma per la ''non obiettività'' e la ''mancanza di qualità''. Purtroppo vedo, anche da questa discussione, che un dibattito sereno ed obiettivo su questo argomento è difficile, se non impossibile. [[Utente:Parole in libertà|Parole in libertà]] ([[Discussioni utente:Parole in libertà|msg]]) 08:29, 30 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} prendendo spunto dalla pagina [[Wikipedia:Cosa Wikipedia non è]] leggo: "''Wikipedia non è un palco per comizi''" e "''Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni''" due piccoli esempi su perché questa voce non vada mantenuta, oltreché sara sempre troppo incompleta. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 17:17, 30 apr 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Palco forse no, ma raccolta e forse ro pare anche a me --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 19:49, 30 apr 2018 (CEST)
*: Perché, le varie sezioni "Pinco pallo nella cultura di massa" delle singole voci cosa sono? Allora si eliminino direttamente questo tipo di sezioni in tutte le pagine --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 20:21, 30 apr 2018 (CEST)
*:: No Moxmarco. Qui stiamo esaminando i contenuti di <u>questa voce ancillare</u>. Se ritieni che ce ne siano altre in condizioni analoghe, sei libero di segnalarle con il [[:template:E]] oppure <small>(ancora meglio)</small> di proporle per la cancellazione. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:37, 1 mag 2018 (CEST)

*{{commento}} Già la voce principale è proprio ''horrible'', senza uno scheletro portante riconoscibile, questa appendice è pure peggio: il tentativo di darle un punto di vista neutrale è miseramente fallito sin dall'incipit, dove riferiamo il pensiero del biografato...! E poi l'elenco sarà sempre in divenire e preda di inserimenti all'ultimo minuto, senza un chiaro schema di rilevanza dei dati: la proposta di '''cancellazione''' mi troverebbe d'accordo, se non si decidesse su uno scorporo dalla voce principale di materiale identico a questo e opportunamente rivisitato.--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 11:56, 1 mag 2018 (CEST)
*{{Commento}} dovrei avere tolto opere in cui Berlusconi non è figura primaria ma solo citato. Quelli rimasti dovrebbero essere tutti quelli in cui è protagonista o comunque ha un ruolo primario. La sfoltita era necessaria, come facevano notare molti, e mi sembra sia completa, ditemi cosa ne pensate. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 16:22, 1 mag 2018 (CEST)
:: Bel lavoro, ribadisco la mia convinzione che la voce vada mantenuta, soprattutto ora --[[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 16:47, 1 mag 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 1#Silvio Berlusconi nella cultura di massa|1 maggio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 1 maggio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''martedì 8 maggio 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{tenere}} Ottima la sfoltitura di [[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]], ora la voce contiene cose che in un modo o l'altro fanno parte del personaggio e della storia minore, ma sempre storia, dell'itaglietta,e che nella voce principale non troverebbero adeguata collocazione.--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 18:50, 8 mag 2018 (CEST)
* Ovviamente apprezzando il lavoro di chi ha contribuito alla voce, resto della mia opinione: si tratta di una raccolta soggettiva di informazioni, con un incipit che mi appare ancora decisamente non neutrale. La mia idea di wikipedia è un'altra: si riportano opinioni di studiosi autorevoli; non raccogliamo noi il materiale secondo un filo conduttore relativamente vago ed arbitrario. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 20:29, 8 mag 2018 (CEST)
*:{{ping|Popop}} non c'è niente di arbitrario o soggettivo: quelle non strettamente legate sono state eliminate, quelle rimaste sono proprio opere su Berlusconi. Come [[Cristoforo_Colombo_nella_cultura_di_massa#Filmografia|questi]] sono film su Colombo, o [[Giovanna_d%27Arco_nella_cultura_di_massa#Teatro|queste]] sono opere teatrali su Giovanna d'Arco. Qual è l'arbitrarietà? --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 20:35, 8 mag 2018 (CEST)
*::Allora (ma precisato in apertura), se si tratta di elenchi, andrebbe cambiato il titolo della voce. Col titolo pomposo "nella cultura di massa" si dovrebbe spiegare cosa ha significato Berlusconi nella cultura di massa... Le analogie non andrebbero fatte; vagamente e a lettura velocissima la voce su Giovanna d'Arco rappresenta abbastanza quello che intendo; direi che la voce su Colombo invece allo stato attuale per me è cancellabile come forma. Poi tanto è ovvio che qui si salva per votazione, quindi non credo valga la pena sprecarci fiumi di tastiere. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 20:53, 8 mag 2018 (CEST)
*:::{{ping|Popop}} il titolo è stato scelto come standard anni fa per indicare le voci che contengono le rappresentazioni dei personaggi in film, libri, opere teatrali, musicali ecc. Di fatto quello che contiene è esattamente quello che promette, mi dispiace se ti aspettavi qualcosa di diverso :-) se poi è il titolo ad essere il problema perché giudicato non rispondente al contenuto, discutiamone in generale (anzi, se ne stava parlando [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Cultura di massa o eredità storica culturale|qui]]). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 21:31, 8 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 9 maggio 2018]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 9#Silvio_Berlusconi_nella_cultura_di_massa|9 maggio 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|16 maggio 2018|mercoledì}}
===== Mantenere =====
# [[Utente:Moxmarco|<span style="color:green">'''Moxmarco'''</span>]] <small>([[Discussioni utente:Moxmarco|scrivimi]])</small> 08:30, 9 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Sd|Sd]] ([[Discussioni utente:Sd|msg]]) 09:08, 9 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 09:30, 9 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 09:50, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 10:02, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Holapaco77|Holapaco77]] ([[Discussioni utente:Holapaco77|msg]]) 12:45, 9 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#F0DC82">Surdus</span>''']][[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#FF7F50">VII</span>''']] 14:50, 9 mag 2018 (CEST)
# '''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 20:21, 9 mag 2018 (CEST)
#------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]])  21:55, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:AnticoMu90|AnticoMu90]] ([[Discussioni utente:AnticoMu90|msg]]) 17:02, 10 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Marcok|Marcok]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 09:11, 11 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 09:38, 11 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Bruce The Deus|Bruce The Deus]] ([[Discussioni utente:Bruce The Deus|msg]]) 17:56, 12 mag 2018 (CEST)
#--'''[[Utente:GiaKa|<span style="font-family:Segoe Print;color:#2F86DD">GiaKa</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:GiaKa|<span style="font-family:Modern;color:#CD5C5C">(msg)</span>]]''''' 19:58, 12 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Giornada|Giornada]] ([[Discussioni utente:Giornada|msg]]) 11:46, 14 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 13:01, 14 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Federico Mazzini|Federico Mazzini]] ([[Discussioni utente:Federico Mazzini|msg]]) 13:06, 15 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Foghe|Foghe]] ([[Discussioni utente:Foghe|msg]]) 22:16, 15 mag 2018 (CEST)
# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 13:57, 16 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Kenzia|Kenzia]] ([[Discussioni utente:Kenzia|msg]]) 21:03, 16 mag 2018 (CEST)

===== Cancellare =====
#--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 09:18, 9 mag 2018 (CEST)
#Qualcuno degli utenti che si sono espressi per il mantenimento, può assumersi la responsabilità di rimuovere il [[:template:P]] presente dal 2011? Altrimenti mi sa che rimane lì ''per omnia sæcula sæculorum''. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:25, 9 mag 2018 (CEST)
#:{{Fatto}}. Rimosso in seguito allo sfoltimento di [[Utente:Superchilum|Superchilum]], con la speranza che quello che è uscito dalla porta non rientri dalla finestra. --[[Utente:Titore|Titore]] ([[Discussioni utente:Titore|msg]]) 15:13, 9 mag 2018 (CEST)
#mi ritrovo molto nelle osservazioni di Popop: nonostante l'utile potatura rimane un pot-pourri estremamente eterogeneo e poco contestualizzato --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 13:46, 9 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Erinaceus|Erinaceus]] ([[Discussioni utente:Erinaceus|msg]]) 15:11, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 16:15, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 18:20, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 22:22, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 23:59, 9 mag 2018 (CEST)
#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 00:56, 10 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Ferdi2005|<span style="font-family:Avenir Next, Lato, Helvetica, sans-serif; color:#ff0000">'''Ferdi2005'''</span>]] [[Discussioni utente:Ferdi2005| <span style="font-family:Avenir Next, Lato, Helvetica, sans-serif; color:#ff0000;"><sub>(Posta)</sub></span><span style="font-family:Lato; color:#FFAA99;font-size:9px;"></span>]] 18:31, 10 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 19:19, 10 mag 2018 (CEST)
# (tanto si salva lo stesso per votazione, quindi almeno un plauso ben meritato a chi l'ha sistemata un po' ;) --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:11, 10 mag 2018 (CEST)
#:Concordo al 100% sul plauso a chi ha lavorato per risolvere i gravi avvisi che c'erano nella voce. Tuttavia, non concordo con il ''tanto si salva lo stesso per votazione''. La votazione ci stava tutta in questo caso: gli argomenti pro-mantenimento e pro-cancellazione si controbilanciavano. Se questa PdC fosse stata chiusa con il mantenimento senza votazione, ne avrei aperta un'altra fra tre mesi. Invece, con questa votazione, per quanto mi riguarda, la questione relativa a questa voce può considerarsi chiusa. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:27, 11 mag 2018 (CEST)
#::<small>Era solo una constatazione statistica, in votazioni molto "affollate" è rarissimo che le pagine vengano cancellate. Non un giudizio "morale".</small>--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 17:12, 11 mag 2018 (CEST) 
#--[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:58, 11 mag 2018 (CEST)Io credo che vadano riviste le regole per le PdC. Va bene il quorum, ma considerare la metà i voti a favore della cancellazione rispetto a quelli contrari, permette il mantenimento sopratutto di voci più sensibili, come quelle agiografiche (è pieno di biografie di personaggi scarsamente rilevanti che si salvano grazie a questo escamotage). Bisognerebbe rivedere le regole o almeno inserire dei criteri più stringenti per le biografie che sono quelle più a rischio. Ormai avere la propria Bio su WP è uno status sociale e molti inseriscono la propria o di coloro a cui sono legati in qualche modo. Bisognerebbe confrontarci su questo. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:58, 11 mag 2018 (CEST)
#:La tua osservazione è pienamente condivisibile, ma qui è molto ''off topic'': questa non è nemmeno una voce biografica, è una [[WP:Liste|lista]]. Riguardo alla regola dei 2/3, la comunità la ritiene ancora valida e opportuna, quindi nel breve periodo non penso che si possa cambiare. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:27, 11 mag 2018 (CEST)
#::{{Ping|Domenico Petrucci}}Si, completamente OT, sorry. Cmq il problema per le biografie rimane. Bisognerebbe tornare sull'argomento. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 09:51, 11 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 09:34, 11 mag 2018 (CEST)
#E perfino la sezione musica dovremmo tenerci? Basta la filmografia nella principale, pesa per pesa non ne aumenta tanto le dimensioni.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 10:00, 11 mag 2018 (CEST)
#:Cosa ti disturba della sezione musica? :-) sono canzoni su di lui. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 15:21, 11 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 15:18, 11 mag 2018 (CEST)
# <span style="color:#801000;font-weight: bold;">Mandalorian</span><sup> [[Discussioni utente:Mandalorian|<U><span style="color:#000000;"><small>↣'''''Messaggi'''''↢</small></span></U>]]</sup> 12:28, 12 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:LittleWhites|LittleWhites]] ([[Discussioni utente:LittleWhites|msg]]) 13:06, 14 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:#0000FF">'''Dimitrij'''</span>]] [[Discussioni utente:Dimitrij Kasev|<span style="color:black">'''Kášëv'''</span>]] 21:41, 14 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 10:26, 15 mag 2018 (CEST)
#:<del>21.--<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:giaff25 |<span style="color:#DD2236">giaff25 </span>]][[Discussioni utente:giaff25|<span style="font-size:small;color:#DD3388">(chiamami)</span>]]</span> 21:19, 15 mag 2018 (CEST)</del>
#::Mi spiace molto {{ping|giaff25}}, ma non hai i requisiti per poter votare: i 30 giorni dal primo edit devono essere soddisfatti al momento della messa in cancellazione della pagina (23 aprile). Se ti può consolare non credo che il risultato cambierà...--[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 15:39, 16 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 23:20, 16 mag 2018 (CEST)

=====commenti=====
Con 18 voti favorevoli al mantenimento, occorrerebbero 37 voti contrari per cancellare la voce. In questo caso, con  questi criteri, la voce rimane ''col consenso del progetto'' anche con 36 a 18 (18 voti di scarto). Sono numeri sproporzionati e privi di logica.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 09:09, 16 mag 2018 (CEST)
:Opinione legittima ma che va portata avanti dove hai già aperto una discussione per cambiare le regole sulle procedure. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 09:10, 16 mag 2018 (CEST)
::{{ping|Idraulico liquido}}, cosa significherebbe il tuo messaggio? Se dovessi fare il conto di quante voci illogiche esistono nel sito, io stesso andrei anche sulle tre cifre, ma le utenze di Wikipedia ha fatto un lavoro non indifferente nel tentativo di conquistare un tipo di consenso che sapevano tutti già all'inizio non sarebbe mai stato completamente giusto o ragionato fin da quando lo avevano messo per iscritto. Scrivo questo perché il tuo post sembra un tentativo di pestare i piedi per terra per cancellare la voce per forza.--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 10:05, 16 mag 2018 (CEST)
:::''Fate i bboni'', proseguite di [[Discussioni Wikipedia:Regole per la cancellazione#Quorum|qua]] e non gettiamo altra benzina sul fuoco in questa PDC :) --[[Discussioni utente:Ombra|<span style="font-family:Century Gothic"><span style="color:#000000;">'''O'''</span><span style="color:#4F4F4F;">'''mb'''</span><span style="color:#808080;">'''ra'''</span></span>]] 10:10, 16 mag 2018 (CEST)
::::{{ping|Gybo 95}} Cancellare per forza? Ti sbagli. Accetto molto volentieri il responso sull'esito della votazione. La mia non era una contestazione di questa voce in particolare ma voleva solo essere una nota a margine su alcune dinamiche che sto osservando da quando mi interesso delle PdC. Cerco quindi di spiegarmi meglio. Secondo me, una voce (parlo in generale e non mi riferisco a questa) la cui PdC arrivi a una votazione nella quale si decide di mantenerla con quasi il doppio degli utenti a favore della cancellazione, è altamente controversa e questo porta a constatare una illogicità di fondo. Se la rilevanza enciclopedica è così contrastata, allora qualche dubbio dovrebbe venire. Anch'io non penso che la maggioranza abbia sempre ragione ma qui si parla di numeri sproporzionati. Questo modo di procedere porta a mantenere voci altamente dubbie e parlare poi di consenso raggiunto al termine di votazioni con queste sproporzioni mi sembra francamente una forzatura. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 10:15, 16 mag 2018 (CEST)
::::{{ping|Ombra}} Ok, tranquillo. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 10:17, 16 mag 2018 (CEST)
:::::Se non era tua intenzione, evidentemente ti sei espresso male. Capisco--[[Utente:Gybo 95|Gybo 95]] ([[Discussioni utente:Gybo 95|msg]]) 10:36, 16 mag 2018 (CEST)
::::::{{ping|Gybo 95}} Spero che tu adesso abbia compreso. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 10:53, 16 mag 2018 (CEST)

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La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene  '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Silvio Berlusconi nella cultura di massa||<br />[{{fullurl:Discussione:Silvio Berlusconi nella cultura di massa|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:09, 17 mag 2018 (CEST)