Wikipedia:Pagine da cancellare/Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso

=== [[:Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 27 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 20 maggio 2018]]</noinclude>
In [[WP:FILM]] sono elencati cinque criteri molto validi e rigorosi. Ne è richiesto solamente uno per l'automatica enciclopedicità. Tuttavia, la prassi consolidata su it.wiki è che qualsiasi film "normale", cioè non pornografico, è enciclopedico quando il suo regista e/o gli attori principali sono enciclopedici. Abbiamo tantissime voci con una struttura analoga a quella de [[L'affare Dreyfus (film)]]: template sinottico con le info scopiazzate dai database cinematografici + incipit minimale. La consuetudine wikipediana è molto ma molto più "inclusionista" rispetto ai criteri ufficiali. Tale consuetudine, tuttavia, non vale per i [[WP:PORNO|film pornografici]], la cui rilevanza va dimostrata in voce con le opportune fonti autorevoli. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 11:10, 20 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 21 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 21#Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso|21 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''lunedì 28 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''lunedì 4 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Le_avventure_erotiX_di_Cappuccetto_Rosso&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Le_avventure_erotiX_di_Cappuccetto_Rosso&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Le_avventure_erotiX_di_Cappuccetto_Rosso&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{tenere}} opera ponografica/erotica di un regista enciclopedico come da [[Luca Damiano]] (che nel 1996 venne premiato come il miglior regista europeo del settore pornografico agli AVN) E' stata distributita nel 1993. Ed è stata oggetto di critica cinematorgrafica all'epoca come film parossistico. Il fatto che l'opera sia tata recensita sul ''[https://books.google.it/books?id=sO8zxEhZbrMC&pg=PA88&dq=Le+avventure+erotiX+di+Cappuccetto+Rosso&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjDpKjGy5fbAhVJP5oKHUDhBKIQ6AEIKDAA#v=onepage&q=Le%20avventure%20erotiX%20di%20Cappuccetto%20Rosso&f=false Dizionario del cinema italiano]'' credo che tolga ogni dubbio sull'encolopedicità. --------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 22:10, 21 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} "Opera" pornografica, <u>non erotica</u>, di un regista indubbiamente enciclopedico. E allora? Vogliamo "bluificare" l'intera filmografia di Lo Cascio e magari anche di [[Silvio Bandinelli]]? Qualche riga nel ''Dizionario del cinema italiano'' è sufficiente per un'enciclopedia generalista? Direi proprio di no: [[WP:PORNO]] richiede requisiti di rilevanza ben diversi da quelli di [[WP:FILM]]. Si ritiene che i tre criteri di [[WP:PORNO]] siano troppo "severi" e che sia meglio abolirli e basarsi sui cinque criteri di [[WP:FILM]] anche per le pellicole pornografiche? Bene, bisogna discuterne in un'altra sede. Ma con le regole attuali, ed in questo stato, la voce va cancellata. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:02, 22 mag 2018 (CEST)
*:Mettiamo i puntini sulle "i"... I criteri, come noto (?), non sono affatto "regole", dunque una voce che non vi rientri non vuol dire che "va cancellata", ma solo che proporne la cancellazione non è "vietato", e non è la stessa cosa: anche nella vita reale parecchie cose non sono "vietate", ma ciò non significa che siano anche "opportune" od addirittura "doverose". Quanto alla recensione nel ''Dizionario del cinema italiano'', non dimentichiamo che Wikipedia è un'enciclopedia sì "generalista", ma è anche "non cartacea", quindi rispetto al cartaceo non vi sono le stesse esigenze economiche o di praticità che lì implicano una rigida selettività. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 10:19, 22 mag 2018 (CEST)
*::In un settore di "iper nicchia" come lo era la pornografia cinematografica e VHS di quell'epoca, i criteri diventano necessari, <u>quando la voce non esplicita diversi fattori di rilevanza</u>. Altrimenti, tanto vale creare tutte le voci, in stato di "abbozzo", su tutti i film di Lo Cascio, Bandinelli e [[:Categoria:Registi pornografici|tutti gli altri]], e proporre [[WP:PORNO]] per la cancellazione. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:25, 22 mag 2018 (CEST)
*:::{{ping|Domenico Petrucci}} non è che se la voce non rientra nei criteri allora va eliminata e i criteri non sono mai necessari. Questo è profondamente contrario allo spirito del progetto. Da come imposti i tuoi interventi (qui e altrove) sembra che nelle PDC gli utenti siano onerati di dimostrare che la voce rientra perfettamente nei criteri pena l'invalidità della loro motivazione. Questo non è accettabile. Tutti noi (incluso chi mette in cancellazione la voce) dobbiamo porci in maniera critica rispetto la rilevanza del soggetto. Valutare ogni singolo elemento e verificare "'''[[WP:E|se il contenuto di una voce fornisce informazioni autonome e rilevanti per chi si interessa dell'argomento]]'''". Che è il criterio generale.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 22:33, 22 mag 2018 (CEST)
*::::{{ping|Dispe}}, ti sbagli. Non ho mai detto che qualsiasi voce debba rientrare perfettamente nei criteri. Dico che si può mantenere una voce se non rientra nei criteri, ma apportando motivazioni valide. Ovviamente non sono io che stabilisco l'invalidità o la validità di una motivazione, e non mi sono mai permesso di arrogarmi il diritto di farlo, poiché nelle PdC io sono sempre un "giocatore" e non un "arbitro". Tuttavia, ribadisco che quando si tratta di argomenti del "sommerso" come la pornografia dell'era pre-Internet, i criteri IMHO dovrebbero diventare necessari quando la voce si trova nelle condizioni attuali di cui stiamo discutendo. Poi ribadisco, se pensi che i criteri specifici per i film pornografici siano troppo restrittivi, <del>possiamo anche annullare questa PdC e avviare immediatamente una discussione per proporne l'abolizione e la sostituzione con i criteri dei [[WP:FILM]] che sono già belli e pronti e che si adattano perfettamente anche al settore della pornografia.</del> --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:04, 23 mag 2018 (CEST)
*:::::{{ping|Domenico Petrucci}} non sbaglio.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 21:23, 23 mag 2018 (CEST)
*::::::{{ping|Dispe}} ok, allora mi sbaglio io. Lasciamo perdere l'annullamento. Vediamo come vanno le PdC in corso e poi, eventualmente, ridiscutiamo i criteri (se ci saranno utenti che ne avranno voglia). --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 07:55, 24 mag 2018 (CEST)
*{{tenere}} Pellicola che fece un certo scalpore all'epoca della sua uscita, anche fuori del ristretto ambito delle produzioni hardcore, date le tematiche trattate.--[[Utente:Topolgnussy|Topolgnussy]] ([[Discussioni utente:Topolgnussy|msg]]) 14:50, 24 mag 2018 (CEST)
*:{{ping|Topolgnussy}}, però ciò che affermi andrebbe scritto nella voce, con le relative [[WP:FONTI]]. Non è che non ti credo, però in teoria ogni utente può dire quello che vuole. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 15:20, 24 mag 2018 (CEST)
*{{Mantenere}}. La procedura è stata aperta con una motivazione basata sui criteri di enclicopedicità per i film. In realtà questi escludono esplicitamente i film pornografici e rimandano per la loro valutazione a [[WP:PORNO]]. Per me mantenibile in quanto trattata da enciclopedia generalista, come citato sopra.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:16, 27 mag 2018 (CEST)
*:Nella motivazione, però avevo scritto chiaramente che «''Tale consuetudine, tuttavia, non vale per i [[WP:PORNO|film pornografici]]''». Sul rapporto controverso tra [[WP:FILM]] e [[WP:PORNO]], bisognerebbe riprendere una discussione che avevo già avviato. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:35, 27 mag 2018 (CEST)
*::Se sapevi che tale tale consuetudine non vale qual è il punto di citare [[WP:FILM]] a parte allungare il brodo ? --[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:38, 27 mag 2018 (CEST)
*:::Ho citato [[WP:FILM]] perché in recenti discussioni è stato detto che un film pornografico con una "trama" è enciclopedico con i criteri dei film ([[Speciale:Diff/95336444|vedi qui per esempio]]). Non l'ho citato per allungare il brodo. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:41, 27 mag 2018 (CEST)
*::::A cui hai risposto a Yoggysoth che l'idea ti pareva assurda. Un po' di coerenza per favore.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 10:46, 27 mag 2018 (CEST)
*:::::Non è una questione di coerenza, è una questione di tener conto anche delle opinioni diverse dalle nostre. E meno male che i criteri stanno nel namespace '''Aiuto''': ecco che bell'aiuto che ci stanno dando, questi criteri. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:49, 27 mag 2018 (CEST)
*{{Mantenere}} Film porno con trama (e quindi analogo ai film tradizionali), trattato dalle fonti di settore e anche qualche generalista; regista ed attori enciclopedici; questo IMO basta. Peraltro ricordo (visto che se ne sta discutento in diverse PDC) che per i porno con trama [[WP:PORNO]] (criteri che nascono due prima di [[WP:FILM]], quando quindi non esistevano criteri di automatica enciclopedicità per _nessun_ tipo di film) si limitano a richiedere una corretta catalogazione e attenzione per le fonti e basta, essendo stati creati per evitare l'invasione dei porno "Un tanto al mucchio" che hanno riempito il mercato a partire dalla fine degli anni '90/inizio 2000 (grazie al calo dei prezzo di produzione e distribuzione avuto con l'introduzione del digitale).--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 17:19, 28 mag 2018 (CEST)
*:Come detto qui sopra da Moroboshi, [[WP:FILM]] dice chiaramente che per i film pornografici (senza specificare se abbiano o meno una trama) non valgono i criteri dei film, ma si applica [[WP:PORNO]]. Comunque questa è una questione più generale, da ridiscutere quando le PdC saranno terminate. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 17:46, 28 mag 2018 (CEST)


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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso|action=edit{{#ifexist:Discussione:Le avventure erotiX di Cappuccetto Rosso||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:26, 29 mag 2018 (CEST)