Wikipedia:Pagine da cancellare/Luigi Stucchi/2

=== [[:Luigi Stucchi]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Luigi Stucchi|2}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Luigi Stucchi}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 27 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 20 maggio 2018]]</noinclude>
Pagina su vescovo ausiliare di Milano che non pare avere rilievo enciclopedico né per l'attività pre né per l'attività post nomina. La pagina, già proposta per la cancellazione nel 2008 è stata mantenuta attraverso procedura diversa dall'attuale e criteri specifici per vescovi diversi dagli attuali. Il dubbio di enciclopedicità inserito nel marzo 2017 è stato rimosso senza alcuna discussione adducendo il numero di parrocchie dell'Arcidiocesi di Milano di cui è comunque responsabile [[Mario Delpini]], il quale avrà dal 1° luglio un vicario genrale [[Franco Agnesi]] e tre altri ausiliari. Il biografato è uno di essi. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 09:56, 20 mag 2018 (CEST)
:Ma con un motivo molto valido e descritto nell'oggetto. Cito me stesso: "Gli ausiliari di Milano sono 4 (non 6) per un territorio di oltre 1100 parrocchie (l'Arcidiocesi di Sassari, ad esempio, ne ha 60)". Naturalmente l'oggetto della modifica deve essere conciso ma penso che sia sufficiente. Nei [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Vescovi| criteri] che ci siamo dati, i vescovi ausiliari non sono automaticamente enciclopedici, quindi bisogna valutare caso per caso. Invece sono automaticamente enciclopedici vescovi ordinari cui è stato affidato il governo pastorale di una diocesi o di una comunità territoriale ad essa equiparata. In pratica i vescovi vengono trattati un po' da amministratori (e i nunzi da ambasciatori): personalmente ho già detto che non mi convince questo approccio ma è quello che abbiamo e dobbiamo attenerci a quello. A quel punto, trattandosi di una diocesi come quella di Milano, è chiaro che Delpini si affida a degli ausiliari che diventano "amministratori" del "governo pastorale" di un territorio vastissimo, popolatissimo e con centinaia di parrocchie, più di quelle di tante diocesi. La voce aveva un consenso per il mantenimento 10 anni fa, quando Stucchi era ausiliare da 4 anni. Adesso lo è da 14 anni e, nel frattempo, l'enciclopedicità dei vescovi ha allargato le proprie "maglie". Nel frattempo nel 2012 è stato nominato vicario episcopale per la formazione permanente del clero e nel 2014 vicario episcopale per la vita consacrata femminile. Io credo che il dubbio di enciclopedicità fosse poco motivato (e non mi riferisco alla brevità dello stesso o al "6" che in realtà era un "4" ma alla consistenza della motivazione). --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 11:22, 20 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 24 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 24#Luigi Stucchi/2|24 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''giovedì 31 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''giovedì 7 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Stucchi/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Stucchi/2&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Stucchi/2&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

* {{Tenere}} Penso che - per la rilevanza del ruolo svolto, ben evidenziata da Paolotacchi - la persona in questione debba essere considerata enciclopedica. --[[Utente:Emanzamp|Emanzamp]] ([[Discussioni utente:Emanzamp|msg]]) 11:46, 24 mag 2018 (CEST)
* {{cancellare}} Il tempo nello stesso incarico non conferisce enciclopedicità. Gli incarichi di vicario episcopale sono incarichi ordinari che tutte le diocesi delegano, in questo caso a un vescovo, ma in altri a semplici sacerdoti. Il responsabile della diocesi è Delpini e come tale è enciclopedico. Tutti gli altri incarichi all'interno della diocesi non sono di per sé enciclopedici. O le affermazioni di enciclopedicità del biografato sono supportate da fonti, altrimenti queste rimangono POV e si sa, l'enciclopedicità non si può basare sulle opinioni strettamente personali quando, tra l'altro, se ne è già discusso apertamente e abbondantemente. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 12:50, 24 mag 2018 (CEST)
* <del> La voce mi sembra la sommatoria di una serie di incarichi non enciclopedici. La mancanza di fonti esterne che ne supportino l'enciclopedicità poi rimane la criticità fondamentale. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 13:56, 24 mag 2018 (CEST)</del>

*{{cancellare}} Da quanto descritto nella voce ed evidenziato da Palotacchi non emerge alcuna ragione per ritenere questo soggetto enciclopedico.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 22:28, 24 mag 2018 (CEST)

*<del>{{cancellare}} Pure a me sembra che la voce sia una sorta di curriculum. Una elencazione di incarichi che presi singolarmente non dicono granché. Non riesco a trovare la rilevanza enciclopedica, la sua influenza e la sua importanza, non dico nel mondo, ma neanche nel suo contesto. Ha fatto il suo lavoro. Niente di più. [[Utente:Pgreco1|Pgreco1]] ([[Discussioni utente:Pgreco1|msg]]) 23:33, 24 mag 2018 (CEST)</del>

*<del>{{cancellare}} Un ecclesiastico che ha svolto il suo lavoro con incarichi standard tipici del suo ruolo. Non vedo provata la rilevanza enciclopedica richiesta per avere una voce dedicata.--[[Utente:Adso osdA|Adso osdA]] ([[Discussioni utente:Adso osdA|msg]]) 10:12, 25 mag 2018 (CEST)</del>

* <del><nowiki>{{Tenere}}</nowiki></del> Non è questione di fare il proprio lavoro ma di come lo si fa. E se si leggono i commenti della gente nelle fonti che ho aggiunto lo si capisce. Io poi mi rivolgo ad una enciclopedia per avere chiarimenti su qualcosa o su qualcuno. E quando non li trovo, il ragionamento che faccio è se quella voce che non c'è avrebbe potuto essere utile per la gente. In questo caso penso che sia utile. Ancora più oggi rispetto al 2008 quando qualcuno aveva già suggerito di cancellarla. --[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 10:30, 25 mag 2018 (CEST)
*: <del>Su questo non sono d'accordo. Se mi devo basare sull'utilità, allora è inutile cancellare le voci in quanto non enciclopediche perché ci sarà sempre qualcuno, per un motivo o per un altro, che potrebbe aver bisogno di chiarimenti su qualcuno. Se mi arrivano dei nuovi vicini di casa, cosa ci sarebbe di più utile della loro biografia su WP per sapere chi sono, con tanto di fonti e riferimenti?[[Utente:Adso osdA|Adso osdA]] ([[Discussioni utente:Adso osdA|msg]]) 11:13, 25 mag 2018 (CEST)</del>
*:: Più brevemente [[Aiuto:Motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione#È utile/È inutile]]. Mantenere cassato.--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 14:08, 25 mag 2018 (CEST)
* {{Commento}} Segnalo che da come risulta da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=97510073&oldid=97497758&title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&type=revision questo CU], è stata identificata una coincidenza piena tra le utenze Pgreco1 e Idraulico liquido - nella migliore delle ipotesi si tratta di ''meat puppetting'' non dichiarato, ma il livello di coincidenza dei dati e dei contributi è tale da far pendere l'ago più verso il sock puppeting pieno.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:19, 26 mag 2018 (CEST)

*{{Commento}}[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&oldid=97536921 Questo CU] ha confermato che anche Adso osdA è un sock/meat di Idraulico liquido usato per alterare il [[WP:CONSENSO]] nelle procedure di cancellazione.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 21:29, 27 mag 2018 (CEST)
*:In base a questo, rendo non valida anche la terza motivazione. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 23:36, 28 mag 2018 (CEST)

* {{Mantenere}} Per i motivi già espressi: in una Wikipedia dove progressivamente si è accettato di considerare enciclopedici alcuni vescovi che 10 anni fa non lo erano, un vescovo che era risultato enciclopedico 10 anni fa, a rigor di logica deve continuare ad esserlo (con 10 anni di "carriera" in più). Perché? Perché in una diocesi come quella di Milano, con oltre 1100 parrocchie, i vescovi spesso delegano le visite agli ausiliari. Come dicevo in precedenza, non è lo stesso avere 1100 parrocchie o averne 60. Le ore del giorno sono 24 anche per i vescovi. Con 4 ausiliari +1 rimangono sempre 220 parrocchie a testa. Se Delpini da solo visitasse due parrocchie al giorno senza fare nient'altro, ci metterebbe quasi due anni per completare il giro... Mi sembra pacifico che il ruolo di un ausiliare in una diocesi come quella di Milano è un po' quello di supplente. Chi ha vissuto in questa diocesi ne è cosciente. --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 23:20, 31 mag 2018 (CEST)
----
*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 31#Luigi Stucchi/2|31 maggio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 31 maggio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''giovedì 7 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Stucchi/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Stucchi/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
----
* {{Mantenere}} Concordo interamente con le argomentazioni di Paolotacchi.--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 22:23, 2 giu 2018 (CEST)
* {{Mantenere}} sulla base delle argomentazioni di Paolotacchi, a mio parere ineccepibili--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 22:38, 2 giu 2018 (CEST)
*{{commento}} oltre al fatto di fare le veci di Delpini recandosi presso parrocchie che lo stesso Delpini non può fisicamente visitare, non vedo nient'altro di indicativo. Gli incarichi che ha nell'arcidiocesi di Milano non sono forieri di enciclopedicità. Sulla base di quanto esposto, solo per il fatto di essere ausiliario di una grande diocesi farebbe il vescovo enciclopedico. Ma i [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Vescovi|criteri]] dicono altro e senza altre rilevanze solide ed enciclopediche (il mero numero di parrocchie che visita non è assolutamente una argomentazione solida e enciclopedica, rimanendo comunque il responsabile Delpini) con fonti altrettanto solide ed enciclopediche che vadano oltre alla cronaca locale o ai bollettini vaticani Stucchi non è enciclopedico. Non mi pare che scriva molto e che comunque abbia lasciato una traccia evidente del suo operato. Tutte le argomentazioni portate a favore dell'enciclopedicità di Stucchi sono mere opinioni personali tese, a mio parere, a sovvertire dei criteri che la comunità si è data e che alcuni utenti accettano con insofferenza. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 15:52, 3 giu 2018 (CEST)

*{{commento}} condivido quanto detto da НУРшЯGIO. Le argomentazioni esposte a favore de mantenere sono mere opinioni personali. Non viene esposto nulla di rilevante in merito alla propria attività religiosa. Anche per me è da cancellare.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 22:34, 3 giu 2018 (CEST)

*{{cancellare}} Non vedo nulla di rilevante, le fonti (a parte la nomina) sono esclusivamente locali. Una votazione di dieci anni fa ovviamente non fa testo. E in questi dieci anni cos'è successo? Io vedo solo una cittadinanza onoraria e due vicariati. Decisamente poco per chiamarla "carriera in più", anzi, mi sembra una vera e propria conferma della sua scarsa rilevanza. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 14:41, 7 giu 2018 (CEST)

<del>==== Votazione iniziata il 8 giugno 2018 ====</del>
===== Mantenere =====
<del>#--[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 08:26, 8 giu 2018 (CEST)</del>

===== Cancellare =====
<del>#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 02:48, 8 giu 2018 (CEST)</del>
<del># --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 09:44, 8 giu 2018 (CEST)</del>

Visti i due commenti sottostanti, '''votazione al momento annullata'''. Richiedo l'intervento di altro admin terzo in [[WP:RA]].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 09:54, 8 giu 2018 (CEST)

===== Commenti =====
*{{Ping|Kirk39}} Non credo comunque che l'assenza di reali motivazioni per il mantenimento sia stata pesata nell'avvio della votazione. Ovviamente dando voce ai mantenere senza solide motivazioni (che si sono già visti durante la discussione) il risultato della discussione viene, a pare mio, completamente disatteso. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 02:58, 8 giu 2018 (CEST)
*:Ho letto i pareri dei favorevoli, ed in effetti non vedo nulla o quasi di "concreto". [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 06:25, 8 giu 2018 (CEST)
*::{{ping|Hypergio}} Eventualmente posso anche tornare indietro e lasciare fare a un altro, l'altro giorno io mi ero "lamentato" per un chiusura affrettata ma nulla era cambiato.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 09:20, 8 giu 2018 (CEST)
*:::{{ping|Kirk39}} Ovviamente se lo ritieni opportuno... Annullare la votazione, lasciando i commenti e spiegando l'accaduto, lasciando che un terzo decida, mi pare un'opzione molto sensata. Vedi te.--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 09:37, 8 giu 2018 (CEST)
*::::L'impressione? Come quando cambiano le regole del gioco durante la partita...--[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 11:48, 8 giu 2018 (CEST)
*:::::Non è vero si stanno applicando le regole personalmente ritengo che la votazione sia immotivata per quanto detto da Kirk. Non annullo perchè non conosco esattamente la procedura, in ogni caso non vedo motivi per il mantenimento--''[[User:Pierpao|Pierpao.lo]] <small>[[user talk:Pierpao|(listening)]]</small>'' 12:31, 8 giu 2018 (CEST)


----
La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''cancellata'''.<small>{{#ifexist:Luigi Stucchi|<br />[{{fullurl:Luigi Stucchi|action=delete&wpReason=Come&nbsp;da&nbsp;procedura&nbsp;di&nbsp;&#91;&#91;WP:RPC&#124;cancellazione&nbsp;consensuale&#93;&#93;&#58;&nbsp;&#91;&#91;{{urlencode:{{FULLPAGENAME}}}}&#93;&#93;}} Cancella] la pagina.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small> --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 15:10, 8 giu 2018 (CEST)