Wikipedia:Pagine da cancellare/Elisabetta Maria Satoko Kitahara

=== [[:Elisabetta Maria Satoko Kitahara]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Elisabetta Maria Satoko Kitahara}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Elisabetta Maria Satoko Kitahara}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno sabato 17 marzo 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 10 marzo 2018]]</noinclude>
Pagina su venerabile proclamata tale circa tre anni fa. Pochi giorni dopo veniva creata la pagina e a stretto giro inserito il dubbio di enciclopedicità. Da allora la pagina ha subito qualche miglioramento ma nessuna voce si è alzata nella pagina di discussione. Allo stato non pare essere enciclopedica. Sarebbe opportuno che il processo di canonizzazione facesse il suo corso e se sarà elevata a beata sarà la Congregazione per le Cause dei Santi a fornirci le ragioni per l'enciclopedicità. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 15:59, 10 mar 2018 (CET)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 15 marzo 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 15#Elisabetta Maria Satoko Kitahara|15 marzo 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''giovedì 22 marzo 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''giovedì 29 marzo 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elisabetta_Maria_Satoko_Kitahara&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elisabetta_Maria_Satoko_Kitahara&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elisabetta_Maria_Satoko_Kitahara&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{Tenere}} Al di là del processo di beatificazione e dello status di venerabile, la sua biografia è stata oggetto di tre monografie citate in voce, dalle quali si desume che rientra tra le «persone che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività» (da [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie#Criteri_per_la_presenza_su_Wikipedia]]). --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 01:19, 15 mar 2018 (CET)
*{{Tenere}} La voce è sufficientemente fontata e, come spiegato [[Venerabile|qui]], lo status di venerabile è addirittura superiore a quello di [[servo di Dio]], e la [[:Categoria:Servi di Dio]] conta attualmente una caterva di nomi altisonanti (principalmente fondatori di ordini religiosi). Se si intende circoscrivere l'enciclopedicità ai soli santi e beati (escludendo quindi anche vescovi, cardinali e papi privi dei suddetti requisiti) occorre discuterne in progetto, non qui.--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 05:47, 15 mar 2018 (CET)
**{{commento}} {{ping|3knolls}} solo per dire che in [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie]] si limita già l'enciclopedicità automatica ai santi e ai beati (criterio 11; che naturalmente non vuol dire che gli altri non possono essere enciclopedici), e che la [[:CAT:Servi di Dio]] contiene persone che sono enciclopediche già per altri motivi (almeno teoricamente, poi vedo che ci sono casi un po' dubbi).--'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 09:09, 15 mar 2018 (CET)
**: Se è così sarebbe auspicabile che venissero poste in cancellazione tanto la [[:categoria:Servi di Dio]] quanto la [[:categoria:Venerabili]] perché a mio parere tenere in piedi delle categorie che raggruppano un'accozzaglia di personaggi enciclopedici per tutt'altri svariati motivi contrasta con quanto prescritto in [[Aiuto:categorie]]>Rilevanza (ogni categoria deve rappresentare un argomento ''con rilievo enciclopedico'', oltre che utile). Detto questo, non posso fare altro che ribadire che nel caso specifico l'autorevole corredo di fonti garantisce, a mio avviso, l'enciclopedicità del personaggio--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 09:57, 15 mar 2018 (CET)
***:{{ping|3knolls}} C'è un errore di fondo piuttosto grosso nel tuo ragionamento: un'informazione può essere di rilievo enciclopedico, eppure non conferire enciclopedicità alla voce; ed anzi, questo è il caso di gran parte delle informazioni contenute nelle voci. Ad esempio, che [[Garibaldi]] fosse nato a [[Nizza]] è un'informazione assolutamente rilevante nella biografia di Garibaldi, così come lo è nelle altre biografie di nati a Nizza, e noi abbiamo, giustamente, una [[:CAT:Nati a Nizza]], ma naturalmente l'essere nati a Nizza non conferisce enciclopedicità automatica (cioè non basta essere nati a Nizza per essere enciclopedici). Vale lo stesso con Venerabili e Servi di Dio. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 12:18, 15 mar 2018 (CET)
***::Quindi se ho capito bene si potrebbe creare una [[:CAT:Parroci di Canicattì]] qualora alcuni sacerdoti di quella cittadina avessero rilevanza enciclopedica per ragioni del tutto differenti dal loro consueto ufficio (uno era poeta, un altro era pittore, un altro ancora era campione di tiro con l'arco e così via)?--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 12:50, 15 mar 2018 (CET)
****::Un rimarchevole esempio di ragionamento a compartimenti stagni, sono impressionato. --'''[[Utente:Syrio|<span style="color:#5090D0;">Syrio</span>]]''' ''[[Discussioni utente:Syrio|<small><span style="color:#3040E0;">posso aiutare?</span></small>]]'' 13:00, 15 mar 2018 (CET)
****:::Non era un ragionamento, era solo una domanda per cercare di capire un meccanismo che francamente mi sfugge. Cmq ribadisco che a mio modesto parere una persona andrebbe categorizzata in base alle sole attività che l'hanno resa enciclopedica--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 16:32, 15 mar 2018 (CET)
*{{Tenere}} Enciclopedica per l'attività svolta come benefattrice a cui sono state dedicate varie opere letterarie --[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 10:43, 15 mar 2018 (CET)
*{{Tenere}} che sia venerabile da solo non basterebbe ma ci sono le monografie e articoli a lei dedicati in varie lingue.--[[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&#38;Giò|msg]]) 13:38, 15 mar 2018 (CET)
*{{cancellare}} personaggio del tutto secondario dal punto di vista religioso. Le fonti riportate sono tutt'altro che autorevoli.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]])  23:03, 19 mar 2018 (CET)
*{{cancellare}} concordo in toto con il pensiero espresso da Avversario. --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 00:22, 22 mar 2018 (CET)
*<del>{{cancellare}} ma allo stato: sono convinto dell'enciclopedicità del soggetto grazie alla versione su en.wiki, ma in questo momento la voce sulla nostra wiki si presenta in uno stato non accettabile, con mancanze di fonti. Prima di procedere con l'apertura di voci del genere, a mio avviso, sarebbe meglio ampliare per far capire l'importanza del biografato. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 12:12, 22 mar 2018 (CET)</del>
*:Ma la mancanza di fonti non può essere motivo di cancellazione. --[[Speciale:Contributi/155.185.101.51|155.185.101.51]] ([[User talk:155.185.101.51|msg]]) 13:23, 22 mar 2018 (CET)
::: Certamente concordo con te, infatti è solo una delle tante motivazioni per cui ritengo che non si debba mantenere la voce. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 14:31, 22 mar 2018 (CET)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 22#Elisabetta Maria Satoko Kitahara|22 marzo 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 22 marzo 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''giovedì 29 marzo 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elisabetta_Maria_Satoko_Kitahara&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Elisabetta_Maria_Satoko_Kitahara&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{commento}}{{ping|Dispe|Menelik}}Cito una fonte usata sia per la nostra voce sia per quela di en.wiki: "L'attività svolta da Satoko Kitahara ad Arinomachi aveva già assun­to una dimensione di rilevanza nazionale quando la pro­tagonista, nota ormai in tutto il Giappone come «Maria del Villaggio delle Formiche», moriva alla età di 29 anni il 23 genn. 1958. Fu sepolta nel cimitero di Tokyo dopo un rito funebre cui avevano partecipato alte personalità ecclesiastiche e civili e una folla innumerevole di ammi­ratori riconoscenti." Quindi non si tratta di personaggio secondario, ma di personalità molto nota in Giappone, probabilmente anche al di là di ragioni strettamente religiose, in quanto in Giappone il cattolicesimo è un'esigua minoranza. Questi dati non compaiono in voce per non dare un taglio agiografico. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 18:57, 26 mar 2018 (CEST)
*{{commento}}{{ping|Sax123}}Le fonti in voce ci sono, sia cartacee sia online. Siccome la voce è piuttosto breve, inserire note a ogni paragrafo a me parrebbe ridondante. La voce inglese è certamente più completa, ma descrive tutto il processo di conversione ed è imperniata su motivi religiosi: tuttavia, se puoi indicare qualche passaggio meritevole, lo traduco volentieri. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 18:57, 26 mar 2018 (CEST)
:: I paragrafi "Meeting Żebrowski" e "Ants Town", per esempio, li ritengo importanti per capire la storia della biografata. Il link santibeati.it non so quanto sia rilevante, così come il sito web ufficiale. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 19:28, 26 mar 2018 (CEST)
:::Santiebeati.it è un sito molto completo che presenta quasi 100&nbsp;000 biografie. L'autore della voce è padre Ernesto Piacentini (morto questo mese), che è stato postulatore di cause di beatificazione, quindi un esperto della materia. Traduco qualcosa dei paragrafi che mi hai segnalato.--[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 19:40, 26 mar 2018 (CEST)
*{{mantenere}} visti i miglioramento già apportati alla voce non posso che cambiare parere, ringraziando Avemundi per la pazienza. Le mie motivazioni sono decadute. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 20:48, 26 mar 2018 (CEST)
*{{mantenere}} Con una bibliografia del genere, va preso atto che l'enciclopedicità non ce la stiamo inventando. Per il resto, io in realtà preferisco le note ad ogni paragrafo :-) --[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 22:38, 29 mar 2018 (CEST)

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La procedura di [[Wikipedia:RCC|cancellazione in modalità consensuale]] è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il [[WP:consenso|consenso]], la pagina viene '''mantenuta'''.<small><br />[{{fullurl:Discussione:Elisabetta Maria Satoko Kitahara|action=edit{{#ifexist:Discussione:Elisabetta Maria Satoko Kitahara||&preload=Template:FineCons/preload}}}} Inserisci] (o aggiorna) il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Horcrux92|Horcrux]]<sub>[[Discussioni utente:Horcrux92|九十二]]</sub> 01:43, 30 mar 2018 (CEST)