Wikipedia:Pagine da cancellare/Cuore di pietra (film)

=== [[:Cuore di pietra (film)]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Cuore di pietra (film)}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Cuore di pietra (film)}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 4 giugno 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 28 maggio 2018]]</noinclude>
Film pornografico per il quale non valgono i criteri normali dei [[WP:FILM]] (dove c'è scritto molto chiaramente che i film pornografici si valutano sulla base di [[WP:PORNO]]). La voce non fornisce nessun fattore di rilevanza e non si trovano fonti autorevoli e indipendenti. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:52, 28 mag 2018 (CEST)

: Da una ricerca sul web, ho scoperto che il film ebbe molta rilevanza all'epoca anche a livello europeo. Oltre ad essere una delle pellicole più celebri di Selen, non è vero che non sia mai stato distribuito nei cinema. Su Imdb viene indicato come video, ma anche come film con il titolo S.D.F. (titolo usato per il mercato estero). Infatti da una ricerca in rete, viene riportato che il film fu distribuito in Spagna come ''Cuore de pietra'', nei paesi anglofoni come ''Heart of Stone'', in Germania come ''Herz aus Stein'', in Francia come ''Objet de plaisir'', ed appunto con il titolo poc'anzi citato ''SDF''. Ebbe quindi una notevole diffusione. Siamo sicuri della cancellazione?--[[Utente:Topolgnussy|Topolgnussy]] ([[Discussioni utente:Topolgnussy|msg]]) 21:10, 3 giu 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 3 giugno 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 3#Cuore di pietra (film)|3 giugno 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''domenica 10 giugno 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''domenica 17 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Cuore_di_pietra_(film)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Cuore_di_pietra_(film)&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Cuore_di_pietra_(film)&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{tenere}} come segnalato da {{ping|Topolgnussy}} il film è statto distributo nelle sale cinematografiche di più stati europei. Mi pare che la rilevanza almeno naizonale ci sia. Per me è da tenere.--------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - > 22:30, 3 giu 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Non ho trovato nessuna fonte che accerti la distribuzione nelle sale cinematografiche, per nessuno dei Paesi indicati da Topolgnussy. Quindi fa fede la scritta «''Video 1996''» di IMDb, che significa appunto che c'è stata una semplice distribuzione nel mercato home video. Il fatto che il VHS (o il DVD) sia stato tradotto e doppiato anche per altri Paesi, è una cosa estremamente comune per i film pornografici dell'epoca antecedente al successo di YouPorn et similia. Se facciamo passare il concetto per il quale anche nel settore della pornografia è sufficiente la rilevanza del regista e/o della/del protagonista per determinare la rilevanza di un film, rischiamo che tutti i titoli presenti nei paragrafi [[Silvio Bandinelli#Filmografia parziale]], [[Franco Lo Cascio#Filmografia come regista]], [[Mario Salieri#Filmografia parziale]], [[Omar Galanti#Filmografia parziale]], [[Ilona Staller#Filmografia pornografica (parziale)]] possano diventare voci autonome enciclopediche. Rischiamo di diventare un database pornografico, se accettiamo anche una voce in queste condizioni. In teoria, su [[WP:PORNO]] c'è scritto che «''Data l'enorme quantità di prodotti pornografici disponibili sul mercato, non è pensabile che su Wikipedia possa essere inserita una voce didascalica per ciascuno: Wikipedia, infatti, non è una raccolta indiscriminata di informazioni''». --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:37, 4 giu 2018 (CEST)
*{{tenere}} Per le ragioni segnalate sopra. Inoltre, ribadisco che Imdb è errato, o perlomeno impreciso, in quanto segnala il film sia come video (''Cuore di pietra'') sia come film vero e proprio (''SDF'') anche se in realtà sono la medesima cosa. A questo punto, nel dubbio, sarei per mantenere la voce per la rilevanza europea. Inoltre, anche se non ho trovato fonti, non sono così sicuro che il film non abbia mai ricevuto alcun premio di settore.--[[Utente:Topolgnussy|Topolgnussy]] ([[Discussioni utente:Topolgnussy|msg]]) 11:59, 4 giu 2018 (CEST)
*:È l'ennesima dimostrazione che IMDb è tutto fuorché una fonte autorevole. Addirittura ci sono due schede diverse per lo stesso film, come se si trattasse di due film diversi?! Mah. Allo stato, abbiamo <u>zero fonti autorevoli</u>. Non ne ho trovata nessuna <u>autorevole</u> nemmeno per poter verificare se il film abbia avuto davvero una distribuzione presso le sale cinematografiche. Però in teoria la sola distribuzione, stando a [[WP:PORNO]], non dovrebbe affatto bastare. Resto convinto che il mantenimento di questa voce possa legittimare qualsiasi abbozzo senza fonti su qualsiasi film pornografico, e che quindi possa sconfessare del tutto i criteri settoriali della pornografia. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:22, 4 giu 2018 (CEST)
*{{commento}} poco serio. Nella mia videoteca formata da circa 3.000 titoli è uno dei soli 4 film porno che possiedo (giusto per non passare da sfigato ;-) ). Il fatto che perfino io lo possieda mi fa propendere per la sua rilevanza nel settore, anche per la presenza di un minimo di sceneggiatura e di recitazione, invece della solita carrellata di puri atti fisici che fa presupporre sia generalmente superiore agli standard del filone,  ma non essendo un "esperto", mi astengo, d'altronde il fatto che resti o meno su WP mi sembra assolutamente ininfluente ai fini della completezza di WP, così come un po' in generale (tranne casi eccezionali) tutta la presenza del mondo hard. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:54, 6 giu 2018 (CEST)
*:poco serio. Vogliamo aggiungere ai [[WP:PORNO|criteri settoriali]] <small>(che adesso sono incomprensibili e possono dire tutto e il contrario di tutto: trama, non trama, poca trama, non all-sex, contesto narrativo più ampio, differenza tra erotismo e pornografia)</small> un nuovo criterio: presenza del VHS/DVD nella videoteca personale di Aleacido? --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 07:42, 6 giu 2018 (CEST)
*::[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]], parlo per me... sai che non è male ogni tanto prendersi un po' in giro e "autoironizzarsi"? Come dal mio intervento sopra io cerco di farlo il più spesso possibile, tanto più quando si parla di argomenti di una certa futilità come questo...proprio per uscire da questi eccessi di serietà non necessari...comunque sì...metto a disposizione i miei 4 film hard se di utilità, dato che il loro "utilizzo" sembra faccia bene a distendere i nervi... ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:08, 6 giu 2018 (CEST)
*:::Non hai capito che anche la mia risposta era ironica :D --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:09, 6 giu 2018 (CEST)
*::::Certo che l'ho capito, ma la sola ironia non funziona bene se non accompagnata dall'autoironia ;-) ciao , --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:15, 6 giu 2018 (CEST)
*:::::Ciao --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:18, 6 giu 2018 (CEST)
*{{Mantenere}} Il regista è enciclopedico e il film viene citato come esempio dei suoi «film a luci rosse "d'arte"»[http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/04/05/il-prof-insegna-estetica-dell.html?ref=search]. {{Ping|Aleacido}} se hai il cd/dvd i dati della copertina sono utilizzabili come fonte.--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 08:52, 6 giu 2018 (CEST)
*:{{Ping|Moroboshi}}, ci devo guardare proprio adesso adesso o posso aspettare un momento più "adatto"? (battutaccia...) ;-) --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 08:57, 6 giu 2018 (CEST)
*{{Cancellare}} La semplice citazione all'interno di un contesto più ampio non è sufficiente, occorrerebbero degli articoli dedicati interamente al film (da fonte autorevole, s'intende). Al momento tutto ciò che abbiamo sono i soliti database che includono di tutto e di più--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 09:51, 10 giu 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 10#Cuore di pietra (film)|10 giugno 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 10 giugno 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''domenica 17 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Cuore_di_pietra_(film)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Cuore_di_pietra_(film)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{Cancellare}} Secondo me l'apertura sarebbe da annullare, non è basata su una fonte. Niente fonti, niente premi, distribuzione non si sa e anche se fosse in quante sale? prodotto di nicchia senza nessuna dimostrazione di reale rilevanza; la presenza del film in casa di aleacido non è supportata da una fonte e non dimostrerebbe la rilevanza del film, magari dell'attrice, insomma, tutto troppo ALEatorio, aggiungo che non capisco come si faccia quando si tratta di sti prodotti a dare tanta importanza agli effetti personali che determinano, non è la prima volta che lo leggo (come nella PDC di un Fumettista legato a Selen) ed è tutto fuorché punto di vista neutrale :-D --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 02:32, 11 giu 2018 (CEST)
*{{mantenere}} film tra i più noti di regista enciclopedico (es "''[http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/04/05/il-prof-insegna-estetica-dell.html il regista Silvio Bandinelli, autore di film a luci rosse "d' arte", come "Cuore di Pietra" e "Rosso e nero"]''"), cont rama (per cui non ha il requisito dei premi di settore, riservati agli all-sex), con attori enciclopedici e distribuito internazionalmente. Direi che non sussistevano proprio le motivazioni della PDC. E ribadisco che per i film porno con trama _valgono_ anche i criteri [[WP:FILM]], che peraltro sono sono stati introdotti dopo i criteri per i porno. --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 17:56, 11 giu 2018 (CEST)
*:Di questo ne dovremo discutere. Su [[WP:FILM]] c'è scritto chiaramente: «''Per le produzioni di genere pornografico si veda invece [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Pornografia]]''». Poi nei criteri pornografici non si capisce nulla sulla trama, non trama, poca trama, contesto narrativo e altra roba del genere. Quei criteri stanno nel namespace '''Aiuto''' e invece di aiutare ci complicano soltanto la vita. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 19:01, 11 giu 2018 (CEST)
*::Conosco quella frase, così come conosco i criteri [[WP:FILM]] e [[WP:PORNO]], dato che sono stato tra i fautori di entrambi, in periodi in cui ero ben più attivo di ora. Infatti quella frase è nata proprio da uno scambio tra {{utente|Derek's garden}} e me nella notte del lontano 4 giugno 2010‎ [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_aiuto%3ACriteri_di_enciclopedicit%C3%A0%2FFilm%2FArchivio1&type=revision&diff=32601186&oldid=32588087], relativo al rischio che un'estensiva interpretazione di ''distribuzione su scala nazionale'' (criterio di cui si stava peraltro dicutendo l'eliminazione, poi avvenuta, dalla bozza dei criteri) avrebbe potuto aprire le porte a tutte le produzioni porno distribuite via rete. La cosa è poi stata recepita nella bozza da {{utente|Azrael555}} poche ore dopo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Film/Archivio1&diff=next&oldid=32607943], ed è rimasta tale finoa lla sbozzatura 24 gg dopo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Film&diff=prev&oldid=33156390]. Notare che allora, come oggi, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Pornografia&oldid=28205025] i criteri del porno (al tempo già approvati da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto%3ACriteri_di_enciclopedicit%C3%A0%2FPornografia&type=revision&diff=17318473&oldid=17312886 quasi due anni]) fossero "''Tutte le voci su film pornografici debbono essere inserite nell'apposita categoria e riportare sufficienti informazioni sulla tipologia del lungometraggio (hard, soft, ecc.) e sui suoi contenuti. Debbono inoltre essere corredate da fonti adeguate.''" e ponessero vincoli ulteriori a questi solo per gli all-sex (del resto, come ripetuto decine di volte e leggibile nella talk della pagina, sono nati proprio per limitare quelli). Paradossalmente prima dell'approvazione di [[WP:FILM]] tutti i film porno che non fossero all-sex, se corretamente classificati e muniti di buone fonti, erano automaticamente enciclopedici indipendentemente dalla distribuzione, così come allora trattavamo praticamente tutti i lungometraggi. --[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 19:41, 11 giu 2018 (CEST)
*:::Quando sarà finita questa PdC, proporrò una modifica dei criteri, una modifica che (almeno spero) possa andare incontro sia al tuo punto di vista e sia al mio. Attualmente i criteri possono voler dire tutto e il contrario di tutto, soprattutto con quell'assurdo paragrafo "Differenza fra film erotico e film pornografico", che sembra scritto dall'U.C.A.S. (Ufficio Complicazioni Affari Semplici). --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 19:46, 11 giu 2018 (CEST)
*::::Il motivo per cui quei criteri non sono per nulla chiari è molto semplice: lì si parla di un genere porno-soft ma non viene spiegato ''cos'è'' un porno-soft. Nel caso specifico, la domanda "il film Cuore di pietra è un porno-soft?" è destinata a rimanere senza risposta o meglio: ognuno può rispondere quello che gli pare--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 20:13, 11 giu 2018 (CEST)
*:::::Il fatto è che ci furono in quegli anni tutta una serie di questioni discusse in maniera non centralizzata nelle PDC e nei vari bar di progetto (in parte anche inquinate da due utenti poi risultati vandalici e POV-pusher [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Vandali_con_sockpuppet#Borgolibero] [https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Utenti_problematici/Winged_Zephiro/1%C2%B0_maggio_2009]) che finirono in bozza, ma non vennero poi ampliate (anzi, la versione sbozzata [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Pornografia&oldid=17318473], poi "raffinata" con lo scopo di riassumerla leggermente, secondo me rendeva meglio l'idea di fondo dei criteri) perchè ci si concentrò sulla discussione relativa ai premi. Per es c'era stata in ballo la questione di come considerare i film porno a doppia distribuzione, distribuiti come porno in alcuni mercati e tagliati in modo da sembrare semplici film erotici in altri (o per la trasmissione in chiaro in TV), o viceversa erotici in cui in alcuni mercati venivano aggiunte scene esplicite girate da controfigure o recuperate da materiale di repertorio proveniente da porno veri (questo succedeva per es con i film erotici italiani degli anni '70 e '80 quando venivano distribuiti in Germania o nei paesi nordici); poi c'era per es la questione dei film tipo tipo [[9 Songs]] o [[Baise moi - Scopami]], che pur avendo una distribuzione mainstream e venendo presentati nei festival, hanno scene reali di sesso esplicito (e che alcuni critici definiscono "porno-soft", altri erotici).--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 21:15, 11 giu 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 18 giugno 2018]]</noinclude>
==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 giugno 18#Cuore_di_pietra_(film)|18 giugno 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|25 giugno 2018|lunedì}}
===== Mantenere =====
#--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 09:07, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Moroboshi|<span style="color:#800000;font-weight: bold;">Moroboshi</span>]]<sup> [[Discussioni utente:Moroboshi|scrivimi]]</sup> 09:21, 18 giu 2018 (CEST)
#[[Utente:Titore|Titore]] ([[Discussioni utente:Titore|msg]]) 10:42, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Topolgnussy|Topolgnussy]] ([[Discussioni utente:Topolgnussy|msg]]) 11:08, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 14:58, 18 giu 2018 (CEST)
# '''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 20:52, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Bruce The Deus|Bruce The Deus]] ([[Discussioni utente:Bruce The Deus|msg]]) 21:11, 18 giu 2018 (CEST)
#--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 00:06, 19 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 03:07, 19 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 19:52, 19 giu 2018 (CEST)
# Così potrò vantarmi di avere nello scaffale un film porno...ma enciclopedico ;-) --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 23:56, 20 giu 2018 (CEST)
#:Tengo una certa invidia ... magari è pure una copia autografata da Selen, ma per non farci schiattare non lo dici....--[[Utente:Pampuco|Pampuco]] ([[Discussioni utente:Pampuco|msg]]) 20:30, 21 giu 2018 (CEST)
#::AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH :D --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 15:14, 22 giu 2018 (CEST)
#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 13:38, 21 giu 2018 (CEST)
#--'''[[Utente:GiaKa|<span style="font-family:Segoe Print;color:#2F86DD">GiaKa</span>]]''' '''''[[Discussioni utente:GiaKa|<span style="font-family:Modern;color:#CD5C5C">(msg)</span>]]''''' 18:32, 25 giu 2018 (CEST)

===== Cancellare =====
#--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 09:27, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:3knolls|3knolls]] ([[Discussioni utente:3knolls|msg]]) 09:33, 18 giu 2018 (CEST)
#'''--'''[[Utente:Sboccia|<span style="color:black;font-weight:bold;font-family:Script MT Bold"><big>Sboccia</big></span>]] [[Discussioni Utente:Sboccia|<span style="color:#000000;font-size:small;font-family:cursive, serif;">(msg)</span>]] 14:32, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 18:23, 18 giu 2018 (CEST)
#--[[Utente:Betty&#38;Giò|Betty&#38;Giò]] ([[Discussioni utente:Betty&#38;Giò|msg]]) 22:56, 18 giu 2018 (CEST)
# [[Utente:X-Dark|X-Dark]] ([[Discussioni utente:X-Dark|msg]]) 23:54, 25 giu 2018 (CEST)
{{FineVoto|mantenuta (mancato raggiungimento del quorum)}}--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 08:28, 26 giu 2018 (CEST)