Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Redirect disambiguati di personaggi irrilevanti

=== Redirect disambiguati di personaggi irrilevanti ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Redirect disambiguati di personaggi irrilevanti|multipla=si|annullata}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Redirect disambiguati di personaggi irrilevanti}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno sabato 10 marzo 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 3 marzo 2018]]</noinclude>
{{div col}}
* [[Bene (personaggio)]]
* <s>[[Bill (Kill Bill)]]</s>
* [[Bollicina (personaggio)]]
* [[Bonkers (personaggio)]]
* [[Bugsy Siegel (personaggio)]]
* [[Budd (personaggio)]]
* [[C-13 (personaggio)]]
* [[C-14 (personaggio)]]
* [[C-15 (personaggio)]]
* [[Carabina (personaggio)]]
* [[Cialda (personaggio)]]
* [[Ciuffino (Snorky)]]
* [[Desoto (personaggio)]]
* [[Dinah (Disney)]]
* [[Floyd (personaggio)]]
* [[Frizzina (personaggio)]]
* [[Gennarino (Disney)]]
* [[Losanna (personaggio televisivo)]]
* <s>[[Matilde Cafuri "Cesaroni"]]</s>
* [[Melody (Topolinia)]]
* [[Millie (Disney)]]
* [[Milton (personaggio)]]
* [[Minima (personaggio)]]
* [[Mumbo (personaggio)]]
* [[Peg (personaggio)]]
* [[Peg (Disney)]]
* [[Predator (personaggio)]]
* [[Roberta (Disney)]]
* [[Roscoe (personaggio)]]
* [[Rosolio (personaggio)]]
* [[Saetta (personaggio)]]
* [[Sally (personaggio)]]
* [[Salty (Disney)]]
* [[Sindaco (personaggio)]]
* [[Sindrome (personaggio)]]
* [[Tigre (Disney)]]
* [[Tobia (Disney)]]
* [[Vado (personaggio)]]
{{div col end}}
Si tratta di redirect disambiguati di personaggi di fantasia totalmente non enciclopedici. Essendo appunto disambiguati, non hanno nessuna utilità per le ricerche dei lettori. In ogni caso questi personaggi immaginari, anche alla luce di [[WP:MONDI]], sono talmente irrilevanti da non meritare nemmeno il redirect. Se la procedura si concluderà con la cancellazione, mi occuperò completamente io dell'orfanizzazione, senza aggravare il lavoro degli amministratori. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 15:35, 3 mar 2018 (CET)
:Posto che sono talmente irrilevanti che ci sono nel mucchio anche protagonisti come [[Bill (Kill Bill)]]... per dire. In ogni caso la disambiguazione non vedo cosa c'entri con "nessuna utilità per le ricerche dei lettori". Inoltre, molte di queste voci sono state incorporate in voci più generiche, quindi serve mantenerle per mantenere la cronologia da richiamare nella talk (es. [[Discussione:Personaggi di Kill Bill]]). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 15:45, 3 mar 2018 (CET)
::Appunto. Bill è protagonista in soli due film per il cinema, quindi per me è talmente irrilevante da non meritare nemmeno il redirect. [[Wikipedia:Elenchi generati offline/Redirect disambiguati|Quando un redirect è disambiguato]] non ha nessuna utilità per le ricerche dei lettori. Può essere che il lettore cerchi ''Elizabeth Hoover'' sulla casella di ricerca, e quindi il redirect [[Elizabeth Hoover]] lo aiuta a trovare subito le informazioni che sta cercando. Ma è impossibile che un lettore si metta a cercare i titoli con il disambiguante. E comunque, se il lettore cerca qualcosa di non enciclopedico in un'enciclopedia, il problema non è nostro. Le cronologie [[Discussione:Personaggi secondari de I Simpson|si possono tranquillamente copiare]] nella talk della voce principale, senza lasciare in giro roba non enciclopedica. Nel caso di Bill, se questa PdC si conclude con la cancellazione, la voce [[Bill (Pokémon)]] andrà spostata a [[Bill (personaggio)]], ed il riferimento al protagonista di ''Kill Bill'' andrà rimosso dalla pagina di disambiguazione, come da regolamento delle disambigue. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 16:19, 3 mar 2018 (CET)
:::La soluzione proposta per Bill mi pare un peggioramento della situazione attuale. Penso che [[Bill (Kill Bill)]] debba essere un rimando a [[Personaggi_di_Kill_Bill#Bill]], e mi aspetto di trovare tare rimando nella pagina [[Bill (Disambigua)]], non capisco perché eliminare. Le informazioni sul personaggio sono enciclopediche? Sì, anche se non da meritare una voce autonoma. Per cui non capisco perché volerlo eliminare dalla disambigua, non c'è valore aggiunto e si toglie la possibilità di saperne qualcosa di più al lettore su un personaggio che trovo sbagliato definire "Totalmente non enciclpedico", piuttosto "non enciclopedico secondo i criteri di it.wiki". Questa PdC con personaggi totalmente diversi mi convince poco. --[[Utente:Arres|Arres]] ([[Discussioni utente:Arres|msg]]) 20:25, 3 mar 2018 (CET)
::::I personaggi non sono totalmente diversi. Sono personaggi o presenti in uno o pochi film, oppure in una sola serie animata, oppure sono personaggi della televisione, oppure sono meteore dei fumetti Disney. Sono tutti accomunati dall'assoluta irrilevanza. Vista la tua obiezione su Bill, l'ho tolto da questa PdC multipla e ho avviato una singola procedura apposita. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:07, 4 mar 2018 (CET)
:::::Il punto è che tendenzialmente un redirect fa più bene che male, non si capisce questa smania di cancellare quelli che sono di fatto degli strumenti tecnici, quasi a volerli ammantare di significati meta-enciclopedici che non vogliono avere. Un redirect già presente evita la ri-creazione di voci non enciclopediche, facilitando il lavoro sporco. E cercando un personaggio si trova più facilmente. Prova a scrivere "Gennarino" nella casella di ricerca e guarda cosa ti compare... uno vede subito quello Disney e ci clicca sopra (tu decidi "è impossibile che un lettore si metta a cercare i titoli con il disambiguante" in base a un tuo legittimo ma personalissimo POV). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 12:13, 4 mar 2018 (CET)
::::::I redirect disambiguati sono strumenti tecnici senza senso. Come fa il lettore a sapere se deve digitare «''(personaggio)''» oppure «''(Disney)''» oppure «''(nome del mondo immaginario)''»??? Ma soprattutto, Gennarino (come tutti gli altri) non è enciclopedico come personaggio immaginario, quindi se il lettore cerca qualcosa di non enciclopedico in un'enciclopedia, quello è un suo problema, non nostro. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:26, 4 mar 2018 (CET)
:::::::I redirect hanno una precisa funzione, compresi quelli disambiguati, che a te paiano tutti senza senso va contro le regole, e già questo la dice lunga su questa proposta di cancellazione (alcuni hanno un senso, altri no). Il lettore non "deve sapere cosa digitare", il lettore digita "Gennarino" (che è quello che sta cercando) e nella casellina compare "Gennarino (Disney)", esattamente come ti ho segnalato ed evidentemente non hai fatto, altrimenti non avresti risposto in questo modo. Inoltre, un redirect serve a portare il lettore dove si trovano le informazioni, non necessariamente in una voce a sé: le informazioni su Gennarino ci sono, solo che stanno in un'altra voce, quindi il redirect serve ad aiutarlo in questo. Infine, come mai hai deciso di copiare le cronologie dei redirect nelle talk delle voci destinatarie senza aspettare l'esito della procedura? Avevi detto che avresti corretto alla fine solo in caso di procedura conclusa con la cancellazione. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 15:23, 4 mar 2018 (CET)
::::::::Avevo detto che avrei orfanizzato i redirect solo in caso di cancellazione. E infatti non li ho orfanizzati. Ho copiato le crono per portarmi avanti con il lavoro: anche se la PdC si conclude con il mantenimento, non è comunque sbagliato conservare una copia della crono. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 15:30, 4 mar 2018 (CET)
:::::::::<s>{{mantenere}}</s> D'accordo che si tratta per lo più di personaggi molto minori, ma i redirect male non fanno, vengono addirittura suggeriti nel campo di ricerca di Wikipedia, quindi potrebbero essere utili anche al niubbo che cerca un dato argomento e sono soprattutto utili per i wikilink interni, dato che linkare il redirect invece che usare il piped link porta tanti vantaggi di controllo e semplicità di intervento in caso di modifiche alla lista dei personaggi. --[[Utente:WalrusMichele|WalrusMichele]] ([[Discussioni utente:WalrusMichele|msg]]) 11:15, 5 mar 2018 (CET)
::::::::::{{ping|WalrusMichele}} Ti ricordo che per evitare la cancellazione va aperta formalmente la discussione consensuale, altrimenti quel tuo {{tl|mantenere}} è inutile. --[[Utente:Jaqen|Jaqen]] [[Discussioni utente:Jaqen|[...]]] 14:21, 5 mar 2018 (CET)
:::::::::::Grazie {{ping|Jaqen}}, in realtà volevo solo continuare la discussione e indicare visivamente il mio parere contrario, ma ho sbagliato a utilizzare uno strumento riservato alle consensuali, che comunque mi pare che visti i pareri si possa aprire. --[[Utente:WalrusMichele|WalrusMichele]] ([[Discussioni utente:WalrusMichele|msg]]) 10:58, 6 mar 2018 (CET)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 6 marzo 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 marzo 6#multiple/Redirect disambiguati di personaggi irrilevanti|6 marzo 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''martedì 13 marzo 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''martedì 20 marzo 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/multiple/Redirect_disambiguati_di_personaggi_irrilevanti&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/multiple/Redirect_disambiguati_di_personaggi_irrilevanti&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/multiple/Redirect_disambiguati_di_personaggi_irrilevanti&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

*{{Tenere}} D'accordo che si tratta per lo più di personaggi molto minori, ma i redirect male non fanno, vengono addirittura suggeriti nel campo di ricerca di Wikipedia, quindi potrebbero essere utili anche al niubbo che cerca un dato argomento e sono soprattutto utili per i wikilink interni, dato che linkare il redirect invece che usare il piped link porta tanti vantaggi di controllo e semplicità di intervento in caso di modifiche alla lista dei personaggi. --[[Utente:WalrusMichele|WalrusMichele]] ([[Discussioni utente:WalrusMichele|msg]]) 11:01, 6 mar 2018 (CET)
*{{tenere}} esplico quanto scritto già più sopra. Tendenzialmente un redirect fa più bene che male, sono di fatto degli strumenti tecnici, ed è spesso controproducente volerli ammantare di significati meta-enciclopedici che non vogliono avere. Anche quelli disambiguati, che esistono, hanno questa funzione. Un redirect serve a portare il lettore dove si trovano le informazioni, non necessariamente in una voce a sé: le informazioni su questi personaggi ci sono su Wikipedia, solo che stanno in altre voci, quindi il redirect serve ad aiutare i lettori ad arrivare a queste informazioni. Non dimentichiamo che un redirect già presente evita la ri-creazione di voci non enciclopediche, facilitando il lavoro sporco (e questo è testimoniato dal fatto che molti di questi redirect un tempo erano voci, poi incorporate giustamente in voci generiche). Inoltre, cercando un personaggio si trova spesso più facilmente: provate a scrivere "Gennarino", nella casellina compare "Gennarino (Disney)", uno lo vede subito e ci clicca sopra. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 12:09, 6 mar 2018 (CET)
*[[File:Symbol dot dot dot violet.svg|16px|class=noviewer|link=]] '''Commento: ''' ho rimosso da questa procedura altri 2 redirect che sono quasi da C4 a mio parere, e per i quali comunque non dovrebbe valere il ragionamento di Superchilum. Per tutti gli altri redirect, io resto della mia opinione, ma se sono l'unico a pensarla così, vi chiedo scusa per la perdita di tempo e possiamo anche annullare del tutto la procedura. Mi riservo solo di valutare meglio cosa fare con i due redirect che ho appena rimosso. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:44, 6 mar 2018 (CET)
*:Sicuramente quello su Matilde dei Cesaroni va in C9 perché è proprio sconclusionato, lo cancello io. Ora è semplicemente [[Matilde Cafuri]]. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 12:54, 6 mar 2018 (CET)
*::Addirittura nella voce cumulativa di destinazione non c'è più nessun personaggio che sia chiama "Matilde Cafuri", ma ce ne è solo uno che si chiama "Matilde", quindi mi sa che anche con il titolo attuale quel redirect rientra comunque nel criterio C9. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 12:59, 6 mar 2018 (CET)
*{{commento}} Dire che i personaggi nell'elenco sono talmente irrilevanti da non meritare neanche il redirect mi sembra esagerato, e in ogni caso non si può generalizzare mettendo tutti sullo stesso piano. Alcuni di questi personaggi sono apparsi in più storie o hanno avuto un ruolo abbastanza importante nel film / cartoon di cui fanno parte, e hanno un paragrafo dedicato nella voce che tratta i personaggi di quel mondo immaginario. Eliminando sia il redirect che il riferimento nella pagina di disambigua si persono delle informazioni perchè si renderebbe molto più difficile ad un lettore interessato a quello specifico personaggio il raggiungimento della voce corrispondente. <br>
:Personalmente non ci vedo niente di male nel tenere i redirect, che sono essenzialmente uno strumento tecnico (come spiegato da Superchillum, se si prova a digitare "Gennarino" nella casellina di ricerca appare tra le opzioni Gennarino (Disney), che permette di raggiungere facilmente il paragrafo corrispondente all'interno della voce su Amelia). Ma se proprio si vogliono cancellare i redirect sono decisamente contraria a cancellare anche i corrispettivi riferimenti nella pagine di disambigua. Anzi, tali riferimenti dovranno essere corretti in modo da puntare direttamente alla pagina giusta. --[[Utente:Postcrosser|Postcrosser]] ([[Discussioni utente:Postcrosser|msg]]) 10:32, 7 mar 2018 (CET)
*{{interrotto}} per consenso unanime. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:44, 7 mar 2018 (CET)