Wikipedia:Pagine da cancellare/Vittorio Russo (scrittore)/2

=== [[:Vittorio Russo (scrittore)]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Vittorio Russo (scrittore)|2}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Vittorio Russo (scrittore)}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 6 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 29 aprile 2018]]</noinclude>
Pagina reintrodotta dopo [[Discussioni progetto:Letteratura#Richiesta di pareri|lunga discussione al Caffé letterario]] della quale però convince molto poco l'epilogo, chiusa di fatto dal proponente dopo un intervento da parte di un IP che mai aveva contribuito prima (151.18.108.14), di un utente che aveva in passato solo [[Aiuto:Sportello informazioni/Archivio/184#Come "difendere" le proprie modifiche?|scritto in questa discussione]] (Disco313) e di un'utenza resuscitata dopo un anno e due mesi (Piromaneares). Il fatto che l'autore della voce stia ripetutamente tentando dal 2012 di inserire la pagina associato al fatto che il consenso trovato sia quantomeno artificioso, desta qualche sospetto di sockpuppetting finalizzato all'alterazione del consenso. Il [[Wikipedia:Check user/Richieste#Lucasjj85|checkuser]] ha dato come risultato ''probabile'' coincidenza delle utenze. Detto questo, l'enciclopedicità non risulta evidente e i risultati delle presenze degli scritti dell'autore nelle biblioteche italiane, verificate attraverso OPAC-SBN, non sono delle più entusiasmanti: un libro ventiquattro copie, un libro undici e gli altri ridotti a poche unità (non è stato tenuto conto delle copie depositate presso le nazionali centrali). --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 09:30, 29 apr 2018 (CEST)

:{{ping|Hypergio}}: Se in nessuno dei criteri per scrittori è citata la presenza nelle biblioteche (cfr. [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Scrittori_e_libri]]) perché si torna sempre su quella ignorando o quasi il resto?
:Scusate ma proprio non capisco.--[[Speciale:Contributi/151.82.47.26|151.82.47.26]] ([[User talk:151.82.47.26|msg]]) 16:20, 29 apr 2018 (CEST)

::P.S. {{ping|Hypergio}} Evitiamo di omettere che per altri utenti, che non c'entrano col CU da te citato (Dal risultato poco comprensibile. Cosa vuol dire probabile? Stessa regione?) la pagina è palesemente enciclopedia. Non li cito per non fare "chiamate alle urne", ma basta leggere la discussione per rendersene conto. Discussione pubblicizzata anche al bar generale e in cui chiunque poteva intervenire prima senza arrivare qui.--[[Speciale:Contributi/151.82.47.26|151.82.47.26]] ([[User talk:151.82.47.26|msg]]) 16:23, 29 apr 2018 (CEST)
:::Ho letto e riletto la pagina e la discussione e, convincendomi poco, ho ritenuto opportuno di dare la possiblità a un numero di utenze più ampio di esprimere un'opinione. Il [[Discussioni progetto:Letteratura|Caffè letterario]] ha avuto nell'ultimo anno una media di 27 visualizzazioni al giorno mentre la [[Wikidata: Pagine da cancellare|pagina delle cancellazioni]] ne ha avute 228, quasi <del>cinque</del> nove volte tanto. Tanto basta, secondo me, per sopire ogni critica, se la pagina sarà ritenuta enciclopedica, lo sarà attraverso un consenso più ampio e, probabilmente, più equilibrato. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 18:32, 29 apr 2018 (CEST)
::{{Fuori crono}} E allora? Tali conteggi sono fuorvianti (e pertanto inopportuni) perché non inclusi nei criteri di enciclopedicità. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 10:17, 13 mag 2018 (CEST)
:{{ping|Hypergio}}: Intanto a lei non deve importare di quante volte io entro a far parte di una discussione qui, perché al di fuori c'è un altro mondo. E tanto per la cronaca prima di parlare e dare giudizi affrettati deve assolutamente informarsi, poiché  in questo portale ci sono tantissime pagine di autori che non rientrano nei canoni dell'enciclopedicità. Quindi non c'è ragione effettiva della cancellazione della pagina. Ho visto altre discussioni di questo genere e non vedo perché persone come lei e/o simili debbano immischiarsi in discorsi del genere con tale superficialità. Se dopo la lettura delle precedenti discussioni ancora tira fuori queste argomentazioni di poco spessore, in effetti deve rileggere bene! Soprattutto l'ultima dove molti utenti sono a favore di questa pagina!!!!! --[[Utente:Piromaneares|Piromaneares]] ([[Discussioni utente:Piromaneares|msg]]) 22:39, 29 apr 2018 (CEST)
::{{ping|Piromaneares}} Vedi [[Wikipedia:Niente attacchi personali]] e [[Aiuto:Rilevanza enciclopedica per analogia]]. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 22:51, 29 apr 2018 (CEST)
:{{ping|Hypergio}}: Nessun attacco personale ma solo ad un pensiero limitato!--[[Utente:Piromaneares|Piromaneares]] ([[Discussioni utente:Piromaneares|msg]]) 22:56, 29 apr 2018 (CEST)

<nowiki>{{Tenere}}</nowiki> Può essere mai possibile che in questo portale non ci sia spazio per questa pagina? Mi è capitato di assistere a una delle presentazioni dell'autore Vittorio Russo. Un personaggio dal grande spessore che di certo merita uno spazio. Non possiamo sempre nasconderci dietro a motivi futili come la non enciclopedicità, perché esistono grandi libri che non si trovano in biblioteca.--[[Utente:Piromaneares|Piromaneares]] ([[Discussioni utente:Piromaneares|msg]]) 22:52, 29 apr 2018 (CEST)
:Annullo apertura di consensuale effettuata da utente privo di requisiti. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup>
::Informo che mi sono trovato costretto a bloccare Piromaneares per attacchi personali nonostante abbia provato in tutti i modi a instaurare un colloquio con lui. L'ultimo intervento dell'utente in questa pagina, assolutamente non pertinente con la voce, è stato rollbackato ma è comunque visibile in cronologia. Mi auguro che da questo momento in poi i commenti a venire siano più pertinenti possibile alla voce. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">bestadmin</span>''']])</sup> 23:21, 29 apr 2018 (CEST)
Io non sono espertissimo né conosco questo autore ma mi sembra che i criteri siano rispettati. Mi spiegate perché secondo voi non lo sono?--[[Utente:Codinoo|Codinoo]] ([[Discussioni utente:Codinoo|msg]]) 10:17, 3 mag 2018 (CEST)
:Ma mi chiedo, come si viene anche solo l'idea di aprire una procedura di cancellazione vista la sfilza di critici nella discussione riportata prima???? Ad esempio, appena ho visto quel trafiletto "''[https://drive.google.com/file/d/1u4zSKlcQhax8ETLdxb9uVi40jCzIsq20CQ/view Consigliato da Alberto Bevilacqua]''", non ho avuto dubbi. [[Alberto Bevilacqua]] è un mostro sacro, vincitore di due [[premio Bancarella]], due [[premio Strega]], un [[premio Campiello]] e altri ancora. Ma vogliamo dare dell'incompetente a Bevilacqua? E poi ce ne sono altri ancora di critici. Abbiamo [[Gigi Marzullo]], [[Salvatore Carrubba]], [[Luisella Berrino]], [[Marcello Craveri]] e altri ancora, inoltre i suoi libri sono stati prefati e presentati anche [[Marcello Craveri]], [[Mario Geymonat]] e [[Giulio Giorello]]. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 18:18, 4 mag 2018 (CEST)
::Da notare che queste cose le abbiamo già discusse appena un mese fa... --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 18:29, 4 mag 2018 (CEST)
:::Infatti Bevilacqua non ha scritto che Vittorio Russo è bravissimo (o "è uno scrittore eccellente, importante, rilevante etc."), ha scritto che l'India è un continente (sic!) molto interessante. Tipico esempio di voce con motivazioni prettamente promozionali per personaggio forse (e dico forse) a malapena enciclopedico. In questi casi io mi chiedo: fra dieci anni ci ricorderemo ancora di lui? La mia risposta è, allo stato attuale, no. <small>Nessuno fra dieci anni andrà a spulciare un trafiletto su [[Sorrisi e canzoni TV]] (per inciso, rivista specificatamente dedicata alla letteratura... ;). Ora, se Bevilacqua avesse scritto un saggio (anche corto) su [[Nuovi Argomenti]] o [[Il Verri]], mi leverei tanto di cappello.</small> Per ora siamo alla marginalità quasi assoluta. PS: se ne era discusso un mese fa (anzi da molto prima) senza trovare nessun consenso e con la discussione palesemente alterata (in maniera anche decisamente goffa). Benissimo ha fatto Hypergio ad aprire la procedura (che non significa cancellare per forza la voce: significa solo chiedere il parere alla comunità) --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 19:06, 4 mag 2018 (CEST)
::::E che cosa sarebbe ''cambiato'' da allora riguardo agli elementi che di solito si giudicano per valutare la enciclopedicità degli scrittori? --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 22:15, 4 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 5 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 5#Vittorio Russo (scrittore)/2|5 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''sabato 12 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''sabato 19 maggio 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Vittorio_Russo_(scrittore)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Vittorio_Russo_(scrittore)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Vittorio_Russo_(scrittore)/2&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>


{{mantenere}} Non contribuivo come utente da molto tempo, ma ho partecipato anche alla precedente pdc e già allora ritenevo il soggetto enciclopedico, quindi apro la consensuale.

I criteri richiesti agli scrittori personalmente li ritengo rispettati.

Per chi non avesse letto la discussione, copio e riassumo l'analisi dei criteri (cfr. [[Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri]]):

1) ha pubblicato almeno tre libri con una casa editrice che non produce prevalentemente scritti di esordienti o pagati dagli autori stessi;
::*L'autore ha pubblicato con [[Baldini&Castoldi]], [[Cairo editore]], [[Sandro Teti Editore]], D'Auria Editore 
2) è presente con i suoi scritti sui principali circuiti distributivi e in almeno una catena di librerie, oppure la [[casa editrice]] con cui ha pubblicato, anche se non massicciamente presente nei circuiti commerciali, è tuttavia una casa editrice di grande rilevanza storica o di riconosciuta autorevolezza nel proprio settore;
::*I libri dell'autore sono presenti su '''IBS'''[https://www.ibs.it/libri/autori/Vittorio%20Russo], '''Mondadori'''[http://www.mondadoristore.it/libri/Vittorio-Russo/aut00024722/], '''Feltrinelli'''[http://www.lafeltrinelli.it/libri/vittorio-russo/167571], etc (IBS e Feltrinelli segnalate nella pagina dei criteri in nota come esempi tra i circuiti distributivi)
3) un suo testo ha vinto premi di rilievo nazionale o internazionale, oppure ha ricevuto autorevoli recensioni da parte di critici su periodici a diffusione nazionale;
::*Alcuni testi hanno vinto premi letterari di rilievo nazionale e hanno ricevuto recensioni su: ''La Stampa''[https://web.archive.org/web/20130330215415/http://viaggi.lastampa.it/articolo/libri-letture-viaggi-ottobre-2012], ''La Repubblica''[http://www.deliacultura.it/mdb-database/files/laRepubblica_18agosto2012.pdf], ''Il Sole 24 Ore''[http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/un-libro-tira-altro/intervista-vittorio-russo-autore-193703-gSLATGe2] e ''Panorama''[https://www.panorama.it/cultura/libri/vittorio-russo-india-nel-cuore/], etc; l’autore è stato inoltre intervistato in programmi nazionali, es al [[TG5]][https://www.youtube.com/watch?v=rQKRAVhP6i4&feature=youtu.be] Non mancano le presenze radiofoniche (es. a ''[[Sottovoce]]'' da Marzullo[http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-26e9864f-3fec-4c7c-ac9e-7e22adcc8c41.html]).
:::Se si preferiscono i nomi coinvolti (recensori o intervistatori), si segnalano [[Alberto Bevilacqua]], [[Gigi Marzullo]], [[Salvatore Carrubba]], [[Luisella Berrino]] e [[Marcello Craveri]], inoltre i suoi libri sono stati prefati e presentati anche [[Marcello Craveri]] [[Mario Geymonat]] e [[Giulio Giorello]].

'''I primi due criteri sono assolutamente rispettati, nel senso che sono oggettivi. Il terzo io (e non solo io) lo ritengo rispettato. '''
'''Quindi ritengo tutti e tre i criteri rispettati.'''

Ora, leggendo la discussione al progetto trovo abbastanza incomprensibile come si ignorino i criteri (o addirittura, nel caso del 2, li si ritenga desueti) e si chiedano invece altre cose opinabili e non quantificabili (come la presenza nelle biblioteche, che c'è e pure corposa come dimostrato ma che in mancanza di criteri scritti è completamente suoggettiva).

Come si suol dire "carta canta", o meglio i criteri sono quelli, nero su bianco, e di quelli si discute. Sono desueti? Se ne discute al progetto e si cambiano. 
Perché è abbastanza spaesante leggere le pagine di aiuto coi criteri, e poi in discussione trovarsi la richiesta di "nuovi" criteri mai citati altrove, allo stesso tempo ignorando quelli scritti nelle linee guida.

Non è ora importante la discussione precedente al progetto
{{Cassetto|titolo=Digressione|testo=Leggendola, a me personalmente fa specie come aspettando mesi e chiedendo pure al bar generale gli interventi siano stati così limitati. In fondo le discussioni di questo tipo servono anche a evitare situazioni come queste, ossia creare una voce e trovarsela subito in cancellazione. Se l'utente invece di una manciata di pareri tra il favorevole e il possibilista avesse trovato molti commenti negativi motivati, si sarebbe potuto discutere ed evitare certe situazioni. Perdonate la digressione}}

E mi dispiace per i toni che sono subito alzati (ho letto cose spiacevoli da più utenti, da ambo le parti).

Una voce si giudica sui criteri scritti. Da quelli si deve partire e non si possono ignorare. Poi se per qualcuno piena aderenza non c'è sul terzo, se ne può discutere come si è sempre fatto.

--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 01:54, 5 mag 2018 (CEST)
*{{Mantenere}} Visto che rispetta tutti i criteri, come da [[Discussioni progetto:Letteratura#Richiesta di pareri|discussione al Caffé letterario]]. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 07:15, 5 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} A parte i toni deprecabili (e pretenziosi) - e ''non'' da ambo le parti - che imbevono tutta la situazione, a parte la discussione al caffè letterario davvero di poco conto, visto anche l'intervento di personaggi non identificabili, trovo di nessuna rilevanza la voce, cancellandola si farebbe un favore a Wikipedia ma anche alla letteratura italiana [https://scholar.google.it/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=Vittorio+Russo&btnG= come si vede qua] su, non scherziamo --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 09:27, 5 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Non basta essere uno scrittore pubblicato per essere enciclopedico. Bisogna avere conseguito risultati notevoli all'interno del proprio campo e tali da risultare rilevanti e quindi degni di nota all'interno dell'enciclopedia. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">&nbsp;idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 10:19, 5 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Quoto Hypergio e Frullatore Tostapane. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:38, 7 mag 2018 (CEST)
*:{{Ping|Idraulico liquido|Tostapane|Domenico Petrucci}} Ai criteri rispondete con argomentazioni soggettive. Sembra quindi che non è vero che sia sufficiente rispettare i criteri, invito allora al più presto a cambiare le pagine di aiuto relativo perché fuorvianti. '''Se invece i criteri contano ancora qualcosa, vi prego di entrarvi nel merito.''' Perché ad un'analisi dei criteri avete risposto con tanti "secondo me". 
*:P.S. E mi permetto di invitare Tostapane a mantenere toni bassi come da lui stesso suggerito. Anche se non si riconosce l'enciclopedicità di un soggetto cerchiamo di non andare sul personale. --[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 06:56, 8 mag 2018 (CEST)
*::{{ping|Midnight bird}} se sei convinto che il biografato rispetta i criteri settoriali, puoi [[Speciale:Diff/96322348|annullare la procedura di cancellazione]] ed attendere che un amministratore terzo decida se "convalidare" l'annullamento (chiudendo e proteggendo la procedura stessa) oppure se "revertare" l'annullamento (lasciando quindi proseguire il dibattito). --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 08:21, 8 mag 2018 (CEST)
*:::{{ping|Midnight bird}} I criteri sono una mezzo utile per automatizzare le procedure, ma non sono infallibili. Bisognerebbe anche entrare nello specifico e cercare di analizzare quello che uno ha effettivamente realizzato e cercare di capire se la suo biografia è o meno rilevante. Si tende a scordare che WP non è una raccolta indiscriminata di informazioni e che pubblicare qualche opera e ottenere qualche articolo o fare qualche comparsata in televisione non è poi così difficile. Fra cento anni, davvero interesserà a qualcuno che la "''Voce d'Abruzzo''" o "''il Corriere dell Polesine''" - ma anche qualche quotidiano nazionale se uno ha le conoscenze giuste -  hanno recensito l'opera di un loro "illustre" cittadino o che la fondazione di qualche notabile di un paese dell'aspromonte abbia conferito qualche premio?[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">&nbsp;idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:44, 8 mag 2018 (CEST) 
*:::Aggiungo che qui tutti quanti danno delle opinioni anteponendo "secondo me" in quanto nessuno ha la verità in tasca.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">&nbsp;idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 08:47, 8 mag 2018 (CEST)
*::::{{Ping|Domenico Petrucci}} Quindi decidi di non rispondere in merito criteri e di aggirare la domanda. Prendo atto che nessuno ha negato il rispetto dei criteri.
*::::{{Ping|Idraulico liquido}} Se i criteri sono relativi e possono o meno valere a seconda di quello che ci sembra (così pare da questa procedura in cui nessuno risponde nel merito dei criteri), allora per favore cambiamo le pagine di aiuto, che invece dicono tutt'altro. E mi dispiace perché ho cercato un confronto con criteri, fatti e fonti, e non ho ricevuto risposte se non "secondo me è da cancellare perché non lo conosco".--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 01:04, 11 mag 2018 (CEST)
*:::::Hai centrato il punto. I criteri non sono scritti nella pietra e, come tutto su WP, quando se ne verifica la necessità o si ci accorge che non va bene qualcosa, allora se ne può discutere e insieme provare a migliorare le cose. Scrivere voci come questa, secondo me, relativa a uno dei migliaia di scrittori italiani che sono riusciti a pubblicare e che, avendo alle spalle un buon ufficio di promozione, sono riusciti ad avere il loro nome su qualche giornale, secondo me, dicevo, non fa bene a WP. [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 10:04, 13 mag 2018 (CEST)
*{{mantenere}} come dimostrato da Midnight bird, l'autore in questione rispetta pienamente i tre criteri d'enciclopedicità per gli scrittori e per questo motivo la voce deve essere mantenuta. Dal mio punto di vista la voce è migliorabile e sicuramente modificabile rendendola meno ad hoc per far vedere che rispetta i criteri. Ciò non è un motivo per cancellarla visto specialmente le numerose recensioni che hanno avuto i libri del soggetto biografato. --[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 17:42, 7 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Ripeto quanto ho detto prima dell'apertura: Tipico esempio di voce con motivazioni prettamente promozionali per personaggio forse (e dico forse) a malapena enciclopedico. In questi casi io mi chiedo: fra dieci anni ci ricorderemo ancora di lui? La mia risposta è, allo stato attuale, un deciso no. La voce si potrebbe tranquillamente cancellare in immediata per alterazione del consenso e, come precisato da altri, i criteri dovrebbero essere un mezzo per semplificarci la vita; in questo caso ce la stanno solo complicando e comunque il buon senso viene cento volte prima dei criteri (ammesso e non concesso che in questo caso siano rispettati, cosa che io proprio non vedo). --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:04, 10 mag 2018 (CEST)
*:{{Ping|Popop}} Mi potresti dire dove non rispetta i criteri la voce? Perché finora nessuno lo ha spiegato. Io leggo solo "non lo conosco, per me non è enciclopedico, quindi i criteri non contano". Non so se capite lo straniamento. Una persona legge le pagine di '''aiuto''', legge che se una voce rispetta rispetta i criteri allora è enciclopedica, crea la voce ed essa viene messa in cancellazione perché "i criteri non contano". Davvero, è sconcertante. E nessuno, '''nessuno''' che risponda nel merito dei criteri. E da utente di vecchia data, che ha visto centinaia di cancellazioni annullate per rispetto dei criteri (dai 2 album fino alla singola presenza in U21, e andava benissimo perché i criteri sono legge), e quanto meno incomprensibile questo atteggiamento. Non mi resta che adeguarmi e accettare che quanto trovo scritto nelle pagine di aiuto non sia (più) vero. 
*:Perché se qualche anima pia avesse risposto in merito ai criteri in mesi di discussione, probabilmente non saremmo arrivati qui.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 01:04, 11 mag 2018 (CEST)
*::Come hai detto tu stesso il terzo criterio ha margini di interpretazione soggettiva e personalmente non lo ritengo rispettato. Se Bevilacqua (indipendentemente dalla lunghezza del trafiletto) avesse parlato dello scrittore anzichè dell'India sarebbe stato tutto un altro discorso. Ed è così per tutte le "recensioni": parlano soprattutto dell'India, mica di Russo. Venendo al sodo, ti ripeto, i criteri non sono un pilastro e qui ci sono ovvie promozionalità e alterazione del consenso che da sole giustificano una cancellazione. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:47, 11 mag 2018 (CEST)
*:::E comunque non ho mai capito per quale strano motivo i criteri di enciclopedicità stiano nel namespace '''Aiuto''', nonostante il più delle volte non siano affatto d'aiuto, come giustamente dice Popop e in parte anche Midnight bird. Dovrebbero stare nel namespace '''Wikipedia''', visto che sono pagine di "linee guida" e non sono pagine che spiegano [[Aiuto:Come citare Wikipedia|in che modo]] si può fare una determinata operazione. --[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 19:40, 11 mag 2018 (CEST)

*{{commento}} Ho seguito io la discussione al bar letterario. Ne ho provate di ogni, dal pingare e ripnigare gli utenti fino alla segnalazione al bar generale (se non è cercare pareri esterni questo non so cosa lo sia). Ottenendo solo una manciata di commenti (quasi meno degli intervenuti in questa pdc in pochi giorni) e nessuno dei contrari che sia intervenuto nel merito del rispetto o meno dei criteri scritti nella pagina di aiuto. Posso rispondere e ho risposto alla presenza nelle biblioteche, "criterio" non presente da nessuna parte, ma comunque ben rispettato come fatto presente con fonti, l'Opac, nelle pagine di discussioni (anche se nessuno ha saputo quantificare in quante biblioteche debbano essere presenti i libri, essendo un criterio praticamente soggettivo più che oggettivo come dovrebbe). 
:Ho compreso poi che i criteri scritti non valgono, e accetto mio malgrado che le regole "reali" di Wikipedia sono molto differenti da quelle scritte. Ma sinceramente non so cosa e come rispondere ai pareri soggettivi che leggo qui, non motivati da numeri, fatti o altro di "fontabile", ma solo da "per me" e "io non lo conosco". Se ci si limitasse ai nomi conosciuti anche da chi è esterno al settore, la maggior parte delle voci sparirebbero, dai molti calciatori di serie A, cantanti di classifica e stelle del cinema. Per ovviare a questo pensavo esistessero i criteri, chiari ed efficaci.
:In definitiva mi dispiace perché ero pronto al confronto e l'ho cercato per mesi. Ma partendo dai criteri scritti ho evidentemente sbagliato approccio. --[[Utente:Lucasjj85|Lucasjj85]] ([[Discussioni utente:Lucasjj85|msg]]) 21:24, 11 mag 2018 (CEST)

*{{tenere}} a me pare che la voce rispetti i criteri d'enciclopedicità per gli scrittori. Credo basti.------[[Utente:Dispe|Avversarīǿ]] - - - >([[Discussioni utente:Dispe|MSG]])  00:34, 12 mag 2018 (CEST)

*{{tenere}} Ho seguito la discussione e sinceramente, polemiche a parte (che non mi interessano), guardo ai dati oggettivi. Ad oggi la voce rispecchia i criteri così come stabiliti da wikipedia. Se cambiano i criteri, oppure se fra 5 o 10 anni sarà diventata obsoleta o "non rilevante",la pagina verrà rimossa a tempo debito.--[[Utente:Disco313|Disco313]] ([[Discussioni utente:Disco313|msg]]) 14:16, 12 mag 2018 (CEST)

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni con votazione del 13 maggio 2018]]</noinclude>

==== Votazione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 13#Vittorio_Russo_(scrittore)/2|13 maggio 2018]] ====
{{Cancellazione/vota2|20 maggio 2018|domenica}}
===== Mantenere =====
# --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 11:07, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Plasm|Plasm]] ([[Discussioni utente:Plasm|msg]]) 13:51, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 16:50, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Paolotacchi|Paolotacchi]] ([[Discussioni utente:Paolotacchi|msg]]) 20:45, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 13:22, 14 mag 2018 (CEST)
# --<span style="font-family:Times; color:#219">'''[[Utente:Ruthven|Ruthven]]'''</span> <span style="color:#0070EE"><small>([[User talk:Ruthven|<span style="color:#101090">msg</span>]])</small></span> 00:40, 15 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Sax123|Sax123]] ([[Discussioni utente:Sax123|msg]]) 18:43, 15 mag 2018 (CEST)
#----[[Utente:Gordongordon42|Gordongordon42]] ([[Discussioni utente:Gordongordon42|msg]]) 21:12, 15 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Foghe|Foghe]] ([[Discussioni utente:Foghe|msg]]) 23:13, 15 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 07:13, 17 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Bramfab|<span style="color:green;">Bramfab</span>]]<small><span style="color:blue;"> <b>[[Discussioni utente:Bramfab|Discorriamo]]</b></span></small> 09:56, 17 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Lucasjj85|Lucasjj85]] ([[Discussioni utente:Lucasjj85|msg]]) 17:40, 20 mag 2018 (CEST)

===== Cancellare =====
#--[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 09:36, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> Non basta pubblicare e avere avuto un sostegno promozionale sui giornali per poter essere definiti enciclopedici. Le opere devono anche avere un loro impatto culturale. Le librerie sono piene di robaccia anche pubblicata da grandi editori e con recensioni entusiastiche firmate da nomi di richiamo che non rifiutano un favore al proprio editore.
#--[[Utente:Domenico Petrucci|Domenico Petrucci]] ([[Discussioni utente:Domenico Petrucci|msg]]) 10:17, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Gigi Lamera|Gigi Lamera]] ([[Discussioni utente:Gigi Lamera|msg]]) 11:16, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 17:28, 13 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 22:17, 13 mag 2018 (CEST)
#--[[utente:Francesco Foglieri|F. Foglieri]] <sup><small>''[[user talk:Francesco Foglieri|Non cliccare qui]]''</small></sup> 02:52, 14 mag 2018 (CEST)
#--[[Utente:SuperPierlu|SuperPierlu]] ([[Discussioni utente:SuperPierlu|msg]]) 15:34, 14 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Malandia|Malandia]] ([[Discussioni utente:Malandia|msg]]) 22:57, 14 mag 2018 (CEST)
# --[[Utente:Squittinatore|Squittinatore]] ([[Discussioni utente:Squittinatore|msg]]) 11:32, 15 mag 2018 (CEST)
#--<span style="font-size:medium;font-family:Book Antiqua">[[Utente:giaff25 |<span style="color:#DD2236">giaff25 </span>]][[Discussioni utente:giaff25|<span style="font-size:small;color:#DD3388">(chiamami)</span>]]</span> 21:14, 15 mag 2018 (CEST)
#--<span style="color:black">[[Utente:Klaudio|<span style="color:#404040">Klaudio </span>]]</span>[[Discussioni utente:Klaudio|<span style= "color:orange;"><small>(parla)</small></span>]]<small><span style="color:red"> </span></small> 10:08, 17 mag 2018 (CEST)

===== Commenti=====

*{{fuori crono}} Commento in ritardo, ''sorry'', ma non voglio pasticciare con la votazione. I criteri ci sono, la voce è asciutta ed essenziale (dove sta il "promozionale"?). Troppo spesso leggo valutazioni personali sui biografati: a parte l'essere poco corretti, ci ergiamo a giudici e non va assolutamente bene! Rientriamo ''in topic'', ossia sulla voce, cercando di rispettare i criteri e valutando per quello che ci è possibile con le fonti a disposizione, punto. Non spetta a noi ripulire gli scaffali di una libreria "da presunte porcherie". Grazie.--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 16:49, 13 mag 2018 (CEST)
*:{{ping|Geoide}} Sì, però spetta a noi controllare che non ci sia alterazione del consenso e che non ci siano campagne (anche esterne a wikipedia ;) In casi altamente dubbi come questo è quello che può fare la differenza.--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 17:28, 13 mag 2018 (CEST)
*::Rispondo a [[Utente:Popop|Popop]]: posso capire i dubbi del pregresso, ma ora siamo qui:)--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 19:16, 13 mag 2018 (CEST)
*:::Infatti, siamo qui solo perchè qualcuno ha creato la voce senza alcun consenso al progetto (o con un consenso molto tirato per i capelli, ad essere ottimisti) e dopo che anche quella discussione era stata alterata. Gli amministratori di wiki hanno (giustamente) molta pazienza, ma avere troppa pazienza vuol dire... ;)--[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 20:51, 13 mag 2018 (CEST)
*::::Ho letto la discussione incriminata, ma almeno c'è stata una discussione (la maggior parte delle volte si pubblica la voce e basta, o no?). Qui non è questione di pazienza;), comunque mi viene il dubbio che questi commenti dovrebbero essere cassettati: siamo in OT? Mi pare di si.--[[Utente:Geoide|Geoide]] ([[Discussioni utente:Geoide|msg]]) 16:35, 14 mag 2018 (CEST)
*::::: Se ti rileggi bene tutta questa pagina dall'inizio alla fine e guardi la cronologia, vedi che non è affatto OT parlare di alterazione del consenso (alquanto goffa, pure) ''anche'' in questa discussione.  --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 21:20, 14 mag 2018 (CEST)

----
La [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Votazione_sulla_cancellazione|votazione sulla cancellazione]] è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il [[Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#Modalità della votazione|regolamento]] la pagina viene  '''mantenuta'''.<small>{{#ifexist:Discussione:Vittorio Russo (scrittore)||<br />[{{fullurl:Discussione:Vittorio Russo (scrittore)|action=edit&preload=Template:FineVoto/preload}} Inserisci] il template {{tl|cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.}}{{#ifeq:{{PROTECTIONLEVEL:edit}}|sysop||<br />[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=protect&mwProtect-level-edit=sysop&mwProtect-level-move=sysop&mwProtect-reason=&#91;&#91;WP:PDC&#124;Procedura&nbsp;di&nbsp;cancellazione&#93;&#93;&nbsp;terminata}} Proteggi] questa procedura.<br />}}</small>--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:49, 21 mag 2018 (CEST)