Wikipedia:Pagine da cancellare/Luigi Cattaneo (medico)

=== [[:Luigi Cattaneo (medico)]] ===
<noinclude>{{Cancellazione/Disclaimer}}</noinclude>
{{Cancellazione/proposta|Luigi Cattaneo (medico)|annullata}}
<noinclude>{{DEFAULTSORT:Luigi Cattaneo (medico)}}</noinclude>
<small>'''La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno lunedì 28 maggio 2018.'''</small><br />
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni del 21 maggio 2018]]</noinclude>

Pagina (purtroppo simile a tante altre) che sembra un CV di un accademico di indubbio valore ma di cui non si evince una chiara enciclopedicità, sia per le pubblicazioni scientifiche (che sembrano in linea con quelle della maggior parte dei docenti universitari, almeno a giudicare dal paio di fonti in proposito) che per quelle didattiche (stando a SBN le sue opere risultano presenti soprattutto a Bologna, alcune anche in alcune altre università, ma anche qui non sembra nulla di eccezionale rispetto alla maggior parte dei docenti universitari). A volte presenti anche toni apparentemente enfatici (ha rilevanza enciclopedica sapere che un suo libro è in stampa dal 1989?). Anche le onorificenze ottenute non sembrano farne intravedere l'enciclopedicità.--[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] (''[[Discussioni utente:Leofbrj|Wanna try?]]'') 15:42, 21 mag 2018 (CEST)

<del>:Concordo. Bisognerebbe andare "a caccia" di queste bio prive di rilevanza per cancellarle tutte.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 09:59, 22 mag 2018 (CEST)</del>

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 24 maggio 2018]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 24#Luigi Cattaneo (medico)|24 maggio 2018]] ====
<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>
:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59  di '''giovedì 31 maggio 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''giovedì 7 giugno 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Cattaneo_(medico)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! &middot; [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Cattaneo_(medico)&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] &middot; <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Cattaneo_(medico)&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

{{Tenere}} Premesso che la voce andrebbe un po' migliorata, credo che il premio Camillo Golgi dell'Accademia dei Lincei sia un premio di valore decisamente rilevante (tanto più che non ha cadenza annuale). Inoltre mi risulta che il libro ''Anatomia del sistema nervoso centrale e periferico dell'uomo'' sia adottato come manuale di studio in varie università italiane (ad esempio Roma e L'Aquila), cosa che rende il libro enciclopedico e di conseguenza anche il suo autore [[Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Scrittori_e_libri]]. --[[Utente:Emanzamp|Emanzamp]] ([[Discussioni utente:Emanzamp|msg]]) 12:34, 24 mag 2018 (CEST)

<del> LA voce continua a sembrare un CV con intenti agiografici; Usare le sue pubblicazioni accademiche per dimostrarne la rilevanza non funziona; dovrebbero essere utilizzate quelle di altri eminenti esponenti della sua disciplina per poterne dimostrare l'importanza e l'influenza nel suo campo. A esempio dire che "raccolse interessanti osservazioni sulla ..., introducendo nuove metodiche per la ..." ma poi mettere come fonte sui stesso (Luigi Cattaneo, [...] , in ''Rivista Istochimica Normale e Pat.'', 4 - 1958) non credo vada bene. Le fonti devono essere esterne, oltre che autorevoli.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 13:42, 24 mag 2018 (CEST)</del>

{{Commento}} L'accademia dei Lincei non è una fonte esterna? --[[Utente:Emanzamp|Emanzamp]] ([[Discussioni utente:Emanzamp|msg]]) 13:48, 24 mag 2018 (CEST)
:<del>{{Ping|Emanzamp}} Certo, ma non ho trovato loro pubblicazioni o altro nella voce citate come fonti del premio che gli hanno dato.[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 14:07, 24 mag 2018 (CEST)</del>
:: Sul sito dell'Accademia non c'è un elenco dei premi conferiti, né dei relativi vincitori (o almeno non l'ho trovato), ma ho trovato questo: [http://www.lincei.it/files/archivio/Accademia-nazionale-lincei_1945-1965.pdf Accademia nazionale dei Lincei. Inventario dell’Archivio (1944-1965)]. Nell'archivio dell'Accademia è presente la documentazione relativa al bando del 1964 ed è esplicitamente citato che Cattaneo ne è stato il vincitore. --[[Utente:Emanzamp|Emanzamp]] ([[Discussioni utente:Emanzamp|msg]]) 14:23, 24 mag 2018 (CEST)

{{cancellare}} Chiedo cortesemente a {{ping|Emanzamp}} di riportarmi qualche link in proposito, perché a me non risulta che tale opera sia utilizzata come testo di riferimento. A ogni modo sia [[WP:BIO]] sia [[WP:SCIENZIATI]] richiedono come minimo un riconoscimento internazionale, e purtroppo un'onorificenza dell'Accademia dei Lincei non lo é. E ripeto anche qua che i criteri di riferimento sono comunque sempre MINIMI e non SUFFICIENTI, garantendo sempre margine per la discussione dell'enciclopedicità del soggetto anche nel caso esso li rispetti, come riportato in [[WP:BIO]].--[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] (''[[Discussioni utente:Leofbrj|Wanna try?]]'') 16:48, 24 mag 2018 (CEST)

{{Commento}} L'Accademia dei Lincei è "il più antico e prestigioso consesso della scienza europea e internazionale: da Righi e Pacinotti a Fermi, da Pasteur a Rontgen e Einstein, da Mommsen e Wilamowitz a Comparetti e Croce e Gentile". Ha certamente una valenza internazionale come istituzione ed il Premio Golgi, anche se assegnato a scienziati con cittadinanza italiana ha l'obiettivo di premiare i benefici offerti al mondo intero dal ricevente, inoltre quest'ultimo può lavorare ed effettuare le scoperte in qualsiasi struttura del pianeta. Non credo che la sua valenza internazionale possa essere messa da parte con facilità.
Per quanto concerne le pubblicazioni dei primi del novecento, nella maggioranza dei casi non sono inserite nelle reti di citazioni e di calcolo come quelle moderne. Non per questo non hanno valore.
UNIERSITà CHE CITANO QUELLI DI CATTANEO COME TESTI DI RIFERIMENTO (per citarne solo alcune): http://www4.uninsubria.it/on-line/home/naviga-per-tema/didattica/corsi-di-laurea/articolo8827.html
http://pacs.unica.it/oldmedicina/index.php?option=com_content&task=view&id=343_blanck
https://www.unich.it/ugov/degreecourse/74933
https://segreteriaonline.unisi.it/ProgrammaCorso.do;jsessionid=EA66D86A9043A253E1B1792EDD566308.esse3-unisi-prod-05?CDS_ID=10362&AA_OFF_ID=2016&AD_ID=20796&AA_ORD_ID=2011&PDS_ID=10001&FAT_PART_COD=N0&DOM_PART_COD=N0
http://www.unisr.it/wp-content/uploads/2016/04/Corso_di_laurea_in_Igiene_Dentale_2015.pdf
http://medicina.unige.it/sites/medicina.unige.it/files/pagine/22corecurriculum_1_anno_a.a.2014.2015.pdf
http://web.unimol.it/Vecchio%20sito%20Unimol/serviziweb.unimol.it/unimol/allegati/pagine/8574/GUIDA_medicina_19.pdf
--[[Utente:mtrucas|mtrucas]]

*<del>Il mondo della ricerca universitaria è globalizzato. Se di un ricercatore non si trovano decine di riferimenti in altre ricerche internazionali o citazioni in contesti diversi da quello limitato alle sole università italiane, allora qualche dubbio sulla rilevanza enciclopedica del soggetto bisogna farselo venire. Questo concentrarsi poi su un singolo riconoscimento dato dai licei, poi, mi sembra sintomatico delle limitazioni di cui sopra. [[Utente:Pgreco1|Pgreco1]] ([[Discussioni utente:Pgreco1|msg]]) 23:28, 24 mag 2018 (CEST)</del>

* <del>La rilevanza enciclopedica dovrebbe essere provata con fonti terze autorevoli che affermino l'importanza delle opere realizzate. I famosi pilastri di WP qui mi sembrano un po' inclinati.--[[Utente:Adso osdA|Adso osdA]] ([[Discussioni utente:Adso osdA|msg]]) 10:15, 25 mag 2018 (CEST)</del>

{{Commento}}A parte l'Accademia dei Lincei, che non si può sminuire senza motivo (4 pilastro: FACILI GENERALIZZAZIONI), dobbiamo ignorare anche ciò che ha riportato :{{Ping|Emanzamp}} riguardo ai libri enciclopedici e di conseguenza anche il suo autore? 
Vederei più costruttivo l'inserimento su Scrittori e Libri Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Scrittori_e_libri considerato quanto sopra. Inoltre non si sta tenendo conto il ruolo di Cattaneo nella riscoperta e nel ripristino di ben due Musei di rilevanza nazionale e riconosciuti dal Ministero. --[[Utente:Mtrucas|Mtrucas]] ([[Discussioni utente:Mtrucas|msg]]) 10:26, 25 mag 2018 (CEST)
*{{Tenere}} Stiamo parlando di un prestigioso docente universitario, autore di trattati di medicina su cui studiano gli studenti in diverse università italiane! Piuttosto va fatto un redirect perchè vi è un altro famoso medico di nome [http://www.treccani.it/enciclopedia/luigi-cattaneo_(Dizionario-Biografico) Luigi Cattaneo] 1890-1968).--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 11:54, 25 mag 2018 (CEST)
*:<del> La maggioranza dei docenti universitari ha propri libri di testo su cui studiano gli studenti. Alcuni sono anche obbligati se vogliono passare il loro esame. Inoltre dire semplicemente che l'argomento della voce è o non è importante non è una motivazione, se non è accompagnato dal "perché". La rilevanza è appunto ciò che ci si propone di verificare. vedi [[https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Motivazioni_da_evitare_nelle_procedure_di_cancellazione|qui]] [[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 12:27, 25 mag 2018 (CEST)</del>
*::Giusto, dei propri studenti. Qui invece si tratta di testi utilizzati da decenni come manuali da altri studenti in diverse università italiane.--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 12:37, 25 mag 2018 (CEST)
*:::<del>Ok, ma le fonti? Era questo che intendevo. Chi dice che i testi siano impiegati da decenni?[[Utente:Idraulico liquido|<span style="color: #00008B; font-weight: ;font-family:Segoe Print">idraulico</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Idraulico liquido|msg]])</sup> 12:40, 25 mag 2018 (CEST)</del>
*::::Basta leggere sopra: mtrucas ha allegato otto link...--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 12:46, 25 mag 2018 (CEST)
*{{Commento}} I criteri dicono che devono essersi "distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero". E indubbiamente nel campo della medicina si è certamente distinto e lo afferma una fonte terza come la massima istituzione culturale italiana , l'Accademia dei Lincei.--[[Utente:Civa61|ḈḮṼẠ]] ([[Discussioni utente:Civa61|msg]]) 12:45, 25 mag 2018 (CEST)
*{{cancellare}} Nel solo 2017 l'Accademia dei Lincei ha assegnato 41 premi, alcuni di essi a più persone. Non ritengo che tutti i premiati siano automaticamente enciclopedici, quelli di oggi come quelli di ieri. Il biografato ha dimostrato di aver saputo fare bene il suo lavoro ma non credo che si sia distinto in modo particolare. Con tutto il rispetto per i Lincei, il premio Camillo Golgi non è il Nobel. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce]])</sup> 17:58, 25 mag 2018 (CEST)
* {{Commento}} Segnalo che da come risulta da [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=97510073&oldid=97497758&title=Wikipedia%3ACheck_user%2FRichieste&type=revision questo CU], è stata identificata una coincidenza piena tra le utenze Pgreco1 e Idraulico liquido - nella migliore delle ipotesi si tratta di ''meat puppetting'' non dichiarato, ma il livello di coincidenza dei dati e dei contributi è tale da far pendere l'ago più verso il sock puppeting pieno.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 16:21, 26 mag 2018 (CEST)
*{{Commento}}[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Check_user/Richieste&oldid=97536921 Questo CU] ha confermato che anche Adso osdA è un sock/meat di Idraulico liquido usato per alterare il [[WP:CONSENSO]] nelle procedure di cancellazione.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 21:36, 27 mag 2018 (CEST)
*{{Commento}}Vi ringrazio per l'informazione preziosa. Se possibile vi chiedo, per cortesia, aiuto su queste alterazioni del consenso, in quanto mi è stata cancellata la pagina Alessandro Lodovico Riva tramite alterazione del consenso degli stessi utenti che avete verificato, per altro ignorando la mia proroga e ignorando i commenti. --[[Speciale:Contributi/151.56.131.173|151.56.131.173]] ([[User talk:151.56.131.173|msg]]) 15:59, 28 mag 2018 (CEST)  --[[Utente:Mtrucas|Mtrucas]] ([[Discussioni utente:Mtrucas|msg]]) 16:55, 28 mag 2018 (CEST)
* {{Cancellare}} Personalmente trovo che applicare i criteri per gli scrittori a docenti universitari sia una forzatura; come già detto, numerosi docenti scrivono i loro libri e questi libri vengono utilizzati anche altrove, ma non stiamo certamente a parlare di [[Harrison - Principi di medicina interna|Harrison]] o [[Anatomia del Gray|Gray]], bensì di libri utilizzati in qualche università italiana che, peraltro, nessuno ha mai tradotto in altre lingue (via, al corso di igiene dentale del San Raffaele, di scienza motorie a Genova e di tecnico della riabilitazione psichiatrica in Molise, vogliamo veramente stare a parlare di questa come penetrazione di utilizzo nei migliaia di corsi afferenti all'ambito sanitario che ci sono solo in Italia?).
:Troppo poco per una rilevanza enciclopedica. Per il resto si tratta sicuramente di un bravo scienziato, ma da qui ad affermare che abbia avuto una rilevanza innovativa nello studio dell'anatomia umana ne passa e infatti non c'è nulla in contenuto e fonti in voce che ci porti in questa direzione, solo mera agiografia di uno che fu "fra i più amati e stimati docenti nazionali" (con fonte opinabile).
:Come invece detto da Civa, a questa voce c'è [http://www.treccani.it/enciclopedia/luigi-cattaneo_%28Dizionario-Biografico%29/ un omonimo la cui rilevanza enciclopedica è abbastanza indubbia]. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 10:49, 31 mag 2018 (CEST)
::è indubbiamente una forzatura, del resto (assieme a [[WP:SCIENZIATI]] per gli argomenti di cui mi occupo personalmente) è forse l'unico parametro di giudizio, dato che mancano dei criteri di valutazione per il puro lavoro accademico (su cui tuttavia sto lavorando per una proposta). Da questo punto di vista sapere ad esempio che una monografia del personaggio viene utilizzata come testo di riferimento in più corsi di laurea può avere una certa valenza, ma anche in questo caso è tutto abbastanza fumoso e IMO non si può separare da una discussione sul piano puramente accademico, purtroppo affidando il tutto al buon senso non essendovi criteri precisi.--[[Utente:Leofbrj|Leofbrj]] (''[[Discussioni utente:Leofbrj|Wanna try?]]'') 13:15, 31 mag 2018 (CEST)

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*;{{icona|attendere}} Proroga di 7 giorni, a partire dal [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 maggio 31#Luigi Cattaneo (medico)|31 maggio 2018]]: <noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali prorogate del 31 maggio 2018]]</noinclude> <span style="color:red; font-size:90%">Non riscontrandosi [[Wikipedia:Consenso|consenso]], la discussione è prolungata fino alle 23:59 di '''giovedì 7 giugno 2018'''; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Votazione sulla cancellazione|votazione]].</span> '''Per tutti gli utenti: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Cattaneo_(medico)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura!]''' - <small>Per [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]: [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Luigi_Cattaneo_(medico)&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/votazione avvia la votazione].</small><br/>
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*{{commento}} Un premio dell'Accademia dei Lincei significa essersi distinti nel proprio campo, in teoria, ma qui vedo sostanzialmente un bando a cui hanno partecipato in tre; più che un premio mi pare quello che oggi si chiamerebbe un finanziamento per attività di ricerca. Detto questo, è passato tanto tempo e, per pronunciarsi con cognizione di causa, bisognerebbe fare ricerche approfondite.  Va detto che fino agli anni '60 '70 di ordinari in Italia ce n'erano molto pochi, per cui l'enciclopedicità è più probabile. Dopo quella data, a causa dell'espansione dell'università, sono stati assunti decine di docenti, di quelli che "svolgono semplicemente bene il loro lavoro", come qualcuno è solito dire ;) Per lo meno in questo caso  sono improbabili intenti promozionali. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 15:07, 7 giu 2018 (CEST)

*Segnalo che ho richiesto la cancellazione immediata per C13 dato che abbondanti parti di contenuto sono copiate da [http://pacs.unica.it/oldmedicina/cere/mono15_it.htm questo sito]. --[[Discussioni utente:Aplasia|Aplasia]] 15:31, 7 giu 2018 (CEST)

{{interrotto}} per intervenuta cancellazione immediata C13 da parte di [[Utente:Abisys|Abisys]]. --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 18:20, 7 giu 2018 (CEST)
:In effetti sono stato conflittato mentre scrivevo che il C13 c'era, anche se ripensandoci non ho controllato la cronologia per capire se la pagina su unica fosse precedente o successiva. --[[Utente:Abisys|Abisys]] ([[Discussioni utente:Abisys|msg]]) 18:26, 7 giu 2018 (CEST)
::{{ping|Abisys}} Questo io non lo so... Ho visto la cancellazione, e ho interrotto la pdc. Se si scopre che si tratta di copyviol inverso, ripristina la pagina e riprendiamo la pdc... --[[Utente:Equoreo|Equoreo]] ([[Discussioni utente:Equoreo|msg]]) 18:30, 7 giu 2018 (CEST)
:::Sì la voce su WP è stata copiata da unica anche controllando la cronologia. --[[Utente:Abisys|Abisys]] ([[Discussioni utente:Abisys|msg]]) 18:32, 7 giu 2018 (CEST)