title: Flash e tag object embed

text:
ciao Marco, vecchio tamarrone che notoriamente fa le animazioni con Flash a
solo scopo decorativo/ipnotico/stupefacente :-).
> Non se l'oggetto multimediale fa semplicemente parte di una pagina.
Fa parte di una pagina in che veste? perché c'è del testo? e mettere *tutta*
quella pagina in un swf? quanti problemi in meno, ti immagini? nessun
problema di font, di colori, audio e video a volontà, se ho voglia la guardo
sennò faccio a meno, che tanto è uguale (di solito :-) ... invece che skip
intro solo un link all'swf, magari una immagine che rappresenta il fimato
nella pagina, ok, anche a solo scopo decorativo (anche questa, oltre a tutte
le necessarie opzioni di accessibilità, è una cosa che Flash fa praticamente
in automatico). Un solo esempio di "peso": guarda il sito Barilla. Il sito è
una animazione Flash, nella sua finestra. Oltretutto, è fatto anche
piuttosto bene da un punto di vista informativo e di pertinenza. La mancanza
grave è che non esiste una versione HTML, quindi per vedere i contenuti si
deve per forza ricorrere all'swf, che si comporta a tutti gli effetti da
browser (ha la sua cronologia, un motorino di ricerca, opzioni di stampa,
ecc ecc. Se soltanto avessero previsto anche la versione markup, era davvero
un bel lavoro (a mio parere, ovviamente :-).. Il sito non è per nulla
accessibile o da prendere come esempio di progettazione, ma rende l'idea di
cosa intendo con "uso corretto degli swf".
> Flash può servire ad "animare" un po' di più la pagina senza per questo
> renderla una vera e propria applicazione.
Non ne sono certo ... per quale motivo allora l'elemento object viene
trattato dai browser come se fosse a tutti gli effetti un sotto-body (mi
scuso per l'astrusità della definizione - per provarlo basta che carichi
un'immagine in un obejct: ecplorer ci ficcherà le sue belle barre di
scorrimento anche se non necessarie. Attenzione: non è un bug)? Nella lista
degli elementi XHTML, non sono molti quelli previsti per la gestione di
oggetti diversi da elementi testuali o immagini "standard". Perché ostinarsi
a voler usare DTD nate per la gestione del testo per generare pagine
"multimediali"? Facendo un sito Flash è implicito che rinuncio a HTML, a
cosa servirebbe? Solo a complicarsi la vita.
> Per questo, e per applicazioni precedenti, è nato EMBED e
> successivamente OBJECT. Anche perchè non tutti i browser sono in
> grado di interpretare "application/*" correttamente e/o di interagire
> con il plug-in.
Se usi Flash è necessario che il plugin debba poter essere gestito, sennò a
cosa serve il flask? A oggi, quali browser non gestiscono object, senza
dover ricorrere a embed? E' una domanda, non lo so.
ciao
Livio


title: Flash e tag object embed

author: dat

text:


da buon nubbio mi preoccupo di embed perchè in XHTML non c'è e, come si
sa, è bene usare il migliore markup possibile(se devo imparare una cosa
voglio impararla perfetta). Perciò pensavo di seguire le istruzioni di
McLellan (vedere prima risposta) e vedere un po che succede con vari
browser (mozilla, links e screen reader vari).
E poi la mia situazione è molto semplice
http://www.beachworld.it
mi basta un object e, nidificato, un'immagine alternativa (al posto del
pulsantone in alto a destra).
ciao
dat


title: Flash e tag object embed

author: Marco Trevisan - Bazzmann Advanced Labs

text:
livio wrote:
> ciao Marco, vecchio tamarrone che notoriamente fa le animazioni con Flash a
> solo scopo decorativo/ipnotico/stupefacente :-).
Hai dimenticato "mirabolante"... :)
> un bel lavoro (a mio parere, ovviamente :-).. Il sito non è per nulla
> accessibile o da prendere come esempio di progettazione, ma rende l'idea di
> cosa intendo con "uso corretto degli swf".
Mah, dovresti saperlo che io non contesto l'uso di flash in sè, ognuno è
libero di progettare come meglio crede e certe applicazioni
esclusivamente basate su flash sono molto potenti anche da punto di
vista di interfaccia.
Però rimane comunque un formato chiuso, con tutte le problematiche
annesse.
Io ti rispondevo direttamente e solamente sul fatto del perchè di un
tag per controllare le applicazioni multimediali. Resto comunque del
parere che Flash non è a mio avviso la piattaforma ideale per il web. :)
> Non ne sono certo ... per quale motivo allora l'elemento object viene
> trattato dai browser come se fosse a tutti gli effetti un sotto-body (mi
> scuso per l'astrusità della definizione - per provarlo basta che carichi
> un'immagine in un obejct: ecplorer ci ficcherà le sue belle barre di
> scorrimento anche se non necessarie. Attenzione: non è un bug)? Nella lista
Beh, se mi parli di explorer non sono certo che non sia un baco... :)
Hai un url?
> degli elementi XHTML, non sono molti quelli previsti per la gestione di
> oggetti diversi da elementi testuali o immagini "standard". Perché ostinarsi
> a voler usare DTD nate per la gestione del testo per generare pagine
> "multimediali"? Facendo un sito Flash è implicito che rinuncio a HTML, a
> cosa servirebbe? Solo a complicarsi la vita.
Perchè nasce per tutt'altro contesto, non solo per flash. Che poi l'uso
che se ne sia fatto è stato deviante, è un altro paio di maniche. HTML
eredita comunque una serie di stravolgimenti che andavano bene qualche
anno fa, ma che oggi possono essere considerati superati.
Ad ogni modo, reputo che il web sia un mezzo assolutamente ibrido e la
via giusta sta proprio nel mezzo. Posso decidere di voler usare una
piccola animazioncina dentro un magazine, una pagina descrittiva o altro
per ravvivare un po' la staticità di un sito, senza per questo dover
convertire tutto in una timeline di flash.
Se vuoi fare un sito in flash, e basta, allora sono d'accordo con il
tuo discorso. Meglio caricare semplicemente l'applicativo.
> Se usi Flash è necessario che il plugin debba poter essere gestito, sennò a
> cosa serve il flask? A oggi, quali browser non gestiscono object, senza
> dover ricorrere a embed? E' una domanda, non lo so.
Non è solo flash il motivo di Object:
http://www.w3.org/TR/html401/struct/objects.html#edef-OBJECT
Si parla di oggetti diversi da testo e immagini, in sostanza, che
possono essere applet, activex, flash, altro. Quindi un concetto
esteso.



title: Flash e tag object embed

author: livio

text:
> Io ti rispondevo direttamente e solamente sul fatto del perchč di un
> tag per controllare le applicazioni multimediali. Resto comunque del
> parere che Flash non č a mio avviso la piattaforma ideale per il web. :)
Certamente no, anche se per alcune cose (tipo form e moduli in genere) č
decisamente un bell'attrezzo, se utilizzato per esempio come interfaccia a
un database.
> Beh, se mi parli di explorer non sono certo che non sia un baco... :)
> Hai un url?
Sě,
http://www.tiuvizeta.it/object.htm
. La conchiglia č un'immagine. Dai un
occhio al css della pagina che la contiene. Se togli il CSS, Explorer mette
all'object le sue belle barre di scorrimento, proprio come se fosse un body.
Non č un bug, explorer fa cosě con tutto. Potrebbe essere una
interpretazione ... :-)
> Ad ogni modo, reputo che il web sia un mezzo assolutamente ibrido e la
> via giusta sta proprio nel mezzo. Posso decidere di voler usare una
Certo, č ibrido ma gestito comunque dal markup ... a parte object non č che
avanzano tanti elementi per gestire i contanuti "ibridi".
> Se vuoi fare un sito in flash, e basta, allora sono d'accordo con il
> tuo discorso. Meglio caricare semplicemente l'applicativo.
Sě. questo intendevo.
> Non č solo flash il motivo di Object:
Certo che no, ma il problema per la validazione č embed. I Mozilli e IE Mac
vogliono embed, che io sappia. Chi altro? Questo non so :-). Sto lavorando
sulla mia versione "validazione flash". Una tamarrata e non so neppure se
funziona con qualcosa di diverso dai browser recenti o su Mac, perň questo
si valida e funziona pure con Firebird:
http://www.tiuvizeta.it/object_flash.htm
. Lo script č ancora da sistemare
(avrai un errore JS al caricamento in IE, poiché non c'č uno sniffer, č solo
un esperimento. Funziona comunque, solo che IE cerca di interpretare un
oggetto Mozillo e dice ecchevuoidamč?).
ciao
Livio


title: Flash e tag object embed

text:
livio wrote:
> Certamente no, anche se per alcune cose (tipo form e moduli in genere) è
> decisamente un bell'attrezzo, se utilizzato per esempio come interfaccia a
> un database.
Mah, in che senso? Per la possibilità di applicarci animazioni
contestuali o altro?
> Non è un bug, explorer fa così con tutto. Potrebbe essere una
> interpretazione ... :-)
Non seguo questa frase: "Non è un bug, explorer fa così con tutto."
Cosa intendi? :)
Cmq l'ho provato con il fido mozillone e non applica nessuna barra,
lo fa Opera ad esempio, che in pratica usa IE come renderer.
> Certo, è ibrido ma gestito comunque dal markup ... a parte object non è che
> avanzano tanti elementi per gestire i contanuti "ibridi".
Dammi una prospettiva di come vedresti la pagina web del 2030. A mio
avviso una evoluzione ci sarà, e di fatto, comunque, attraverso XHTML
è in atto.
> Certo che no, ma il problema per la validazione è embed. I Mozilli e IE Mac
> vogliono embed, che io sappia. Chi altro? Questo non so :-). Sto lavorando
Mah, sai, qui il problema è un pelo più ampio secondo il mio parere.
Oggi ci stiamo trascinando dietro ancora un modo di fare web che è un
continuo "transitional", se effettivamente tutti i browser
abbandonassero "embed" e si appoggiassero definitivamente a "object"
avremmo risolto gran parte dei problemi.
Taglieresti definitivamente la retrocompabilità con browser meno
recenti.
E se pensi che stiamo ancora dibattendo sul tableless o meno
tableless... :)
>
http://www.tiuvizeta.it/object_flash.htm
. Lo script è ancora da sistemare
> (avrai un errore JS al caricamento in IE, poiché non c'è uno sniffer, è solo
> un esperimento. Funziona comunque, solo che IE cerca di interpretare un
> oggetto Mozillo e dice ecchevuoidamè?).
Uhm... a me non carica nessun javascript... e non lo vedo neanche nel
codice... :)



title: Flash e tag object embed

text:
> Mah, in che senso? Per la possibilità di applicarci animazioni
> contestuali o altro?
No, proprio come interfaccia: per esempio
https://reservations.ihotelier.com/onescreen.cfm?hotelid=2054&languageid=1
Questa è un'applicazione di qualche anno fa (non è accessibile) ma
immaginati quella cosa fatta a form ...
> Non seguo questa frase: "Non è un bug, explorer fa così con tutto."
Con body piazza comunque la barra di scorrimento verticale, anche se il
contenuto non lo richiederebbe. Prova a caricare un'immagine in un object, o
un file html, e a togliergli la barra di scorrimento verticale.
> Cmq l'ho provato con il fido mozillone e non applica nessuna barra,
> lo fa Opera ad esempio, che in pratica usa IE come renderer.
Esatto, per questo dicevo solo con IE
> Dammi una prospettiva di come vedresti la pagina web del 2030. A mio
> avviso una evoluzione ci sarà, e di fatto, comunque, attraverso XHTML
> è in atto.
Bò ... XHTML non è altro che HTML col vestitino nuovo, dal punto di vista
markup. Vorrei vedere sto XHTML2.
> abbandonassero "embed" e si appoggiassero definitivamente a "object"
> avremmo risolto gran parte dei problemi.
Sicuro ... e sono stupito che questa cosa venga da Mozilla. Comunque non è
del tutto vero, per quel che riguarda Flash basta object sia per IE sia per
Mozilla, come spiegato qui:
http://ln.hixie.ch/?start=1081798064&order=-1&count=1
> E se pensi che stiamo ancora dibattendo sul tableless o meno
> tableless... :)
Sigh, vero.
> Uhm... a me non carica nessun javascript... e non lo vedo neanche nel
> codice... :)
C'è, c'è, solo che è nella pagina html richiamata dall'object (ilflash.htm,
che comunque funziona pure da sola, era un esperimento).
Livio


title: Flash e tag object embed

text:
livio wrote:
> No, proprio come interfaccia: per esempio
>
https://reservations.ihotelier.com/onescreen.cfm?hotelid=2054&languageid=1
> Questa è un'applicazione di qualche anno fa (non è accessibile) ma
> immaginati quella cosa fatta a form ...
Mmmhhh... diciamo che con un po' di lavoro si può fare anche con il
DHTML. Sono d'accordo sul fatto che comunque maneggevolezza e
fluidità proprie di Flash non sono replicabili così facilmente con
altre soluzioni.
Però, nello stesso tempo, applicazioni come quella che mi hai mostrato
dovrebbero essere testate, quantomeno per garantirne almeno un minimo
di accessibilità.
> Con body piazza comunque la barra di scorrimento verticale, anche se il
> contenuto non lo richiederebbe. Prova a caricare un'immagine in un object, o
> un file html, e a togliergli la barra di scorrimento verticale.
Ah... :)
> Bò ... XHTML non è altro che HTML col vestitino nuovo, dal punto di vista
> markup. Vorrei vedere sto XHTML2.
XHTML2 è un po' un ibrido anch'esso. Io sono per mantenere un minimo di
retrocompatibilità, altrimenti è un gran bel problema. Secondo me,
invece, XHTML è quello che potrebbe fare buone cose, se solo ci fosse
un po' di più implementazione da parte dei produttori software.
Il problema è molto spesso tutto li. Purtroppo il fatto che alcune cose
non vengano, o non lo siano ora, supportare, diventa spesso una scusa
per i progettisti nel non fare una determinata cosa. Oppure un limite
per chi vuole farla e/o sperimentarla.
> Sicuro ... e sono stupito che questa cosa venga da Mozilla. Comunque non è
Non so darti una reale spiegazione a questo, immagino mantengano una
certa retrocompabilità con il vecchio modo di fare siti, supportando
il più possibile quello "nuovo". Browser puri puri, e che siano degni
di questo nome, non ne conosco putroppo. :)
Credo, comunque, la spiegazione più idonea del motivo per cui questo
elemento sia ancora presente nel motore gecko sia citata qui:
http://www.mozilla.org/docs/web-developer/upgrade_2.html#deprec
"Note: EMBED has never been part of a W3C HTML recommendation, yet it is
still supported by Gecko and other modern browsers. Quality of support
varies; Internet Explorer's support is incompatible with most Netscape
plugins. Support for OBJECT is not universal, either, particularly for
older browsers."
Non da una vera giustificazione, ma credo che la cosa migliore sia
chiederglielo direttamente... faccio io o fai tu? :)
>
http://ln.hixie.ch/?start=1081798064&order=-1&count=1
Buono questo, non lo conoscevo.
Comunque si, non è che Mozilla lo richieda per forza per funzionare.
> C'è, c'è, solo che è nella pagina html richiamata dall'object (ilflash.htm,
> che comunque funziona pure da sola, era un esperimento).
Ma sai che io non lo vedo per davvero? E' linkato o hai cambiato la
pagina ora?



title: Flash e tag object embed

text:
> Però, nello stesso tempo, applicazioni come quella che mi hai mostrato
> dovrebbero essere testate, quantomeno per garantirne almeno un minimo
> di accessibilità.
Per quanto rigurda quell'applicazione in particolare, aggiungere
l'equivalente Flash di alt, longdesk, accesskey e tabindex sarebbe davvero
una stupidaggine.
> Non da una vera giustificazione, ma credo che la cosa migliore sia
> chiederglielo direttamente... faccio io o fai tu? :)
Bò a me a dire la verità non è che interessi un granché, vedi tu ...
> Ma sai che io non lo vedo per davvero? E' linkato o hai cambiato la
> pagina ora?
ma va è sempre lì, son tre righe di script all'inizio di
http://www.tiuvizeta.it/ilflash.htm
Livio


title: Flash e tag object embed

text:
livio wrote:
> Per quanto rigurda quell'applicazione in particolare, aggiungere
> l'equivalente Flash di alt, longdesk, accesskey e tabindex sarebbe davvero
> una stupidaggine.
Si, ma sarebbe da capire nell'utilizzo se poi possa creare qualche
problema o meno. Potrebbe essere interessante fare qualche test...
> Bò a me a dire la verità non è che interessi un granché, vedi tu ...
E allora che ne discutiamo a fare! :D
Cmq gli ho inviato una mail, vediamo che rispondono...
> ma va è sempre lì, son tre righe di script all'inizio di
>
http://www.tiuvizeta.it/ilflash.htm
Ora lo vedo... boh. :)



title: Seminari LOA HackLab Milano

author: loa

text:
ciao a tutt*
Domenica 12 novembre 2000 al LOA hacklab MI continua la sessione
autunnale
di seminari
ore 15.00
Diffondete la voce!!!
;-)))))
-----------------------------------------------
Muse e HasciiCam Projects
- AesteticMediaHack - Streaming 4 the masses! -
http://dyne.org
Due progetti di Hacking Comunicativo che tentano di affrontare il video
e l'audio da un punto di vista libertario e hacaro.
MuSE vuole fornire la comunita' GNU di un'applicazione (ab)user friendly
che renda la vita piu' facile per chi ha intenzione di mettere in piedi
la propria radio indipendente e veicolare i propri contenuti su internet
senza dover usare alcun software proprietario.
HasciiCam e' il tentativo di sviluppo di un framework di streaming video
su banda piccola, e' la risposta all'egemonia del realvideo e un hacking
nostalgico del formato ascii.
MuSE e HasciiCam sono entrambe applicazioni rilasciate sotto GNU Public
License che girano su sistemi operativi Linux e *BSD, nella speranza di
moltiplicare le possibilita' di comunicazione di chi ha pochi mezzi e
molte idee, senza alcuna restrizione d'uso.
MuSE permette di mixare fino ad 8 mp3 oltre alla propria voce ed
encodarli
per permetterne l'ascolto tramite la rete utilizzando i player standard
attualmente disponibili (xmms, freeamp, winamp, macast etc). Il codice
e' in c++.
HasciiCam permette la rappresentazione di immagini in lettere (formato
ascii)
stimolando l'immaginario acaro nella ricerca di nuove forme
di espressione e di una reinterpretazione del linguaggio video canonico.
Il codice e' in c.
Programma:
Introduzione allo streaming in rete, cos'e' e cosa serve, come farlo e
perche'
MuSE, introduzione, cosa serve, come si istalla e si usa
Hasciicam, introduzione, cosa serve, come si istalla e si usa
MuSE internals: overview tecnica del codice, spiegazione
dell'architettura,
introduzione per chi ci vuole mettere le mani dentro, discussione sugli
sviluppi futuri
HasciiCam internals: overview tecnica del codice e introduzione per chi
ci
vuole mettere le mani dentro, discussione sugli sviluppi futuri
Politica dello streaming, dove siamo e dove stiamo andando,
cos'e' ogg-vorbis e cosa c'e' di marcio nell'mp3
Entrambe i progetti sono in via di sviluppo quindi il seminario sara'
utile
anche a raccogliere pareri/consigli/richieste che influenzeranno
gli sviluppi futuri dei due software.
------------------------------------------------
LOA hacklab MI
@LSOA deposito BULK
via Niccolini 36 ang via Fioravanti Milano
trm 29-30-12-14-33 MM2 Garibaldi a 500 m
www.ecn.org/loa
l...@ecn.org
tel 0234934549 0234931731


title: Seminari LOA HackLab Milano

author: DC

text:
interessantissimo, ma postatelo altrove.
grazie
(col prossimo che capita potrei essere molto piů aggressivo :-\ )
Dom
"loa" <
l...@ecn.org
> ha scritto nel messaggio
news:8ueaj8$qnn$7...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Accessibilità, Stanca, Libro Bianco  e proposta di legge.

author: Marco Trevisan | Bazzmann.Com

text:
Il ministro Lucio Stanca ha presentato il Libro Bianco
sull'accessibilità web ed informatica (un PDF scaricabile):
http://www.innovazione.gov.it/librobianco/Libro%20Bianco.pdf
e ha preannunciato la proposta del disegno di legge:
http://www.innovazione.gov.it/ita/comunicati/2003_03_05.shtml
--
Bazzmann Labs - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
::-----------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
  | Consulenza, servizi e soluzioni.
http://www.bazzmann.com
 | Notizie, approfondimenti, articoli, guide.
http://www.dev2dev.it
   | Elemento D2D002


title: Pagina inaccessibile

author: Utente

text:
È da un pò di tempo che non riesco ad accederre ad una pagina internet, in
particolare
http://www.sanmarinophoto.com/
Altre persone, però, mi hanno confermato che il sito funziona perfettamente.
Sapete a cosa è dovuto questo mistero?
avete soluzioni per risolvere il problema?
Ciao e grazie.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Monitor o TV ?

author: Piercarlo Slavazza

text:
Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di acquistare
un computer. Ovviamente il problema principale consiste nella scelta del
device video: a mio avviso si tratta di stabilire se sia meglio utilizzare
un monitor oppure la TV (mediante l'apposita scheda). Presumo che la
seconda soluzione (dato che il video dovrebbe essere almeno di 21 pollici)
sia più economica, ma vorrei sapere quali sono - se c'è qualcuno che me li
può indicare - gli eventuali svantaggi ad essa correlati.
Grazie a tutti!
piercarlo


title: Monitor o TV ?

author: Andrea Rimicci

text:
สวัสดีครับ Piercarlo Slavazza <
pierc...@libero.it
> ^_^
@ Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di acquistare
@ un computer. <snip> meglio utilizzare un monitor oppure la TV <snip>
Un monitor. Decisamente.
La TV e' un device costruito per essere visto a distanza dallo schermo,
ed emette parecchie radiazioni dannore per il nervo ottico. Un monitor
e' un device costruito -appositamente- per averlo davanti gli occhi.
Esistono anche certificazioni di qualita' per le emissioni di un
monitor, la TCO per dirne una. Il miglior consiglio e' il monitor, piu'
grande e' meglio e', affatichi molto meno la vista.
Altra differenza: la TV ha una risoluzione massima di 400 linee,
insufficiente per una visione nitida anche solo di immagini VGA.
Andrea


title: Monitor o TV ?

author: Nemesi

text:
"Piercarlo Slavazza" <
pierc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:21fps8...@localhost.localdomain...
> Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di acquistare
> un computer. Ovviamente il problema principale consiste nella scelta del
> device video: a mio avviso si tratta di stabilire se sia meglio utilizzare
> un monitor oppure la TV (mediante l'apposita scheda). Presumo che la
> seconda soluzione (dato che il video dovrebbe essere almeno di 21 pollici)
> sia più economica, ma vorrei sapere quali sono - se c'è qualcuno che me li
> può indicare - gli eventuali svantaggi ad essa correlati.
Io non sono un'esperto, ma tieni presente che i monitor sono costruiti per
essere utilizzati da vicino 30-40cm e non affaticare troppo la vista, mentre
i televisori sono progettati per essere visti da almeno 2 o 3 metri (dipende
dalle dimensioni). Questo vuol dire un primo luogo livelli diversi di
radiazioni emesse, ma anche una risoluzione diversa dello schermo.
Se non deve usare il pc per lunghi periodi potrebbe anche utilizzare un
televisore, ma in generale non è consigliabile.
Hai mai provato a guardare la tv a 50cm di distanza per 2 ore ? Non è bello.
Cmq ripeto non sono un tecnico e neppure un esperto


title: Monitor o TV ?

author: Rattus

text:
"Piercarlo Slavazza" <
pierc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:21fps8...@localhost.localdomain...
: Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di acquistare
: un computer. Ovviamente il problema principale consiste nella scelta del
: device video: a mio avviso si tratta di stabilire se sia meglio utilizzare
: un monitor oppure la TV (mediante l'apposita scheda).
Non sono un esperto di queste problematiche,  mi sembra pero' che i
programmi tipo ZoomtextXtra, di solito, risolvono bene la maggior parte dei
problemi. Si tratta di programmi di ingrandimento dello schermo
specificamente adattati alle esigenze delle persone ipovedenti e che
funzionano
con la maggior parte dei software: word processors, database, fogli
elettronici e programmi di comunicazione; Esistono diverse soluzioni a
riguardo (anche freeware).
Anche il magnifer in dotazione con win 98 se la cava egregiamente.
L'importante e' sapere valutare con attenzione, tra le varie modalità d'uso
di un ingranditore di schermo, quella piu' congeniale all'utente. Si tratta
di provare.
Poi ovviamente tutto e' relativo.
E' fuori discussione che un bel monitor sia necessario, ma ho l'impressione
che non sia così importante esagerare con le dimensioni. Anche perché uno
degli elementi importanti per la non nocivita' del monitor e' la frequenza
di rinfresco verticale che garantisce la stabilità dell'immagine [e che si
misura in Hz (Hertz)]. Ora non so come sia la situazione adesso, ma fino a
qualche tempo fa monitor di dimensioni esagerate torchiavano le schedevideo
a dismisura e raramente si riusciva ad ottenere una buona stabilita' (che si
ottiene con valori di rinfresco verticale intorno ai 90 Hz).
C'è pero' un altra verita': le readiazioni diminuiscono quanto piu' si sta
distanti dal monitor. Quindi un monitor grande aumenta la possibilita' di
guardarlo a distanza e quindi di sottrarsi dalle radiazioni (gia' 70 cm sono
sufficienti). Cmq se si acquisisce una certa disinvoltura nell'uso di un
programma ingranditore di schermo, di solito, un 17 dovrebbe andare bene.
Quella della televisione non mi sembra invece una grande idea.
Saluti
Rattus


title: Monitor o TV ?

text:
Nell'articolo <
39f19344...@news.cis.dfn.de
>, "Andrea Rimicci"
<
ab...@aritaly.com
> ha scritto:
> Piercarlo Slavazza <
pierc...@libero.it
> ^_^
> @ Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di
> acquistare
> @ un computer. <snip> meglio utilizzare un monitor oppure la TV <snip>
>
> Un monitor. Decisamente.
Ok. Supponiamo quindi che il mio amico acquisti un monitor da 21'' (sui
listini ho visto anche un monitor da 24'' ma costa quasi 5 milioni....):
secondo voi, ciò sarà sufficiente per metterlo nelle condizioni di usare
il computer, oppure dovrà dotarsi di software che ne migliori
l'accessibilità? Nel caso, che genere di software è disponibile? Io
pensavo a qualcosa tipo Via-voice dell'IBM, ossia text-to-speech e speech-
recognition; inoltre, mi pare di aver capito che l'HTML abbia una parte
di sintassi dedicata all'accessibilità da parte di non-vedenti: esiste
software che ne consenta l'utilizzo da parte dell'utente - qualora,
naturalmente, essa sia impiegata nella pagina web?
Grazie mille!!!
ciao
piercarlo


title: Monitor o TV ?

author: John Fischetti

text:
Ciao Piercarlo,
si', esistono dei programmi per l'ingrandimento di parti delle
videate. Qualche anno fa ho visto un sistemino che distribriva la
tiflosystem ma non era un gran che. Oggi la situazione dovrebbe essere
migliore, ma non sono aggiornato. Forse presso qualche ausilioteca.
Invece ne so un po' di piu' sulle pagine web accessibili. SI tratta di
regole seguendo le quali le pagine risultano accessibili (cioe'
leggibili) anche a chi utilizza strumenti particolari di accesso
(browser solo testuali, sintesi vocale, barra braille, etc.. Oppure a
chi ha difficolta' di "puntare" il mouse con precisione.
Sono regole scritte nell'ambito del progetto W3C che e' il consorzio
internazionale che cerca di fissare le "regole" per internet. Vi e'
anche una sezione dedicata all'accesibilita', chiamata WAI. Trovero'
gli indirizzi e te li mandero' in un prossimo messaggio. C'e' anche
materiale in italiano,
Non si tratta di cose destinate ad essere utilizzate con un
particolare software, ma soltando di regole che consentono l'uso di
strumenti e software particolari che gia' vengono utilizzati da chi ha
necessita' speciali.
Faccio un esempio. Una delle regole dice che non ci devono essere link
fatti con elementi grafici in cui non ci sia anche un commento
testuale. E' evidente che il commento testuale puo' essere utilizzato
da chi usa gli strumnti "alternativi" piu' diversi, mentre se il link
e' innescato solo con un elemento grafico, non c'e' programma al mondo
che riuscira' a far sapere a un cieco dove quel link va a connettersi.
Ciao. A presto,.
John


title: Monitor o TV ?

text:
Nell'articolo <21fps8...@localhost.localdomain>, "Piercarlo Slavazza"
<
pierc...@libero.it
> ha scritto:
> Salve a tutti! Ho un amico ipovedente che avrebbe intenzione di
> acquistare un computer...
Vorrei ringraziare tutti per l'aiuto ed i consigli che mi state dando.
Grazie mille!!!
Piercarlo


title: Monitor o TV ?

text:
: Vorrei ringraziare tutti per l'aiuto ed i consigli che mi state dando.
: Grazie mille!!!
maffigurati ;)
Piuttosto: riporto di seguito l'indirizzo di una pagina web dedicata
all'ipovisione realizzata da una delle maggiori societą italiane del
settore. Nessuna pubblicita' (chi li conosce?) piuttosto per te l'occasione
per riflettere sulla scelta che andrai a fare con il tuo amico.
Oltre alla questione dei software specializzati nell'ingrandimento dello
schermo di cui chiedevi, troverai su quella pagina i cosiddetti sistemi di
ingrandimento. Questi permettono di ingrandire su PC le immagini provenienti
da supporti cartacei (es: giornali o libri). Voglio dire: valuta bene se
conviene spendere due milioni  per un monitor grande o se invece sarebbe
meglio spenderli per un sistema di ingrandimento che estende le risorse del
PC anche alla lettura e alla visione di testi e illustrazioni esterne, come
quelle dei quotidiani o dei libri.
La pagina in questione:
http://www.tiflosystem.it/htm/main/ipovis.htm
Cmq ovviamente la questione non si esaurisce qui. Ci sarebbe da confrontare
i diversi software di ingrandimento dello schermo, sia come modalita' d'uso
sia come sistemi operativi.
InZoomma: questa chiacchierata sarebbe bene continui. E ti si ringrazia noi,
per averla lanciata.
Saluti
Rattus


title: sui frame

author: sid (servizio informazione disabili)

text:
In effetti, nonostante tutto il male che si e' detto finora sulla
accesibilita' dei frame, pare che la questione si stia davvero ribaltando
(almeno relativamente ai problemi dei non vedenti).
Forwardo questa interessante e-mail tratta da u-access. L'autore, non
vedente, riprende, in un certo senso, il discorso avviato da Giammario e
Rattus sull'accessibilita' dei frame.
Newer screen reading technology handle frames quite nicely.  The user can
normally pull up a list of frames and, depending on how well the frames are
titled, that user can select the frame that they desire to read.  In the
past,
screen readers would read whatever was on the screen in the order it
appeared.
Thus, if you had a frame on the left and on the right, the screen reader
would
read the first line of both frames, the second line of both frames, etc.
Current screen readers can restrict their reading to the frame in focus.  In
a
way, frames help the screen reader easily find and read that part of the
page
they want to read.  Example, If I have a "Nav" frame and a "Main content"
frame,
I can, if I wish, easily skip all the navigation links and go directly to
the
"Main content," Frame.  This is not as easily done without frames because in
a
no-frames scenario, there is nothing to help the screen reader user easily
find
where the navigation links stop and the content begins!
.  It can sometimes be a bother to keep having to pull up a list of frames
for
each page you come to, but frames can certainly be dealt with much more
successfully now than they could in the past.
Meditate
Marco Ricchi


title: portale accessibilita'

text:
Trovo sulla lista cyber-right e volentieri giro su questo gruppo.
Saluti
Rattus
********
Arclele, Samuel e fERRYbYTE sono felici di annunciare l'uscita della nuova
versione di
XS2WEB
http://www.ecn.org/xs2web/
portale sull'Aacessibilita' delle risorse web
Il Portale Access To Web (xs2web) nasce dalla necessita' di rendere
fruibile, "accessibile", l'argomento
accessibilita' delle risorse web ad una vasta area di soggetti al fine di
facilitare quella necessaria formazione di cultura e coscenza
indispensabile per accettare l'idea che oggi il web puo' ancora essere cio'
che tutti noi sperimentiamo ogni giorno: una comunita' di individui che
intrattengono rapporti sociali. Fra questi soggetti ci sono persone di
tutte le eta', cultura, condizione sociale e disabilita. L'abbattimento
delle barriere al libero accesso alle informazioni Web e' oggi piu' che mai
un obiettivo perseguibile.
xs2web si divide nelle sezioni principali:
< News | Risorse | Contributi | InfoSite | SiteMap >


title: portale accessibilita'

text:
Ho problemi di accesso al newsgroup e quindi reinvio il contenuto di un
messaggio precedente, che non ho mai avuto il piacere di vedere pubblicato
sul gruppo. (Dev'essere il newserver di tin, presumo).
la notizia:
:Arclele, Samuel e fERRYbYTE sono felici di annunciare l'uscita della nuova
:versione di  XS2WEB
http://www.ecn.org/xs2web/
 portale sull'accessibilita'
:delle risorse web
:
http://strano.net/news/xs2web3.htm
Un saluto
Rattus


title: Sito di Utilità Gratis Varie

author: PC Facile

text:
Se puoi visita questo sito di Utilità Gratis Varie:

http://web.cheapnet.it/aldo99


title: Sito di Utilità Gratis Varie

author: john gibbons

text:
PC Facile wrote:
> Se puoi visita questo sito di Utilità Gratis Varie:
DOVE SI PARLA DI ACCESSIBILITA'????
per favore, evitate mail fuori argomento!
john


title: Sito di Utilità Gratis Varie

text:
Il soggetto è anche recidivo: il precedente indirizzo è stato segnalato
all'abuse.
Provvedete anche voi alle segnalazioni per piacere.
Salvatore.


title: Sito di Utilità Gratis Varie

text:
ah non lo so, ma neanche i post sotto per me parlano di accessibilità.
Potrei sapere cosa intendete per "accessibilità"?
Grazie.
"john gibbons" <
j.gi...@cono.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CE4BAF7...@cono.it...



title: Sito di Utilità Gratis Varie

author: Bazzmann.Com - Marco Trevisan

text:
PC Facile wrote:
> ah non lo so, ma neanche i post sotto per me parlano di accessibilità.
Cosa c'entra? Perchè gli altri non lo sono, siete autorizzati a farlo
anche voi?
> Potrei sapere cosa intendete per "accessibilità"?
http://www.w3.org/WAI
--
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.usareinternet.it
 | La rete, conoscerla per rispettarla.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002


title: Approvato il regolamento di attuazione (art. 10 L.4/2004)

author: Roberto Scano - IWA/HWG


author: Cooper

text:
"Roberto Scano - IWA/HWG" <
rsc...@iwa-italy.org
> ha scritto nel messaggio
news:FsDTd.588508$b5.26...@news3.tin.it...
>
http://www.mininnovazione.it/ita/comunicati/2005_02_25.shtml
>
Leggevo:
"il rilascio da parte del Dipartimento per l'Innovazione e le Tecnologie del
logo sull'accessibilità dei siti, richiesto dai privati, effettuato previa
contestuale esibizione dell'attestato di accessibilità; tale attestato viene
concesso in caso di verifica positiva, dai valutatori privati iscritti
all'elenco gestito dal CNIPA;"
La domanda di iscrizione al CNIPA in merito a quanto sopra, come è
regolamentata? Chi può iscriversi? Requisiti etc?
Mi interesserebbe in modo particolare avere ulteriori info su questo punto.
Grazie in anticipo,
Cooper.
--
BlueWare Web Agency
   [http:]
www.blueware.it
   [msn:]
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935


author: Davide Cognolato

text:
> La domanda di iscrizione al CNIPA in merito a quanto sopra, come è
> regolamentata? Chi può iscriversi? Requisiti etc?
> Mi interesserebbe in modo particolare avere ulteriori info su questo punto.
> Grazie in anticipo,
Mi pare che siamo alle solite.
Sarà interessantissimo capire quanto tempo ci vorrà per avere un albo
valitatori e quindi quanto dovranno stare fermi i siti in attesa di
qualcuno che li valuti.


author: XXXX

text:
> Leggevo:
>
> "il rilascio da parte del Dipartimento per l'Innovazione e le
> Tecnologie del logo sull'accessibilità dei siti, richiesto dai
> privati, effettuato previa contestuale esibizione dell'attestato di
> accessibilità; tale attestato viene concesso in caso di verifica
> positiva, dai valutatori privati iscritti all'elenco gestito dal
> CNIPA;"
Sono curioso di sapere cosa ne pensa Scano di questa disposizione...


author: Claudio Baldan

text:
"XXXX" <xxxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:388u4jF...@individual.net...
>
> Sono curioso di sapere cosa ne pensa Scano di questa disposizione...
>
se non erro c'e' anche del suo (ma posso sbagliare eh)


text:
> se non erro c'e' anche del suo (ma posso sbagliare eh)
Attendo la smentita.
Certo che le leggi fatte in materia informatica da questo governo fanno tutte
xxxx (giocatore del milan, maglia n.22).
1) Hanno tassato i supporti
2) Hanno demonizzato il p2p
3) Hanno esasperato il sacrosanto diritto alla privacy (DPS per quasi-tutti,
peraltro con i termini in eterna proroga)
4) hanno reso obbligatoria l'accessibilità, ma non hanno stanziato fondi per le
PA
E ancora nessuna tutela per chi col pc ci lavora.
Per un indagine possono sequestrarvi con un blitz tutta l'attrezzatura e anche i
backup, per poi ridarveli un paio d'anni dopo, quando ormai i clienti vi hanno
sbranato e sotterrato.
Ho letto diverse storie, una fra le più raccapriccianti: un tizio compra su ebay
un libro e paga in contrassegno.
Il venditore è indagato per pedopornografia e gli inquirenti decidono di
sequestrare i pc di tutti quelli che hanno avuto rapporti economici con lui.
Provate a immaginare se al posto del tizio ci foste stati voi.


text:
> se non erro c'e' anche del suo (ma posso sbagliare eh)
Spero per lui non voglia fare il parafulmini, anche perché stavolta penso che
non c'entri nulla.
Appena due giorni fa (post delle 18.47 del 23/02/2005) diceva delle
certificazioni...
"I bollini lasciamoli alla banana...."
O forse intendeva - al cavalier banana - ?


author: lbo

text:
>4) hanno reso obbligatoria l'accessibilità, ma non hanno stanziato fondi per le
>PA
stanziane dell'altri, di fondi per le pa.  da dove credi che li
prendano?  dalle tasse che io e te paghiamo.  cominciassero a lavurà e
a guadagnarsi tutto quel che salassano, e cominciassero a fare un po'
di selezione tra il loro simpatico, motivato, professionale,
indipendente e capace personale, in particolare dal livello intermedio
in su.
--
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da
punto-informatico.it
)
--
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.


text:
"XXXX" <xxxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:38980kF...@individual.net...
> > se non erro c'e' anche del suo (ma posso sbagliare eh)
>
> Attendo la smentita.
>
mi aspettavo una qualche replica di Roberto
Magari e' fuori per il weekend e speriamo in lunedi


author: ops

text:
"lbo" <
l...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:422062bb...@news.cu.mi.it...

aiai... allora devo adeguare i siti dei miei clienti... saranno "contenti i
clienti" ad uscire altri ???. Comunuqe in che cosa consiste l'adeguamento?
esiste una liena guida o simile?
PS: menomale che ho letto questo articolo...solitamente non frequento le
news....


author: Cla!

text:
ops wrote:
> aiai... allora devo adeguare i siti dei miei clienti... saranno "contenti i
> clienti" ad uscire altri ???. Comunuqe in che cosa consiste l'adeguamento?
> esiste una liena guida o simile?
>
> PS: menomale che ho letto questo articolo...solitamente non frequento le
> news....
E invece mi sa che non proprio letto l'articolo
Tu non sei obbligato a fare nulla
Saluti
CLaudio
--
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.


text:
"Cooper" <
coo...@blueware.it
> ha scritto nel messaggio
news:fsETd.588852$b5.26...@news3.tin.it...
> "il rilascio da parte del Dipartimento per l'Innovazione e le
> Tecnologie del logo sull'accessibilità dei siti, richiesto dai
> privati, effettuato previa contestuale esibizione dell'attestato di
> accessibilità; tale attestato viene concesso in caso di verifica
> positiva, dai valutatori privati iscritti all'elenco gestito dal
> CNIPA;"
>
> La domanda di iscrizione al CNIPA in merito a quanto sopra, come è
> regolamentata? Chi può iscriversi? Requisiti etc?
> Mi interesserebbe in modo particolare avere ulteriori info su questo
> punto.
> Grazie in anticipo,
Ciao,
si sta predispondendo il documento (da parte del CNIPA) che riguarda
l'iscrizione come valutatori.
Valuta che l'attività è volta solo a chi ha particolari strutture, e la
valutazione riguarda i privati.


text:
"Davide Cognolato" <
dav...@davidecognolato.it
> ha scritto nel messaggio
news:388mrqF...@individual.net...
> Sarą interessantissimo capire quanto tempo ci vorrą per avere un albo
> valitatori e quindi quanto dovranno stare fermi i siti in attesa di
> qualcuno che li valuti.
oh ma sei de coccio eh!
Mica riguarda le P.A.


text:
"XXXX" <xxxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:388u4jF...@individual.net...
> Sono curioso di sapere cosa ne pensa Scano di questa disposizione...
E' agli atti (quaderno 2 del CNIPA).
Il bollino riguarda i privati, è quel che ha voluto Lucio Stanca.
Io l'avevo già detto come la pensavo del bollino:
http://robertoscano.info/argomento.asp?cat=27


text:
"Claudio Baldan" <
m...@privacy.net
> ha scritto nel messaggio
news:38bl8iF...@individual.net...
> mi aspettavo una qualche replica di Roberto
> Magari e' fuori per il weekend e speriamo in lunedi
Ecchime :)


text:
"XXXX" <xxxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:389gqdF...@individual.net...
> Appena due giorni fa (post delle 18.47 del 23/02/2005) diceva delle
> certificazioni...
> "I bollini lasciamoli alla banana...."
>
> O forse intendeva - al cavalier banana - ?
Ne sono ancora convinto :)


text:
"Claudio Baldan" <
m...@privacy.net
> ha scritto nel messaggio
news:38954sF...@individual.net...
> se non erro c'e' anche del suo (ma posso sbagliare eh)
Sbagli :)
Il discorso del bollino si richiama all'art. 6 della legge. Lo sai come
la penso sul bollino:
http://robertoscano.info/argomento.asp?cat=27
La legge è stata approvata da TUTTO il parlamento all'UNANIMITA'
(dall'estrema destra all'estrema sinistra, nessuno escluso) e quindi i
parlamentari hanno deciso di acconsentire a questa amenità del bollino
blu - ma si è riusciti a limitarlo ai PRIVATI.
Leggendo la normativa è chiaro che il bollino blu è richiesto dai
privati che in qualche modo vogliono rendersi "belli" e far vedere che
sono "bravi". Tutta la procedura di valutazione ha un costo non da poco
(considerando l'uso di ergonomi, panel di utenti, ecc. ecc.) e - IMHO -
difficilmente ci saranno aziende interessate a ottenere il bollino.
Le P.A. non hanno questo obbligo, e devono in ogni caso sviluppare i
siti secondo le regole teciche (i 22 requisiti, presto disponibili in un
decreto). A questi ho personalmente lavorato mentre per il regolamento
siamo solamente stati sentiti prima della sua stesura, rispetto ad una
bozza di testo.
A chiunque me lo chiede e in qualunque sede, il bollino blu lo contesto
e non lo promuovo :)


text:
Roberto Scano - IWA/HWG wrote:
> Le P.A. non hanno questo obbligo, e devono in ogni caso sviluppare i
> siti secondo le regole teciche (i 22 requisiti, presto disponibili in un
> decreto). A questi ho personalmente lavorato mentre per il regolamento
> siamo solamente stati sentiti prima della sua stesura, rispetto ad una
> bozza di testo.
Acc! non sono ancora disponibili in via ufficiale?
Io oramai sto adeguando DoceboLMS a quelli, e visto il lavoro che stiamo
facendo posso dire che sono davvero molto restrittivi, secondo me anche
qualcosa di più blando sarebbe andato bene ...
Tecnicamente parlando se fai quei 22 punti con poco altro arrivi a WAI
AAA ...
Saluti



text:
"Cla!" <
claudi...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:0dlUd.53854$QG6.9...@twister2.libero.it...
> Acc! non sono ancora disponibili in via ufficiale?
Praticamente sono quei 22, ma il decreto non è ancora pubblicato. Tra
l'altro altra novità (per cui ho personalmente rotto le "togne") è stata
quella di pubblicare in anteprima i testi, in modo da ottenere feedback
da chi lavora...
> Io oramai sto adeguando DoceboLMS a quelli, e visto il lavoro che
> stiamo facendo posso dire che sono davvero molto restrittivi, secondo
> me anche qualcosa di più blando sarebbe andato bene ...
Si ma se noti alla fine già applicare, ad esempio, lo strict, ti risolve
molti problemi di controllo.
> Tecnicamente parlando se fai quei 22 punti con poco altro arrivi a WAI
> AAA ...



text:
Roberto Scano - IWA/HWG wrote:
> Si ma se noti alla fine già applicare, ad esempio, lo strict, ti risolve
> molti problemi di controllo.
He he, lungimiranza di scrivere in xhtml 1.1 :-P
> Mancano alcuni accorgimenti per i cambi lingua, la linea guida 14,
> alcuni requisiti di livello 3 ma di fatto, il fattibile è diventato
> realtà.
Si, ma se volessi essere polemico potrei dire che per le PA i costi
"sociali" sono molto elevati sia in termini monetari che in termini di
"effort" di altro tipo. Se applicassero criteri così restrittivi nella
redazione del bilancio i revisori dei conti avrebbero da fare per i
prossimi 2.000 anni ...
Saluti
Cla!



text:
"Cla!" <
claudi...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZxlUd.53442$lB4.1...@twister1.libero.it...
> He he, lungimiranza di scrivere in xhtml 1.1 :-P
:)
> Si, ma se volessi essere polemico potrei dire che per le PA i costi
> "sociali" sono molto elevati sia in termini monetari che in termini di
> "effort" di altro tipo. Se applicassero criteri cosě restrittivi nella
> redazione del bilancio i revisori dei conti avrebbero da fare per i
> prossimi 2.000 anni ...
Lo so... ma si comincia dalle cose piccole. Hai visto invece il codice
dell'amministrazione digitale?
http://www.mininnovazione.it/ita/news/2005/cartellastampa/codice/indice.shtml
Guarda art. 56 e 57...


author: Michele Doną

text:
"Roberto Scano - IWA/HWG" <
rsc...@iwa-italy.org
> ha scritto nel messaggio
news:ESkUd.970654$35.36...@news4.tin.it...
| si sta predispondendo il documento (da parte del CNIPA) che riguarda
| l'iscrizione come valutatori.
| Valuta che l'attività è volta solo a chi ha particolari strutture, e la
| valutazione riguarda i privati.
Scusa, forse sono un po' duro di comprendonio, in estrema sintesi le PA che
realizzano "internamente" i loro siti si autovalutano, mentre i siti
realizzati da privati su commissione/affidamento/gara d'appalto sono
soggetti alla valutazione?
Mike
--
http://www.yo-yoll.net
yo-yoll.net
 / magazine
Grafica, design, comunicazione dell'era Internet


author: Stefano

text:
"Roberto Scano - IWA/HWG" <
rsc...@iwa-italy.org
> ha scritto nel messaggio
news:BFlUd.970873$35.36...@news4.tin.it...
>
> "Cla!" <
claudi...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ZxlUd.53442$lB4.1...@twister1.libero.it...
>
> > He he, lungimiranza di scrivere in xhtml 1.1 :-P
>
> :)
>
> > Si, ma se volessi essere polemico potrei dire che per le PA i costi
> > "sociali" sono molto elevati sia in termini monetari che in termini di
> > "effort" di altro tipo. Se applicassero criteri così restrittivi nella
> > redazione del bilancio i revisori dei conti avrebbero da fare per i
> > prossimi 2.000 anni ...
>
> Lo so... ma si comincia dalle cose piccole. Hai visto invece il codice
> dell'amministrazione digitale?
>
http://www.mininnovazione.it/ita/news/2005/cartellastampa/codice/indice.shtml
>
> Guarda art. 56 e 57...
A tale proposito hai qualche idea su quando sarà presumibilmente emanato?


text:
"Stefano" <
n...@nd.com
> ha scritto nel messaggio
news:j3sVd.2755$tY2....@news.edisontel.com...
> A tale proposito hai qualche idea su quando sarà presumibilmente
> emanato?
Non penso prima di fine anno...


text:
"Michele Doną" <
mich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d04eup$m20$1...@newsread.albacom.net...
> Scusa, forse sono un po' duro di comprendonio, in estrema sintesi le
> PA che
> realizzano "internamente" i loro siti si autovalutano, mentre i siti
> realizzati da privati su commissione/affidamento/gara d'appalto sono
> soggetti alla valutazione?
Come tutte le forniture, al termine della fornitura va effettuato il
collaudo.
La valutazione con i valutatori č solo per i privati o per le P.A. che
lo richiedano (per la verifica soggettiva).


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text:
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title: prova

text: fff


title: prova

text: ddd


title: Domande per migliorare l'accessibilità del mio sito

text:
Salve a tutti,
sto realizzando un piccolo sito per un esame di Web Design che deve
rispettare tutti i principali criteri di accessibilità ed usabilità ed
essere conforme agli standard web.
Volevo sapere se qualcuno di voi è disposto a sciogliere alcuni dubbi
che mi si stanno formando. In particolare vorrei porvi le seguenti
domande:
1) Ho specificato la lingua della pagina attraverso l'attributo
lang="it" inserito nel tag HTML. Nel sito (che ha per oggetto Alfred
Hitchcock) ricorrono anche parole in inglese come alcuni titoli di
film, nomi ecc. Mi chiedo se devo specificare l'attributo lang="en"
per queste parole e, se sì, in quali elementi inserirlo (em, strong,
span?). Inoltre, per parole come suspence, thriller oppure il nome di
Hitchcock stesso va specificata la lingua oppure non è necessario?
2) La pagina ha una testata che contiene solamente un titolo h1. Ho
deciso di renderlo anche un link che conduce alla Homepage, tuttavia
l'ho formattato con CSS in modo da togliere la sottolineatura tipica
dei link. Essa ricompare unicamente come effetto di rollover. Mi
rimane però il dubbio se così il link alla homepage risulta ancora
facilmente identificabile oppure se sarebbe meglio mettere un pulsante
apposito nel menu di navigazione?
3) Un'ultima domanda riguarda il menu di navigazione. L'ho posizionato
in modo che esso, se letto con uno screen reader, venga dopo il
contenuto principale della pagina. Il menu è composto di 6 voci
composte da solo una parola. E' consigliabile lo stesso mettere un
link "salta il menu" (da nascondere con CSS) che riporti al contenuto
della pagina oppure è ridondante? Inoltre si può mettere un link "vai
al menu di navigazione" (sempre nascosto) prima del contenuto della
pagina?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi.
tenko82
P.S: Preciso solo che il sito è realizzato in XHTML 1.0 strict con
layout basato su CSS esterni.


author: Stipe

text:
"tenko82" ha scritto:
Salve a tutti, sto realizzando un piccolo sito per un esame di Web Design
che deve rispettare tutti i principali criteri di accessibilità ed usabilità
ed essere conforme agli standard web.
Volevo sapere se qualcuno di voi è disposto a sciogliere alcuni dubbi che mi
si stanno formando. In particolare vorrei porvi le seguenti domande:
1) Ho specificato la lingua della pagina attraverso l'attributo lang="it"
inserito nel tag HTML. Nel sito (che ha per oggetto Alfred Hitchcock)
ricorrono anche parole in inglese come alcuni titoli di film, nomi ecc. Mi
chiedo se devo specificare l'attributo lang="en" per queste parole e, se sì,
in quali elementi inserirlo (em, strong, span?). Inoltre, per parole come
suspence, thriller oppure il nome di Hitchcock stesso va specificata la
lingua oppure non è necessario?
Stipe:
puoi usare span, ad esempio suspense: tieni presente
che ad ogni cambio di lungua cambia il "motore" dello screen reader,
causando lentezza sia alla lettura che all'elaborazione quindi usa questo
cambio di lingua con parsimonia,  evitando di inserirlo su parole che hanno
pronuncia simile a come sono scritte (ad esempio thriller) o in caso di
ripetizioni della stessa parola nella pagina (basta farlo alla prima
occorrenza).
"tenko82" ha scritto:
2) La pagina ha una testata che contiene solamente un titolo h1. Ho deciso
di renderlo anche un link che conduce alla Homepage, tuttavia l'ho
formattato con CSS in modo da togliere la sottolineatura tipica dei link.
Essa ricompare unicamente come effetto di rollover. Mi rimane però il dubbio
se così il link alla homepage risulta ancora facilmente identificabile
oppure se sarebbe meglio mettere un pulsante apposito nel menu di
navigazione?
Stipe:
Personalmente eviterei di "snaturare" la rappresentazione dei link; in
questo caso, trattandosi della testata, è quasi normale cliccarci sopra per
tornare alla pagina principale, quando non presente un menu o le "briciole
di pane". Essendo poi definito nel foglio di stile, sia navigando con un
browser testuale che con uno screen reader, viene percepito chiaramente come
link.
"tenko82" ha scritto:
3) Un'ultima domanda riguarda il menu di navigazione. L'ho posizionato in
modo che esso, se letto con uno screen reader, venga dopo il contenuto
principale della pagina. Il menu è composto di 6 voci composte da solo una
parola. E' consigliabile lo stesso mettere un link "salta il menu" (da
nascondere con CSS) che riporti al contenuto della pagina oppure è
ridondante? Inoltre si può mettere un link "vai al menu di navigazione"
(sempre nascosto) prima del contenuto della pagina?
Stipe:
Se, come dici, strutturalmente è posizionato dopo il contenuto della pagina,
potrebbe non servire in quanto l'utente è interessato principalmente al
contenuto.
Ti consiglio di inserirlo prima del contenuto della pagina anteponendo un
bel link "vai direttamente al contenuto"
"tenko82" ha scritto:
Grazie a chiunque voglia aiutarmi.
P.S: Preciso solo che il sito è realizzato in XHTML 1.0 strict con layout
basato su CSS esterni.
Stipe:
Ottima scelta fondamentale per perseguire l'accessibilità! Spero, nel limite
delle mie conoscenze di averti aiutato. Magari posta l'URL. Ciao


text:
On 25 Ott, 23:30, "Stipe" <
St...@primo.it
> wrote:
> Stipe:
> Ottima scelta fondamentale per perseguire l'accessibilità! Spero, nel limite
> delle mie conoscenze di averti aiutato. Magari posta l'URL. Ciao
Grazie mille Stipe. I tuoi consigli mi sono di grande aiuto per
risolvere i miei dubbi.
Quando avrò finito il sito (tra qualche giorno) lo metto in linea e
posterò il link come mi hai suggerito.
Saluti!
tenko82


text:
On 25 Ott, 22:30, "Stipe" <
St...@primo.it
> wrote:
> Ottima scelta fondamentale per perseguire l'accessibilità! Spero, nel limite
> delle mie conoscenze di averti aiutato. Magari posta l'URL. Ciao
Ciao,
ho messo online il mio sito al seguente link:
http://it.geocities.com/danised82/index.htm
E' ancora in fase di costruzione e alcune sezioni mancano o non sono
complete (compresa la Home page). Comunque, se qualcuno ha voglia di
dare un'occhiata... Ogni eventuale suggerimento sarà tenuto in
preziosa considerazione!
Grazie!
tenko82


title: mostra

author: Paolo

text:
*
SABATO 29 OTTOBRE 2005 ORE 10.00 - 18.00 presso il CENTRO CONGRESSI
CONTE DI CAVOUR Via Cavour 50/a - ROMA*
In occasione del Congresso Provinciale ANPVI Sezione di Roma sarà
possibile toccare, ascoltare, vedere, provare:
" la* macchina che legge* con voce umana i testi stampati,
" la *stampante* che scrive contemporaneamente in nero e in braille,
" il* palmare* per ciechi per navigare in internet,
" il primo *display braille* proveniente dalla Cina,
" il più piccolo *sistema ingrandente*
e tante altre tecnologie per l'autonomia e la vita indipendente dei
ciechi e degli ipovedenti. Il personale della TifloSystem S.p.A. sarà a
disposizione per tutta la giornata per illustrare e farvi provare gli
strumenti che vi interessano.
http://www.tiflosystem.it/


title: estensione . cif

text:
gentilmente vorrei sapere da qualcuno come posso aprire un file di
estensione .cif..grazie in anticipo


title: estensione . cif

author: Soliani Bernardi

text:
<
280...@excite.it
> wrote in message 9tj8qq$ih3$1...@gossip.excite.it...
> gentilmente vorrei sapere da qualcuno come posso aprire un file di
> estensione .cif..grazie in anticipo
consulta
http://www.appuntisuldigitalvideo.it/faq.html


title: estensione . cif

author: Roberto Billo

text:
Il mio Easy cd creator, il programma che uso per masterizzaare cd, usa
questa estensione per i file immagine. Cioč un file dove sono memorizzati i
file che ho scelto di inserire nel cd da creare. Puo' essere utile quando
dobbiamo fare piu' copie differenti, in questo modo abbiamo un *.cif dove č
possibile togliere o inserire altri file. A che scopo? beh togliamo di mezzo
tutto il materiale dall'hdd per esempio, ed inoltre il *.cif viene creato
comunque ( ovviamtne poi chiede se salvarlo oppure no).
ciao!


title: Non ci ho capito una mezza mazza...

author: Nemesi Storica

text:
Ciao a tutti,
Oggi mi arriva un'offerta per un portatile HP con le seguenti
caratteristiche:
Processore Amd Sempron 3000+ con tecnologia Cool 'n' quiet
1 GB ram
HD 80 GB
Masterizzatore DVD dual double layer
scheda grafica ATIx200m 128 MB di memoria video dedicati
monitor LCD 15,4" WXGA brighview 1280x800 dpi
4 USB 2.0
VGA
scheda di rete 10/100 Mbps
Multicard Reader Integrato
Bluetooth
WIndows XP home
Works 8.0
IEEE 1394
wireless lan 802.11g
wlang 54G con 125 hsm/support speedbooster.
Ho due domande: a)il prezzo 999 euro č buono??
b) le ultime tre caratteristiche (quelle dopo works 8.0) che vogliono
dire??
Ringrazio anticipatamente chi mi risponderą.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Non ci ho capito una mezza mazza...

text:
Per me č buono
le caratteristiche dopo works sono:
IEEE 1394 -> firewire
wireless lan 802.11g - Reti senza fili
wlang 54G con 125 hsm/support speedbooster reti wireless WAN
Paolo



title: test 0F0053

text:
 test 0F0053
 email:
serg...@yahoo.com


title: ATTENTI A PLUG.IT - WEBSPACE ! ECCO LA MIA ESPERIENZA!

text:
Mi sono abbonato lo scorso anno a Plug.it per avere uno spazio web con
spazio SSL protetto.
Ho speso circa 700.000 lire per un anno.
Il servizio fa letteralmente schifo!
Per due settimane mi hanno bloccato la sezione relativa alle ordinazioni on
line, rendendo inaccessibile lo spazio SSL protetto e senza nessun preavviso.
Si sono scusati dicendo che erano stati attaccati dai virus ! E una "grande"
azienda non ha antivirus e/o sistemi antintrusione?
Dopo che mi hanno fatto aspettare 15 giorni, e intanto milioni buttati in
pubblicità, clienti che telefonavano dicendo di essere delusi dal mio sito,
etc. hanno cambiato a mia insaputa le password di accesso per aggiornare il
mio sito! Sono stato due giorni a chiedere via telefono ed email le password
e loro niente, dicevano che me le avevano inviate in email! Ma quale email !
A me non arrivava niente!
Dopo che hanno riparato i guasti allo spazio SSL è la volta del guasto al
server che inviava le email.
E' lì giù altre imprecazioni! Per giorni e giorni gli ordini che i clienti
inviavano attraverso i form di ordinazioni non giungevano a me, ordini
persi! Dati con carta di credito non si sa perse in quale server!
E poi sono stati capaci di bloccare il sito, rendendolo invisibile per una
settimana, con la scusa di avere "dei problemi tecnici".
Ormai arrabbiato come una belva minacciavo querele e inviavo email e fax di
spiegazioni.
La risposta ? "Ora mettiamo un filtro così non leggiamo più le sue email".
ASSURDO ! Non è possibile che un cliente paga e viene trattato in questo
modo barbaro.
E poi assicuravano che i tecnici avrebbero lavorato anche il fine settimana
per risolvere il problema, ma, mentre io mi disperavo anche di sabato e
domenica, loro agivano solo da lunedi inoltrato verso le 11.00 del
mattino.
Addirittura alla mia richiesta di risarcimento danni, di riavere indietro i
soldi spesi nell'abbonamento e di volere i dati della registrazione del mio
dominio, hanno risposto che il dominio lo hanno registrato loro a mio nome e
non hanno voluto rilasciare le password.
E così non ho potuto cambiare provider! Non mi vogliono dare le email di
accesso al sito registrant per cambiare i parametri e poter cambiare provider.
E poi veramente un modo di fare a dir poco scortese per tante altre piccole
e grandi vicende di malservizio.
Spero che tutti conoscano questa vicenda e non scelgano questo provider.
Il loro customer care ? Inesistente : faccio il numero verde 800984200 per
pezzi di ore, anche nascondendo il numero per non far capire che sono io,
inserisco una capsula microfonica ed ascolto per ora lo stesso messaggio
mentre lavoro, sperando che prima o poi rispondano "Tutti gli operatori sono
momentaneamente occupati la preghiamo di rimanere in attesa per non perdere
la priorità acquisita".
Ecco il sito dove vendono spazi web :
www.webspace.it
Ecco la loro email
help...@plug.it
 e
help...@webspace.it
Ecco il numero di telefono fisso : 0575-98650
Ecco il numero verde : 800-984-200
Ecco il numero alternativo : 199440044
Ecco i loro indirizzi supplementari :
http://www.plugit.net
http://www.plugit.it
http://www.webspace.it
Credo che veramente abbiamo trattato in modo barbaro un cliente come me che
è sempre stato cortese e celere nei pagamenti.
Cosa posso fare ulteriormente oltre ad aver inviato questo messaggio email ?
Altri hanno avuto e stanno avendo simili problemi?
Vi prego di inviarmi suggerimenti alla mie email
aris...@tiscalinet.it
Grazie a tutti.
--
Posted from
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Francesco


text:
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Grazie a tutti.
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]



title: Legge Stanca

author: Andrea

text:
Buongiorno N.G.,
ho un dubbio? Le P.A. che hanno un sito WEB
anni fa ( ad esempio 4 anni fa ), hanno l'obbligo
di portare a norma tutto il sito entro il 1° Gennaio 2006?
Grazie mille,
saluti,
Andrea.


title: Legge Stanca

author: Max Graziani

text:
Andrea wrote:
> ho un dubbio? Le P.A. che hanno un sito WEB
> anni fa ( ad esempio 4 anni fa ), hanno l'obbligo
> di portare a norma tutto il sito entro il 1° Gennaio 2006?
Non fare confusione: la data del 1 gennaio è del Decreto sulla PA digitale, e
riguarda i siti della PA *centrale* (quindi per ora son fuori le PA locali).
La legge Stanca regolamenta *i contratti*, ergo se non c'è un contratto non
c'è necessità di rispettare la norma.
Ma, detto tra noi... un sito di una PA vecchio di 4 anni che non viene
aggiornato ha un senso? Di quale utilità può essere?
Max Graziani


title: Legge Stanca

text:
"Max Graziani" <
max_gr...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:x0Mjf.1247$0l....@nntpserver.swip.net...
> Andrea wrote:
>
> > ho un dubbio? Le P.A. che hanno un sito WEB
> > anni fa ( ad esempio 4 anni fa ), hanno l'obbligo
> > di portare a norma tutto il sito entro il 1° Gennaio 2006?
>
> Non fare confusione: la data del 1 gennaio è del Decreto sulla PA
digitale, e
> riguarda i siti della PA *centrale* (quindi per ora son fuori le PA
locali).
Non solo i siti della PA centrale, leggi meglio.
> La legge Stanca regolamenta *i contratti*, ergo se non c'è un contratto
non
> c'è necessità di rispettare la norma.
Questo per quanto riguarda la legge stanca. Ci sono però almeno una decina
tra direttive ministeriali
e norme della comunità europea che impongono almeno un livello A di
accessibilità secondo il W3C, oltre
a prescrivere altri vincoli per tutti i siti delle PA
> Ma, detto tra noi... un sito di una PA vecchio di 4 anni che non viene
> aggiornato ha un senso? Di quale utilità può essere?
infatti è inutile. Tra l'altro è da ricordare che tutte le amministrazioni
pubbliche locali sono per legge sollecitate
nel creare sistemi di comunicazione con il pubblico che siano accessibili,
quindi anche i siti Internet.


title: Legge Stanca

text:
> La legge Stanca regolamenta *i contratti*, ergo se non c'è un contratto
non
> c'è necessità di rispettare la norma.
Da quando (data precisa) i contratti dovevano prevedere la norma?
Se io cittadino sapessi che il mio Comune ha sottoscritto un contratto che
non rispetta la legge Stanca, cosa potrei fare, (a parte farmi i caxxi
miei)?


title: Legge Stanca

author: Massimiliano Graziani

text:
"Stefano" <
n...@nd.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmo91d$4q6$1...@area.cu.mi.it...
> Non solo i siti della PA centrale, leggi meglio.
ART. 53
(Caratteristiche dei siti)
1. Le pubbliche amministrazioni centrali realizzano siti istituzionali su
reti telematiche che rispettano i principi di accessibilità, nonché di
elevata usabilità e reperibilità, anche da parte delle persone disabili,
completezza di informazione, chiarezza di linguaggio, affidabilità,
semplicità di consultazione, qualità, omogeneità ed interoperabilità.
e l'art.53 del codice PA digitale è l'unico che tratta di accessibilità.
> Questo per quanto riguarda la legge stanca. Ci sono però almeno una decina
> tra direttive ministeriali
> e norme della comunità europea che impongono almeno un livello A di
> accessibilità secondo il W3C, oltre
> a prescrivere altri vincoli per tutti i siti delle PA
Sacrosanto. Putroppo molti amministratori vedono la Stanca come un impiccio,
figurarsi le norme comunitarie :-(
Max Graziani


title: Legge Stanca

text:
"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:dmp8h5$90t$1...@nnrp.ngi.it...
> Da quando (data precisa) i contratti dovevano prevedere la norma?
Dall'8 agosto 2005, ossia dalla data di pubblicazione del Decreto
Ministeriale 8 luglio 2005 contenente i "Requisiti tecnici e i diversi
livelli per l'accessibilità agli strumenti informatici" sulla Gazzetta
Ufficiale numero 183.
> Se io cittadino sapessi che il mio Comune ha sottoscritto un contratto che
> non rispetta la legge Stanca, cosa potrei fare, (a parte farmi i caxxi
> miei)?
Di preciso non lo so :-(
Max Graziani


title: Legge Stanca

text:
"Massimiliano Graziani" <
m.gra...@net4u.it
> ha scritto nel messaggio
news:11335252...@picard.net4u.it...
> "Stefano" <
n...@nd.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dmo91d$4q6$1...@area.cu.mi.it...
>
> > Non solo i siti della PA centrale, leggi meglio.
>
> ART. 53
> (Caratteristiche dei siti)
> 1. Le pubbliche amministrazioni centrali realizzano siti istituzionali su
> reti telematiche che rispettano i principi di accessibilità, nonché di
> elevata usabilità e reperibilità, anche da parte delle persone disabili,
> completezza di informazione, chiarezza di linguaggio, affidabilità,
> semplicità di consultazione, qualità, omogeneità ed interoperabilità.
>
> e l'art.53 del codice PA digitale è l'unico che tratta di accessibilità.
Tuttavia il codice dell'amministrazione digitale impone che siano presenti
su internet una serie di servizi che non tutte le PA locali hanno, per cui
saranno costrette a modificare il sito, e qui entra in gioco la legge
stanca.


title: Legge Stanca

text:
direi che potresti segnalarlo a IWA -
http://www.iwa-italy.org/
ciao
XXXX ha scritto:



title: Legge Stanca

author: Mr. Fix

text:
XXXX <x@x.x> wrote:
> Se io cittadino sapessi che il mio Comune ha sottoscritto un contratto che
> non rispetta la legge Stanca, cosa potrei fare, (a parte farmi i caxxi
> miei)?
Secondo me vige sempre la regola del buon senso.
Per prima cosa il sito va valutato oggettivamente e, se ci sono dei
punti deboli, vanno segnalati al webmaster e, in copia,
all'amministrazione (parlo di critiche *costruttive*, non sterili del
tipo "che schifo", "questo sito non rispetta questa legge", ecc).
L'intento dovrebbe essere sempre quello di migliorare la vita di tutti
quanti, quindi un sito accessibile č sicuramente un miglioramento a
favore di tutti i cittadini, specialmente se differentemente abili, e,
se un cittadino incontra difficolta' in qualsiasi ambito del comune, č
suo *diritto* di segnalare il problema e chiederne la risoluzione.
Se alla segnalazione non corrisponde nessun riscontro (motivazioni che
hanno portato a certe scelte oppure intenzione a tappare i buchi) si puň
andare oltre (iwa, ecc)
Non vedrei sempre la malafede dietro ogni azione, molto spesso i siti
internet dei comuni vengono realizzati con lo sforzo del personale
interno, che non sempre ha le competenze necessarie a seguire linee
guida e leggi varie.
Tutto quanto IMHO, ovviamente.  ^_^
--
Mr. Fix @ home


title: Legge Stanca

author: AM

text:
Il Wed, 1 Mar 2006 12:33:02 +0100,
fixth...@yahoo.com
 (Mr. Fix) ha
scritto:
>Se alla segnalazione non corrisponde nessun riscontro (motivazioni che
>hanno portato a certe scelte oppure intenzione a tappare i buchi) si puņ
>andare oltre (iwa, ecc)
IWA? Perche'? E` un associazione, mica un organo ufficiale dello
Stato.
>Non vedrei sempre la malafede dietro ogni azione, molto spesso i siti
>internet dei comuni vengono realizzati con lo sforzo del personale
>interno, che non sempre ha le competenze necessarie a seguire linee
>guida e leggi varie.
Che io sappia, se il sito e` realizzato da personale interno alla
P.A., NON e` soggetto alla Legge Stanca. Assurdo? Incredibile? Si`, ma
e` cosi`.
>Tutto quanto IMHO, ovviamente.  ^_^
So in mine.
AM


title: Legge Stanca

text:
AM <
amu...@ete.it
> wrote:
> Il Wed, 1 Mar 2006 12:33:02 +0100,
fixth...@yahoo.com
 (Mr. Fix) ha
> scritto:
>
> >Se alla segnalazione non corrisponde nessun riscontro (motivazioni che
> >hanno portato a certe scelte oppure intenzione a tappare i buchi) si puň
> >andare oltre (iwa, ecc)
>
> IWA? Perche'? E` un associazione, mica un organo ufficiale dello
> Stato.
Effettivamente hai ragione, ho riportato IWA in quanto citato in un
altro messaggio.
> Che io sappia, se il sito e` realizzato da personale interno alla
> P.A., NON e` soggetto alla Legge Stanca. Assurdo? Incredibile? Si`, ma
> e` cosi`.
Questo mi suona strano, a livello logico. Hai qualche informazione
aggiuntiva (leggi, decreti, note...) a proposito?
Se cosě fosse tanti saluti all'accessibilita' nella pubblica
amministrazione...



title: Legge Stanca

text:
1hbiy07.1rfqbsdo1rnjmN%fixth...@yahoo.com
Mr. Fix <
fixth...@yahoo.com
> :
|| AM <
amu...@ete.it
> wrote:
||| Che io sappia, se il sito e` realizzato da personale interno alla
||| P.A., NON e` soggetto alla Legge Stanca. Assurdo? Incredibile? Si`,
||| ma e` cosi`.
||
|| Questo mi suona strano, a livello logico. Hai qualche informazione
|| aggiuntiva (leggi, decreti, note...) a proposito?
|| Se cosě fosse tanti saluti all'accessibilita' nella pubblica
|| amministrazione...
Ciao, qui c'č una serie di domande e risposte
davvero interessanti:
http://www.usabile.it/leggestanca.htm
"
Le PA sono sempre obbligate ad adeguare i propri siti esistenti?
No. La legge dice chiaramente che si applica a contratti nuovi o a
aggiornamenti di contratti vecchi. Se quindi il contratto nuovo o il suo
aggiornamento non prevede la modifica di pagine esistenti, quelle pagine non
sembrano essere tenute ad un adeguamento. Inoltre quando il sito č frutto di
lavoro interno (di un ufficio preposto), quando dunque manca un contratto,
non č soggetto alla legge Stanca. Si vedano in merito le considerazioni
sull'articolo 56 del codice dell'amministrazione digitale su questa pagina.
"
bye
luke


title: Legge Stanca

text:
"2fast" <
http://www.vastosansalvo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4405e3d7$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "Le PA sono sempre obbligate ad adeguare i propri siti esistenti?
> No. La legge dice chiaramente che si applica a contratti nuovi o a
> aggiornamenti di contratti vecchi. Se quindi il contratto nuovo o il suo
> aggiornamento non prevede la modifica di pagine esistenti, quelle pagine
non
> sembrano essere tenute ad un adeguamento. Inoltre quando il sito è frutto
di
> lavoro interno (di un ufficio preposto), quando dunque manca un contratto,
> non è soggetto alla legge Stanca. Si vedano in merito le considerazioni
> sull'articolo 56 del codice dell'amministrazione digitale su questa
pagina."
io vorrei fare una considerazione: ma un contratto di lavoro, o di
assunzione che dir si voglia, non è un contratto? La legge, nell'art.4 comma
2, parla genericamente di "contratti per la realizzazione e la modifica di
siti internet". Se un dipendente viene assunto con la mansione specifica di
curare, tra le altre cose, la realizzazione del sito (o dei siti) della PA,
tale fattispecie appare nel contratto. A mio vedere anche in tale caso
occorrerebbe la clausola di accessibilità.
Max Graziani


title: Legge Stanca

text:
11412941...@picard.net4u.it
Massimiliano Graziani <
m.gra...@net4u.it
> :
|| io vorrei fare una considerazione: ma un contratto di lavoro, o di
|| assunzione che dir si voglia, non è un contratto? La legge,
|| nell'art.4 comma 2, parla genericamente di "contratti per la
|| realizzazione e la modifica di siti internet". Se un dipendente
|| viene assunto con la mansione specifica di curare, tra le altre
|| cose, la realizzazione del sito (o dei siti) della PA, tale
|| fattispecie appare nel contratto. A mio vedere anche in tale caso
|| occorrerebbe la clausola di accessibilità.
La tua osservazione è giusta, io rilancio:
chi si rivolgerà più al professionista ?
Bye
Luke


title: Accessibilità, legge Stanca e multimedia

author: Martjna

text:
Salve a tutti.
Tempo fa ho iniziato a ragionare sullo spostamento su internet di un lavoro
su CD-rom realizzato con flash e director.
Nel lavoro ci sono varie animazioni, file audio e video. Le parti del lavoro
in director sono da rifare in flash per internet. Niente di stratosferico
tecnicamente, ma cose molto allegre e colorate dato che il lavoro è
indirizzato ai bambini di età compresa tra i sette e i 10-12 anni.
Il problema è che ora, trattandosi di un lavoro per il sito di una pubblica
amministrazione, mi è stato chiesto di rendere accessibili i contenuti
secondo i dettami della legge Stanca recentemente (o quasi) approvata.
Confesso di non avere mai perso la testa per l'XHTML, quindi ora mi trovo un
po' in difficoltà...
So che rendere accessibile il lavoro significherà anche limitarne un po' le
potenzialità, sia come funzionamento che come "appeal grafico", importante
proprio per il fatto che si tratta di una lavoro per bambini.
Insomma... che fare? Qualcuno si è trovato in una situazione del genere? Che
strada mi consigliate? Che strumenti? Riesco a lavorare bene con
dreamweaver? E per quanto riguarda flash: la legge Stanca fa degli "sconti"
per animazioni e video?
Help! :-(


text:
Martjna wrote:
> Insomma... che fare? Qualcuno si č trovato in una situazione del genere? Che
> strada mi consigliate? Che strumenti? Riesco a lavorare bene con
> dreamweaver? E per quanto riguarda flash: la legge Stanca fa degli "sconti"
> per animazioni e video?
E' e-learning o sito web?
Puoi descrivere l'oggetto?
Io procederei in questo modo:
1) Valuta bene se il contesto in cui operi č normato (se č contenuto
e-learning ad esempio non esiste certezza normativa)
2) Fai un offerta alla PA di turno per l'aggiornamento, se il contenuto
č stato realizzato precedentemente alla legge stanca non hai nessun
obbligo di adeguamento (tu come fornitore), nel caso te lo chiedono
fatti pagare
Una volta che hai risposto alle domande di cui sopra ti si indirizza a
forum piů trafficati, ad esempio la mailing list di webaccessibile, il
forum di diodati e per quanto riguarda flash a
actionscript.it
Ciao
Claudio
--
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo


text:
> > Insomma... che fare? Qualcuno si è trovato in una situazione del genere?
Che
> > strada mi consigliate? Che strumenti? Riesco a lavorare bene con
> > dreamweaver? E per quanto riguarda flash: la legge Stanca fa degli
"sconti"
> > per animazioni e video?
>
> E' e-learning o sito web?
> Puoi descrivere l'oggetto?
Diciamo che si tratta di un sito web dove si cerca anche di fare un po' di
e-learning, anche se in maniera non troppo diretta. Una specie di immersione
del bambino in animazioni (flash), video e racconti parlati. L'interazione
non è tantissima ma ce n'è.
> Io procederei in questo modo:
> 1) Valuta bene se il contesto in cui operi è normato (se è contenuto
> e-learning ad esempio non esiste certezza normativa)
Boh... è quello che sto cercando di capire... Come rendo accessibile
un'animazione flash (varie scenette con più personaggi che recitano, una
specie di cartone animato)? Come rendo accessibile un video (sempre scenette
ma con pupazzi e burattini)?
Nel sito del cnipa, al seguente indirizzo:
http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/Aree_operative/Regolazione_e_Formazione/Accessibilit%c3%a0/#ite
leggo testualmente:
...
Il secondo decreto, previsto dall'articolo 7, riguarda le regole tecniche
per l'accessibilità alle opere multimediale: su questo argomento, che
richiederà anche specifici programmi di ricerca e sperimentazione, l'
istruttoria è solo agli inizi
...
> 2) Fai un offerta alla PA di turno per l'aggiornamento, se il contenuto
> è stato realizzato precedentemente alla legge stanca non hai nessun
> obbligo di adeguamento (tu come fornitore), nel caso te lo chiedono
> fatti pagare
Mi hanno chiesto loro di rendere accessibile il tutto, per quanto riguarda
la loro offerta all'inizio mi sembrava davvero buona. Ora non so più, poiché
non riesco bene a quantificare quanto lavoro in più ci vorrà!
> Una volta che hai risposto alle domande di cui sopra ti si indirizza a
> forum più trafficati, ad esempio la mailing list di webaccessibile, il
> forum di diodati e per quanto riguarda flash a
actionscript.it
>
> Ciao
> Claudio
>
> --
>
http://www.docebolms.org
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>
> Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo