title: indice di leggibilita'

author: Massimo Carioni

text:
Salve a tutti,
qualcuno sa indicarmi del materiale in rete sulla leggibilita' dei
font di una pagina web, dei colori che rendono piu' facile e riposante
la consultazione di testi su internet ecc.
grazie a tutti
Quel(......del(ario
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: indice di leggibilita'

author: Flavio

text:
Prova un po' qui:
http://psychology.wichita.edu/optimalweb/text.htm
http://www.rnib.org.uk/wesupply/fctsheet/clearp.htm
http://www.textmatters.com/guides/visually_impaired.html
http://www.lighthouse.org/bigtype/universal_graphic_design.htm
http://www.lighthouse.org/text_only/t_print_leg.htm
http://www.gdesign.it/cleggibilit%E0.htm
ciao
Flavio
"Massimo Carioni" <
mcar...@crema.unimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb798211a07c2859099...@mygate.mailgate.org...



title: indice di leggibilita'

author: Bazzmann.Com - Marco Trevisan

text:
Flavio wrote:
> Prova un po' qui:
Orpo!
Questi me li son segnati anch'io! :)
Ciao Flavio!
--
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.usareinternet.it
 | La rete, conoscerla per rispettarla.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002


title: Discutiamone

author: Christian Rinaldi

text:
Salve,
sono Chirstian CM della sezione computer e giochi di
www.dooyoo.it
.
Da qualche tempo leggo i vostri scambi e mi sono reso conto del vostro
grado di
preparazione.
Per il bene dei nostri comuni interessi, che spero voi già conosciate,
sarei onorato se
partecipasse anche alla nostra comunità arricchendola del nostro sapere.
In Vs attesa un saluto a tutti


title: Anybrowser.it

author: Sergej Durzovjc

text:
Salve!!
Ho messo online la nuoa versione di Anybrowser.it, un sito che promuove
la campagna per la creazione di siti compatibili con tutti i browser.
L'url è
http://www.anybrowser.it
Credo che a questo ng possa interessare, anzi vorrei chiedere se
qualcuno può suggerirmi argomenti e sezioni da mettere nel sito.
Se poi qualcuno vuole anche partecipare attivamente...
Se siete interessati, fatemi sapere via email!!
Grazie!
Sergej


title: Anybrowser.it

text:
Sergej Durzovjc wrote:
>
> Credo che a questo ng possa interessare, anzi vorrei chiedere se
> qualcuno può suggerirmi argomenti e sezioni da mettere nel sito.
"Anybrowser.org
Un sito in lingua inglese che porta avanti la campagna anybrowser"
Questa descrizione nel vostro sito mi pare un po' ingiusta, almeno
dovreste rendere giustizia al sito da cui avete preso filosofia e
dominio, per lo meno un po' di rispetto visto che hanno iniziato
ben prima di voi... :)
--
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
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http://www.bazzmann.it
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title: Anybrowser.it

text:
In una precedente email è stato scritto:
> "Anybrowser.org
> Un sito in lingua inglese che porta avanti la campagna anybrowser"
> Questa descrizione nel vostro sito mi pare un po' ingiusta, almeno
> dovreste rendere giustizia al sito da cui avete preso filosofia e
> dominio, per lo meno un po' di rispetto visto che hanno iniziato
> ben prima di voi... :)
In effetti hai ragione...
La correggerò!!
Grazie della segnalazione!!
Sergej
Ps:
anybrowser.org
 è stato il primo?


title: Anybrowser.it

text:
Sergej Durzovjc wrote:
>
> Ps:
anybrowser.org
 č stato il primo?
Yep! :)



title: Info

author: Pippo

text:
Salve qualcuno può chiarirmi le idee in merito ai doveri di una pubblica
amministrazione in merito all'accessibilità di un sito?
Un portale costruito con soldi pubblici quali requisiti dovrà possedere ?
Qualora i requisiti non siano soddisfatti a chi denunciare la cosa ? In base
a quali regolamenti e leggi?


title: Info

author: Stefano

text:
"Pippo" <
p...@popit.com
> wrote in message
news:464b4e5a$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

comincia da
www.cnipa.gov.it


title: Info

text:
"Stefano" <
n...@nd.com
> ha scritto nel messaggio
news:f2idag$s1$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho dato uno sguardo.. da quanto ho potuto leggere esiste una legge
sull'accessibilità dei siti della pubblica amministrazione
per cui tutti i lavori che non la rispettano sono fuorilegge ( o sbaglio!)
per cui andrebbero denunciati.
Ma allora se è così basterebbe visitare i siti delle pubbliche
amministrazioni e costringerle a restituire i soldi dei finanziamenti
ricevuti
o quantomento far in modo che i portali soddisfino i requisiti minimi


title: Info

text:
"Stefano" <
n...@nd.com
> ha scritto nel messaggio
news:f2idag$s1$1...@tdi.cu.mi.it...
> comincia da
www.cnipa.gov.it
non dovrebbero dare prima loro il buon esempio ?
(segnalo anche
http://www.pubbliaccesso.gov.it
 )
luke


title: Programmatore offre collaborazione e consulenza

author: Mauro Griffa

text: 10042 - Nichelino (To)


author: Nemesi

text:
"Mauro Griffa" <
mauro...@mynewtech.com
> ha scritto
Direi che sei OT al 100%
Sarai pure esperto ma non sai neppure distinguere un ng dall'altro.
E ad esempio sei sicuro che i css siano un linguaggio di programmazione ?
p.s.:Se vuoi rispondermi non farlo qui, ma in mail privata, questa
discussione non interessa al ng
--
Nemesi
Seti@Home 270WU/2846hrs


author: Palestini G&F

text:
cerco gentilmente un sito per vedere la tv
satellitare dove posso scaricarli.Ti ringrazio se mi
rispondi


title: ATAG 2.0 - Last Call

author: Roberto Scano - IWA/HWG

text:
http://www.w3.org/TR/2004/WD-ATAG20-20041122/
http://www.w3.org/TR/2004/WD-ATAG20-TECHS-20041122/
Rimarranno last call fino al 7 gennaio e poi - se tutto va bene -
passeranno a Candidate Rec.


title: consiglio

author: Alessandro Sperotto

text:
Non pensiamo di fare dello spamming consigliando questo sito

pensiamo solo di dare un servizio in+ agli utenti di Mailgate

visto che siamo aperti ad ongni critica e collaborazione

www.solothiene.com

il nuovo portale Con News,servizi,link,utility,sms,chat.ecc

Diamo + valore alle provincie in questo caso Vicenza

aspetto i vostri consigli e persone che vogliano collaborare con noi

webm...@solothiene.com

stiamo cresendo crescete con noi !

Lo staff


title: Sito ad alta accessibilità

author: Kafka

text:
Un saluto a tutta la lista!
Interessante un forum sull'accessibilità!!!
Spero che qualcuno possa aiutarmi: ho messo on line da poco il portale
della mia azienda. La struttura è piuttosto semplòice: senza animaioni
flash, senza frame, poche immagini, grande quantità di testo. Vorrei
realizzare una versione ad alta accessibilità soprattutto per i non
vedenti ma non so da che parte iniziare: servono delle certificazioni
particolari per la pubblicazione della versione ad alta accessibilità?
Quali sono i parametri? Come effettuare un quality check?
Grazie per una risposta!
Un saluto! ;-)
Spedito da
http://www.submission.it
promuovi gratis il tuo sito web sui motori di ricerca


title: Sito ad alta accessibilità

text:
Kafka wrote:
>
> vedenti ma non so da che parte iniziare: servono delle certificazioni
> particolari per la pubblicazione della versione ad alta accessibilità?
Hola!
Direi che serve esperienza... :)
Se posso invitarti, potrei suggerirti due inizi (eh si... questa volta
faccio un promo gratuito... :) ):
http://www.bazzmann.com/accessibilita/guide/
http://www.bazzmann.com/accessibilita/accessibilita_links.php
Se hai ulteriore bisogno, scrivi pure... ;)
--
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
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title: Sito ad alta accessibilità

author: Pierpaolo D'Aimmo

text:
Bazzmann.Com - Marco Trevisan <
in...@bazzmann.com
> wrote in message
ai6tcg$11s9eq$1...@ID-97303.news.dfncis.de...
> Kafka wrote:
> >
> > vedenti ma non so da che parte iniziare: servono delle certificazioni
> > particolari per la pubblicazione della versione ad alta accessibilità?
>
> Hola!
> Direi che serve esperienza... :)
>
> Se posso invitarti, potrei suggerirti due inizi (eh si... questa volta
> faccio un promo gratuito... :) ):
>
>
http://www.bazzmann.com/accessibilita/guide/
>
http://www.bazzmann.com/accessibilita/accessibilita_links.php
>
forse ho visto male, ma fra i link non vedo
www.cast.org/bobby
ho sempre pensato che bobby validator fosse il punto di riferimento per
quanto riguarda l'accessibilità
in caso non lo sapevi.. son contento di averti dato una info molto utile :)
ciao
Pierpaolo


title: Sito ad alta accessibilità

text:
Pierpaolo D'Aimmo wrote:
>
> forse ho visto male, ma fra i link non vedo
www.cast.org/bobby
Hola! :)
Non hai visto male, Bobby non c'è, così come mancano tutti i validatori.
Sono inclusi nelle prossime pagine della guida e stavo attendendo di
raccogliere un po' di siti da inserire nella sezione validatori /
software online per l'accessibilità.
In effetti potrei comunque già metterlo... :)



title: Chi ci riesce....pizza e birra!

text:
vorrei cancellare un file che si trova in C\RESTORE\TEMP ....è li dentro
che si è annidato il virus TROJ_WINSY.A, ha infettato un file e vorrei
cancellarlo (E MAGARI SAPERE SE CANCELLANDOLO NON MI CREO ULTERIORI
PROBLEMI9, ma se ci provo mi dice che è usato dal sistema e non è
possibile nè rinominarlo nè cancellarlo.  Nessun antivirus fin'ora usato
(Panda -Norton - AVP - Trend Micro - + 2 usati in linea ) è riuscito a
fare niente.  Uso ME, non è quindi previsto il riavvio in modalità
DOS...se lancio il prompt del DOS da Start\programmi\accessori.... non
mi permette comunque di fare niente   Con il Norton Commander ...idem
con patate  Un bel dilemma...........quì ci vuole un'idea....  dai
spremetevi le meningi  Ciao Pino


title: Chi ci riesce....pizza e birra!

text:
già fatto!  grazie lo stesso  la soluziona stava nel disabilitare il
ripristino del registro.  grazie comunque ( a proposito non era mica una
presa in giro, mi hanno semplicemente risposto in un altro forum)  Ciao


title: Offerta

author: Euro Computer Group

text:
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Convegno Accessibilità a Venezia.

author: Dott. Leonardo Mattioli

text:
Qualcuno di voi è stato al: "Convegno di approfondimento sull'accessibilità
e l'integrazione del disabile nel mondo del lavoro nel settore IT, con
presentazione del primo disegno di legge sull'obbligo di rendere accessibili
i servizi offerti dai siti internet pubblici e di pubblica utilità"?
Insomma a Venezia il 16 dicembre scorso al Convegno sull'accessibilità
pubblicizzato all'indirizzo internet:
http://www.iwa-italy.org/about/venezia2002.asp
 ?
Se sì... come era?
Ciao a tutti.
    Leonardo


title: smart card contraffatte

text:
Ciao.
Non capisco come mai non riesco a travare nessuno che mi insegni come si fa a contraffare una smart card.
Ma....forse lo sanno ma per dirmelo vogliono essere pagati?!?!
Vediamo se qui dentro ce qualcuno che sa spiegarmelo gratuitamente!
Che sfida ragazzi.......
Baci.
Elisa
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: smart card contraffatte

author: R. Scano - IWA/HWG

text:
<
mar...@postino.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9s89r$b1k$1...@zap-news.punto...
> Ciao.
> Non capisco come mai non riesco a travare nessuno che mi insegni come si
fa a contraffare una smart card.
> Ma....forse lo sanno ma per dirmelo vogliono essere pagati?!?!
> Vediamo se qui dentro ce qualcuno che sa spiegarmelo gratuitamente!
> Che sfida ragazzi.......
> Baci.
> Elisa
Ciao Elisa...
forse non sai che si tratta di reato?


title: [it.comp.accessibilita] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.comp.accessibilita) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
it.comp.accessibilita	Contro le barriere informatiche
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.comp.accessibilita, presentato da:
a cura del GCN
Tim Berners-Lee, il babbo del Web, disse "La potenza del Web
sta nella sua universalita`. L'accesso per chiunque, qualunque
disabilita` egli abbia, ne e` un aspetto essenziale".
Purtroppo nella pratica questo non si verifica: anche se non e`
troppo complicato creare strumenti informatici che possano essere
ugualmente usati da normodotati e disabili, molto spesso cio` non
avviene. E purtroppo - forse per un effetto del cane che si morde la
coda - non sembra nemmeno esistere una massa critica nella usenet
riuscira` a capire se il suo interlocutore e` normodotato oppure no.


author: Alberto A. Villa

text:
Buffoni!!
--
Alberto A. Villa


title: Password di administrator...(aiuto!!!)

text:
Ciao a tutti Sono nuovo del Ng.
Vorrei sapere se estiste un modo per trovare la password di
administrator in WINNT server.( io non ho l'autorizzazione a saperla ma
siccome i capi mi stanno sul cazzo voglio farci un scherzetto).
Qualcuno sa come aiutarmi??
grazie
p.s ho letto che gli si puo accedere da file sys e via dicendo manon so
bene come fare vi prego aiutatemi!!!!
--
Posted from 217.58.217.233 by way of
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ancora accessibilità e tesi

author: Soliani Bernardi

text:
Intanto grazie per le vostre risposte.
Avevo già letto la circolare dell'AIPA ma il riferimento alla Gazzetta
Ufficiale dove è stata pubblicata mi è stato utile.
Mi sono iscritta alla mailing list di Bazzmann dove proverò a parlare del
mio progetto ma devo dire che ho ricevuto in quella mailing un solo
messaggio!!
Il progetto non c'è, o meglio non è definito. Il problema è che per
progettare un sito accessibile per una biblioteca digitale bisogna disporre
della biblioteca digitale!! La mia idea era lavorare per la nascente
biblioteca digitale del CIB (Centro Inter Bibliotecario) dell'università di
Bologna o il progetto di biblioteca digitale dell'università di Parma.
Venerdì ho un appuntamento chiarificatore a Firenze e potrò delineare meglio
il mio campo d'azione.
Ciò che chiedo a voi, essendo quasi digiuna di tutto, è quali sono le
aspettative di un disabile visivo rispetto ad un progetto di questo tipo.
Non ci sono solo le difficoltà tecniche, non voglio che si trasformi in una
prova di abilità nella gestione del Web. Al centro ci sono le persone che ne
hanno un interesse o ne possono trarre un beneficio. Quale strada devo
percorrere per raggiungere un risultato utile? Cosa devo dimostrare? Cosa
devo raggiungere? Quale tipo di informazioni, in quale forma? Cosa si
aspetta una persona sentendo parlare di biblioteca digitale?
Grazie ancora e ciao
Fiore


title: Ancora accessibilità e tesi

author: rattus norvegicus

text:
>Il progetto non c'č, o meglio non č definito. Il problema č che per
>progettare un sito accessibile per una biblioteca digitale bisogna disporre
>della biblioteca digitale!!
Mi pare che quanto segue non faccia parte dei tuoi interessi piu'
immediati. Ugualmente l'argomento delle biblioteche accessibili puo'
essere interpretato in diversi modi e credo meriti qualche attenzione
da parte tua. Si puo' parlare solo di biblioteca digitale, occupandosi
in questo modo della "sola" accessibilita' del sito, o viceversa si
puo' parlare di biblioteche pubbliche o private, per cosi' dire "in
presenza",  in cui cioe' si affronta il tema dell'accesso della
persona disabile sia ai cataloghi locali, sia a quelli online.
>Ciň che chiedo a voi, essendo quasi digiuna di tutto, č quali sono le
>aspettative di un disabile visivo rispetto ad un progetto di questo tipo.
Personalmente non sono una persona con disabilita', ma ho avuto
qualche esperienza in merito a questo problema. A Roma ad esempio, la
Biblioteca della Facolta' di Psicologia dell'universita' "La Sapienza"
ha sperimentato un lavoro di ideazione di "postazioni accessibili" per
persone con disabilita'. Il problema s'e' subito mostrato piu'
articolato di quanto fosse possibile immaginare, dal momento che
differenti disabilita' richiedono un pacchetto di dispositivi
differenti che comunque non garantiscono mai un accesso completamente
libero all'utente con disabilita'.
Comunque paesi come gli Stati Uniti, il Canada e l'Australia hanno una
maggiore esperienza in questo settore. Da lě conviene attingere, anche
via internet, per avere utili informazioni.
Un saluto
Rattus


title: Ancora accessibilità e tesi

author: Da Bazzmann©

text:
Soliani Bernardi wrote:
>
> mio progetto ma devo dire che ho ricevuto in quella mailing un solo
> messaggio!!
Hola!
Un solo messaggio in risposta o un solo messaggio come traffico?
Cmq ora sono tornato dalle ferie (!) e si riprenderà a girare
più traffico di discussione... meglio ancora se qualcuno, come te,
ha un progetto reale e serio su cui discutere e confrontarsi.
> Venerdì ho un appuntamento chiarificatore a Firenze e potrò delineare meglio
> il mio campo d'azione.
Eh si, è vitale avere una base su cui lavorare, altrimenti non si
riesce a concentrare le forze e raggiungere l'obiettivo.
> Ciò che chiedo a voi, essendo quasi digiuna di tutto, è quali sono le
Uhm, personalmente credo che ogni disabile voglia poter reperire ciò
che gli serve, che non debba chiedere pietà al PC per usare tale
biblioteca e che sia ben equipaggiata.
Insomma, quello che noi chiederemmo ad una biblioteca digitale.
Ovviamente ciò che si aspetta è che sia accessibile a lui per una buona
fruizione, che possa ritenerlo un buon mezzo per raggiungere le
informazioni a lui/lei importanti.
Sul come arrivarci, il primo passo che io adotterei è quello di
ascoltare gli enti che già seguono i disabili visivi (parlando
di cecità e deficit di altra natura) e quali difficoltà di norma
incontrano, quali mezzi usano più frequentemente e cosa già hanno
superato come difficoltà. Per il resto, le norme WAI e le soluzioni
tecnologiche verranno scelte con maggior facilità e chiarezza solo
successivamente a questo passo.
Prevarrà sicuramente la forma testuale del materiale in esso contenuto,
sempre che questo progetto non includa l'accesso anche ad un pubblico
"normale", dove, in tal caso, lo studio del sito includerà anche gli
aiuti grafici per una migliore fruizione.
Spero non ti dispiaccia se approfitto dell'occasione per fare un
x-browsing in mailing, così magari qualche iscritto può partecipare
alla discussione...
A tua disposizione,
Marco "Da Bazzmann(c)" Trevisan
--
Da Bazzmann(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
  | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
 | La risorsa online per informare e aggiornare.


title: Ancora accessibilità e tesi

text:
rattus norvegicus wrote:
>
> persone con disabilita'. Il problema s'e' subito mostrato piu'
> articolato di quanto fosse possibile immaginare, dal momento che
> differenti disabilita' richiedono un pacchetto di dispositivi
Esatto. Come esistono differenti personalità, esistono anche
differenze più o meno lievi tra persone con lo stesso deficit.
Ascoltare enti che già si occupano di tali argomenti "offline"
possono dare una giusta guida a chi svilupperà un supporto digitale
nello stesso argomento.



title: Proposta...

author: Overflow

text:
Faccio una proposta che potrebbe aiutare a rianimare il ng e insieme
portare a qualcosa di utili un po' per tutti (anche a chi non se ne
intende molto ma vorrebbe capirne qualcosa). Venendo al nocciolo, la mia
idea era molto semplice: una sorta di catalogazione di tutto quanto c'è in
rete su usabilità e accessibilità. Per ogni sito, articolo o semplice
pagina si potrebbe compilare una scheda del tipo.. (è solo un esempio ed è
inventato di sana pianta)
Titolo:  Why Usable...
Indirizzo Internet:
http://whyusable.boh
Breve descrizione:  Mio fratello spiega perchè secondo lui un sito usabile
e senza barriere per i non vedenti avrà visite in più. Ben scritto
considerando che è in prima elementare, è corredato da diverse imamgini
esplicative di willy il coyote etc...
Lingua: Aramaico antico
Che ne pensate? C'è qualcuno che ci sta a farlo? Poi il tutto pensavo di
metterlo in alcune pagine web in modo da renderlo poi facilmente
consultabile e perchè così a chi chiede qualcosa si può dire "vai qui e
troverai quello che cercavi.. "etc...
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup


title: Proposta...

text:
Overflow wrote:
>
> Che ne pensate? C'è qualcuno che ci sta a farlo? Poi il tutto pensavo di
> metterlo in alcune pagine web in modo da renderlo poi facilmente
> consultabile e perchè così a chi chiede qualcosa si può dire "vai qui e
> troverai quello che cercavi.. "etc...
Ciao,
l'idea è interessante.
Personalmente ho scelto di filtrare la catalogazione e renderla
pubblica sul mio sito, poichè ovviamente ha un suo target ben
preciso.
Non so cosa intendi, ma in mailing list stiamo approntando una serie
di progetti, potrebbe essere interessante anche il tuo... partecipi
anche tu? :c)
Cosa intendi esattamente? Filtrare i contenuti per livelli di
difficoltà?
--
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
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title: esami di pulcinella: persino 3 idonei ne chiedono l'annullamento

author: il cameriere del dottor jaws

text:
cari amici,
qui sotto vi incollo la lettera aperta a tommaso daniele per chiedere
l'annullamento degli esami-farsa svolti all'irifor, firmata anche da tre
idonei. Sò che è iniziata dietro le quinte l'opera di persuasione, promesse
e piccoli ricatti (ricordati che ti ho fatto prendere il posto di
centralino, sara' difficile che troverai qualcuno che ti accompagna
all'univoc eccetera) per stoppare questa iniziativa che gia' ha indotto piu'
di uno a togliere la firma a questo documento. Ma confido nel senso di
giustizia di altri che possono dar forza a questa sacrosanta battaglia
semplicemente digitando control+f, riempiendo il campo to con
pres...@uiciechi.it
e scrivendo di essere d'accordo nel chiedere l'annullamento degli
esami-barzelletta.
pres...@uiciechi.it
alla lista tecnica
alla lista chiacchiere
alla lista salotto
alla lista incensurati
alla lista caffeitalia
alla lista ascitel
alla lista grilloweb
a it.comp.accessibilita'
afree.it.comp.accessibilita.ciechi.
a it.sociale.handicap
oggetto: annullare immediatamente gli esami di pulcinellasvoltisi all'irifor
attenzione! si prega la sig.ra tiziana santoro di sottolineare al presidente
daniele l'estrema urgenza e delicatezza di questo documento che può sfociare
in breve tempo in azioni legali collettive
si allega file la farsa.zip
egregio presidente tommaso daniele,
i sottoscritti andreina vollaro, simone russo, fabrizio marini,valutati
idonei al recente esame di abilitazione alla docenza informatica presso
l'irifor, in totale accordo e sintonia con i sottoscritti mario palma,
giuseppe fornaro, esposito nunziante, camillo scroccarello, gianmario
mascolo, antonio brito e gabriele colantonio dichiarati invece non idonei
chiedono l'annullamento degli esami-barzelletta svoltisirecentemente in via
della borgognona,38 a roma
L'unione italiana dei ciechi e la sua emanazione irifor rappresentano la
quasi totalita' dei ciechi italiani e sono una o.n.l.u.s. alla quale lo
Stato , la u.e. e altri enti pubblici demandano, tra l'altro,la
riabilitazione informatica dei disabili visivi mediante la messa a
disposizione di appositi fondi pubblici che per ciò stesso devono essere
amministrati secondo principi di imparzialita' e giustizia e con la
diligenza del buon padre di famiglia.Come incontestabilmente e
incontestatamente risulta invece dall'allegato file lafarsa.zip le recenti
sessioni di esame sia per lo strumento adottato (esame-colloquio orale) che
per le modalita' esecutive perseguite (mancanza di un programma
preventivamente noto a tutti sul quale potersi preparare, mancanza dello
strumento pc in sede di esame, nessuna domanda tecnica rivolta ai
partecipanti), sia infine per le irregolari modalita' di comunicazione del
risultato (semplice posta prioritaria invece della raccomandata a.r.) non
hannno potuto assicurare neanche un minimo di oggettivo accertamento della
preparazione dei concorrenti e della loro idoneita' ad insegnare nei corsi
istituiti dall'irifor. Il fatto che alcuni dei dichiarati idonei tanto
dignitosamente e coraggiosamente rifiutino lapatacca falsa e   firmino
questa istanza dovrebbe spingerla, crediamo ad un immediato ed autorevole
intervento a difesa del buon nome e della nobile tradizione della unione
italiana dei ciech , prima che le ulteriori azioni anche penali progettate e
la pubblicizzazione degli scandalosi episodi descritti presso la grande
opinione pubblicacrei ulteriori ed irreparabili danni.
in caso di mancata risposta per vie brevi mediante posta elettronica si
inviera' raccomandata postale a.r. al prof. tommaso daniel via della
borgognona, 38 roma, in caso di ulteriore mancata risposta si inviera' un
dossier esplicativo ai seguenti mass media
pano...@mondadori.it
comp...@repubblica.it
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porta...@rai.it
media...@rai.it
fine...@rai.it
ilragg...@rai.it
segretari...@rai.it
successivamente si inviera' esposto-denuncia alla competente procura della
repubblica presso il tribunale di roma e si attiveranno tutte le necessarie
azioni legali
fiduciosi in un positivo riscontro
firmato
andreina vollaro+
fabrizio marini
simone russo
mario palma
giuseppe fornaro
esposito nunziante
gianmario mascolo
antonio brito
camillo scroccarello
gabriele colantonio
22 aprile 2001
saluti da mario palma
saluti da mario palma
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title: PERCHE' NON TENTARE?

author: Padoan Matteo

text:
Da: Padoan Matteo <
dno...@tin.it
>
Oggetto: I: PERCHE' NON TENTARE?
Data: sabato 3 marzo 2001 13.49
>> > > > > Carissimo amico o amica ho un incredibile proposta di lavoro da
>> > > offrirvi.
>> > > > > Decidi tu se vale la pena PROVA, altrimenti scusa per il
disturbo!
>> > > > >
>> > > > > Ciao mi chiamo Fernando.
>> > > > > Quello che sto per raccontare è veramente eccezionale:
>> > > > > NON E' UNA TRUFFA, ESISTE VERAMENTE LA POSSIBILITA' DI
ARRICCHIRSI
>> CON
>> > > UN
>> > > > > SEMPLICE SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!!!
>> > > > > Un metodo divertente ed onesto per fare un sacco di soldi........
>> > > > > RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la
>bella
>> > > cifra
>> > > > di
>> > > > > £ 67.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > > Una notizia del genere non passa inosservata!!!!
>> > > > > Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto ad
>> > arricchirsi
>> > > > così
>> > > > > in fretta, eccoti la spiegazione:
>> > > > > Prima di tutto sappi che NON mi interessa steare a convincerti
>della
>> > > > > validità o meno di questo metodo.
>> > > > > IO APPENA L'HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI!!!!!!!
>> > > > > Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità
>di
>> > > > guadagno
>> > > > > con un semplice investimento pari a 10 CAFFE'!!!!
>> > > > >
>> > > > > STAMPA QUESTO MESSAGGIO TI SERVIRA' IN FUTURO.
>> > > > >
>> > > > > Tutto ciò che ti serve sono:
>> > > > > -6 banconote da 2000 lire
>> > > > > -6 francobolli per lettera
>> > > > > CHE COSA HAI DA PERDERE??!!!!!! Te lo dico io N I E N T E!!!!!!!!
>> > > > > Sarebbe stupido non provarci!!
>> > > > >
>> > > > > ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
>> > > > >
>> > > > > 1° PASSO:
>> > > > > Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
>> > > > > HO PARTECIPATO ANCH'IO, HO ALLEGATO 2.000 LIRE, BEVI UN CAFFE'
>ALLA
>> > MIA
>> > > > > SALUTE!!!!!
>> > > > > Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei
>> > fogli
>> > > di
>> > > > > carta
>> > > > > dove hai scritto il messaggio, opportunatamente piegati in modo
da
>> non
>> > > > > rendere visibile la banconota dall'esterno (evitando così furti
>> > > > > accidentali).
>> > > > >
>> > > > > 2°PASSO:
>> > > > > Inserisci ogni foglio in una busta e chiudila.
>> > > > > Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' PER QUESTO E'
>ASSOLUTAMENTE
>> > > > > LEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > 3°PASSO:
>> > > > > Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
>> > > > > **1 MOZZETTI MASSIMILIANO
>> > > > >      via D. ALIGHIERI, 1
>> > > > >       00060RIANO (RM)
>> > > > > **2 SARTORE DEBORA
>> > > > >      via TIGLI ,71
>> > > > >       35045 OSPEDALETTO E. (PD)
>> > > > > **3 RICCI FERNANDO
>> > > > >      VIA DEL TARTARO, 4
>> > > > >       00019 TIVOLI (RM)
>> > > > > **4 LEZZI PAOLO
>> > > > >      via PESCE VIOLINO,6
>> > > > >       74020 SAN VITO (TA)
>> > > > > **5 BORBONESE GIOVANNA
>> > > > >      VIA BUOZZI,3
>> > > > >       10121 TORINO (TO)
>> > > > > **6 PADOAN MATTEO
>> > > > >       Via Dante Alighieri, 105
>> > > > >       30017 Jesolo Lido (VE)
>>
>> > > > > 4° PASSO:
>> > > > > Ora cancella il nominativo **1 dalla lista che vedi sopra e
sposta
>> gli
>> > > > altri
>> > > > > nominativi (**6 diventa **5, il **5 diventa **4 ecc...) e
aggiungi
>> il
>> > > tuo
>> > > > > nominativo nella posizione **6 della lista.
>> > > > >
>> > > > > 5° PASSO:
>> > > > > Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nome al
>> sesto
>> > > > posto,
>> > > > > ad almeno 200 newsgroup (c'è ne sono circa 60.000).
>> > > > > Te ne bastano 200, e perchè no, invia anche ad amici che hai in
>> Chat,
>> > ma
>> > > > > ricorda più e-mail spedisci più ti arrivano soldi!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > ORA IL DISCORSO SI FA PESANTE:
>> > > > > Di 200 contatti con diversi newsgroup, ipotiziamo
>pessimisticamente
>> > che
>> > > tu
>> > > > > riceva solo 5 adesioni.
>> > > > > Quindi il tuo nome al **6° posto, su ogni messaggio riceverai in
>> tutto
>> > > > > 10.000 lire.
>> > > > > Ogni persona che ti ha spedito 2000 lire, spedisce anche lei 200
>> > > messaggi
>> > > > ad
>> > > > > altrettanti newsgroup ciascuno dei quali con il tuo nome al **5
>> posto;
>> > > > > supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni (in realtà sono
>> > > sicuramente
>> > > > > molto di più), quesa fase porterà altre 50.000 lire a te.
>> > > > > Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi ciascuno, con il tuo
>> nome
>> > al
>> > > > **4
>> > > > > posto e sempre pessimisticamente se solo 5 persone aderiscono
>questo
>> > ti
>> > > > > porta altre 250.000 lire.
>> > > > > Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura (il tuo
>> > > nominativo
>> > > > è
>> > > > > al **3 posto) ancora 5 adesioni ciò ti porta altre 625 persone
>cioè
>> > > > > 1.250.000 lire.
>> > > > > ORA ARRIVA LA PARTE INTERESSANTE:
>> > > > > Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo
>al
>> > **2
>> > > > > posto e questo ti porta 6.250.000!!!!!!!
>> > > > > Infine queste 3125 scrivono 200 messaggi con il tuo nome al **1
>> posto
>> > e
>> > > > > riceverai come prima 5 adesioni, questo ti porta 31.250.000
>> > > > lire!!!!!!!!!!!!
>> > > > > Il tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire e
>> > ipotizzando
>> > > > SOLO
>> > > > > 5 adesioni, che è davveroun numero molto basso!!!!
>> > > > > Di solito sono 20-30; eccoti una media con 15 adesioni:
>> > > > > **6 posto £ 30.000
>> > > > > **5 posto £ 450.000
>> > > > > **4 posto £ 6.750.000
>> > > > > **3 posto £ 101.250.000
>> > > > > **2 posto £ 1.518.750.000
>> > > > > **1 posto £ 22.781.480.000 INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere se
>> > funziona???
>> > > > > Questa catena conviene a me e a te e a chiunque legga questo
>> > messaggio,
>> > > > non
>> > > > > ci sono truffatori, tantomeno truffati, tutti ci arricchiremo con
>> solo
>> > > > > 12.000 lire, 6 francobolli e SENZA RECARE DANNO A NESSUNO!!!!!
>> > > > > ORA STA A TE DECIDERE!!!!!!!(Ma credo tu l'abbia gia fatto).
>> > > > > Non è questione di fortuna, è un gioco puramente STATISTICO.
>> > > > > Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO (anche
>> > perchè
>> > > > c'è
>> > > > > ne per tutti).
>> > > > > Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri!!!!!
>> > > > >
>> > > > > Seguono due lettere di persone che anno provato:
>> > > > > un giorno navigando leggo questo messaggio, decisi di provare,
dop
>> un
>> > > mese
>> > > > > io nemmeno ricordavo questo gioco quando cominciarono ad arrivare
>le
>> > > prime
>> > > > > buste e man mano le altre.
>> > > > > Era incredibile, posso dire di aver guadagnato 60.000.000.
>> > > > > Adesso possiedo una macchina nuova e quest'estate ho fatto un
>> viaggio
>> > in
>> > > > > AUSTRALIA!!!!
>> > > > > Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fà ero un po a corto di soldi
>ed
>> > > > essendo
>> > > > > un appassionato di computer mi inbattei in questa lettera che
>diceva
>> > > "Vuoi
>> > > > > guadagnare tanti soldi?" Perchè non provare?"....
>> > > > > ....adesso ho un computer nuovo e avanzano ancora dei
>soldi!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > PROVACI!!!!!!!!    CIAO!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>
>
>


title: Nuovo sito di volontariato ai Castelli Romani

text:
L'APPHa
Associazione Promozione Portatori Handicap di Ciampino annuncia l'apertura
del proprio sito WEB consultabile all'indirizzo
www.appha.cjb.net
.
Venite a trovarci sul Web o ancora meglio in sede.
Ciao a tutti ed Auguri
APPHa
Associazione Promotori Portatori Handicap
URL
www.appha.cjb.net
E-Mail
ap...@libero.it
-------------------------------------------------------------
Aiutaci ad Aiutare
-------------------------------------------------------------


title: Convegno su accessibilità siti web e reti informatiche

author: Peter

text:
Ciao
volevo segnalare
un covegno sull'accessibilità dei siti web
che avrà luogo a Torino il 18 maggio 2004.
Ecco il link del comunicato:
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/05/13/10/200405131001
Saluti,
Peter


title: Ma i siti della PA...

author: Mavimo

text:
Stavo valutando dei siti per curiosità personale
Ma i siti della pubblica amministrazione non dovrebbero mettersi a norma?
non per fare critiche o altro, ma analizzando il sito delle
http://www.agenziaentrate.it
è uno schifo, testo sottoforma di immagini, menu JS...
scusate lo sfogo
Ciao
	mavimo
--
Non entrare mai in discussioni;
se ci sei dentro, poni una domanda irrilevante,
appoggiati allo schienale della poltrona con un
ghigno soddisfatto e,  mentre gli altri cercano
di capire cosa sta succedendo, cambia argomento
(dal Decalogo di Spark per il Giovane Manager)


title: Ma i siti della PA...

author: Roberto Castaldo

text:
"Mavimo" <
mav...@tiscali.it
> wrote in message
news:c6gtkd$sud$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Stavo valutando dei siti per curiosità personale
> Ma i siti della pubblica amministrazione non dovrebbero mettersi a norma?
> non per fare critiche o altro, ma analizzando il sito delle
>
http://www.agenziaentrate.it
> è uno schifo, testo sottoforma di immagini, menu JS...
>
> scusate lo sfogo
In realtà l'obbligo non è ancora "operativo"; la Legge Stanca deve essere
posta in attuazione da un apposito decreto... pare che a maggio se ne saprà
qualcosa.
Effettivamente quel sito non è il massimo, però, se non altro, non pretende
nemmeno di esserlo apponendo bollini o dichiarazioni fasulle come tanti
altri fanno. Quanto meno loro non mentono, ed evitano di cadere nel
ridicolo.
Noto, infine, che l'aspetto accessibilità viene da loro affrontato con il
sito parallelo text-only, ma anche con qualche opzione di ridimensionamento
dei caratteri... qualche buona intenzione c'è, anche se le idee sono molto
confuse; la soluzione è ben lungi dall'essere funzionale ed in regola con le
prossime norme attuative della Legge e con gli standard del Web.
Ciao
Roberto Castaldo
-----------------------------------
Coordinatore
www.Webaccessibile.Org
W3C WAI WCAG Member
rcas...@webaccessibile.org
Icq 178709294
-----------------------------------


title: Ma i siti della PA...

author: Roberto Scano - IWA/HWG

text:
"Roberto Castaldo" <
r.cas...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6h1nf$br9g0$1...@ID-156096.news.uni-berlin.de...
>
> "Mavimo" <
mav...@tiscali.it
> wrote in message
> news:c6gtkd$sud$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Stavo valutando dei siti per curiosità personale
> > Ma i siti della pubblica amministrazione non dovrebbero mettersi a
norma?
> > non per fare critiche o altro, ma analizzando il sito delle
> >
http://www.agenziaentrate.it
> > è uno schifo, testo sottoforma di immagini, menu JS...
> >
> > scusate lo sfogo
>
> In realtà l'obbligo non è ancora "operativo"; la Legge Stanca deve
essere
> posta in attuazione da un apposito decreto... pare che a maggio se ne
saprà
> qualcosa.
>
Humm... secondo me non prima di ottobre :)


title: Ma i siti della PA...

text:
Roberto C:
In realtà l'obbligo non è ancora "operativo"; la Legge Stanca deve essere
posta in attuazione da un apposito decreto... pare che a maggio se ne saprà
qualcosa.
Roberto S:
Humm... secondo me non prima di ottobre :)
Roberto C:
Ok, allora a maggio sappiamo che se ne parlerà ad ottobre :-)))


title: Ma i siti della PA...

text:
"Roberto Castaldo" <
r.cas...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:c733cb$hneh8$1...@ID-156096.news.uni-berlin.de...

Almeno così hanno scritto nella prefazione del mio libro :)))


title: Javascript e WCAG 2.0

text:
Ciao a tutti, non riesco a capire una cosa. Nella seconda versione
delle WCAG, l'uso del javascript sarà ammesso? Ho provato a leggere i
documenti sulla W3C ma non capisco il punto 4.2 (che credo sia quello
incriminato).
Grazie per l'aiuto.
Stefano


title: sito

author: Webmaster Staff JohnnyItalia


title: uso di <acronym>

author: Michele Doną

text:
Ciao a tutti,
l'uso del tag in oggetto è necessario anche se la dizione estesa è espressa
dopo l'acronimo stesso?
Es.
F.I.S.E. - Federazione Italiana Sport Equestri

o devo usare

<acronym title="Federazione Italiana Sport Equestri">F.I.S.E.</acronym> -
Federazione Italiana Sport Equestri

Mike
--
http://www.yo-yoll.net
yo-yoll.net
 / magazine
Grafica, design, comunicazione dell'era Internet


title: uso di <acronym>

author: Marco Trevisan | Bazzmann Advanced Labs

text:
Michele Donà wrote:
> Ciao a tutti,
> l'uso del tag in oggetto è necessario anche se la dizione estesa è espressa
> dopo l'acronimo stesso?
No, non serve. Se la esplichi già nel testo è un'informazione
ridondante... :)
--
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. |
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  |
http://www.bazzmann.it


title: uso di <acronym>

text:
"Marco Trevisan | Bazzmann Advanced Labs" <
in...@bazzmann.it
> ha scritto nel
messaggio news:2rvepcF...@uni-berlin.de...
>> Ciao a tutti,
>> l'uso del tag in oggetto è necessario anche se la dizione estesa è
>> espressa dopo l'acronimo stesso?
>
> No, non serve. Se la esplichi già nel testo è un'informazione
> ridondante... :)
Prorpio come pensavo, grazie mille



title: uso di <acronym>

text:
"Michele Doną" <
mich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjdng9$2h2$1...@newsread.albacom.net...
> Ciao a tutti,
> l'uso del tag in oggetto č necessario anche se la dizione estesa č
> espressa dopo l'acronimo stesso?
>
> Es.
F.I.S.E. - Federazione Italiana Sport Equestri

>
> o devo usare
>
<acronym title="Federazione Italiana Sport
> Equestri">F.I.S.E.</acronym> - Federazione Italiana Sport Equestri

Devi usare:

<acronym>F.I.S.E.</acronym> - Federazione Italiana Sport Equestri


title: uso di <acronym>

text:
"Roberto Scano - IWA/HWG" <
rsc...@iwa-italy.org
> ha scritto nel messaggio
news:mSP6d.26620$35.13...@news4.tin.it...
>> o devo usare
>>
<acronym title="Federazione Italiana Sport
>> Equestri">F.I.S.E.</acronym> - Federazione Italiana Sport Equestri

>
> Devi usare:
>
>
<acronym>F.I.S.E.</acronym> - Federazione Italiana Sport Equestri

>
Grazie,
e se l'acronimo si ripete (senza descrizione esplicita) nella stessa pagina
posso usare la sintassi che hai segnalato o dopo devo specificarne la
descrizione con l'attibuto title?



title: uso di <acronym>

text:
"Michele Donà" <
mich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjgkpq$an8$1...@newsread.albacom.net...
> Grazie,
> e se l'acronimo si ripete (senza descrizione esplicita) nella stessa
> pagina posso usare la sintassi che hai segnalato o dopo devo
> specificarne la descrizione con l'attibuto title?
Essendo già stato espanso basta solamente marcarlo. Ricorda che se è un
acronimo in lingua diversa dall'italiano devi usare l'attributo
lang="xx" oppure xml:lang="xx" per XHTML 1.1.


author: INGLOBY

text:
http://www.ingloby.it
ON-LINE STORE !!!
Computer, notebook, software, cartuccie e toner,
stampanti multifunzione, stampanti laser, cd,
dvd, masterizzatori, lcd, plasma tv, hi-tech,
telefonini, componenti per pc, gps, gprs. palmari,
masterizzatori, on-line shopping, vendita on-line,
fotografia digitale, videocamere, carte fotografiche,
driver, mouse, tastiere, pen drive, hard disk, elettronica.


author: Little-John

text:


 spero che non venda mai un singolo componente
 $ cat /etc/hosts
   ...
   127.0.0.1
www.ingloby.it
--
If Java had true garbage collection, most programs would delete
themselves upon execution. (Robert Sewell)


title: [Screen Reader per linux] Qualche info?

author: Fabio M.

text:
ciao , qualcuno conosce se esite qualche screen reader per linux ?
Magari gpl...
Grazie
Fabio


title: [Screen Reader per linux] Qualche info?

author: Marco Trevisan - Bazzmann Advanced Labs

text:
Fabio M. wrote:
> ciao , qualcuno conosce se esite qualche screen reader per linux ?
> Magari gpl...
Ciao,
non ricordo esattamente se c'è uno screen reader a tutti gli
effetti, ma esistono degli ausili molto utili anche sotto
Linux, usati tutt'oggi da non vedenti:
http://www.gnu.org/search/fsd-search.py?q=accessibility
Qui c'è una lista abbastanza accurata, posso sicuramente
segnalarti Festival, EcmaSpeak e KDEAccessibility.
Spero di esserti stato utile...
Bai!
Marco
--
Bazzmann.Com - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
::-----------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
  | Consulenza, servizi e soluzioni.
http://www.bazzmann.com
 | Notizie, approfondimenti, articoli, guide.


title: VENDO MODEM ADSL ALCATEL SPEEDTOUCH USB (MANTA)

author: Niesp

text:
Vendo Alcatel SpeedTouch USB (costa da chl 499.000), nuovo, comprato 6
giorni fà, completo di scatolo originale,  driver, cavo USB, cavo telefono,
manuale, vendo causa passaggio a router.
Qualsiasi prova (ovviamente in CT)


title: aiutoooo

author: daniel35@postino.it  o

text:
quando installo i giochi ci metto molto tempo e quando ci provo ha giocare ritorna alla scrivania dicendomi
kernel32 ha provocato un errore di protezione generale nel modulo krnl386.exe in 0001000075a2  e altri simili come č possibile AAAAAAAAAAAAAAAIIIIIUUTOOOOOO
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: Accessiblità sito AISM

text:
http://www.kalamun.org/editorials.php?id=6
*AISM e accessibilità del sito web*
Ho sempre ritenuto che le associazioni che si occupano di disabilità,
per rispetto verso i propri associati e verso i disabili in genere,
dovrebbero dotarsi, senza nemmeno indugiare, di un sito internet
accessibile.
Capisco che nei bilanci associativi sembri sempre che quei soldi siano
mal spesi, di fronte a spese più concrete, quali l'acquisto di mezzi di
trasporto, l'assistenza ai disabili, lo stipendio dei dipendenti. Trovo
comunque che un sito internet sia un ottimo servizio, importante per
creare una comunità attorno all'associazione stessa, e per non
rassegnarsi a risolvere solo i disagi fisici tralasciando quelli sociali.
L'AISM, Associazione Italiana Sclerosi Multipla, non sembra essere di
questa idea. Qualche mese fa presentai loro un'analisi del loro sito,
nella quale mettevo in luce alcuni punti deboli, i più vistosi, sul
piano dell'accessibilità e suggerivo loro alcuni rimedi.
A distanza di mesi, mi sono sentito amareggiato dal fatto che quegli
stessi problemi ancora permangono nel sito internet, fin dall'Home Page.
Non sono state operate nemmeno le modifiche basilari e semplicissime
quali inserire un testo alternativo nel tasto di ingresso al sito.
Mi piacerebbe vedere, oltre ai tanti sponsor di spessore che non mancano
mai di essere aggiornati puntualmente, qualche passo avanti sull'intera
struttura del sito, in modo da facilitare i soci AISM stessi nella
navigazione.
Potete consultare:
Il sito internet dell'AISM
L'analisi del sito AISM in versione PDF (404 Kb)


title: screen reader x window freeware o demo

author: Francesco Amato

text:
salve
sono uno sviluppatore di siti web e vorrei sapere dove posso trovare uno
screen reader con il quale testare il sito che sto realizzando.
può essere freeware o in una versione demo, purchè funzioni
correttamente anche solo per qualche giorno e sia aggiornato.
Il sito di Macromedia dice che anche flash Mx è accessibile da alcuni
screen reader.. qualcuno sa quali e dove sono??
mi potete rispondere anche in privato, grazie
f.a...@chorus-soft.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: screen reader x window freeware o demo

author: Tom Joad

text:
www.subvisionmilano.com
 da lě scarichi la demo di Jaws che č attiva per 40
minuti.
Ciao,
Tomjoad.


title: vendo ps2 mod vero affare

author: Matteo Bittanti

text:
VENDO
PS2 (perfette condizioni, la spolvero ogni giorno, mai caduta, mai mossa
dal mobiletto TV)
+
Mod Neo 2.2
+
Mod RGB (altrimenti i DVD li vedete Verdi col cavo rgb!)
+
Cavo S-video con contattiera DORATA (lo avevo prima della mod rgb, il
cavo è di ottima
Qualità e usato pochissimo)
+
Telecomando ORIGINALE SONY PS2 + con Cd per aggiornare i Driver del
lettore dvd della ps2
(i driver migliorano il procedimento di lettura, e aggiunge nuove
features tra cui
l'avanzamento ultra rapido, il timer, ecc...
+
Action Replay V2 Ver 2.01
tenuta in ottimo stato ed è indispensabile per avviare i giochi backup,
in più sblocca il
lettore dvd della ps2 rendendolo internazionale,permette di comprimere i
files della
memory card lasciando molto spazio libero per altri giochi,ha i codici
per tantissimi giochi ps2
è con cd bonus per sbloccare giochi psx, codici di tutti i giochi psx
+
Memory Card Originale Sony
A richiesta la presenza o meno dei miei salvataggi
+
una SESSANTINA di giochi backup cdr e dvdr (per la lista mandatemi una
mail)
+
7 giochi originali vendibili separatamente e sono:
GTA3
TOKIO EXTREME RACER
CRAZY TAXI
SSX
RIDGE RACER 5
DEAD OR ALIVE 2
ZONE OF THE ENDERS + BONUS CD
(i giochi sono tenuti in ottimo stato)
---------> contattatemi via mail per concordare sul
prezzo!!!<---------------
-------------------->
MED...@MSN.COM
<-----------------------------------------
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: vendo ps2 mod vero affare

author: christian

text:
ciao mATTEO
HO LETTO IL TUO ANNUNCIO E SONO INTERESSAto alla ps2 con tutto ciň che
occorre per far fartire i giochi sia europei che italiani e i giochi in
DVD!!Fammi sapere il prezzo
rispondi presto ciao christian
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ATTENZIONE ALLE POSTE!!!

author: Alberto Galiazzo

text:
Se doveste inviare somme di denaro all'estero fate attenzione ai vaglia
postali,apparentemente comodi ed economici: se vi interessa l'argomento
a tal proposito allego la mail inviata in data odierna,grazie
dell'interessamento.
Ho cercato di scrivere una lettera di reclamo ma era specificata la non
inclusione di tale servizio, a mio avviso mal organizzato che va
spiegato al cliente PRIMA che questo firmi la ricevuta.
Oggi ho inviato un vaglia internazionale verso USA di 487$ che mi sono
stati convertiti in 513.01E.
Non essendo ne bancario ne azionista mi sono affidato ad un cambio
ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO di 0.9493 oltre ad aver pagato 4.39E di tariffa.
Bene,oggi L'USD è a 0.96 per difetto quindi su tale conversione mi sono
stati SOTTRATTI ben 10E,oltre ai dovuti 4,39 della tariffa.
Non dico di aggiornare il cambio come succede nel MONDO REALE ogni 10m,
ma quantomeno ogni giorno.
Oltretutto tengo a sottolineare l'INCREDIBILE SCORTESIA con cui mi è
stato detto di fronte a tutti, oltre al fatto di non essere stato
avvisato in anticipo dell'assurdo sistema di converione delle poste
impedendomi quindi la possibilità di scegliere in tempo di ricorrere ad
altra forma di pagamento più efficiente e sicuramente più veloce: <<Se
TI  va bene così ok,altrimenti se ne vada altrove>>.
Ora provvederò personalmente ad avvisare tutte le persone di mia
conoscenza e non della pessima organizzazione che può risultare
economicamente dannosa per l'IGNARO cliente, anche in maniera
informatica su newsgroup e quant'altro.
Ringrazio in anticipo per la risposta

Alberto
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Aiutatemi vi prego !!!!!!!!!!!!!!!

author: Alexx

text:
Salve mi chiamo ALEXX.
Sono in difficoltà perchè possiedo un "portatile" 386 marca GRID serie 1660,
ma non posso configurarlo perchè mi manca il floppy del Bios. C'è  chi può
aiutarmi ??????
        Grazie  ALEXX


title: Aiutatemi vi prego !!!!!!!!!!!!!!!

author: Massimo Rainato

text:
On Sat, 16 Jun 2001 23:17:22 +0200, "Alexx" <
alexx...@inwind.it
>
wrote:

Non trovo informazioni su questo portatile, spiacente ma ti conviene
rivolgerti a chi te lo ha fornito.


title: Cerco password per sbloccare doom2

author: Pietro Graziano

text:
Aiutoo!!! Ho scericato la versione di Doom2 dal sito della ID sofware ma
questi è protetto da una finestra che richiede una password ed impedisce di
estrarre i file del gioco. Ho cercato sul web una patch o una crack, ma la
mia ricerca è stata invana. Aiutoooo!!!
--
Posted from
h213-0-201.rm.genie.it
 [213.213.0.201]
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http://www.Mailgate.ORG


title: Come configurare su Lotus Notes una newsgroup

author: Claudio Manente

text:
Dovrei configurare sul Lotus Notes la lettura automatica delle Email da
una Newsgroup, per esempio it.comp.aiuto.
Ma purtroppo non so come fare. Chi mi puo' dare una mano ?  :-))
Mi servirebbero tutti i passaggi.
Ringrazio fin d'ora.
Claudio
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup


title: NET - New Educational Technologies

author: Computer & Internet

text:
Il programma definitivo del ciclo di seminari su Educazione, Arte e Nuove
Tecnologie, patrocinato dal Provveditorato agli Studi di Firenze e da ANP -
Associazione Nazionale Presidi è disponibile all'indirizzo:
www.formazioneprofessionale.org/intronet.htm


title: CORSI INFORMATICA E PROGRAMMAZIONE

author: ginksy

text:
www.robotica.it
  corsi di
macromedia flash
java
html      c++
sisiemi operativi
word
excel
power point
access
programmazione web
html
per informazioni
scrivere a
mam...@tiscalinet.it


title: Cercasi Collaboratori

author: Zanzara Software

text:
La Zanzara Software cerca nuovi collaboratori per
migliorare il proprio sito dedicato alla "Sicurezza in Rete"
Se siete interessati veniteci a trovare.
http://web.tiscalinet.it/zanzarasoftware
La Zanzara Software
zanza...@tiscalinet.it


title: Corso Photoshop Gratis www.ogiva.net

author: Lolli

text:
Su
www.ogiva.net
 c'è un corso scaricabile di Photoshop 7 realizzato
tutto in formato streaming VIDEO, veramente facile. Inoltre tutorial e
lezioni anche di grafica 3D.


title: A che punto siamo?

author: AM

text:
Leggo su
http://www.mininnovazione.it/ita/intervento/accessibilita.shtml
---------------------
PROSSIMI PASSI
    * Il decreto ministeriale
Il Ministro per l'Innovazione e le Tecnologie, consultate le
associazioni delle persone disabili maggiormente rappresentative,
stabilirà con proprio decreto, nel rispetto dei criteri e dei princìpi
indicati dal Regolamento attuativo della Legge Stanca, le linee guida
recanti i requisiti tecnici e i diversi livelli per l'accessibilità e
le metodologie tecniche per la verifica dell'accessibilità dei siti
Internet, nonchè i programmi di valutazione assistita utilizzabili a
tale fine.
Il 28 aprile 2005 la bozza del Decreto ministeriale è stata inviata
all'esame della Comunità Europea (procedura numero 2005/0138/I -
SERV.60).
--------------------
A che punto siamo? A quando il decreto attuativo? A me constava che a
fine giugno (passato ieri) tutto sarebbe divenuto operativo. Cosi` mi
diceva "chi sapeva". Io, "che non so niente", pensavo e continuo a
pensare che si andra` avanti a forza di rinvii.
Saluti
A.M.


title: A che punto siamo?

author: Massimiliano Graziani

text:
In data Fri, 01 Jul 2005 04:36:23 GMT, AM ha scritto:
> A che punto siamo? A quando il decreto attuativo? A me constava che a
> fine giugno (passato ieri) tutto sarebbe divenuto operativo.
Attenzione: il 30 giugno era il termine entro cui erano permesse eventuali
osservazioni da parte dei Paesi Membri o della Commissione stessa. Vedi
http://www.pubbliaccesso.it/notizie/2005/esame_decreto_CE.htm
> diceva "chi sapeva". Io, "che non so niente", pensavo e continuo a
> pensare che si andra` avanti a forza di rinvii.
Ora cosa preveda l'iter non lo so, ma spero si vada al più presto verso
l'emanazione.
Ciao.
--
Max Graziani
http://www.maxgraziani.net/


author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.comp.accessibilita) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
it.comp.accessibilita	Contro le barriere informatiche
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.comp.accessibilita, presentato da:
a cura del GCN
Tim Berners-Lee, il babbo del Web, disse "La potenza del Web
sta nella sua universalita`. L'accesso per chiunque, qualunque
disabilita` egli abbia, ne e` un aspetto essenziale".
Purtroppo nella pratica questo non si verifica: anche se non e`
troppo complicato creare strumenti informatici che possano essere
ugualmente usati da normodotati e disabili, molto spesso cio` non
avviene. E purtroppo - forse per un effetto del cane che si morde la
coda - non sembra nemmeno esistere una massa critica nella usenet
riuscira` a capire se il suo interlocutore e` normodotato oppure no.


title: Relazione tra usabilita' e accessibilita'

author: Danilo Chiantia

text:
Salve!
Che ne direste di iniziare un dibattito in merito alle relazioni
tra usabilita' e accessibilita'?
Realizzando un'analisi di usabilita' non avete mai rischiato (si
fa per dire..) di scrivere anche parte di un'analisi di
accessibilita' dello stesso sito?
Mettiamo a confronto le nostre esperienze.
Alla prossima,
Danilo Chiantia
Consulenza Progetti E-commerce.
--
__________________________
Danilo Chiantia
Web Marketer
Tel.: 338-1616437
ICQ# 161646933
webma...@tin.it
http://www.danilochiantia.com


author: patrizia bertini

text:
On 23-01-2003 0:37, in article mXFX9.68174$
0v.20...@news1.tin.it
, "Danilo
Chiantia" <
danilo....@tin.it
> wrote:
> Salve!
> Che ne direste di iniziare un dibattito in merito alle relazioni
> tra usabilita' e accessibilita'?
>
Ciao danilo,
Molto é già stato scritto e detto a riguardo:)
Beh, fondamentalmente l'usabilità éun criterio progettuale qualitativo, non
quantificabile in modo oggettivo e coinvolge l'esperienza di navigazione di
ogni utente. Si basa essenzialmente su studi di ergonomia e psicologia.
L'accessibilità é un criterio progettuale ed esecutivo quantitavo,
ripetibile che coinvolge aspetti più tecnici. L'accessibilità può essere
valutata e quantificata obiettivamente a differenza dell'accessibilità; dove
I test, come anche dice pearrow, servono da indicatori del livello di
usabilità raggiunto, senza poter essere applicati a ciascuna esperienza
individuale con certezza di successo.
Secondo me l'usabilità e l'accessibilità si compeltano: l'una é cognitiva e
strategica (usabilità), l'atra concreta e tecnologica.
Di fatto un buon sito accessibile dovrebbe essere autometicamente anche
usabile, mentre un sito usabile non é necessariamente accessibile (se ho un
sito usabile ma mappe client-side, o applet ad effetto, l'usabilità é stata
rispettata ma non l'accessibilità).
Magari chiedo qui... Qcuno ha esperienza di sito accessibili ma non usabili
o viceversa?:)
Sarebbe un bel confronto capire se sia più grave l'una o l'altra
situazione:)
Pat
 ---------------------------------------------------------
 Patrizia Bertini - WebAccessibility Consultant
 Coordinamento Webaccessibile.org
 W3C WCAG 2.0 Working Group Member
 WAI Research and Development Interest Group (RDIG)
 ---------------------------------------------------------


author: Dott. Leonardo Mattioli

text:
Pronto ad accettare la sfida (se così si può definire).
Potresti magari fare prima tu un esempio di siti accessibili a seconda delle
varie carenze fisiche possibili?
Saluti.
    Leonardo.
Hello, patrizia (pb)!
You wrote  on Thu, 23 Jan 2003 12:49:23 GMT:
 pb> Ciao danilo,
 pb> Molto é già stato scritto e detto a riguardo:)
 pb> Beh, fondamentalmente l'usabilità éun criterio progettuale qualitativo,
 pb> non quantificabile in modo oggettivo e coinvolge l'esperienza di
 pb> navigazione di ogni utente. Si basa essenzialmente su studi di
 pb> ergonomia e psicologia.
 pb> L'accessibilità é un criterio progettuale ed esecutivo quantitavo,
 pb> ripetibile che coinvolge aspetti più tecnici. L'accessibilità può
 pb> essere valutata e quantificata obiettivamente a differenza
 pb> dell'accessibilità; dove I test, come anche dice pearrow, servono da
 pb> indicatori del livello di usabilità raggiunto, senza poter essere
 pb> applicati a ciascuna esperienza individuale con certezza di successo.
 pb> Secondo me l'usabilità e l'accessibilità si compeltano: l'una é
 pb> cognitiva e strategica (usabilità), l'atra concreta e tecnologica.
 pb> Di fatto un buon sito accessibile dovrebbe essere autometicamente anche
 pb> usabile, mentre un sito usabile non é necessariamente accessibile (se
 pb> ho un sito usabile ma mappe client-side, o applet ad effetto,
 pb> l'usabilità é stata rispettata ma non l'accessibilità).
 pb> Magari chiedo qui... Qcuno ha esperienza di sito accessibili ma non
 pb> usabili o viceversa?:)
 pb> Sarebbe un bel confronto capire se sia più grave l'una o l'altra
 pb> situazione:)


author: Patrizia Bertini

text:
On 24-01-2003 0:46, in article b0purb$c61$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, "Dott.
Leonardo Mattioli" <
leonardo...@tiscali.it
> wrote:
> Pronto ad accettare la sfida (se così si può definire).
> Potresti magari fare prima tu un esempio di siti accessibili a seconda delle
> varie carenze fisiche possibili?
>
> Saluti.
>   Leonardo.
>
Ti segnalo un'esperienza interesse:)
Www.royalmail.com/access
 (o su
http://www.access.royalmail.com/dda/index.htm
): tre versioni per tutti I
gusti.
- versione testo bianco su sfondo nero
-versione testo nero su sfondo bianco
- versione con grafica accessibile
Il tutto corredato da file audio mp3
In qsto modo, sebbene I costi e lo sforzo siano stati notevoli, il sito
accontenta tutti: I non vedenti (per le versioni testo + audio), I disabili
codnitivi (I testi sono semplici e l'audio rende I messaggi ridondanti), I
sordi (che hanno testo e nessun messaggio é veicolato via audio e basta), I
disabili motori (puoi navigare con un TAB su tutte le versioni).
certo, sarebbe stato meglio un sito unico,ma come esperimento secondo me é
interessante. Sia perl'uso degli MP3 (non sono molti I siti ad impiegarli)
sia per lo sforzo di creare versioni adatte a tutte le esigenze.
E tu, che cosa mi segnali in cambio>?;)
Pat


author: pello

text:
"Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
messaggio news:BA56FA9C.14DD%patrizia...@webaccessibile.org...
> - versione testo bianco su sfondo nero
> -versione testo nero su sfondo bianco
> - versione con grafica accessibile
Questo è facilmente implementabile con tecnologie server-side ed un
cosciente utilizzo dei css
> Il tutto corredato da file audio mp3
Qui viene il problema:
gli mp3 vanno benone in caso di contenuti statici,
ma nel caso di siti dinamici?
Si potrebbe demandare la lettura del contenuto a qualche applicativo
client-side o qualche applet java.
Purtroppo i "lettori di schermo" che ho potuto provare non sono il massimo
per questi motivi:
1) non indicano la presenza di link;
2) Se il sito è strutturato in una tabella in cui la parte sinistra contiene
il menu esso viene letto ad ogni caricamento creando molta frustrazione a
chi ascolta...
si potrebbero eliminare (sempre con tecnologie server-side) le parti
estranee al focus della pagina ma si ritornerebbe al punto di partenza
ovvero: come si naviga il sito?
3) per navigare bisogna comunque usare il mouse: ma se non ci vedo come
faccio?
Voi conoscete programmi che sopperiscono a questi problemi?
Grazie x l'attenzione


text:
On 27-01-2003 19:28, in article fTeZ9.89710$
0v.26...@news1.tin.it
, "pello"
<
zxspe...@commodore.uk
> wrote:
>
> "Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
> messaggio news:BA56FA9C.14DD%patrizia...@webaccessibile.org...
>
>> - versione testo bianco su sfondo nero
>> -versione testo nero su sfondo bianco
>> - versione con grafica accessibile
> Questo è facilmente implementabile con tecnologie server-side ed un
> cosciente utilizzo dei css
I css 1 e css2 sono fondamentali per avere siti accessibili: é necessario
separare contenuto da struttura.
>
>> Il tutto corredato da file audio mp3
> Qui viene il problema:
> gli mp3 vanno benone in caso di contenuti statici,
> ma nel caso di siti dinamici?
É sufficiente che il codice generato sia un Html 4.01 o XHTML 1.0 o1.1 e non
ci sono problemi.
> Si potrebbe demandare la lettura del contenuto a qualche applicativo
> client-side o qualche applet java.
Esistono dmolti screenreader, Jaws e il reader della IBM che già lo fanno
senza problemi. L'esempio con gli mp3 era per dare modo a chi non ha qste
tecnologie di capire e sentire come si naviga via audio, non perché sia una
soluzione ottimale e perfetta.
> Purtroppo i "lettori di schermo" che ho potuto provare non sono il massimo
> per questi motivi:
> 1) non indicano la presenza di link;
Strano... Che cosa hai utilizzato? Magari hai dei problemi nel setting del
programma, di solito funzionano bene e segnalano con la parola link I link.
> 2) Se il sito è strutturato in una tabella in cui la parte sinistra contiene
> il menu esso viene letto ad ogni caricamento creando molta frustrazione a
> chi ascolta...
> si potrebbero eliminare (sempre con tecnologie server-side) le parti
> estranee al focus della pagina ma si ritornerebbe al punto di partenza
> ovvero: come si naviga il sito?
Beh, un sito accessibile NON Ha mai un layoit fatto su tabelle o frame, ma
su CSs comle giustamente dicevi all'inizio della mail.
Gli screen reader linearizzano le tabelle, ovvero le leggono in roizzontale
passando di cella in cella, di tabella annidata in tabella. Se usi tablin
capisci che cosa ottieni lienarizzando la tabella che hai creato. Un layout
non può esse re fatto su tabelle ma con I css altrimenti non é certo
accessibile:)
> 3) per navigare bisogna comunque usare il mouse: ma se non ci vedo come
> faccio?
Con il tabulatore (TAB): non é sempre facile, ma perché non tutti I project
manager hanno previsto qsta navigazione di default... Insomma, c'é ancora un
pò da fare.
Se vuoi fare delle prove, prova a togliere dal tuo browser tutti I supproti
che in preferenze hai attivi: immagini, applet, audio, e mouse e
poinaviga...é un'esperienza utilissima.
>
> Voi conoscete programmi che sopperiscono a questi problemi?
>
Non sono I programmi ad ovviare a queste soluzioni ma il rispetto delle
linee guida e una buona progettazione consapevole:)
Pat
> Grazie x l'attenzione
>
>


author: Charles B.

text:
"Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
messaggio news:BA5C11AC.1CD2%patrizia...@webaccessibile.org...
> Di fatto un buon sito accessibile dovrebbe essere
> autometicamente anche usabile
Provo a rispondere con le parole di Maurizio Boscarol:
''Capita molto spesso di sentir sovrapporre i concetti di usabilità e
accessibilità [...] E' un equivoco che può portare a delle convinzioni
piuttosto strane. Si può finir col credere che un sito web che rispetti le
verifiche di accessibilità WAI sia automaticamente un sito usabile...''
Il resto dell'articolo:
http://www.usabile.it/122001.htm
> Beh, un sito accessibile NON Ha mai un layoit fatto su tabelle
> o frame, ma su CSs
Mi risulta che l'uso delle tabelle per il layout e dei frame sia consentito
dalle guideline WAI, sia come priorita' A che doppia A.
> Gli screen reader linearizzano le tabelle, ovvero le leggono in
roizzontale
> passando di cella in cella, di tabella annidata in tabella. Se usi tablin
> capisci che cosa ottieni lienarizzando la tabella che hai creato.
E' possibile sapere i nomi degli screen reader che linearizzano le tabelle
come nell'esempio della seguente pagina?
http://www.w3.org/WAI/References/Tablin/
Ciao
CB


text:
On 28-01-2003 17:49, in article b16cd2$8ca$
1...@atlantis.cu.mi.it
, "Charles B."
<
charles...@alkaselzerdesign.com
> wrote:
>
> "Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
> messaggio news:BA5C11AC.1CD2%patrizia...@webaccessibile.org...
>
>> Di fatto un buon sito accessibile dovrebbe essere
>> autometicamente anche usabile
>
> Provo a rispondere con le parole di Maurizio Boscarol:
> ''Capita molto spesso di sentir sovrapporre i concetti di usabilità e
> accessibilità [...] E' un equivoco che può portare a delle convinzioni
> piuttosto strane. Si può finir col credere che un sito web che rispetti le
> verifiche di accessibilità WAI sia automaticamente un sito usabile...''
> Il resto dell'articolo:
http://www.usabile.it/122001.htm
L'ho letto e concordo: non ho detto che un sito usabile é anche accessibile,
ma che per essere davvero accessibile un sito deve rispettare anche I
criteri di usabilità.
Un sito usabile non é necessariamente accessibile, perché l'accessibilità
coinvolge aspetti progettuali e tecnici che non sono considerati
nell'usabilità, ma unn sito accessibile al massimo livello dovrebbe
rispettare le norme progettuali dell'usabilità (da Milelr all'ergonomia
all'universal design), criteri cognitivi e qualitativi.
>
>
>> Beh, un sito accessibile NON Ha mai un layoit fatto su tabelle
>> o frame, ma su CSs
>
> Mi risulta che l'uso delle tabelle per il layout e dei frame sia consentito
> dalle guideline WAI, sia come priorita' A che doppia A.
Vero: le tabelle vengono ammesse, ma sarebbe meglio riuscire a gestire la
struttura con I css ed evitare I layout con tabelle.
>
>> Gli screen reader linearizzano le tabelle, ovvero le leggono in
> roizzontale
>> passando di cella in cella, di tabella annidata in tabella. Se usi tablin
>> capisci che cosa ottieni lienarizzando la tabella che hai creato.
>
> E' possibile sapere i nomi degli screen reader che linearizzano le tabelle
> come nell'esempio della seguente pagina?
>
http://www.w3.org/WAI/References/Tablin/
Jaws, IBM reader, spokenOUT e in genere tutti I prodotti più diffusi.
Purtroppo per qste tecnologie é l'unico modo per interpretare le tabelle.
Pat
>
>
> Ciao
> CB
>
>


text:
"Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
messaggio news:BA5D5FA3.1ECD%patrizia...@webaccessibile.org...
> L'ho letto e concordo: non ho detto che un sito usabile é anche
accessibile,
No, infatti. Hai detto il contrario:
> >> Di fatto un buon sito accessibile dovrebbe essere
> >> autometicamente anche usabile
e lo hai anche ribadito:
> unn sito accessibile al massimo livello dovrebbe
> rispettare le norme progettuali dell'usabilità
Come puoi concordare con l'articolo
http://www.usabile.it/122001.htm
se afferma l'esatto contrario di cio' che dici tu?
> >> Beh, un sito accessibile NON Ha mai un layoit fatto su tabelle
> >> o frame, ma su CSs
> >
> > Mi risulta che l'uso delle tabelle per il layout e dei frame sia
consentito
> > dalle guideline WAI, sia come priorita' A che doppia A.
>
> Vero: le tabelle vengono ammesse, ma sarebbe meglio riuscire a gestire la
> struttura con I css ed evitare I layout con tabelle.
Quindi un sito accessibile PUO' avere un layout fatto su tabelle o frame?
:))
> > E' possibile sapere i nomi degli screen reader che linearizzano le
tabelle
> > come nell'esempio della seguente pagina?
> >
http://www.w3.org/WAI/References/Tablin/
>
> Jaws, IBM reader, spokenOUT e in genere tutti I prodotti più diffusi.
> Purtroppo per qste tecnologie é l'unico modo per interpretare le tabelle.
No, non desideravo conoscere i nomi dei piu' noti screen reader, ma di
quelli che linearizzano le tabelle come nell'esempio riportato. La questione
e', me ne rendo conto, un po' tecnica, ma dalle mie verifiche sugli screen
reader (fra cui Jaws e IBM Home Page Reader) non sono mai riuscito a
ricreare la situazione dell'esempio, a meno di non spezzare effettivamente
un testo lineare in due celle differenti. Ma l'ipotesi che qualche web
designer possa adottare una soluzione cosi' cervellotica mi fa dubitare
dell'effettiva utilita' di uno strumento come Tablin. Quindi, riformulando
la domanda, esiste uno screen reader che legga in un ordine diverso da
quello visibile nel codice HTML?
Ciao
CB


text:
On 29-01-2003 11:15, in article b189mv$bbd$
1...@atlantis.cu.mi.it
, "Charles B."
<
charles...@alkaselzerdesign.com
> wrote:

>
> Come puoi concordare con l'articolo
http://www.usabile.it/122001.htm
> se afferma l'esatto contrario di cio' che dici tu?
>
Boscarol parte dall'usabilità ed arriva all'accessibilità. Io parto
dall'accessibilità ed includo in essa l'usabilità. I percorsi formativi sono
diversi, comuni sono gliobiettivi.
>
> Quindi un sito accessibile PUO' avere un layout fatto su tabelle o frame?
> :))
>
>
Dipende dal livello di accessibilità e dagli obiettivi che vuoi raggiungere.
Almeno, predico sempre, si evitino gli annidamenti di tabelle, già qllo
sarebbe qualcosa.
Del resto, anche chi é a dieta può mangiare la torta, ma ciò naturalmente
gli rallenterà il dimagrimento;)
> dell'effettiva utilita' di uno strumento come Tablin. Quindi, riformulando
> la domanda, esiste uno screen reader che legga in un ordine diverso da
> quello visibile nel codice HTML?
Che sappia io no: leggendo di fatto il codice, l'unico modo di
interpretazione di uno screenreader é quello.
É possibile, tramite comandi e con corrette impostazioni di header ed ID
leggere I contenuti di ogni singola cella nelle tabelle di dati, ma nelle
tabelle di layout che non hanno header e id identificati con chiarezza (per
ovvie ragioni, essendo layout e non data) no.
In ogni caso, provo a fare delle prove, se avessi dellle controprove  le
posto;)
Pat


text:
"Patrizia Bertini" <
patrizia...@webaccessibile.org
> ha scritto nel
messaggio news:BA5D6F77.1F05%patrizia...@webaccessibile.org...
> Dipende dal livello di accessibilità e dagli obiettivi che vuoi
> raggiungere.
> Almeno, predico sempre, si evitino gli annidamenti di tabelle, già qllo
> sarebbe qualcosa.
Se parliamo di livelli di accessibilita' _reale_, ho la netta impressione
che la sostituzione delle tabelle con i DIV non sia una soluzione.
Partiamo dalla composizione dell'audience disabile. Prendiamo come
riferimento i dati sugli alunni disabili nella provincia di Pesaro/Urbino
nell'anno scolastico 2001/2002:
Psicofisici: 553 - 90%
Non udenti: 40 - 7%
Non vedenti: 19 - 3%
Per il 97% dell'audience disabile, e per la totalita' di handicap lievi, e'
possibile creare pagine HTML
accessibili utilizzando tranquillamente le tabelle per il layout e seguendo
le indicazioni WAI.
Il 3% dell'audience, per poter fruire delle informazioni , ha bisogno di
ascoltarle o di ''toccarle''. A questo punto ti chiedo di fare un
esperimento: ascolta con uno screen reader una pagina html accessibile,
magari la home di
http://www.webaccessibile.org
 (un esempio di pagina accessibile nella
concezione attuale). Ti sembra comprensibile? A me no, e per diverse
ragioni.
La prima e' che esiste un eccesso di informazioni, la maggior parte
ridondanti.
Un esempio:
[H]
Home
Che bisogno c'e' di inserire un title in un link cosi' scontato come
''Home''? Sono cieco, mica stupido.
Moltiplicato per enne si ottiene un livello di ''rumorosita''' tale da
rendere la pagina incomprensibile.
Qual'e' il problema? Il problema e' che e' una pagina fatta per i ciechi da
persone che non sono cieche. Ovvero, e' una interpretazione dei bisogni di
un cieco basata sulla logica di una persona non cieca.
Forse, per l'utenza non vedente, e' necessario rivedere la logica
dell'organizzazione del sito e delle pagine. Una struttura piu' guidata,
piu' ''lenta'' e ampia (ovvero il contrario di un buon sito per vedenti)
potrebbe funzionare meglio.
Proviamo a cambiare prospettiva al problema. Non parliamo di utenza disabile
ma di ''tecnologia disabilitante'', come puo' esserlo uno screen reader o,
ad esempio, un PDA. Sofia Postai ha scritto un messaggio IMHO illuminante
nella ML di webusabile riguardo ai dispositivi PDA. Sofia scrive:
-- inizio citazione --
[...]
non sto parlando di tecnologia, ma di motivazioni dell'utente e delle
sue modalita' d'uso [...] ammettiamo che ci siano orde di manager che
navigano col PDA. Ipotizziamo che accedano a una normale pagine web
(super accessibile, ma di contenuto normale).
Il problema sara' la linearizzazione delle tabelle? Ne dubito: il
problema e' la quantità e la tipologia d'informazione.
Ci sono contenuti preziosi quando sono comodamente seduta davanti al
mio computer, che sarebbero estremamente irritanti a doverli leggere
nello schermino del PDA. [...]
Da un punto di vista teorico coi CSS2 posso inserire in un unica
pagina tutte le informazioni necessarie per tutti i devices e con
opportune istruzioni fare in modo che sui PDA si visualizzino solo
quelle. Teoricamente ineccepibile, ma in pratica non funziona.
Cerco di spiegare perche'
1. la struttura e la navigazione del sito sarebbero comunque quelle
previste per il sito "completo"
2. Non vedo perche' infliggere a chi utilizza la tecnologia
disabilitante il peso di una pagina che contiene informazioni che non
gli servono
La soluzione sara' un'altra, cioe' realizzare un mini sito PDA
progettato apposta, non solo tecnicamente, ma soprattutto a lvello di
navigazione e contenuti.
Sara' senz'altro più fruibile e meno costoso.
-- fine citazione --
Da questo punto di vista, che differenza c'e' fra uno screen reader e un
PDA? Nessuna, e la strada indicata da Sofia e' secondo me la migliore anche
per risolvere i problemi di quel 3% di utenza disabile non vedente.
> Che sappia io no: leggendo di fatto il codice, l'unico modo di
> interpretazione di uno screenreader é quello.
Allora Tablin e' uno strumento inutile. Basta guardare come e' linearizzato
il codice HTML.
Ciao
CB


author: Fede

text:
"Charles B." <
charles...@alkaselzerdesign.com
> ha scritto nel messaggio
news:b189mv$bbd$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Quindi un sito accessibile PUO' avere un layout fatto su tabelle o frame?
> :))
>
Puoi creare un layout anche con i <P> visto che ci sei...
Puoi usare quello che preferisci, ma le tabelle NON hanno come scopo il
layout, piuttosto quello di presentare dati (cosi' ad esempio come presi da
un database).
Ciao by Fede
!


text:
"Charles B." <
charles...@alkaselzerdesign.com
> ha scritto nel messaggio
news:b18im6$fsu$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Per il 97% dell'audience disabile, e per la totalita' di handicap lievi,
e'
> possibile creare pagine HTML
> accessibili utilizzando tranquillamente le tabelle per il layout e
seguendo
> le indicazioni WAI.
>
Molte persone con handicap lievi (ipovedenti, ecc.) possono disabilitare le
tabelle, e un layout costruito con esse confonderebbe la lettura; inoltre
molti ipovedenti utilizzano basse risoluzioni (640*480 la piu' comune), e i
layout con tabelle offrono molto meno elasticità nella visualizzazione.
> [H]
> Home
>
> Che bisogno c'e' di inserire un title in un link cosi' scontato come
> ''Home''? Sono cieco, mica stupido.
>
1) Esistono navigatori inesperti, vedenti o non
2) La parola "Home" è inglese, non italiana, e necessita quindi di opportuna
spiegazione, anche se celata in un title
3) Esistono persone anziane, a cui bisogna chiarire piu' volte un concetto
4) Esistono navigatori stupidi: vuoi rendere un sito accessibile ai ciechi e
a loro no?
Ciao by Fede
!


text:
"Fede" <
nospam_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ycr_9.67124$ZE.18...@twister2.libero.it...
> Molte persone con handicap lievi (ipovedenti, ecc.) possono
> disabilitare le tabelle, e un layout costruito con esse
> confonderebbe la lettura;
E perche' mai? Se il contenuto linearizzato delle tabelle ha senso, da
cosa sarebbero confusi? E non avrebbero un effetto equivalente ad una
pagina costruita sui DIV qualora decidessero di disabilitare i CSS?
> inoltre
> molti ipovedenti utilizzano basse risoluzioni (640*480 la piu'
> comune), e i layout con tabelle offrono molto meno elasticità
> nella visualizzazione.
Perche'? Basta costruire le tabelle con unita' non assolute: da 320x240
all'infinito :))
> > Che bisogno c'e' di inserire un title in un link cosi' scontato come
> > ''Home''? Sono cieco, mica stupido.
>
> 1) Esistono navigatori inesperti, vedenti o non
Suvvia! Stiamo parlando di Home! E poi scusa, il navigatore sarebbe
cosi' inesperto da non sapere il significato di home, ma abbastanza da
sapere che, posizionandosi sul link e restando fermo, dopo un po' gli
compare un tip help? E poi, come funzionerebbe il tip help nel caso la
disabilita' colpisca le capacita' motorie dell'utente, non in grado di
puntare in modo preciso? E come fanno tutti gli altri disabili che non
usano il mouse?
Se l'informazione e' importante, deve essere fruibile da tutti e in
chiaro. Molto meglio sarebbe stato scrivere:
<a href="default.asp"> Home (Ritorna alla pagina iniziale) </a>
> 2) La parola "Home" è inglese, non italiana, e necessita quindi di
> opportuna spiegazione, anche se celata in un title
Allora perche' utilizzare una parola in inglese? Non sarebbe stato
meglio ''pagina iniziale''? Inoltre il link e' sbagliato, anche nella
concezione WAI dell'accessibilita': non e' segnalato il cambio di lingua
(lang="en").
> 3) Esistono persone anziane, a cui bisogna chiarire piu' volte un
concetto
Non lo chiarisci piu' volte, se lo usi in un title. In questo modo lo
nascondi.
> 4) Esistono navigatori stupidi: vuoi rendere un sito accessibile ai
> ciechi e a loro no?
Secondo me esistono piu' webdesigner stupidi che utenti :))
Ciao
CB


text:
"Fede" <
nospam_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3r_9.67100$ZE.18...@twister2.libero.it...
> Puoi creare un layout anche con i <P> visto che ci sei...
> Puoi usare quello che preferisci, ma le tabelle NON hanno come scopo
il
> layout, piuttosto quello di presentare dati (cosi' ad esempio come
presi da
> un database).
Questa e' una motivazione formale che, permettimi, ha poco a che fare
sia con l'accessibilita' che con il mondo reale :)))
Fosse cosi', sarebbe stato molto meglio trovare una nuova forma per i
dati e mantenere le tabelle solo per il layout. Almeno avremmo
risparmiato tutti un sacco di tempo :))
Ciao
CB


text:
"Charles B." <
charles...@alkaselzerdesign.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1dncv$cr3$1...@atlantis.cu.mi.it...
> > Molte persone con handicap lievi (ipovedenti, ecc.) possono
> > disabilitare le tabelle, e un layout costruito con esse
> > confonderebbe la lettura;
>
> E perche' mai? Se il contenuto linearizzato delle tabelle ha senso, da
> cosa sarebbero confusi? E non avrebbero un effetto equivalente ad una
> pagina costruita sui DIV qualora decidessero di disabilitare i CSS?
Ad esempio i lettori passano da una cella alla successiva, non potendo
conoscere il senso logico delle informazioni.
Se al contrario disabilitano i CSS, possono specificare un loro foglio di
stile "accessibile", e visualizzare le informazioni come piu' gli torna
utile (ecco perche' i CSS "separano la forma dal contenuto").
> > inoltre
> > molti ipovedenti utilizzano basse risoluzioni (640*480 la piu'
> > comune), e i layout con tabelle offrono molto meno elasticità
> > nella visualizzazione.
>
> Perche'? Basta costruire le tabelle con unita' non assolute: da 320x240
> all'infinito :))
No. Con una bassa risoluzione ad esempio le tabelle appaiono piu' grandi, e
possono "sfondare" (come troppo spesso accade anche al piu' normodotato dei
navigatori) lo schermo, costringendo il navigatore ad una serie di
spostamenti della barra inferiore del browser (viene da se' che se ha
difficolta' a vedere ci mettera' 3 volte il tempo che ci metti tu per
farlo).
> > > Che bisogno c'e' di inserire un title in un link cosi' scontato come
> > > ''Home''? Sono cieco, mica stupido.
> >
> > 1) Esistono navigatori inesperti, vedenti o non
>
> Suvvia! Stiamo parlando di Home! E poi scusa, il navigatore sarebbe
> cosi' inesperto da non sapere il significato di home, ma abbastanza da
> sapere che, posizionandosi sul link e restando fermo, dopo un po' gli
> compare un tip help?
Certo. Persone anziane ad esempio. Poi i "tip di help" sono molto piccoli
per un ipovedente (e abbastanza piccoli anche per un anziano)...
> E poi, come funzionerebbe il tip help nel caso la
> disabilita' colpisca le capacita' motorie dell'utente, non in grado di
> puntare in modo preciso?
I browser non grafici (che si possono usare anche senza mouse) esplodono il
title visualizzandolo vicino/al posto del link.
E come fanno tutti gli altri disabili che non
> usano il mouse?
Ecco perche' non bisogna usare le tabelle per il layout... (se ti riferisci
al tip, vedi risposta precedente)
> Se l'informazione e' importante, deve essere fruibile da tutti e in
> chiaro. Molto meglio sarebbe stato scrivere:
>  Home (Ritorna alla pagina iniziale)
Pagina iniziale
Non ti piaceva cosi'?
> > 2) La parola "Home" è inglese, non italiana, e necessita quindi di
> > opportuna spiegazione, anche se celata in un title
>
> Allora perche' utilizzare una parola in inglese? Non sarebbe stato
> meglio ''pagina iniziale''? Inoltre il link e' sbagliato, anche nella
> concezione WAI dell'accessibilita': non e' segnalato il cambio di lingua
> (lang="en").
Beh il link l'hai scritto tu... per la mia versione vedi la risposta
precedente...
[cut]
> > 4) Esistono navigatori stupidi: vuoi rendere un sito accessibile ai
> > ciechi e a loro no?
>
> Secondo me esistono piu' webdesigner stupidi che utenti :))
Questo sicuro
anche se parlerei piu' di ignoranza che di stupidita'
Ciao by Fede
!


text:
"Charles B." <
charles...@alkaselzerdesign.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1dnk9$css$1...@atlantis.cu.mi.it...
> > Puoi creare un layout anche con i <P> visto che ci sei...
> > Puoi usare quello che preferisci, ma le tabelle NON hanno come scopo
> il
> > layout, piuttosto quello di presentare dati (cosi' ad esempio come
> presi da
> > un database).
>
> Questa e' una motivazione formale che, permettimi, ha poco a che fare
> sia con l'accessibilita' che con il mondo reale :)))
Beh se lo dici tu...
> Fosse cosi', sarebbe stato molto meglio trovare una nuova forma per i
> dati e mantenere le tabelle solo per il layout. Almeno avremmo
> risparmiato tutti un sacco di tempo :))
Ecco il problema vero... si usano le tabelle per il layout per *fare
presto*, cioe', per *non sprecare tempo* con layer, fogli di stile, ecc.
Ciao by Fede
!


text:
"Fede" <
nospam_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_ww_9.67204$YG2.1...@twister1.libero.it...
> > Se il contenuto linearizzato delle tabelle ha senso, da
> > cosa sarebbero confusi?
>
> Ad esempio i lettori passano da una cella alla successiva, non potendo
> conoscere il senso logico delle informazioni.
Seguiranno l'ordine presente nel codice HTML. E, se questo ordine ha
senso, non saranno confusi affatto.
> Se al contrario disabilitano i CSS, possono specificare un loro foglio
> di stile "accessibile", e visualizzare le informazioni come piu' gli
> torna utile
E se lo disabilitano e basta? Cosa succede? Cosa succede se usano NN4?
> > Perche'? Basta costruire le tabelle con unita' non assolute: da
> > 320x240 all'infinito :))
>
> No. Con una bassa risoluzione ad esempio le tabelle appaiono piu'
> grandi
No, se usi unita' relative :)) Esattamente come nei DIV :))
> > il navigatore sarebbe
> > cosi' inesperto da non sapere il significato di home, ma abbastanza
> > da sapere che, posizionandosi sul link e restando fermo, dopo un
> > po' gli compare un tip help?
>
> Certo. Persone anziane ad esempio. Poi i "tip di help" sono molto
> piccoli per un ipovedente (e abbastanza piccoli anche per un
anziano)...
Non sono sicuro di aver compreso la risposta: gli anziani non sanno
cos'e' ''home'' ma conoscono i tip help? I tip help sono una giusta
soluzione per gli ipovedenti?
> I browser non grafici (che si possono usare anche senza mouse)
> esplodono il title visualizzandolo vicino/al posto del link.
Non vorrei darti una brutta notizia: anche i browser grafici si possono
usare senza mouse. Come si comporta IE + tasto TAB con i title?
> E come fanno tutti gli altri disabili che non
> usano il mouse?
>
> Ecco perche' non bisogna usare le tabelle per il layout...
Scusa, ma quale relazione vedi fra tabelle per il layout e navigazione
senza mouse?
> Pagina iniziale
> Non ti piaceva cosi'?
Molto. Infatti l'ho suggerito io :))
> Beh il link l'hai scritto tu... per la mia versione vedi la risposta
> precedente...
No, il link e' stato tratto da un sito coerente con le guideline WAI.
Ciao
CB


text:
"Fede" <
nospam_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yzw_9.68586$ZE.18...@twister2.libero.it...
> Beh se lo dici tu...
Certo. Fosse stata mia nonna a dirlo, avrei citato la fonte :))
> Ecco il problema vero... si usano le tabelle per il layout per *fare
> presto*, cioe', per *non sprecare tempo* con layer, fogli di stile,
ecc.
Il problema vero e' pretendere di risolvere i problemi di accessibilita'
con i div, i title, ecc. perche' e' scritto cosi' nelle sacre scritture,
senza la minima capacita' critica :))
Ciao
CB


author: Rock Keyman

text:
"Charles B." <
charles...@alkaselzerdesign.com
> ha scritto nel
messaggio news:b1e6d0$l8j$1...@atlantis.cu.mi.it...
>> Ad esempio i lettori passano da una cella alla successiva, non potendo
>> conoscere il senso logico delle informazioni.
>
>Seguiranno l'ordine presente nel codice HTML. E, se questo ordine ha
>senso, non saranno confusi affatto.
Bravo, quindi nel design (layout) sei legato a un senso logico, sei
obbligato a seguire la disposizione dei contenuti, mentre con i DIV non
avresti questo problema.
>> Se al contrario disabilitano i CSS, possono specificare un loro foglio
>> di stile "accessibile", e visualizzare le informazioni come piu' gli
>> torna utile
>
>E se lo disabilitano e basta? Cosa succede? Cosa succede se usano NN4?
Non possono non usare NESSUN foglio di stile, per leggere qualcosa i testi
DEVONO avere un font, una grandezza, un colore (seppure nero), ecc.
Se NN4 ha problemi, non vedo perche' usarlo, dato che in giro ci sono
molti programmi per la navigazione anche gratis, soprattutto se chi fa
questa scelta ha problemi di accessibilita'.
>> No. Con una bassa risoluzione ad esempio le tabelle appaiono piu'
>> grandi
>
>No, se usi unita' relative :)) Esattamente come nei DIV :))
Ci sono limiti sotto i quali le tabelle non scendono, i DIV in questo sono
molto piu' duttili.
(Con una risoluzione piu' bassa TUTTO appare piu' grande, puoi solo
"stringere" usando misure piccole o relative.)
[cut]
>> I browser non grafici (che si possono usare anche senza mouse)
>> esplodono il title visualizzandolo vicino/al posto del link.
>
>Non vorrei darti una brutta notizia: anche i browser grafici si possono
>usare senza mouse. Come si comporta IE + tasto TAB con i title?
Se hai problemi usa altri browser. Anche Opera se non sbaglio consente la
visualizzazione dei title.
>>> E come fanno tutti gli altri disabili che non
>>> usano il mouse?
>>
>> Ecco perche' non bisogna usare le tabelle per il layout...
>
>Scusa, ma quale relazione vedi fra tabelle per il layout e navigazione
>senza mouse?
Ancora...
scusa ma l'ho gia' spiegato in un post precedente...
Ciao by Fede
!


text:
"Rock Keyman" <
nospam...@nospamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gob%9.73950$YG2.2...@twister1.libero.it...
> Bravo, quindi nel design (layout) sei legato a un senso logico, sei
> obbligato a seguire la disposizione dei contenuti, mentre con i DIV
> non avresti questo problema.
E' vero, questo e' un vantaggio del posizionamento con CSS. Pero'
bisognerebbe avere l'accortezza di riordinare i contenuti in modo
logico, e non sempre viene fatto. Inoltre molta della differenza dipende
dalla complessita' della pagina (ed e' questo IMHO il vero nocciolo
della questione).
> Se NN4 ha problemi, non vedo perche' usarlo, dato che in giro ci sono
> molti programmi per la navigazione anche gratis, soprattutto se chi fa
> questa scelta ha problemi di accessibilita'.
Perche' lo richiede l'accessibilita', e anche piu' semplicemente il buon
senso. Da un lato porti come necessario l'abbandono delle tabelle
perche' provoca problemi con screen reader vecchi (antecedenti il '95),
dall'altro non supporti correttamente un browser, NN4, perche' lo
ritieni obsoleto. Un browser che, per la precisione, e' stato aggiornato
pochi mesi fa (NN4.8). Insomma, deciditi :)
> Se hai problemi usa altri browser. Anche Opera se non sbaglio consente
> la visualizzazione dei title.
Non e' questo l'approccio all'accessibilita', mi dispiace.
Ciao
CB


text:
On 29-01-2003 13:48, in article b18im6$fsu$
1...@atlantis.cu.mi.it
, "Charles B."
<
charles...@alkaselzerdesign.com
> wrote:
>
> Se parliamo di livelli di accessibilita' _reale_, ho la netta impressione
> che la sostituzione delle tabelle con i DIV non sia una soluzione.
Forse non é la soluzione perfetta (a patto che esista la perfezione) ma al
momento é la tecnica più accreditata e consigliata: forse appena qche genio
troverà un'altra soluzione, tutto sarà davvero più semplice.
>
>
> Il 3% dell'audience, per poter fruire delle informazioni , ha bisogno di
> ascoltarle o di ''toccarle''. A questo punto ti chiedo di fare un
> esperimento: ascolta con uno screen reader una pagina html accessibile,
> magari la home di
>
http://www.webaccessibile.org
 (un esempio di pagina accessibile nella
> concezione attuale). Ti sembra comprensibile? A me no, e per diverse
> ragioni.
>
> La prima e' che esiste un eccesso di informazioni, la maggior parte
> ridondanti.
> Un esempio:
>
> [H]
> Home
>
> Che bisogno c'e' di inserire un title in un link cosi' scontato come
> ''Home''? Sono cieco, mica stupido.
Possono esserci imprecisioni, non dico di no; disfunzioni e piccoli erorri
dovuti anche ad eccesso di zelo;)
In ogni caso, la sensibilità di chi naviga da non vedente é diversa e non
paragonabile a quella di un vedente che prova a simulare una navigazione con
screenreader: e qsto lo dimostrano gli utenti ciechi della rete che
insegnano come vedono ed interpretano il web.
Quello che può sembrare ridondante ad un vedente, ad un non vedente può
essere utile.
Forse non abiamo ancora trovato la ricetta perfetta, l'importante é iniziare
a provarci alemeno, poi si imparano ed ottimoizzano I ruisultati.
>
> Qual'e' il problema? Il problema e' che e' una pagina fatta per i ciechi da
> persone che non sono cieche. Ovvero, e' una interpretazione dei bisogni di
> un cieco basata sulla logica di una persona non cieca.
Esatto, infatti da qche mese io sto lavorando moltissimo con una persona non
vedente straordinaria che mi sta insegnano moltissimo.
>
> Forse, per l'utenza non vedente, e' necessario rivedere la logica
> dell'organizzazione del sito e delle pagine. Una struttura piu' guidata,
> piu' ''lenta'' e ampia (ovvero il contrario di un buon sito per vedenti)
> potrebbe funzionare meglio.
Siamo tutti pionieri, si provano soluzioni diverse e nuove ai soliti
problemi.
>
> Proviamo a cambiare prospettiva al problema. Non parliamo di utenza disabile
> ma di ''tecnologia disabilitante'', come puo' esserlo uno screen reader o,
> ad esempio, un PDA. Sofia Postai ha scritto un messaggio IMHO illuminante
> nella ML di webusabile riguardo ai dispositivi PDA. Sofia scrive:
No... Io non credo che la tecnologia sia disabilitanhte di per se: uno
screenreader non disbilita, permette un'accesso ad informazioni prima
negate. A patto che chi progetta e realizza il sito voglia fornire accesso a
tutti.
Il problema secondo me non é la tecnologia, ma l'uso e l'interpretazione
della tecnologia.
> Da un punto di vista teorico coi CSS2 posso inserire in un unica
> pagina tutte le informazioni necessarie per tutti i devices e con
> opportune istruzioni fare in modo che sui PDA si visualizzino solo
> quelle. Teoricamente ineccepibile, ma in pratica non funziona.
Perché I css2 ancora non sono supportati dai browser. Solo per qllo non
funziona;)
>
> Cerco di spiegare perche'
>
> 1. la struttura e la navigazione del sito sarebbero comunque quelle
> previste per il sito "completo"
> 2. Non vedo perche' infliggere a chi utilizza la tecnologia
> disabilitante il peso di una pagina che contiene informazioni che non
> gli servono
Tecnologia disabilitahte: scuisa, ma non condivido minimamente qsto punto di
vista.
>
> La soluzione sara' un'altra, cioe' realizzare un mini sito PDA
> progettato apposta, non solo tecnicamente, ma soprattutto a lvello di
> navigazione e contenuti.
> Sara' senz'altro più fruibile e meno costoso.
Ok, accontentiamo I ricchi manager e discriminamo gli utenti di
screenreader???
Scusa, ma non sono per nulla concorde.
>
> -- fine citazione --
>
> Da questo punto di vista, che differenza c'e' fra uno screen reader e un
> PDA? Nessuna, e la strada indicata da Sofia e' secondo me la migliore anche
> per risolvere i problemi di quel 3% di utenza disabile non vedente.
>
E qti sono coloro che navigano abitualmente col pda? Saranno forse il 2%, ma
essendo ricchi e perfetti, meglio accontentare loro?
Scusami, ma non mi sembra un bel modo di approcciarsi al problema.

> Allora Tablin e' uno strumento inutile. Basta guardare come e' linearizzato
> il codice HTML.
Tutto é inutile se non c'é la volontà di fare.
Pat