Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo je suis dans l'industrie, et là où je suis actuellement, il est clair que si tu ne demande rien, tu n'as rien, si ce n'est les sabots dont tout les employés profitent chaque année. Mais 27 ans ça me parait tellement énorme comme période sans la moindre augmentation, ça aurait fait longtemps que j'aurais changé de boite. oui je sais, plus facile à dire qu'à faire
user145024
Posté le: 14/6/2016 0:07 Mis à jour: 14/6/2016 0:12
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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Même si le gars en a gros sur la patate, je trouve ça triste qu'il pense sommairement qu'il y a d'un coté les financiers (Riches, puissants et imbus d'eux mêmes) et d'un autre les travailleurs (courageux, acceptant des conditions difficiles).
les bons d'un coté, les méchants de l'autre.
Je connais quelques personnes qui travaillent dans la finance. Même si elles gagnent très bien leur vie, elles sont très loin du portrait du «financier». Elles sont également dans un environnement professionnel très compétitif et peu enviable.
J'aimerais bien qu'on m'explique aussi comment en diminuant leur salaire, on augmenterait celui des employés non ou peu qualifiés.
Je refuse de soutenir un discours qui utilise de manière abusive le «ils» et le «eux» pour définir une minorité responsable dans un imaginaire collectif de la majorité de nos maux.
Je ne dis pas que ce gars n'a pas de problèmes ou que son travail vaut moins que celui de quelqu'un travaillant dans la finance mais il n'a aucun argument, que de la rage et c'est triste... :-?
lithit
Posté le: 14/6/2016 0:25 Mis à jour: 14/6/2016 0:27
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Alex333 lol comme si les gens choisissaient d'avoir un CDD au lieux d'un CDI :lol:
J'ai un pote qui est brancardier dans un hosto, il enchaine plusieurs CDD et une fois arrivé au moment où l'entreprise est légalement obligé de lui proposer un CDI, ils ne l'embauchent plus et attendent que cette période légale soit écoulée pour le réembaucher à nouveau...
C'est surement ce qu'ils appellent être "flexible"...
@gnafetgnaf Ouais quand on est du bon coté de la barrière, c'est tout de suite moins évident de comprendre les réels enjeux... :roll:
Estebien
Posté le: 14/6/2016 0:28 Mis à jour: 14/6/2016 0:29
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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Il se défend d'être syndiqué, mais il réutilise beaucoup d'arguments et d'amalgames typiques des syndicats comme la CGT.
Alors d'un côté c'est un témoignage touchant de quelqu'un qui doit avoir une vie modeste et qui en ras-le-bol, et j'ai aucun problème à sympathiser avec ça.
Mais d'un autre côté, comme d'habitude, niveau idées ça se cantonne à de la jalousie sociale et à de la stigmatisation envers les "riches" et les "financiers".
Mais il connait le nombre d'années d'études d'un trader ou d'un avocat ? Il connait les horaires d'un cadre ? Il connait les responsabilités d'un médecin ou d'un ingénieur ? Il connait les sommes énormes qu'on impose à un chef d'entreprise ou la dette qu'il a contracté pour se lancer ?
Comme si, parce qu'il était rémunéré modestement, il avait le monopole du travail difficile. Comme si, pour résoudre tous ses problèmes, il suffisait d'aller chercher l'argent là où il est, et que c'était juste.
Il le dit très bien en plus, il n'a pas d'ambition particulière (ça explique probablement aussi pourquoi il n'a pas été augmenté en 20 ans de carrière :roll: ). J'aurais limite trouvé ça plus sain que le gars ait des perspectives et qu'il veuille progresser.
Là on a l'impression qu'il veut juste gagner pareil qu'avant, ne jamais changer, et que les autres gagnent pas plus que lui "parce que c'est dégueulasse quand même". C'est typique de la mentalité française dont l'idéal absolu est le nivellement par le bas.
C'est humain comme réaction quand tu te fais entuber par les politiciens, alors je peux comprendre, mais bon niveau idée ça vole pas très haut.
user112488
Posté le: 14/6/2016 0:48 Mis à jour: 15/6/2016 18:29
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@gnafetgnaf Ben tu empêches Gattaz de passer l'argent du CICE et des profits générés directement aux "investisseurs" et tu lui imposes d'embaucher ou d'augmenter les salaires... Je pense que le mec ne vise pas une personne en particulier ou un type de personne en particulier, il vise la finance en général. La finance qui amène certaines personnes à se conduire comme des loups entre eux et qui conduit les plus puissants à imposer leurs volontés aux peuples via le lobbying par ex. Après il formule ça comme il peut, le principal c'est qu'il se révolte! "Levez vous, allez à la fenêtre, sortez la tête et hurlez : J'en ai marre, je commence à en avoir raz le bol, je suis fou de rage" Network.Main.Basse.Sur.La.Television.1976
duffmatt
Posté le: 14/6/2016 0:51 Mis à jour: 14/6/2016 1:04
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat Je connais le nombre d'année d'étude d'un avocat et crois moi, même pour ceux de notre génération c'est la grosse galère. Il sont généralement collaborateur, sont sous le régime de l'autoentreprenariat et paye 25% de cotisation sociale, environ la même chose pour le RSI + les impots pour l'ordre des avocats....non décidemment aucune classe, aucun métier n'est épargné à part deux trois mec qui tirent leur épingle du jeu, tout le monde en a raz le bol. Seul reste ces 500 grosses familles et quelques actionnaires pleins de frics qui pompent environ 700 milliards d'euro par années en France sur les 2000 milliars produit par année.
Wolcat
Posté le: 14/6/2016 0:52 Mis à jour: 14/6/2016 0:55
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@lithit J'ai bossé dans une entreprise où il se passait exactement ce que tu décris pour les CDD.
Sauf que l'entreprise VOULAIT les prendre en CDI, elle ne demandait que ça : sauf qu'elle pouvait pas. Parce que le CDI n'est pas flexible.
T'imagines pas les contraintes légales et financières qui sont sur un CDI pour une boite. Tu t'engages quasiment à vie à payer la personne. Et aujourd'hui en France c'est super compliqué de virer quelqu'un. Ça n'a aucun sens. J'ai vu des mecs qui glandaient la moitié du temps et qui étaient in-virables car en CDI, et pas de faute professionnelle.
Si la boite marche bien, tu embauches, mais si dans 5 ans le marché se porte moins bien, et que l'entreprise doit licencier, ça devient super compliqué. Si t'as des gens en CDD, ça te permet de gérer ça et de pas renouveler.
Du coup il y avait des gens qui avaient enchainé leurs CDDs pendant 5-6 ans, qui avaient de l'expérience et que tout le monde voulait recruter, mais au lieu de ça on se tapait un nouveau mec qu'il fallait former. Parce qui si on voulait garder les premiers on devait proposer un CDI, et que c'était juste inenvisageable.
Je crois qu'aujourd'hui le CDI n'a aucun sens. Aucune entreprise ne peut s'engager sur sa réussite commerciale sur une durée "indéterminée".
Soit tu supprimes le CDI, et tu passes à un CDD sur des durées longues (2, 3, ou 4 ans), avec avantages progressifs. Soit tu assouplit les conditions de licenciement, mais ça ça n'arrivera jamais. Il y a des mouvement sociaux tous les jours dès qu'un grand groupe restructure un peu ses effectifs.
user112488
Posté le: 14/6/2016 1:02 Mis à jour: 14/6/2016 1:02
@Wolcat Ouah tu as une vision bien limitée du monde... En quoi c'est mieux de rechercher à tout prix à gagner plus et progresser dans la hiérarchie de l'entreprise? C'est une idéologie très répandue mais ce n'est pas la seule et rien ne la rend supérieur à une autre. Niveau amalgame t'es pas mauvais non plus, d'où il critique les médecins? Drôle de raccourci. Il n'y a pas forcément besoin d'argumenter énormément pour justifier une révolution. Comme le dise les intellectuels, les révolutions sont parti du bas peuple.
Alex333
Posté le: 14/6/2016 1:07 Mis à jour: 14/6/2016 1:07
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo Non non, c'etait une question sans ironie ... peut etre idiote mais sans ironie
Je me rappelle avoir entendu une interview de qqun qui préférerait bosser en CDD : car bénéficie d'une prime de précarité. Enfin (10 me souviens plus du détail, (2) vu via une interview donc peut etre manipualtion de l'info. D'ou ma question.
Je repensais aussi a un saisonnier qui me disait qu'il préférait ce systeme, en passant par du chomage. Mais bon oui, milieu hospitalier j'imagine pas le taf saisonnier
Odjbox
Posté le: 14/6/2016 1:12 Mis à jour: 14/6/2016 1:12
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat Tu l'as bien mangée la propagande toi dis donc
Tiens, voilà à quel point le CDI n'a aucun sens:
Aussi plat que l'électro-cardiogramme de Charles Aznavour. Ne t'inquiète pas que les entreprises trouvent leurs avantages dans le CDI. La source de la difficulté des entreprises de moins de 1000 employés est tout autre. Saurons-nous la trouver ailleurs que dans les salaires et le code du travail ?
Indice: Il faut penser macro et considérer tous les acteurs économiques. Et pis tant qu'à faire un petit recul historique est toujours bien utile pour comprendre le présent.
user112488
Posté le: 14/6/2016 1:20 Mis à jour: 14/6/2016 1:20
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat C'est drôle on a presque l'impression en te lisant que les hommes sont nés pour servir les entreprises et pas l'inverse. Il y a toujours moyen de virer ceux qui ne font pas l'affaire, arrête de nous faire croire l'inverse.
Vasidy
Posté le: 14/6/2016 1:44 Mis à jour: 14/6/2016 1:44
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo Autant je peux comprendre certains de tes arguments, autant le dernier est totalement faux.
Je vais appuyer le discours de @Wolcat avec un exemple. Nous avons une personne dans notre entreprise que nous ne parvenons pas à virer et ce depuis plus de 3 ans. Pour infos, cette personne travaille une vingtaine de jours par an à un salaire "cadre" (cumul jour de congé + grêve + arrêt maladie). Tu comprendras que non seulement ça énerve le patron mais ça énerve également tout ces collègues, car géré un mec qui vient que lorsqu'il en a envie c'est compliqué. En gros quand il est là il ne fout rien.
Il a été viré une fois, a fait annulé son licenciement par les prudhomme pour défaut de procédure. L'entreprise a renvoyé le jugement et est actuellement en cassation, mais cela a pris 3 ans pendant lesquels monsieur est payé.... Pour ralentir au maximum son licenciement, il s'est syndiqué et à même réussit à se trouver un médecin pour se procurer un mi-temps thérapeutique....
Juste pour dire que le CDI c'est bien, mais qu'effectivement un peu de souplesse dans certains cas ne ferais pas de mal.
J'ajouterais que le CDI est aujourd'hui anti concurrentiel, car les grosse entreprise ont les moyens de lisser le risque alors que c'est totalement impossible pour une PME. Une PME est donc condamnée à payer plus pour un salarié en CDD ou en intérim et à le former.
P.S : Je suis salarié, pas patron
sytr_2000
Posté le: 14/6/2016 3:25 Mis à jour: 14/6/2016 3:25
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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L'augmentation de la flexibilité n'est qu'un leurre permettant de camoufler l'augmentation de la rentabilité des délocalisations qui augmentent artificiellement les marges en passant la charge salariale à la lamineuse. En bref : pour combattre, payons moins les multinationales en évitant les importations et les grandes surfaces. Les bouchers, boulangers sont leurs prochaines cibles, les poissonniers indépendant sont en voie de disparition et ne parlons pas des drogueries car elles sont déjà mortes.
sytr_2000
Posté le: 14/6/2016 4:29 Mis à jour: 14/6/2016 4:29
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat L'immense majorité des grandes entreprises ne sont pas le fruit du travail d'une vie mais bien d'une exploitations de l'Homme sur des siècles, des fruits de l'esclavage et de la colonisation. Les banques, les groupes du CAC 40 et les politiciens sont les organisateurs de la misère. Il y a juste assez de pauvres qui réussissent pour faire croire que ce n'est pas impossible, mais les années d'études dont tu parles ou la rémunération des risques sont des fraudes : les études ne sont pas que le fruit du travail mais également le réinvestissement de sommes indues.
Combien d'énarques ont ils contractés d'emprunt "étudiant"?
Quelle rémunération du risque les routiers et les livreurs de pizza obtiennent ils en mettant en jeu leur vie à chaque instant sur la route?
Quand aux responsabilités d'un ingénieur, n'en parlons pas : en cas de problèmes ils ne se retrouvent pas en prison. (CF 2010 La Faute-sur-Mer).
Mike8491
Posté le: 14/6/2016 4:56 Mis à jour: 14/6/2016 5:08
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat c'est le problème entre cdd et cdi comment faire confiance dans les 2 sens.
L'employé veut des gens productif (mais quand il le sont ils ne touchent pas de part sur les bénéfices, genre c'est normal...) et quand un mec fait juste le minimum il veut le virer.
Et le salarié veut faire un travail intéressant pas trop répétitif, et surtout qui peut être progressif niveau salaire, sans risquer d'être renvoyé juste parce que le patron n'aime pas ta gueule ou que tu n'as pas céder à ces avances (pour les femmes) etc.
Voilà après on peut sortir toutes les argumentations du monde le CDD ne devrait pas exister, c'est ni plus ni moins que de l'interim en moins bien payé.
Faudra qu'un jour les patrons arrêtent de se trouver des excuses, et quand ils en ont marre, de toute façon, ils vont produire en chine ou la main d'oeuvre est esclave du patron comme çà plus de soucis pour eux. Enfin faudra passer devant Dieu peut être un jour donc gaffe quand même .
Si tu es en CDI et que tu bosses pas, c'est une faute professionnelle et donc çà rompt le contrat, si il ne se font pas viré c'est qu'il font leur minimum, que çà fasse chier ton patron, c'est un autre problème... les arrêts maladie c'est un autre problème aussi :'(.
Donc oui on connait l'esclavagisme dans d'autres pays et çà n'arrivera pas dans ce pays sans couler du sang, soit en témoin.
Après il y a des patrons très bien hein . j'en ai connu et des gens qui abusent un peu trop de la gentillesse aussi... Mais prendre çà pour des cas généraux faut vraiment se foutre de la gueule du monde...
à @Hebus25 vous embauchez un gars et des qu'il arrive au taff il se bat contre votre collègue, et bam rupture de contrat... quand on joue face a des cons il faut aussi être un con .
Bref mon idée est pas la meilleure mais elle aurait le mérite de vous défouler. Mais il existe plein de façon tu le choppe en week-end alors qu'il devrait être en arrêt donc chez lui, en plus avec facebook et compagnie c'est plus facile, bref réfléchissez vous aller réussir a le faire virer...
sinople2000
Posté le: 14/6/2016 6:59 Mis à jour: 14/6/2016 6:59
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Apowers :
La minorité en question s'appelle les propriétaires de la City et de Wall Street :
- Rotschild - Rockfeller - Open society de Georges Soros - les Marchands d'armes internationaux - Mosanto appartient à qui à votre avis ?? Est-ce une entreprise normale ? Ou est-ce une arme de detsruction massive des peuples ?
Hey, les amis, il faut vous réveiller, on a un véritable souci en Occident, il y a des "oligarques" !
Et oui, les salaires économisés vont bien dans les poches de certains et ils sont très peu.
Il y avait 1000 milliardaires avant la crise, aujourd'hui 2000.
Donc, oui, c'est une poignée.
user132256
Posté le: 14/6/2016 9:38 Mis à jour: 14/6/2016 9:38
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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Les francais ne veulent pas finir comme en Grece aux mains des financiers, mais pourtant ils font tout pour (privileges de castes, dettes, rigidite du marche du travail). Ce n'est pas un peu schizophréne?
Et si on copiait plutot le modele des pays qui marchent?
pincemoi
Posté le: 14/6/2016 10:50 Mis à jour: 14/6/2016 10:50
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Joffrey Les pays qui marchent, c'est à dire ceux qui ont une forte croissance ? Comme République démocratique du Congo, Turkménistan, Ethiopie, Ouzbékistan, et l'inde ? Oui bonne idée, mais j'espère que les pays qui ne marchent pas (avec petite croissance) comme la France par exemple nous donnerons une aide alimentaire, car sinon une partie population va mourir de faim, bon c'est vrai que par contre que le 1% de nantis vont pouvoir s'enrichir comme jamais au par avant....
tepezed
Posté le: 14/6/2016 11:12 Mis à jour: 14/6/2016 11:12
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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Personellement, les tenants et aboutissants de cette loi je ne les connais pas. Les conditions de travail sont merdique pour au moins la moitié d'entre nous.
Mais est ce uniquement : - à cause de la loi en place ? - à cause des patrons ? - à cause du système capitaliste ? - à cause de notre mode de vie moderne ?
En ce qui me concerne, j'étais insatisfait de ma situation de salarié, je trouvais que je gagnais trop peu (1450€ par mois), malgré le BTS que j'avais fait.
J'ai alors pris le taureau par les cornes, me suis reconverti (je suis toujours en cours pour fignoler la reconversion) de façon à changer ma condition.
Je pens qu'au bout d'un moment, se plaindre, et constater que la situation n'est pas acceptable ne suffit pas. Il faut se remettre en question, se sortir les doigts et faire ce qu'il faut pour s'en sortir. (la reconversion aura été prise à 75% par des aides et autres financements).
Se battre contre ces mecs là est inutile. Aller dans le sens du vent et exploiter ce qu'il faut pour changer le cours de son existence, c'est nettement plus efficace, formateur et satisfaisant.
Bien à vous.
sytr_2000
Posté le: 14/6/2016 11:24 Mis à jour: 14/6/2016 11:24
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000 A mon avis, c'est pas par la force que ca passera. Trop de gens sont obligés de continuer à bosser pour s'en sortir et ne pourront matériellement pas aller risquer leur vie (et accessoirement celle de leur famille) pour obtenir un résultat à mon avis couru d'avance.
C'est malheureux, mais trop peu de gens sont debout, et trop peu de ceux qui sont debout le sont pour les bonnes raisons...
CaptainMurk
Posté le: 14/6/2016 12:05 Mis à jour: 14/6/2016 12:05
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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C'est vrai que 27 ans sans évolution.. Ce brave homme a l'air gentil et on sent qu'il est en détresse vis à vis de la loi travail et ça fait de la peine pour lui.
Mais perso, il est absolument hors de question de ne pas évoluer dans une boite.
Si sa hiérarchie ne lui a pas donner plus de responsabilité c'est peut-être que ça ne l'intéressait pas où pour d'autres raisons mais dans ce cas pourquoi le reprocher aux autres?
Un pote ouvrier n'a pas accepté la promotion qu'on lui filait car il ne se sentait pas d'avoir des responsabilités et de travailler dans un bureau. Il le regrettera tôt ou tard et c'est pourtant pas faute d'avoir tenter de le motiver à accepter...
TheBatman
Posté le: 14/6/2016 12:13 Mis à jour: 14/6/2016 12:13
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000 Je ne remet pas en cause la stabilité du CDI et le rapport au chômage, je dis simplement qu'aujourd'hui il n'est plus adapté à certaines situations.
La mondialisation et la révolution numérique font qu'il n'est plus possible d'envisager une carrière de 40ans dans la même entreprise. Le CDI devient de ce fait incohérent et inadapté.
De plus, en France dès que l'on parle de patron n'imagine des Carlos Gohn ou autre voyou. Malheureusement ceux-ci ne représente pas 1% des patrons. La plupart galèrent autant que leurs employés pour s'en sortir et licencier une personne est plus souvent un crève cœur qu'un bénéfice pour l'entreprise.
Beaucoup oubli que le rôle d'une entreprise est de créer de la valeur et donc de l'argent. Au fil du temps, certains oubli qu'un salaire est donné en échange d'un travail et qu'il n'est pas du....
Je terminerai en disant simplement que si vous pensez que votre patron se fait des "couilles en Or avec des poils en diamants", tentez l'aventure. Tout le monde peut créer sa boîte. Tu sacrifies plusieurs années et tu te retrouve avec des salariés qui s'imagine que tu es crésus (expérience vécue).
tepezed
Posté le: 14/6/2016 12:20 Mis à jour: 14/6/2016 12:20
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Hebus25 Citation :
Je ne remet pas en cause la stabilité du CDI et le rapport au chômage, je dis simplement qu'aujourd'hui il n'est plus adapté à certaines situations.
La mondialisation et la révolution numérique font qu'il n'est plus possible d'envisager une carrière de 40ans dans la même entreprise. Le CDI devient de ce fait incohérent et inadapté.
Pourquoi 40 ans ? La durée moyenne du CDI est de 5 ans si ma mémoire est bonne. La durée médiane est de 2 ans. Presque 40% des CDI durent moins d'un an, et ~60% durent moins de 3 ans. (source, plus d'infos ici)
Quelles conséquences à la rupture d'un CDI ? Citation :
Lorsqu'on se penche sur les conséquences de la fin du CDI, une analyse sur cinq ans des actifs ayant quitté ou perdu leur emploi montre qu'à la suite de la séparation, il n'est pas rare qu'un salarié en CDI connaisse un retrait ou une exclusion du marché du travail : cela concerne plus d'un tiers des salariés en CDI qui ont été licenciés et près d'un sur dix qui a démissionné.
Voilà voilà. Maintenant quelle pourrait bien être la conséquence sur l'économie d'une baisse du niveau de vie du groupe social représentant la base de la consommation du pays ?
Quels acteurs économiques seront les plus à même d'en bénéficier ? Lesquels en pâtiront le plus ?
Encore une fois, quel est le problème qu'on cherche à résoudre ? De quels leviers de solutions disposons-nous ?
sytr_2000
Posté le: 14/6/2016 13:48 Mis à jour: 14/6/2016 13:48
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Hebus25 C'est certainement pas les petits patrons qui se font des couilles en or. Eux n'ont pas la possibilité de délocaliser, de faire du lobbying, d'avoir des filiales dans des paradis fiscaux, etc...
Joffrey
Posté le: 14/6/2016 13:58 Mis à jour: 14/6/2016 14:00
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Tgaud Citation :
tu remarquera que les pays qui progressent sont ceux avec le code du travail le moins lourd.
Et quand la loi sera passée ils progresseront moins vu qu'à côté ils auront des salariés plus serviles qu'eux avec des horaires de travail: normaux (pour l'entreprise) plutôt que légaux: (pour un salariés) et ainsi de suite...
sytr_2000
Posté le: 14/6/2016 15:17 Mis à jour: 14/6/2016 15:21
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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A tous nos bon-penseurs de Koreus, je pense notamment a @Tgaud et @Hebus25. Comment peut-on reprocher a qqn de ne pas vouloir progresser et juste de se defendre pour ne pas regresser ? Comment l'humilite peut-etre vue comme un defaut ?
Ne pourrais-t-on pas envisager que notre faible croissance economique (quasi stagnation) n'est-elle pas si triste que ca puisque nous vivons tres bien, et justement penser a une repartition des richesses, une amelioration du niveau de vie median, une decentralisation des infrastructures plutot que de penser competition, investissements money money et encore money ?
Speciale dedicace a @Crazy-13 et @Alex333 pour leur suffisance et ignorance(deni?) totale des conditions de beaucoup de francais moins avantages (imaginez les residents immigres maintenant ...).
desole pour le coup de gueule et l'absence d'acccents.
Alex333
Posté le: 14/6/2016 18:54 Mis à jour: 14/6/2016 18:55
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@wasabiharissa Je n'etais pas ironique. Quand j'entends ces personnes qui ont l'air de bosser bcp, faire un metier dur physiquement etc. J'ai envie de les croire ("croire" parce que je les trouve convainquant mais je ne connais pas grand chose a leur secteur, donc pour l'instant obligé de croire)
Donc ignorance si tu veux (en mm tps, qui peut connaitre tous les enjeux de chaque secteur professionnel ?). Mais pas suffisance
user134754
Posté le: 14/6/2016 19:37 Mis à jour: 14/6/2016 19:37
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@wasabiharissa
le probleme cest que notre pouvoir d'achat a déjà baissé. Et continue à le faire.
la france etait une des premiere puissance economique mondiale, et desormais elle recule.
C'est pas en s'enfoncant la tête dans le sable que ça va s'arranger.
Soit on fait des compromis des à present et on s'adapte à la mondialisation. ou on sera le dindon de la farce
Soit on sort de la mondialisation en retrouvant notre autonomie, et on ne fait que des transaction limité que lorsque ce nest pas en notre desavantage.
Mais tant qu'on restera en europe, il faudra faire des sacrifice, car lequilibre est rompu.
Notre systeme de protection sociale se voyait justifié par le fait qu'on pouvais forcer les entreprises à payer de lourds impots. Et quelles devaient rester en france si elle voulaient pouvoir jouir de la forte demande interieure en terme de consommation.
Aujourd'hui avec l'europe, les entreprises payent leur impots en ireland. les entreprises des autres pays peuvent envahir notre marché interne sans qu'on puisse les taxer. Il ne nous reste plus que notre systeme social avantageux.. sauf qu'il nest plus financé. L'equilibre est rompu. Et on se tape en plus toute la maindoeuvre pauvre qui viens en france remplacer nos travailleurs (directive detachement des travailleurs) Et les population pauvres sans emploi qui viennent jouir de notre systeme de protection sociale.
On est totalement appauvri, destructuré, notre richesse actuelle ne repose que sur l'intertie des decennies precedentes. mais on est dejà en perte de vitesse
Tant qu'on restera en europe, ça sera de pire en pire, sauf si on rentre en plein dans la partie et qu'on torpille notre systeme de protection sociale etc pour être competitif.
user134754
Posté le: 14/6/2016 19:39 Mis à jour: 14/6/2016 19:49
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000
si ta le minimum d'esprit critique tu vois que le mec fait de l'ideologie.
dans la derniere video par exemple, il ose dire que la france avec un score de 22 sur plus d'une centaine de pays en terme de competitivité cest un bon score.
Sauf qu'il nous compare avec des pays du tiers monde...
Si tu regarde les pays developpé, la france est dans les dernieres.
il dit aussi dautres betises : Quand on a un job à temp partiel, on n'accumule pas dexperience. Ah Bon ? ça compte pour du beurre ? toute heure travaillé est une heure dexperience en plus.
Il dit ensuite que toute la force ouvriere du pays deviens inexperimenté . Outre l'absurdité de cette relation de cause à effet, il part d'un postulat extreme que tous les ouvrier de france seraient en interim.
Alors que la bonne question à se poser est : Vaut il mieux être chomeur à rien faire, ou en interim ?
il dis ensuite que la flexibilité est un avantage que dans certaine condition.
Admettons. Mais cest deja une raison pour la mettre en oeuvre. Car le chomage n'est un avantage dans 0 conditions.
Pour le reste il vise en grande partie les grandes entreprise, les multinationale, qui se foutent de la flexibilité.
Hors les entreprises qui en ont le plus besoin ce sont les toute petite PME, soit 95% de la masse employante de france.
Et dans une PME, cest pas l'endroit revé pour avoir de la mobilité interne..
Bref bcp de mauvaise foi dans la vidéo, mais je note une chose: meme dans la mauvaise foi il n'ose pas dire que la flexibilité est mauvause. Juste qu'il nest pas prouvé qu'elle soit toujours efficace.
Hors, un "peutêtre" est mieux qu'un "rien du tout".
Sortons un peu la tête des papiers ou les gens sont payé pour pondre des etudes qui plaisent à leur commanditaire et regardons factuellement ce qui marche dans les autres pays.
La suisse, qui par pourtant avec bcp de desavantage, nous ressemble en bcp de chose. Elle reussi, pas nous. Ils ont un mini code du travail et pouurtant sont en plein emploi.
ils ont un salaire moyen bcp plus elevé que nous et leur pouvoir dachat aussi. Singapour pareil. et pourtant ils sont tout petit, et ne sont pas dans l'euro alors pourquoi pas nous ?
il y a un moment il faut arreter la mauvaise foi. et être pragmatique
user132345
Posté le: 14/6/2016 20:25 Mis à jour: 14/6/2016 20:27
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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Enfin la voix d'un travailleur, d'un vrai!
Pas celle d'un fonctionnaire ou d'un enfoiré de politique à la noix qui joue l'enfumage pour mieux nous la mettre!
A quoi ça sert d'aller voter pour des menteurs pareils? Je propose qu'aux prochaines élections, le président soit désigné au 49.3 comme ça la France deviendra une vraie dictature qui s'assume!
C'est toujours les mêmes qui se serrent la ceinture. La crise n'est pas pour tout le monde... Les vaches à lait triment et les porcs s'engraissent! Sauf qu'un jour les vaches à lait refuseront d'aller à la traite et là on verra la tronche du pays... On va faire du boudin! :roll:
Déjà qu'en ce moment, ce n'est pas brillant... Une poignée d'agités parvient déjà à semer la zizanie. Si tous les mécontents s'y mettent, on va rire!
Crazy-13
Posté le: 14/6/2016 21:13 Mis à jour: 14/6/2016 21:13
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Alex333 t'es comme moi, tu attire les votes négatif sur ce sujet, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi, j'en est assez chié comme ça pour en arriver là où j'en suis, c'est mon deuxième CDI, et le premier j'aurais pu l'avoir bien avant, si je n'avais pas préféré rester en intérim, parce que mieux payé dans cette situation grâce à la "précarité", parce que mis à part un long arrêt maladie dès ,suite d'un accident de moto ( ce qui m'aura coûté mon premier CDI ) j'ai pour ainsi dire jamais été au chômage, il y avait toujours une des boites d'intérim dans lesquels j'étais inscrite ( c'est à dire toute celles présentes dans ma région ) qui avait quelque chose à me proposer. Et même en tant qu'intérimaire j'arrivais à me faire augmenter en demandant à la boite d'intérim qui m'employait de se faire moins de bénéfice sur mon dos et de m'en donner plus. Alors désolé @wasabiharissa et autres personne n'ayant pas apprécié mon commentaire plus haut, je parlais simplement par rapport à ce que j'ai connu.
vladivlada
Posté le: 14/6/2016 21:31 Mis à jour: 14/6/2016 21:31
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Mike8491 Le patron doit être incité à ne pas te virer par le fait que t'es bon, que t'apportes quelque chose à l'entreprise, que tu as accumulé de l'expérience.
Et que donc si il te vire, il perd du temps et de l'argent.
Pas besoin d'une contrainte légale aussi forte que le CDI et les pourvois en prud'hommes à volonté.
Il y a pas beaucoup de patrons qui virent des gens parfaitement compétents juste parce qu'ils aiment pas leur gueule, crois moi, ça aussi c'est un mythe. :roll:
Et NON, si t'es en CDI et que tu bosses pas, ce n'est pas une faute professionnelle qui justifie un licenciement ! Je le sais d'expérience, et on est plusieurs à te le dire. C'est pas "et hop". Il faut avoir fait quelque chose de grave.
Et crois moi, il y a des mecs bien assez intelligents pour ne foutre quasiment rien et en ne commettant jamais de faute professionnelle.
Wolcat
Posté le: 15/6/2016 1:07 Mis à jour: 15/6/2016 1:07
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000 Tes chiffres de l'ocde portent sur une période courte, datant de plus de 10 ans, dans un contexte inconnu (quel pays ? quel région ? comment c'est mesuré ?).
J'apelle pas ça à un argument très concluant. D'autant que la courbe penche légèrement en ma faveur (plus de protection = baisse du taux d'embauche).
Un simple coup d'oeil à nos voisin, en revanche : - le Royaume-Uni est plus libéral et a moins de chômage (même si le travail y est certes plus précaire) - l'Allemagne, qui a fait les réformes qu'il fallait il y a 15 ans et qui n'a pas eu de salaire minimum avant il y a 2 ans, a un chômage 2 fois moins élevé que chez nous et se porte bien mieux économiquement tout en jouissant de privilèges sociaux confortables - l'Espagne, qui était dans une merde incomparable avec leur régime très socialiste, ont libéralisé leur code du travail et créé des millions d'emplois. - l'Italie est en train de faire pareil
Et nous au lieu de changer les choses, on descend dans la rue pour que rien ne change. Parce que stagner ça, on aime.
@wasabiharissa "Comment peut-on reprocher a qqn de ne pas vouloir progresser et juste de se defendre pour ne pas regresser ? Comment l'humilite peut-etre vue comme un defaut ?"
On peut être humble et avoir un peu d'ambition, d'idées, d'envies, de motivation, bon sang. Montrer qu'on fait de son mieux, et que comme on est dans la merde, on a envie de changement. C'est la base de l'esprit humain, la curiosité, l'adaptation.
Je lui reproche de pas essayer. De pas réellement vouloir changer les choses, de vouloir rester pénard et d'imposer cette vision aux autres, notamment les plus jeunes, qui eux aimeraient voir les choses bouger.
Shunzen
Posté le: 15/6/2016 1:14 Mis à jour: 15/6/2016 1:14
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@wasabiharissa mais de tte façon, la regression c l'unique chose qui va arriver pour tout le monde si la france reste dans cette logique rigide du monde du travail.
Il y a un chose importante, soit tous les salariés francais décident de préserver leur maigres acquis en ne pensant qu'a eux, et le pays va couler de tte façon, soit on décide de lâcher du leste, et la France rattrape son retard. Dans le 1er cas, il n'y aura pas d'avenir pour nos enfants, dans le 2ieme, il y a un espoir mince.
Je pense que ce n'est pas parce que nos parents ou nos grands parents se sont battus pour certaines choses, qu'il ne faut pas que ça change, c'est pareil que l'homme de la vidéo, soit on évolue, soit on reste 27 ans avec le même salaire...
Joffrey
Posté le: 15/6/2016 10:05 Mis à jour: 15/6/2016 10:05
Conclusion: la France aurait encore les moyens de remonter la pente mais elle est foutue, non pas a cause de ses hommes politiques mais a cause de son peuple. Si la Gauche n'arrive pas a faire passer ses mesures, imaginer ce que pourra faire la Droite... On chute mais le peuple veut continuer sur la meme voie.
sytr_2000
Posté le: 15/6/2016 10:33 Mis à jour: 15/6/2016 10:33
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat " Et nous au lieu de changer les choses, on descend dans la rue pour que rien ne change. Parce que stagner ça, on aime. "
Des vrais mesures qui changeraient les choses y en a plein. A commencer par mettre un coup d'arrêt à la mondialisation libérale qui ne fait que créé du dumping sociale. Et qui nous force à sans arrêt faire payer les crises aux salariés sans pouvoir faire payer les riches qui eux peuvent aller payer leurs impôts où ils veulent.
Donc vous pouvez être aussi méprisant que vous voulez avec ce type, mais c'est lui qui a raison.
Joffrey
Posté le: 15/6/2016 10:48 Mis à jour: 15/6/2016 10:49
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000 Pour retablir les comptes de la France, il faudrait double l'impot sur le revenu (l'IR rapporte 76Mrds et le deficit de l'etat (hors regions) est de 60Mrds). Donc, on réglerait le problème en passant la tranche de 30% a 60% et celle de 41% a 82%, soit 80% a 100% de prelevements en comptant la CSG, SECU, ... Vous avez raison de dire que les riches (patrons, entrepreneurs, chercheurs, diplomés) peuvent payer ou ils veulent en creant leurs usines ou ils veulent, mais c'est ce qui accelere notre chute.
sytr_2000
Posté le: 15/6/2016 10:56 Mis à jour: 15/6/2016 10:56
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@sytr_2000 Ce que vous ne comprenez pas, c'est que pendant que le peuple se laisse faire (cad toucher les aides a credit de l'etat francais), les patrons prennent les devants. Les achats de robots se font en Chine, Roumanie, Pologne (alors que la main d'oeuvre y'est bon marché), alors que les usines en France decrepissent puis ferment. http://www.journaldunet.com/economie/industrie/robots-industriels-en-france.shtml
Les francais se plaignent de cette situation mais au lieu de chercher a evoluer, ils preferent chercher un bouc-emissaire. A l'epoque, c'était les juifs. Maintenant c'est les etrangers, les hommes politiques, l'Europe, la mondialisation, les riches, la finance. C'est toujours la faute de quelqu'un d'autre. Mais quand l'autre n'est plus respecté, il s'en va ou il chie sur celui qui ne le respecte plus.
La France aurait tout encore pour reussir: un beau pays, un savoir faire, des bonnes écoles, une culture mais son peuple est devenu égoiste et ne sait plus réflechir pour le bien de la communauté. Tant qu'il recoit ses aides, garde son petit confort habituel et qu'il arrive a tenir jusqu'à la retraite, le Francais est content. C'est la France qui paye le prix fort de ses choix.
Krile
Posté le: 15/6/2016 13:06 Mis à jour: 15/6/2016 13:06
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat
La profession libérale qui connait le plus de chômage à Paris c'est Avocat ! Et tu parles des responsabilités des médecins, mais tu n'as pas l'air du tout de comprendre de quoi tu parles. Il y'a des métiers de la santé qui ont 1000 fois plus de responsabilités et qui sont 1000 fois moins bien payé, alors n'importe quoi !
et l'idéal absolu de la France c'est le nivellement par le bas ? ben va t'en.
Wolcat
Posté le: 15/6/2016 13:23 Mis à jour: 15/6/2016 13:23
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Krile Et alors ? En quoi, dans le milieu restreint des professions libérales, au sein d'une petite zone particulière qu'est Paris, le fait que ce soit difficile de trouver un poste d'avocat invalide mon argument ? Je vois pas.
Je suis précisément en train de dire que le gars ne se rend pas compte des difficultés et des responsabilités qui incombent à tous ceux qu'il qualifie de "riches".
Je suis tout à fait d'accord avec toi du coup, être avocat c'est pas de tout repos. Comme le fait d'être médecin.
Et pour ce qui est du milieu de la santé, je t'invite à explique ton argument parce que je vois pas bien de quoi tu parles. J'accuse aucunement les autres professions de la santé de ne pas avoir de responsabilités...
Krile
Posté le: 15/6/2016 14:41 Mis à jour: 15/6/2016 14:41
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@capati971 Oui et 15 CDD dans un hôpital c'est pas extraordinaire... Renseigne toi sur les hôpitaux un peu la prochaine fois, c'est le rêve du libéralisme! Pas d'augmentation, pas d'évolution en tant que contractuel, nombre de CDD illimité, la clause de "raison de service" qui leur permet de te faire bosser autant qu'ils veulent et dans les conditions qu'ils veulent (mon record : 14 jours d'affilés)... Donc ceux qui râlent encore sur la soi-disant fainéantise des fonctionnaires et sur leurs statues me font bien rire... Un agent qui travaillait dans mon service avait une 30aines de contrat par an, allant d'une après midi à plusieurs semaines. Vive la flexibilité! La prime de précarité? Il faut bosser au moins 5 ans en CDD pour l'avoir dans mon hôpital... et c'est un montant sorti de je ne sais où.
user112488
Posté le: 15/6/2016 17:28 Mis à jour: 15/6/2016 17:28
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat Citation :
Et NON, si t'es en CDI et que tu bosses pas, ce n'est pas une faute professionnelle qui justifie un licenciement ! Je le sais d'expérience, et on est plusieurs à te le dire.
Ben vous êtes plusieurs à ne pas connaître le code du travail...
Ex de licenciement pour faute simple :
Serveur de brasserie ayant à deux reprises tenu des propos déplacés envers les épouses de clients, en plaisantant (Cours d'appel Paris, 27 novembre 1997 n° 96-33075).
Le fait durant le temps de travail d'avoir une occupation sans rapport avec la fonction (Cour de cassation, soc. 4 juin 1997 n°94-43568)
Le salarié a refusé d'exécuter de nouvelles tâches pourtant de sa compétence et sans que cela ait pu entraîner une modification des horaires de travail (Cour de cassation, soc. 8 octobre 1980 n° 79-40.442).
Citation :
Il y a pas beaucoup de patrons qui virent des gens parfaitement compétents juste parce qu'ils aiment pas leur gueule, crois moi, ça aussi c'est un mythe.
C'est juste interdit de licencié pour cette raison, mais il y a des sites internet de "consulting" pour patron qui t'expliquent comment faire pour virer un employé avec qui tu as une "incompatibilité d'humeur"...
user112488
Posté le: 15/6/2016 17:34 Mis à jour: 15/6/2016 17:34
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@lenarvalo D'apres moi tu confonds volonte d'evoluer (se construire, curiosite intelectuelle ...) et carrierisme lequel n'est pas inne mais consequence d'une societe capitaliste.
@Wolcat Il fait un bilan disant qu'il a 50 piges, 27ans d'anciennete, et ne veux juste pas regresser. En aucun cas il souhaite imposer son schema de vie aux autres ... il se bat pour que ses enfants, ses pairs plus jeunes n'aient pas moins.
@Tgaud @sigzegv --Asie du Sud-Est + Afrique + amerique latine = 85% humanite --pays (presque)sans normes sociales, sanitaires ou ecologiques ==> competitivite maximale --investissements dans la production a grande echelle mecanisee depuis 60ans ==> lourds investissements mais hauts rendements et situation de monopole ==> concentration des richesses ==> inegalites croissantes
Effectivement la France est a la traine, actuellement son maintien en tant que puissance economique est due au seul fait de l'imposition des sieges locaux des entreprises delocalisees, lesquelles echappent aux impots dans les pays dans lesquels elles agissent grace au soutien de la France qui veut toucher sa part. Mauvaise nouvelle : ca ne s'arrangera pas, seulement le cac40 prosperera et avec la nouvelle loi du secret des affaires qui est passee comme une lettre a la poste (bien joue puisque proposee en meme temps que la loi travail) l'evasion fiscale ne cessera d'augmenter et comme vous le dites on regressera indubitablement.
Comment s'en sortir en tant que peuple ecarte des enjeux economiques ?
Je pense que c'est justement en protections sociales et certainement pas en copiant un systeme allemand, anglais ou pire americain. Apres le debat reste ouvert ...
user112488
Posté le: 15/6/2016 18:24 Mis à jour: 15/6/2016 18:24
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Joffrey Citation :
Les achats de robots se font en Chine, Roumanie, Pologne (alors que la main d'oeuvre y'est bon marché)
Tu oublies aussi l'Allemagne et les USA, respectivement 3ème et 2ème pays comptant le plus de robots. (Deux pays qui n'ont pas une main d'oeuvre bon marché.) La robotisation est un progrès technologique qui peut nous mener à ne plus avoir à travailler. Citation :
Maintenant c'est les etrangers, les hommes politiques, l'Europe, la mondialisation, les riches, la finance.
Le principe du bouc-émissaire c'est qu'il endosse des responsabilités qui ne sont pas les siennes, comme pour les juifs ou les étrangers (qui au passage rapportent plus d'argent qu'ils n'en coûtent en aide sociale). La finance ne peut pas être considéré comme une victime, il faut être le pire des néolibéralistes pour nier que la crise des subprimes n'a pas ruiné des pays entiers... Début 2008 on entendait encore des "économistes" dire à la télé que le marché était magique, qu'il avait la capacité formidable de retomber sur ses pieds, qu'il s'autorégulait... Citation :
Mais quand l'autre n'est plus respecté, il s'en va ou il chie sur celui qui ne le respecte plus.
Ca va dans les deux sens du coup... Citation :
mais son peuple est devenu égoiste et ne sait plus réflechir pour le bien de la communauté.
Là je suis d'accord... mais c'est le système qui veut ça.
user112488
Posté le: 15/6/2016 18:25 Mis à jour: 15/6/2016 18:25
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo tu fais quoi là?? du copier coller d'arrets piqués sur legifrance??????????? sont ils publiés au bulletin? commentés? ou juste des arrets d'espèce? tu crois qu'il suffit de citer des arrets et d'essayer de les interpreter fais de toi un juriste avisé? mais on crois réver!
Joffrey
Posté le: 16/6/2016 11:24 Mis à jour: 16/6/2016 11:26
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Tgaud
Si 200.000 entrees, c'est de l'immigration massive. Regardez donc du coté de l'Allemagne ou de la Suisse, et pourtant le chomage y'est faible. (par contre, je reconnais que accueillir trop d'immigrés avec nos perspectives economiques est difficile)
Le chomage a augmenté en raison de la faiblesse de s investissements et de la désinstrualisation. Pour survivre, il faut automatiser. Les francais croient que l'automatisation detruit les emplois mais dans la realite, elle en crée. Les premiers écrans plasma coutaient 6000euros, car ils étaient fabriqués à l'unité. Maintenant grâce à l'automatisation, ces mêmes écrans plasmas se vendent en masse 400euros. Ceux qui sont restés aux ecrans cathodiques ont déposé le bilan (Thomson). Et depuis 5ans, les plasmas laissent la place aux LEDs. L'automatisation permet de creer des emplois et de baisser les coûts de productions. Mais en France, si une usine veut se moderniser, c'est la grêve.
user112488
Posté le: 16/6/2016 17:06 Mis à jour: 16/6/2016 17:06
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@capati971 Euh t'as oublié ton Xanax ce matin? J'ai tout simplement pris des exemples de licenciements pour fautes simples, je ne vois pas ce qu'il y a à interpréter. Des exemples donc concrets et réels qui démontrent mon propos. Je ne vois pas pourquoi tu t'excites... Ah si peut être que tu fais parti des gens qui soutiennent la technocratie? Parce que visiblement pour toi il faut être juriste pour s'exprimer sur le code du travail...
sigzegv
Posté le: 16/6/2016 17:31 Mis à jour: 16/6/2016 17:31
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@wasabiharissa
Alors j'espère de tout coeur que le système français peut survivre en ne tablant que sur les protections sociales... Mais vu qu'elles dépendent principalement de la santé économique du pays, ca ne durera probablement pas, par la force des choses, mais de tte façon, le gouvernement français déconne dans les grandes largeurs autant en politique intérieure qu'en politique extérieure..
user112488
Posté le: 16/6/2016 19:53 Mis à jour: 16/6/2016 19:53
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Joffrey @Tgaud
Pour revenir un peu sur les chiffres de l'immigration et du chômage :
- Le solde migratoire tourne autour de 50.000-100.000 et non 200.000 depuis la fin du rapatriement des "pieds noirs".
- Il n'y a pas de corrélation entre immigration et chômage.
- Il y a 2x plus de chômage chez les immigrés (en que chez les non-immigrés. Les chômeurs immigrés sont cependant 4 à 5 fois moins nombreux que les chômeurs non-immigrés.
- La montée du chômage a eu lieu à partir de fin 70 et à atteint son sommet en 93, depuis les chiffres du chômage (calculés selon le BIT) sont "relativement" stable. Par contre il n'existe pas de statistiques concernant l'évolution des chômeurs toutes catégories confondues et des personnes radiées ou simplement hors système... On sait qu'on tourne autour des 7 millions.
Je vous ai pondu un petit graphique, vu que je ne l'ai pas trouvé sur internet j'ai pris les valeurs de l'Insee et j'ai compilé le tout.
user134754
Posté le: 16/6/2016 21:03 Mis à jour: 16/6/2016 21:06
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo
Tu dis des choses contradictoires :
" Il n'y a pas de corrélation entre immigration et chômage."
" Il y a 2x plus de chômage chez les immigrés (en que chez les non-immigrés"
Chaque immigré qui entre, augmente donc le taux de chomage par rapport à la moyenne nationnale.
J'appelle donc ça un lien entre immigration et chomage.
Deplus le solde migratoire correspond au nombre de personne qui entre et qui sorte sur le territoire à un instant T. Et ne prend en compte que l'immigration legale.
Ducoup on gagne des chomeurs sans diplome et on perd des diplomées (car les francais partant massivement à l'etranger comptent dans le solde migratoire) Si on les retranchait, on aurait le vrai chiffre de l'immigration.
Deplus les chiffre sur le nombre d'étranger en france année apres année ne prend pas en compte les naturalisations. (un étranger devenu francais ne compte plus comme immigré) Ce qui fait qu'on a un lissage sur environ 10 ans. et on nous fait donc croire que le nombre n'augmente pas
Et ca ne compte pas non plus l'avenir des enfants d'immigrés, qui ont également un taux de chomage plus importants (famille nombreuse, moins de chance d'acceder à une bonne education et à l'ascenseur social)
Pour le reste, les statistiques sur ce theme sont facheuses, donc sont interdites. A part par l'université de lille militante PS, qui sort des chiffres qui font plaisir au gouvernement, en s'arrangeant pour ne prendre dans leur statistique que l'immigration legale qui travaille.. sans considerer le reste.
Pour ceux qui se sont tenté à un calcul realiste non officiel du cout de l'immigration en 2008 (donc bien avant les crises migratoire actuelles) Le cout de l'immigration reel (legal et illegal) en prenant les couts indirects (scolarité des enfants, aides, etc) etait estimé a 35milliard et 70milliards d'euro.
Deplus dans un pays ou on ne cré aucun emploi, chaque personne qui entre sur le territoire est mecaniquement un chomeur de plus. (cest juste des maths : Nombre de poste disponible / nombre demploi disponible)
Apres certe il y a l'argument qu'on nous rabache pour nous dire que les immigrants prennent les postes que les francais ne veulent pas (les eboueurs etc)
Mais c'est un argument démago et peu pragmatique, car avec 200 000 immigrants par an (dont la majorité est sous diplomée, et de faible niveau socio culturel) depuis les année 60, je savais pas qu'on avait autant de poste à pourvoir chez les éboueurs et laveurs de vitre..
user134754
Posté le: 16/6/2016 21:10 Mis à jour: 16/6/2016 21:10
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Joffrey lis mon poste au dessus.
Sinon c'est pas 200 00 entrée, c'est bien plus. Car les 200 000 sont l'immigration legale.
Et le probleme en france cest pas lautomatisation (remplacer des ouvrier francais par des machines chinoises), cest l'industrialisation.
Hors cette industrialisation est totalmement biaisé à cause de l'europe.
A l'epoque on avait un equilibre entre impots, aide sociale, salaire, consommation interne, et subvention.
Aujourdhui, les entreprise viennent en france pour les subvention, payent les aide sociale du pays des travails importé (directive detachement des travailleurs) payent leur impot en irelande ou ils ont leur siege social etc. Et les chomeurs des pays de lest viennent en france concurrencer les ouvrier locaux.
Le systeme n'est plus viable
Wolcat
Posté le: 16/6/2016 21:56 Mis à jour: 16/6/2016 21:57
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Wolcat Non j'ai pas dis que c'était normal que certains abusent, mais j'ai dis que dans ces cas là il est possible de licencier. Que ça prennent des années c'est un problème d'engorgement judiciaire, c'est un droit important de pouvoir se défendre en justice face à un licenciement supposé abusif, contrairement à la Suisse par exemple. @Tgaud Tiens un documentaire ou deux t'apprendront surement "Le véritable coût de l'immigration" :
Joffrey
Posté le: 17/6/2016 10:07 Mis à jour: 17/6/2016 10:07
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Tgaud Je suis d'accord que le systeme n'est plus viable, mais le probleme c'est qu'on refuse tout changement. Les immigres viennent chez nous en esperant un monde meilleur, mais tous prefereraient aller en Angleterre et en Allemagne s'ils le pouvaient.
A l'epoque, il y'avait un equilibre. Maintenant, les aides et les depenses administratives font creuser la dette, au grand desaroi du peuple qui voit son niveau de vie baisser, au grand desaroi des entreprises qui n'investissent plus par peur de l'avenir (impots, conflits sociaux) et au grand bonheur de la finance (qui n'est en rien responsable de cette crise, mais qui en profite)
Les gens manifestent pour ne rien changer, bloquer le pays, et precipiter la misere...
Wolcat
Posté le: 17/6/2016 19:13 Mis à jour: 17/6/2016 19:15
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@Joffrey Tout à fait d'accord.
@Tgaud Tout le monde a peur de l'avenir et reste coincé dans cet espèce d'immobilisme stagnant, en demandant à la classe politique de tout résoudre. Comme si le salut allait venir de là.
Il faut quand même se rappeler qu'il y en a qui se sont battus pour nos privilèges actuels : ils ont fait la guerre, ont développé de nouvelles façons de faire et de nouvelles industries, se sont adaptés, se sont déplacés, ont travaillé à la construction de notre système actuel privilégié.
Ces privilèges, on ne les a pas obtenu par magie, en écrivant des "droits" sur un bout de papier. On les a gagnés durement.
Et je reste quand même dans l'impression que les générations actuelles se content de réclamer, de quémander leur dû à l'État dès que les choses vont mal.
Le changement ne viendra que du peuple, pas de l'état.
Le pire c'est qu'ils croient qu'ils se battent et qu'ils sont courageux. Mais se battre ce n'est pas sortir dans la rue pour demander que les choses ne changent pas, ce n'est pas bloquer des sites industriels ou se battre avec des policiers.
Se battre c'est accepter la réalité, faire face à l'adversité économique, créer des entreprises, innover, relancer l'initiative individuelle, concurrencer les pays voisins. Les travailleurs des pays de l'Est qui viennent bosser en France sont à mon sens bien plus courageux : la plupart sont d'ailleurs plutôt contents de leur situation. Ils essayent de construire quelque chose.
Nier le monde réel en s'accrochant à des "principes" qui n'ont plus de fondements tangibles, c'est juste être illusionné. Un "principe", un "droit" écrit sur un bout de papier, ça n'est rien. Il suffit de regarder la Grèce pour s'en convaincre. Tu ne peux pas obliger une entreprise à embaucher ou à payer un salaire minimum, quand... elle fait faillite.
user134754
Posté le: 17/6/2016 20:48 Mis à jour: 17/6/2016 20:48
Re: Un manifestant contre la loi travail pousse un coup d...
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@LeNarvalo
Belle tentative de propagande, mais cest totalement orienté ets absolument pas representatif ou de nos jours 95% de l'immigration viens du soudan, de l'afghanistan, n'a aucun diplome, et ne parle meme pas francais.
Si l'immigration apportait à la france, ca fait bien longtemps que les statistiques officielle seraient autorisée sur le sujet. ils sont pas fou..
user134754
Posté le: 17/6/2016 20:49 Mis à jour: 17/6/2016 20:49