Bonjour les frontaliers,
Je me suis inscrit sur ce site car j'ai reçu quelques jours de cela un appel rapide d'une SSII basée à Génève, spécialisée dans la prestation informatique.
Nous avons convenu d'un entretien qui aura lieu dans quelques jours, et le salaire va certainement être abordé, j'ai cherché dans ce forum plusieurs topics qui parlent de ce sujet (à quelques différences près), mais je n'ai pas réussi à trouver de réponse satisfaisante pour mon cas.
J'ai obtenu un master informatique (bac+5 donc), 4 ans d'expérience en Java JEE Javascript, parcours classique dans des SSII en région Rhône Alpes, combien pensez-vous que je pourrais demander ? Une fourchette ? Quelqu'un dans la même filière pourrait-il nous donner son retour d'expérience ?
Pour info j'envisage (au cas où tout se passe bien), d'être frontalier pour commencer, et m'installer par la suite en Suisse si je m'acclimate à la vie là-bas
Merci de vos réponses.
Bonjour,
salarium donne un bon indicatif (https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/travail-remuneration/salaires-revenus-cout-travail/niveau-salaires-suisse/salarium.html ) ce sera forcement plus précis que ce que je vais dire
Ca depends toujours de la boite, du canton, de l'experience
sur Bâle un ingénieur avec de l'experience tourne en moyenne dans les 100KCHF (je dis bien moyenne… il est evident que les assurances, banques ou l'industrie pharma paie mieux que des petites boites)
sur Zurich ce serai plutot 110-115KCHF
sur geneve je suppose que ca doit être relativement proche de Bâle niveau prix…
Par contre je sais qu'il y aussi pas mal de SSII qui en profitent et prospectent des frontaliers, surtout ceux qui ont zero experience en suisse pour leur proposer des salaires de merde
genre moitié moins (voir pire)
bref je tablerai sur 100KCHF +/- 8% pour tout ce qui est dev java/.NET
2 « J'aime »
Non mon compagnon travaille dans une SSII a Genève (je viens de lui poser la question) et il me dit que c'est entre 80-85kch, 85kch pourrait être un bon commencement. Les SSII payent beaucoup moins et il a que 4 ans d'xp dans un domaine pas très demandé d'après lui en plus il veut être frontalier donc un peu moins payé.
Bruno qui travaille aussi dans une SSII sur Lausanne pourra donner son avis.
.
1 « J'aime »
Bonsoir,
Sur Genève, entre 80K et 90K CHF c'est aussi la fourchette de salaire qu'on retrouve assez couramment dans les agences web, mais dans des techno plus orientés PHP (CMS et frameworks) / JavaScript. En SSII c'est un tout petit peu plus mais le risque est d'avoir des missions moins intéressantes, ou tout du moins de toucher à un éventail de technologies beaucoup moins large.
Sur ce même forum, ça ma toujours étonné de lire qu'il était plutôt courant d'avoir du 110K ou + pour +5 ans d'expérience… dans la vraie vie, je n'ai pas l'impression que c'est le cas.
Attention : il est vrai aussi que la techno joue beaucoup. Java EE est forcément plus rémunérateur que PHP. Je connais aussi un collègue qui est sur un marché de niche (RPG / AS400) et il est en position de force.
PS : chiffres tirés de mon expérience personnelle, de mes collègues et de connaissances
1 « J'aime »
comme dit ca depend des cantons, des entreprises et du profil. Il est possible que geneve soit plus faible car fortement impacté par les frontaliers qui se vendent moins cher
ou simplement qu'il y a moins d'entreprises qui ont des finances solides.
pour ma part je ne postule plus dans des SSII car niveau paie c'est forcement moins bien (la SSII ne reversera jamais ce que paie le client, elle a non seulement ses couts a repercuté mais aussi sa marge.
Par contre dans une SSII tu change de client de temps en temps et tu as un peu plus de dynamisme.
Le 100KCHF +/- 8% a Bale est une réalité (puisque je suis dans ce cas) et c'est un salaire moyen. Il y a ici des boites qui paient plus (comme dit assurances, banques et pharma)
A zurich les 115 sont aussi une réalité.
1 « J'aime »
Merci beaucoup pour vos réponses @alain68, @rainbow et @guicara. De ce que je comprends demander 8000 chf brut / mois serait plutôt raisonnable pour ma situation et pour travailler sur Genève ?
Merci encore mille fois de vos réponses, je lis (et relis) attentivement vos posts
Mais Genève payent moins bien car ils ont beaucoup recourt aux frontaliers qui font baisser les salaires. A Genève c'est plus 80kchf-85kchf pour un junior frontalier dans une SSII. Certzaines SSII qui tournent qu'avec des frontaliers payent même beaucoup moins bien.
1 « J'aime »
Je suis d'accord avec @rainbow je pense que 80-85k est plus réaliste compte tenu de la localisation, de la techno et de ton XP.
La ou tu pourras gagner un peu plus c'est si tu démontres que tu fais plus que du simple développement et qu'en le recruteur voit que même s'il y a un creux d'activité il pourra toujours te staffer. Ça peut être l'ouverture sur d'autres techno, savoir participer aux RFP, savoir donner des formations, savoir bosser sur des procèss et outils internes pour les améliorer, faire de la veille techno et des présentations internes…
Il faut montrer que tu es volontaire, que tu fais déjà plein de choses bien mais que tu veux continuer à apprendre.
Bon courage
1 « J'aime »
Oui je constate pareil mais c'est sans doute parce qu'on est en ssii. Du coup j'ai l'impression de ne pas être payé au prix du marché quand j'en regarde salarium
Je viens de faire le test je suis 1300 francs en dessous de la médiane mensuelle sur salarium
Si tu veux être payé au niveau de la médiane mensuelle sur salarium alors tu devras travailler pour une banque privée, une organisation , une multinationale…
Mon compagnon me dit que dans les SSII de suisse romande (qui sont en grande majorité Française (Sopra steria, Altran, Alten, …) on retrouve presque exclusivement des Français qui sont en grande partie frontaliers et pas bien payés, très en dessous de ce qui se pratique dans une multinationale/organisation…Par contre, dans les entreprises IT en Suisse, multinationale/organisation il y a très peu de Français mais des informaticiens qui viennent de toute l'EU, ils sont presque tous résidents et bien mieux payés.
Après, les Français qui réussissent a passer de SSII a une boite finale s'installe souvent en Suisse et accroît pas mal son salaire. Mai selon lui pour un Français qui n'a pas un CV exceptionnel commencer en travaillant dans une SSII est une bonne porte d'entrée.
Bref au niveau informatique, la Suisse romande et surtout Genève est un marché très particulier.
1 « J'aime »
Pour info, j'ai mon neveu qui sort d'une grande école d'ingénieurs Françaises il vient d'être diplômé, Je lui est conseillée de chercher un travail sur Lausanne. Il vient d'être recruté dans une grosse boite IT Suisse, il va être résident. Il a demandé 85kchf (0 expérience) et il lui ont proposé 88kchf (suivant leur grille). Ca paye beaucoup mieux que les SSII…
1 « J'aime »
Et moi aussi je suis résident!
A pas mal ! C'est rare de voir une entreprise aussi honnête !
Souvent la grille de salaire est imaginaire et est utilisée pour revoir les prétentions salariales à la baisse. L'employeur sachant qu'une grille salariale est dans la majeure partie des cas « confidentiel » et que le collaborateur mettra de toute manière plusieurs années à la recomposer en échangeant avec ses collègues.
1 « J'aime »
Il faut distinguer deux choses je pense :
-
le fait qu'en effet le client final (banque, ONG, multinationale, etc.) rétribue bien mieux… encore faut-il y entrer, sachant que le chemin le plus cours est bien souvent d'avoir été en placement chez le dit client pendant quelques années au sein d'une SSII
-
le salaire d'entrée dans une SSII suisse-romande : là j'ai pas l'impression que ces SSII, dans la grande majorité, paient moins bien les frontaliers que les résidents Suisse. Alors bien sûr, certains employeurs doivent jouer sur le dumping sociale en vers des frontaliers qui débarquent en Suisse et découvre (ou plutôt ne connaissent pas) le marché Suisse.
1 « J'aime »
Félicitations pour ton neveu
Du coup si je comprends bien, pour être bien payé, il faut plutôt s'installer en Suisse parce que certains boulots ne peuvent être pourvus par des frontaliers ?
Du coup à ton avis je demande un salaire moyen/élevé (8000€ brut / mois) et voir ce que proposerait la SSII par la suite ? Je suis en « position de force » en quelque sorte parce que c'est eux qui sont venus me chercher, et je n'ai pas l'intention de partir coûte que coûte.
Qu'en penses-tu ?
Je pense que entre 80 et 85K comme dit plus haut, c'est une fourchette assez juste. Je ne dis pas que tu ne peux pas obtenir plus. Tout va dépendre de la SSII, de leur besoins en nouveau collaborateur à l'instant T, d'un mandat qu'ils viennent d'obtenir, de ta capacité à te vendre, etc. Pleins de variables donc !
Si tu es en position de force, une autre manière de procéder qui demande un peu plus d'audace, et de leur demander de te faire une offre, avant même que tu donnes un chiffre. Si ton futur employeur joue le jeu, tant mieux. S'il te dit que ce n'est pas possible / pas dans leurs process RH, aucun problème non plus car il suffira alors de donner ta fourchette salariale. C'est gagnant généralement.
Et si j'ai bien compris ton premier message, il s'agirait pour toi d'un premier emploi en Suisse. Il faut savoir que une fois en poste en Suisse il sera beaucoup plus simple pour toi de trouver un nouveau employeur. Et d'autre termes, mêmes si le salaire ne correspond pas forcément à tes attentes, tu peux prendre sur toi quelques temps. Peut être que tu obtiendras une promotion qui répondra à tes attentes dans la même SSII, ou peut être que tu trouvera une autre entreprise.
2 « J'aime »
Détrompe toi sur ce point par contre. C'est le boulot d'une SSII de venir te chercher … Et ce, même si ils n'ont peut être aucune mission à te proposer réellement derriere. Ce que tu dis la montre que tu manques un peu d'experience avec les SSII (France comme Suisse ou ailleurs). Souvent, tu as des RDV avec eux, mais ils n'ont pas de travail pour toi. C'est juste que les commerciaux ont des objectifs sur le nombre de candidats qu'ils rencontrent. Le but pour eux est de se faire une CVthèque, afin de pouvoir penser à toi le jour ou ils ont une demande d'un client.
S'ils te disent qu'ils ont un client pour toi … alors va voir le client. Si le client veut te prendre TOI et personne d'autres, alors tu seras en position de force … Mais sinon, tu seras juste un candidat parmi tant d'autres. Le jeu des SSII … Un jour tu es l'homme de la situation, ils croient énormément en toi … et puis plus aucune nouvelles pendant des mois.
Bon courage
1 « J'aime »
Effectivement c'est pour cela que j'ai entouré par des quotes la « position de force ».