SourceBruxelles a commencé à envoyer les questionnaires de son enquête antitrust visant le groupe américain. Ils révèlent de fortes suspicions concernant le fonctionnement du moteur de recherche et de son offre publicitaire.
SourceBruxelles a commencé à envoyer les questionnaires de son enquête antitrust visant le groupe américain. Ils révèlent de fortes suspicions concernant le fonctionnement du moteur de recherche et de son offre publicitaire.
pour mon cas perso, c'est clairement une question de pertinence des résultats. gg est largement au dessus du lotraljx a dit:AMHA ce n'est pas une question de pertinence des résultats mais plutôt une habitude voire un conditionnement.
non, pas 2 poids 2 mesures. En fait, je pense qu'ils filtrent les sites adsense histoire de n'avoir aucun problème avec tous leurs clients, même les plus prudes et c'est plus facile de chercher dans sa base complète d'éditeurs, plutôt que de devoir vérifier au cas par cas si les restrictions mises par les annonceurs s'accordent bien avec les permissivités sur les sites adsense.raljx a dit:J'ai failli souvent me faire virer d'adsense car j'affichais de la pug GG sur des pages "rencontres" certaines oui il est vrai tendancieuses... la plupart du temps (avant que je fasse taper sur les doigts) c'etait de la pub "humanitaire" ou souvent contre la cigarette qui apparaissaient. seulement le hic, c'est que sur certaines rubriques classiques "vetements filles" par exemple, je me chopais des annonces adsense sur "Filles chaudes 18/20 ans", "Escorts 18 ans à XXX", là pour moi c'est bien du 2 poids, 2 mesures ...
raljx a dit:Quant aux internautes, oui bien sur ils ont le choix d'utiliser un autre moteur ... mais le font-ils ? Non ... A part certains geeks bien entendu ... et quelques particuliers utilisant les moteurs de recherche inclus dans les portails de leur FAI ...
J'ai déjà donné mon avis là dessus sur l'article du blog. L'enquête par questionnaire n'est qu'un préalable, une recherche de directions à prendre, mais sans éléments factuels, chiffrés, comparatifs, il ne peut rien y avoir.raljx a dit:quand a l'enquête via des formulaires envoyés à divers sites je trouve ca limite car, entre les webmasters qui comprennent rien et font n'importe quoi et ceux qui pousse à ce que GG soit dans la panade, c'est toujours plus facile de dire c'est la faute a Gégé ... En plus, ca peut couvrir les incompétences. Donc dur dur d'en tirer des conclusions sur des sondages dèjà moisis d'avance ...
Avec tout le respect que je dois à Marie-Aude, cet article semble prouver le contraire : http://www.atinternet.com/Ressource...es-moteurs-Novembre-2010/index-1-1-6-215.aspxMarie-Aude a dit:Ne soyons pas franco français, la Commission est Européenne, et la domination de Google n'est pas aussi absolue qu'en France dans d'autres pays.
Oui, entièrement d'accord. J'accorde une certaine confiance à Google parce que je sais qu'il me donne de bons résultats. J'ai fait des tests avec certains mots, et j'ai comparé les résultats : Google est au dessus du lot; de plus l'ergonomie est agréable, bref : il a tout pour plaire. Je ne voudrais pas que cette compétence technique soit détournée, car l'enjeu est trop important. Si on ne te trouve pas sur la toile, t'es mort !Leonick a dit:pour mon cas perso, c'est clairement une question de pertinence des résultats. gg est largement au dessus du lot
Exact, c'est aussi mon avis. Et même si c'est difficile à prouver, la question vaut la peine d'être posée. Donc, affaire à suivre... Très bon week-end !Marie-Aude a dit:La question est donc "peut on prouver que Google a, de façon consciente et volontaire, modifier des paramètres de son algo pour avantager une société au détriment d'autres, et ce dans une optique d'en tirer un profit direct ou indirect", et là tu t'aperçois à quel point prouver ce genre de choses est nettement plus casse gueule que d'écrire un titre accrocheur à la Le Post en gros et en gras sur quatre lignes dans un forum
Peux tu prouver que Google a connaissance de ces cas, a la capacité de mettre en place les corrections d'algo nécessaires et ne l'a pas fait ?bruncool4819 a dit:perso effectivement je trouve sur internet des gens qui contournent à longueur de journée l'algo de google sans être pénalisés ou inquiétés.
Peux tu préciser et donner des cas concrets ? Car il ne me semble pas anormal qu'une société qui n'investit pas assez dans les liens commerciaux ne soit pas présente dans ceux ci. Personnellement, je n'ai jamais fait un centime d'Adwords, et je ne pense pas être pénalisée par Google. Je serais donc intéressée par des cas concrets.bruncool4819 a dit:C'est quand même pas normal que Google fasse ce qu'il souhaite, une grosse société écartée parce qu'elle n'investit pas assez dans le lien commercial c'est vraiment litigieux à plus haut point et il faut que cela change, il faut un jour que quelqu'un prenne ses responsabilités.
Ca s'appelle la prime de fraicheur, et si la position en haut des serps reste stable, cela veut dire aussi que la société toute nouvelle a investi dans son référencement de façon lourde. Sur les requetes que je suis, les sociétés anciennes sont généralement favoriséesbruncool4819 a dit:Le plus étonnant, des tas de règles sont instaurées chez eux et des sites d'à peine un mois se paient le luxe de figurer sur des mots clés concurrentiels parmi devant des sociétés qui travaillent depuis plusieurs années et sont présentes depuis plus de 4 ou 5 ans voir plus.
une entreprise jusqu'à preuve du contraire, c'est une machine à faire du fric et c'est normal
tu en es sûr de ça ? parce que, pour moi, les données supplémentaires viennent d'ailleurs : gg a intégré mes coordonnées professionnelles sous mon nom propre (entreprise individuelle), alors que je ne suis pas dans les pages jaunes et qu'en dehors des services fiscaux je ne communique qu'avec mon nom d'enseigneMarctrix2 a dit:Et aujourd'hui, Goggle s'engage dans la voie de cette trahison ... Après avoir passé un accord avec l'entreprise Américaine Pages jaunes (pour ceux qui savent pas que PJ n'est plus un annuaire francais) , donc, disais-je, Google a intégré la base de données des entreprises Françaises.
si l'internaute tape "garagiste" comme recherche, il me parait évident qu'il souhaite une liste de garagistes proche de chez lui, pour avoir un numéro de tel et aucunement tomber sur un annuaire de pseudo sites qui parlent de garages. Surtout vu les artifices employés par pas mal d'annuaires référençant les "pro", avec des numéros de tel surtaxés.Marctrix2 a dit:De mon point de vue, google devrait proposer ces résultats dans une démarche volontaire de l'internaute qui cherche un pro, sinon, c'est de l'abus de position dominante que d'afficher et monopoliser les résultats de la première page.
jeyce a dit:Quelle mentalité !
A notre époque les gens ne pensent qu'au fric :roll:
Non ce n'est pas "normal" qu'une entreprise soit une machine à faire du fric, une entreprise devrait juste fournir un produit ou un service utile à la société, et être rémunérée pour pouvoir payer les matières premières et les salaires.
Marctrix2 a dit:De mon point de vue, google devrait proposer ces résultats dans une démarche volontaire de l'internaute qui cherche un pro, sinon, c'est de l'abus de position dominante que d'afficher et monopoliser les résultats de la première page.
Google n'est donc plus un moteur de recherche dans ces conditions, mais un annuaire dans lequel il est éditeur. Bien sur il a le droit, mais en ayant attiré 90% des recherches en France par une attitude équitable et partenaire des webmasters jusque là, il nous fait un petit dans le dos. Et je pense que c'est un signe du début de la fin du gentil Google.Leonick a dit:D'autant plus que ça lui permettra, en plus, de tomber sur des garagistes qui n'ont pas de site web.
J'ai regardé cela "à la volée" , mais je crois avoir lu une info sur le partenariat entre Google et les page jaunes groupe France que je ne retrouve plus... Pas besoin, j'ai vu de mes yeux les liens PJ sur les pages adresses de pros sur google qui ne se sont pas inscrit eux-même. Je pense que ce partenariat à été mis en place pour "amorcer" la pompe.Leonick a dit:Attention : stephguerin est canadien et Groupe Pages Jaunes (YPG) n'a aucun rapport avec PagesJaunes Groupe (France).
ton autre lien ne donne aucune info d'un quelconque lien entre pagejaune (FR) et gg
Marctrix2 a dit:DEUXIEME PAGE ...
première place : 3W.garage-ab-auto-75.com ENFIINNNN ! un site de garage auto du 15eme qui doit, a mon avis, bien avoir les boules, ainsi que l'agence qui lui a fait le site et l'a promotionné ... Bien des dépenses jetées à la poubelle .
Marie-Aude a dit:Vu la qualité sémantique de la page d'accueil et le nombre apparent de BL, je ne suis pas certaine que ce soit anormal. Sont même plutôt bien placés
le garage n'a qu'à s'inscrire dans GLB :wink:Marctrix2 a dit:En quoi Automobile Suffren - (Adresse maps.google.fr) qui n'a même pas de site web, serait-il mis devant 3w.garage-ab-auto-75.com? Même si certain diront que Google à le droit de faire ce qu'il veut, a ce stade de part de marché, on a hélas plus de droit .
dans ce cas tu aurais failli, car tu aurais du l'inscrire dans le GWT depuis plusieurs annéesMarctrix2 a dit:Mouais .. Marie-Aude ... bien classé devant un autre qui n'a même pas de site ... tu ne trouves pas ca un peu fort de café? imagine que c'est toi qui aurais promotionné ce site ...
et celui-là, avec 31 K pages ?Marctrix2 a dit:il semble que tous les domaines ne soient pas traités de la même manière, mais je n'ai trouvé aucun annuaire professionnel, aussi volumineux soit-il, qui dépasse les 3000 pages dans l'index primaire.
Marctrix2 a dit:Mouais .. Marie-Aude ... bien classé devant un autre qui n'a même pas de site ... tu ne trouves pas ca un peu fort de café? imagine que c'est toi qui aurais promotionné ce site ...
Marctrix2 a dit:je dis simplement que Google n'est pas impartial de positionner une adresse (non verifiée) avant celle d'un professionnel qui a investi dans un site, peut etre une agence etc ...
non, juste les entreprises qui sont passées avec de mauvais professionnels qui n'ont pas compris l'importance de GLB, mais il n'est pas trop tard...Marctrix2 a dit:toutes les entreprises qui ont investis dans un site et qui sont désormais relégué à la deuxième page a cause de google adresses qui n'ont pas de site, c'est pas très fun
gg n'est pas là pour faire plaisir aux webmasters mais aux internautes (car ce sont eux qui lui font ses gains en pub). Les webmasters ont de nombreux outils mis à leur disposition par gg, y compris sur les actions relatives aux GLB, aux bons seo de s'en servir :wink:Marctrix2 a dit:toutes les entreprises qui ont investis dans un site et qui sont désormais relégué à la deuxième page a cause de google adresses qui n'ont pas de site, c'est pas très fun ... envers les agences de création, les agences de pub, les SOE . et quand on commence a trahir ... fin de mon intervention.
Il faut rester objectif pour faire avancer les choses, et se rendre compte de certain dérapage et travers... Cela ne veut pas dire que je suis un "anti Google" , bien au contraire. Personne n'est à l'abri d'une erreur, donc, "je l'ouvre..." 8OLeonick a dit:gg n'est pas là pour faire plaisir aux webmasters mais aux internautes (car ce sont eux qui lui font ses gains en pub). Les webmasters ont de nombreux outils mis à leur disposition par gg, y compris sur les actions relatives aux GLB, aux bons seo de s'en servir :wink:
Leonick a dit:gg n'est pas là pour faire plaisir aux webmasters mais aux internautes (car ce sont eux qui lui font ses gains en pub)
En gardant à l'esprit que Google mise sur un index de plus en plus géo localisé et instantané, les suspicions de manipulation paraissent moins flagrantes.Marctrix2 a dit:Un très bon exemple :
Tapez la requête "NANCY REGION" ... 8 réponses de google map, des google adresse sans aucun site et quasiment aucun rapport avec la région de Nancy et la requête préliminaire. Qu'est-ce l'internaute a pour intérêt d'avoir les coordonnées de LA MUTUELLE DES CHEMINOTS ( par exemple) ... c'est pas un erreur d'algorithme ça, mais bien une publication de Google ...
faut avouer que la requête n'est pas spécialement claire... pas évident de savoir ce que l'internaute cherche, à part des infos générales sur la région autour de Nancy.Marctrix2 a dit:Un très bon exemple :
Tapez la requête "NANCY REGION" ... 8 réponses de google map, des google adresse sans aucun site et quasiment aucun rapport avec la région de Nancy et la requête préliminaire. Qu'est-ce l'internaute a pour intérêt d'avoir les coordonnées de LA MUTUELLE DES CHEMINOTS ( par exemple) ... c'est pas un erreur d'algorithme ça, mais bien une publication de Google ...
je pense que, effectivement, gg essaie de forcer la main aux proprios de sites pour qu'ils créent/remplissent leur fiche GLB, car sur certaines requêtes on ne voit plus les map prendre autant de placeMarctrix2 a dit:c'est pas un erreur d'algorithme ça, mais bien une publication de Google ...
Ils sont contents ceux qui ont vu leur site relégué à la deuxième page. Tu peux encore dire qu'ils n'ont qu'à s'inscrire dans google Adresse?
oui, mais ta requête n'est pas non plus pertinente : la preuve, dans les résultats "naturels" on retrouve hotfrog qui parasite énormément de requêtesMarctrix2 a dit:demain ce sera dans youtube, après-demain dans ... en tout cas, ces google adresses n'ont rien à faire dans la réponse à cette requête. C'est du contenu "bidon" , comme le font quelques gamins avec des sites Web nul ... c'est pas digne de Google ni fair-play et je doute que j'ai tort ...
pour l'internaute, soit, mais comme le but est de faire remplir sa base, afficher des fiches incomplètes permettra à ceux qui n'ont aucune présence sur le net de voir qu'ils ont une fiche et donc de la remplir...Marctrix2 a dit:il serait préférable de n'afficher que les google adresses remplies en premier lieu, et pas une dizaine ou quinzaine
c'est sur que les clients seraient content de se passer de 90% de visiteurs sur le net :mrgreen:Marctrix2 a dit:Si les agences de pub, les SOE, et les webmasters ne représentent aucun intérêt pour google comme tu semble vouloir le dire, j'aimerais bien connaître le chiffre d'affaire qu'il resterait à Google si les agences arrêtaient de faire investir leur clients
il suffit de voir comment se comporte un webmaster qui s'est fait éjecter d'adsense pour comprendre que de sa propre volonté il y a peu de chance qu'il le fasse, sauf domaines interdit pour adsense.Marctrix2 a dit:et si les webmasters retiraient tous de leur site les annonces adsence ... je n'ai pas la réponse, mais j'aimerais bien savoir ...
, visiblement certains ne se relisent même pas :mrgreen:Cons Region Admins Action Soc Cour App
Lol ... J'ai pas trouvé d'équivalent (faut bien bosser un peu...)Leonick a dit:visiblement certains ne se relisent même pas :mrgreen:
c'est bien parce qu'il y a position dominante qu'il y a cette enquête ... certes les internautes peuvent aller voir ailleurs, encore faut il qu'ils sachent s'ils peuvent faire confiance à ce moteur. Quant aux webmasters : ont ils vraiment encore le choix ?WebRankInfo a dit:Pour les soupçons pesant sur la recherche, j'ai tendance à penser que les internautes ont le choix d'aller faire leurs requêtes ailleurs (sur Bing et les autres).
mais c'est bien parce que c'est une "entreprise privée" qu'elle est soumise aux lois sur la "position dominante" ...WebRankInfo a dit:Google n'est pas un service public mais une entreprise privée qui propose un service que d'autres proposent également. Libre à Google de définir quels sites il affiche dans ses résultats, non ?
Oui mais Google n'est pas l'Abbé Pierre. C'est une entreprise.Marie-Aude a dit:Disons qu'il s'agit de neutralité.
Ce n'est pas "un problème" en soi, néanmoins pour beaucoup de gens, qui ont fait l'erreur d'être trop dépendant de Google, c'en est un.
milkiway a dit:Oui mais Google n'est pas l'Abbé Pierre. C'est une entreprise.
Moi ce débat me dépasse.
on a bien condamné Microsoft pour abus de position dominante par ce qu'il proposait GRATUITEMENT dans Windows des outils comme Internet Explorer ou une console Java, ce qui représentait une concurrence déloyale vis à vis de plus petits éditeurs (respectivement Firefox et Sun Microsystems) ... :roll:milkiway a dit:C'est comme si on disait à un hyper qu'il était intolérable qu'ils mettent en avant les MDD...
Et si tu es ambulancier et que tu débarques ton client pour emmener ta mère à l'hôpital à la place ?milkiway a dit:Oui mais Google n'est pas l'Abbé Pierre. C'est une entreprise.Marie-Aude a dit:Disons qu'il s'agit de neutralité.
Ce n'est pas "un problème" en soi, néanmoins pour beaucoup de gens, qui ont fait l'erreur d'être trop dépendant de Google, c'en est un.
Moi ce débat me dépasse.
C'est comme si on disait à un hyper qu'il était intolérable qu'ils mettent en avant les MDD...
citoyenneté ou bien amis des législateurs pas du bon côté du manche ?fredfan a dit:Malgré le culte de l'entreprise ayant tous les droits, la citoyenneté existe encore et a un peu d'influence sur les lois.
fredfan a dit:Si tu fais des voitures qui ne peuvent rouler qu'avec le carburant d'une certaine chaîne de stations-services ?