정리 대상
제 서명 시각을 기준으로 다음과 같은 정리 대상이 있어 여러분의 협조가 필요합니다.
: 적어도 10,000개 이상의 문서에 빈 문단이 있습니다. 불필요한 부분은 정리하고, 필요하면 문단에 내용을 채워야 합니다. 문단의 내용을 채울 때 그 내용이 부실할 경우 내용은 채우더라도 을 사용할 수도 있습니다.
: 400개 이상의 문서에 분류를 추가해야 합니다.

분류가 필요한 틀은 모두 정리되었습니다. --Ykhwong (토론) 2016년 8월 17일 (수) 01:09 (KST)
일부 문서에 분류를 붙였습니다. 분류가 없는 문서중에는 다른 언어판으로 연결할 수 있는데 연결되지 않은 경우가 많네요. --Solonom (토론) 2016년 8월 17일 (수) 12:20 (KST)
감사합니다. 크게 관심을 갖지 못하는 부분일텐데 도와주셨네요. --Ykhwong (토론) 2016년 8월 17일 (수) 17:20 (KST)
사:Hwarotbul님이 넉달간 억울하게 차단당한 사태의 재발을 막기 위한 대책
다중계정으로 몰려 억울하게 차단된 사:Hwarotbul님이 넉달만에 차단이 풀린 사건이 있었습니다. 사:Hwarotbul님이 쓴 항의를 읽어 보니 유사사태의 재발을 막기 위한 대책을 수립할 필요가 있다는 생각이듭니다. Jocbal (토론) 2016년 8월 17일 (수) 11:11 (KST)
=== 위선적이고 야만적인 위키백과 ===

편하게 "-다"체로 씁니다. "차단재검토요청"을 해 놨으나, 진지하게 재검토될 걸로 별로 기대하지 않는다. 또, 설사 차단이 풀리더라도 더 이상 위키백과에 기여하고 싶은 생각도 없고, 위키백과 뿐 아니라 그와 관련된 어떠한 기관, 단체와도 더 이상 연관되고 싶은 생각이 없다. 이는 이미 회원으로 가입한 한국어위키미디어협회도 마찬가지이다. 한국어위키미디어협회에 도움을 요청하는 메일을 보냈으나 어떠한 답변도 없다. 판에 박힌 답변이라도 줄 법한데, 나같은 회원 하나쯤은 안중에도 없는 것 같다. 한국어 위키백과에는 어떠한 애정도 남아있지 않으나 우연히라도 이 문서에 들어올 편집자들(특히 뭣모르는 초보 편집자들)에게 한 번쯤 읽어보라고 굳이 시간을 내서 글을 써 본다.

* '''나는 과연 정당하게 차단되었나?'''

기록을 찾아보니 내가 가입해 한 첫 기여는 2015년12월2일의 [[틀토론:그라비아 아이돌 정보|틀토론 문서]]이다. 그 얼마 뒤인 12월17일 [[사용자:커뷰|커뷰]]라는 사용자에 의해 Unipoly로 의심되는 7개의 다중 계정 중 하나로 언급되었다([[위키백과:다중_계정_검사_요청#Unypoly.EC.9D.98_.EB.8B.A4.EC.A4.91.EA.B3.84.EC.A0.95|해당 부분]]). 그렇다면, 왜 커뷰라는 사용자는 나를 언급했을까? 커뷰가 언급한 이유들 중 나에게 해당하는 것이 있는지 살펴보자.

우선 커뷰는 "이 계정들은 과거 유니폴리와 같이 체스, 수학, 화학, 철도, 변형장기, 성소수자, 정치 관련해 굉장히 짧은 문서를 양산했다는 공통점이 있"다고 했다. 그러나 나는 위키백과를 편집하면서 새 문서를 만들어본 적이 거의 없다. 내 기억에 내가 만든 유일한 문서는 [[왕 (한국 성씨)]] 문서밖에 기억나지 않는다. 이 문서도 내가 처음부터 만든 게 아니라 위키데이터에서 한국 성씨인 왕씨가 분리돼 있는 것을 보고 기존의 왕씨 문서에서 분리한 것일 뿐이다. 그것도 커뷰가 고발하던 시점이 아닌 2016년1월30일에 만든 것이다. 그러므로 이 부분은 나와 해당되는 것이 없다. 커뷰는 "공통점이 있"다고 했으나, 관련 문서를 만들어본 적이 없는 나에게는 해당되지 않으므로 이는 명백히 거짓인 셈이다.

그 다음은 어떨까? 커뷰는 "여기저기서 문제를 공론화 시켜 사용자간 분쟁을 조장"했다고 했다. 그러면서 다음 두 문서를 예로 들었다: [[위키백과토론:문서 등재 기준 (인물)]], [[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제50주]]. 이 두 문서에 내가 관련된 부분이 있는가? 있다! [[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제50주]]에 다른 사용자가 위키백과에 실망을 표하는 부분에 내 의견을 적은 적이 있다([[위키백과:사랑방_(일반)/2015년_제50주#.EC.9C.84.ED.82.A4.EB.B0.B1.EA.B3.BC_.EC.8B.A4.EB.A7.9D.EC.9D.B4.EB.84.A4.EC.9A.94.|해당 부분]]). 그런데 이게 사용자간 분쟁을 조장한다고 봐야할까? 나는 내 의견을 두 번 밝혔을 뿐인데, 어떻게 분쟁을 조장하는 게 될까? 이 정도 의견도 밝히면 안 되는 곳이 위키백과인가? 그렇다면 해당 부분에서 실상 나와 같은 의견을 보인 Neoalpha는 어떨까? 이 사용자도 분쟁을 조장한 사용자가 되나? 오히려, 아무나 유니폴리로 몰아가는 커뷰야말로 "분쟁을 조장"하는 사용자가 아닌가?

그 다음을 보자. 커뷰는 "여러 사용자의 토론 문서에 난입해 이 사람 저 사람에게 떠벌리는 방식이 과거 유니폴리와 그 패턴이 매우 유사"하다고 했다. 그러면서 [[위키백과:삭제 토론/분류:사단법인 (문화체육관광부 소관)]]를 예로 들었으나, 나는 해당 문서를 편집해 본 적이 없다.

그 다음을 보자. 커뷰는 "결정적으로 관리자 비난을 또 동조하고 있"다고 했다. 그러면서 [[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제51주#새로운 증거가 발견되어도 기존 삭제토론에 따라야 한다?]] 문서를 예로 들었다. 그러나 이 문서 역시 나는 편집해 본 적이 없다.

정리해보자. 나에게 해당하는 부분은 내가 [[위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제50주]]에서 다른 사용자에게 내 의견을 두 차례 밝힌 게 전부인데, 이게 "사용자간 분쟁을 조장"하는 게 되고, 유니폴리로 의심받을 만한 정다한 사유인가? 당신의 생각은 어떤가? 정당하다고 생각하는가?

어쨌거나, 그 다음 진행을 보자. 결국 다중계정검사 결과가 진행됐으나 검사결과는 "관련 없음"이 나왔다. 사실 나는 그 당시 뒤에서 이러한 토론이 진행되고 있다는 사실도 몰랐다. 알림이 뜨지 않았냐고? 혹시나 놓쳤나 싶어 확인해 보았는데 뜨지 않았다. 나는 해당 토론이 있었음을 IP사용자가 2016년1월18일 차단해제를 요청하면서 알게 되었다([[위키백과:사용자_관리_요청/2016년_제3주#.EC.82.AC:.EC.95.8C.EB.9E.98.EC.8A.A4.EC.B9.B4.EB.82.98.2C_.EC.82.AC:.EC.A6.9D.EC.A6.90.EA.B0.80.2C_.EC.82.AC:Borake.2C_.EC.82.AC:9rada.2C_.EC.82.AC:.ED.91.B1.EC.96.91_.EC.B0.A8.EB.8B.A8.ED.95.B4.EC.A0.9C_.EC.9A.94.EC.B2.AD|해당 부분]]). 이때는 알림이 떴다! 당시 나는 대수롭지 않게 생각하였다. 어차피 나는 유니폴리가 아니니까.

어쨌거나 그런데도 결국은 4달 후 차단이 되었다. 왜? 2016년4월7일 Wikitori라는 사용자가 나를 차단회피라면서 하나둘셋이라는 사용자와 함께 차단요청했기 때문이다([[위키백과:사용자_관리_요청/2016년_제14주#.EC.B0.A8.EB.8B.A8_.ED.9A.8C.ED.94.BC_2|해당 부분]]). 그런데 내용을 읽어보면 주 내용은 "관선 개입 용도의 유니폴리 동원 계정"이라고 돼 있으나 이는 나와 관련된 것이 아니고 나와 관련된 것은 마지막 한 문장이 전부이다. 즉, 끼워넣기로 차단요청을 한 것이다. 해당 부분을 보자. "Hwarotbul은 관선 개입에서 사용된 계정이 아닌, 다른 사용자가 그 자의 것으로 의심되는 계정으로 인식해 검사 요청이 접수되었던 계정입니다."라는 것이다. 즉, "다른 사용자가 그 자의 것으로 의심되는 계정으로 인식해 검사 요청이 접수되었던 계정"이 차단 요청 사유라는 것이다. 위에서 검사 결과는 "관련 없음"이 나왔음은 이미 언급했다. 이게 정당한 차단 요청 사유라고 생각하는가? 관리자 [[사용자:Twotwo2019]]는 그 즉시로 나를 무기한 차단하였다. 물론 소명의 기회나, 차단한 이유에 대한 설명은 없었다. 차단사유의 설명을 요청했으나 무시당했다. 또, 차단재검토요청틀을 2016년4월8일 붙여놨으나 22일인 지금까지 역시나 무시당하고 있다.

* '''끝까지 치졸한 위키백과'''

내 사용자 문서를 보라. {{틀|꼭두각시}} 틀을 사용하고 있음이 보일 것이다. 해당 틀은 {{틀|차단된 다중 계정}} 틀로 넘겨주기가 돼 있다. 좀 더 정정당당하면 안될까? 그냥 {{틀|차단된 다중 계정}} 틀을 그대로 쓰거나 좀 더 적절한 단축어를 만들어도 될 것을 굳이 "꼭두각시"처럼 놀리거나 모욕하는 것처럼 들릴 수 있는 단어를 써야 할까? 어차피 차단된 사용자니 마음대로 해도 된다는 생각일까? 한국어위키백과가 정말 끝까지 치졸하다는 생각을 떨칠 수 없다. 정말 모든 게 실망스러울 뿐이다.

* '''야만적이고, 위선적인 위키백과'''

보시다시피 내가 차단된 이유나 과정을 보면 "의심이 곧 증거"인 원시 공동체를 보는 느낌이다. "유니폴리 감별사"인 커뷰는 마치 원시사회의 무당을 떠올린다. 굳이 내가 제목에 "야만적"이라는 자극적인 말을 붙인 이유이다. 그 과정에서 사용자인 커뷰나 관리자인 Twotwo2019에게는 위키백과의 기본 지침인 [[위키백과:좋은 뜻으로 보기]]를 존중하고 있음이 전혀 느껴지지 않는다. 이들은 내가 위키백과에 명백하고 긴급한 위해를 가하고 있지 않음에도 내 편집을 전혀 좋은 뜻으로 보지 않았다. 이는 말과 행동이 다른, 위선이다.

또, "의심이 곧 증거"가 되어 차단해야 한다면, 위키백과의 다중계정의 악용이 아무나 다중계정으로 몰아 차단할 정도로 그리 심각하다면 커뷰같은 특정 사용자들의 "감"에 의지할 것이 아니라, 차라리 공인인증서나 핸드폰인증등을 도입하는 것이 정정당당하고 떳떳할 것이다. 겉으로는 "우리 모두의 백과사전"이라느니, "누구나 참여할 수 있다"느니 하면서, 뒤로는 아무런 민주적인 절차도 없이 소수의 사용자와 관리자 마음대로, 소명의 기회도, 이유의 설명도, 사후 재검도 요청까지 무시하면서 차단할 것이 아니라 말이다. 이래도 야만이 아니고 위선이 아닌가?

나는 내가 차단된 과정을 보면서, 한국어위키백과가 소수와 사용자와 관리자에 의해 "사유화"되었다는 생각을 떨칠 수 없다. 이들은 그야말로 안하무인이다. 그들 눈에 거슬리는 사용자들을 정당한 사유가 있든 없든 아무나 다중계정이나 유니폴리로 몰아가고 있었다. 다른 사용자였다면, 주의를 받거나 제재를 받았을 모든 행동들을 그들은 마치 "예외자"인 것처럼 아무렇지도 않게 하고 있었다. 이곳은 민주적인 공동체가 전혀 아닌 것이다.

나는 전에 왜 한국어위키백과는 이리 부진할까라는 문제에 대해 생각해 본 적이 있다. 당시에는 주로 외부에서 그 원인을 찾으려 했다. 그런데 이번 경험을 통해 한국어위키백과를 전혀 다르게 볼 수 있는 기회를 갖게 되었다. 외부에서 원인을 찾기 전에 한국어위키백과 커뮤니티 내부에 과연 문제가 없는지 고민해 봐야 할 것이다.

개인적으로 한국어위키백과를 알고 관심을 가졌던 지난 몇 년이 오히려 부끄러울 뿐이다. 이런 곳인 줄 전혀 몰랐다.

* '''위키백과에 기여는 무익하다.'''

위키백과에 기여는 무익하다. 안타깝게도 한국어위키백과는 경력이 많은 사용자도, 관리자도 동의할만한 공통의 목표가 부재하다. 그러니 문서도 체계도 엉망이다. 진지하게 편집하고 싶은 사람은 필연적으로 실망할 수밖에 없고, 좌절할 수밖에 없고, 충돌할 수밖에 없다. 개인적으로 괜찮게 생각했던 편집자들 몇몇이 떠나는 것을 보았다. 예를 들면, [[사용자:Eggmoon]], [[사용자:J13]] 등이다.

위키백과에 기여하고 있는 의욕 넘치는 초보 편집자들도 결국에는 실망할 수 밖에 없다. 적어도 현재까지는 그렇다. 더구나 위키백과는 "주시문서"나 알림 등을 통해 중동성을 일으킬 수 있는 시스템까지 구축하고 있다! 위키백과도 중동성이 있는 것이다. 중독되기 전에 떠나라!

나는 위키백과를 편집하는 사람들에게 다음과 같이 말하고 싶다: "위키백과에 투자할 시간이 있다면 자신의 발전을 위해 그 시간을 써라. 아니면, 가족이나 친구 등 당신이 사랑하는 사람들을 위해 그 시간을 써라." 안타깝게도 위키백과는 당신에게 기쁨도 자부심도 보람도 주지 못한다. 당신의 재능과 시간을 착취할 뿐이다. 내가 이런 말을 할 자격이 있느냐고? 나는 있다고 생각하나 굳이 부연하지는 않겠다. 선택은 당신의 몫일 뿐이다. --[[사:Hwarotbul|Hwarotbul]] ([[사토:Hwarotbul|토론]]) 2016년 4월 22일 (금) 03:51 (KST)

의견
위키백과:다중 계정 검사 요청#Unypoly의 다중계정을 살펴 보니 토막글의 양산이 주 근거로 제시되었으나 새 글 생성자체가 매우 적었습니다. 특히 사용자:Hwarotbul님은 당시까지 생성한 문서가 아에 없었습니다. 사용자:알래스카나, 사용자:증즐가, 사용자:푱양등에 대해서는 기여 분야나 토론 참여 등 유사성의 근거가 여럿 제시되었지만, 사용자:Hwarotbul님에 해당하는 근거가 제시된 것은 없습니다. 그래서 이번 사태의 재발을 막기 위한 대책이 필요하다고 생각합니다. --Jocbal (토론) 2016년 8월 17일 (수) 11:11 (KST)
쭉 읽어보니 관리자 사용자:twotwo2019의 악행이 하늘을 찌르는 군요. 하루빨리 twotwo2019를 위키백과에서 추방하는 것만이, 한국어 위키백과 공동체를 구하는 길이겠네요. -- 메이 (토론) 2016년 8월 18일 (목) 01:01 (KST)
사칭계정의 발언에 대하여 취소선 처리합니다. -- 메이 `토론 2016년 8월 18일 (목) 01:09 (KST)
요즘 위키백과에서는 마음에 안 드는 사람을 유니폴리로 일단 몰아붙이고 아니라는 것이 증명되어도 아무 책임도 안 지는 이상한 풍습이 있습니다. 타 사용자를 다중 계정으로 판단하기 위한 근거를 더 많이 요구할 것과, 무고로 밝혀질 경우 요청자가 대신 처벌을 받도록 하는 것이 필요하다고 봅니다. 또한, 잘못된 토론 습관을 가진 몇몇 헤비유저들이 차단 요청이 주 단위로 올라오는데도 불구하고 타 사용자들에 비해 지나치게 관대한 처벌을 받는 것이 보이는데, 친목질을 하는 건지, 그 사람의 기여가 아까워서인지 모르겠다만 처벌 제대로 하시길 바랍니다. 타 위키에서라면 무기한 차단인데 그분들은 관리자들이 "좀 더 지켜보겠다"며 몇 번씩 3개월 이하의 단기 차단만을 때린다죠.-- 이 의견을 2016년 8월 18일 (목) 05:58에 작성한 사용자는 103.10.199.36 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
위키백과의 자정능력이 심각하게 무너쟜다는게 분명해 보입니다. 이럴때일수록 새피가 수혈되어야 하는데, 기존 사용자 기득권 방어에만 급급하네요. 노0개 (토론) 2016년 8월 19일 (금) 18:04 (KST)
위 차단 사건이 발생한지 약 3주 뒤에 비슷한 일이 발생한 사례가 있습니다. --계산기 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 00:17 (KST)
유니폴리 다중계정을 허위제보한 사용자:Wikitori란 사람을 영구 차단해야 하지 않나요? 사용자:Wikitori란 작자는 사용자:Hwarotbul뿐만 아니라 사용자:Zlzleking에 대해서도 유니폴리 다중이라는 말도 안되는 말 하다가 사용자:Wikitori 2주 차단한 바가 있는데 왜 위키백과 관리자들은 사용자:Wikitori란 사람을 왜 감싸도 도는지 모르겠습니다. 한번도 아니고 두번씩이나 이런 사태를 만들어 놓은 장본인인데 제가 관리자였으면 이분 영구차단감입니다. 이 두 분말고도 몇 분 더 유니폴리 다중이로 오해받아 차단된 분이 있는 걸로 알고 있습니다.을 하고 있음에도 관리자는 이를 제대로 확인하지도 않고 차단하는 것 자체 문제 있다고 생각합니다. 관리자 사용자:twotwo2019에 대해선 관리자 권한 회수 요청을 해야한다고 봅니다. -- 노승희 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 00:18 (KST)
2주 차단.. 4월 초에 1명, 4월 말에 3명을 다중계정으로 몰아가고는 고작 2주 차단이었군요? --계산기 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 01:57 (KST)
위키백과:사용자_관리_요청/2016년_제14주를 보니 차단 회피 문단(28 문단, 같은 제목 중 두 번째)에서 사용자:하나둘셋님까지 Wikitori의 근거가 희박한 주장대로 사용자:twotwo2019가 억울하게 차단했다가 풀린 기록이 있네요. 차단 회피 문단(28 문단, 같은 제목 중 첫 번째)Sohosanna, 더불어당, Chuyang 건도 wikitori의 주장이 말도 안되는지 확인 바랍니다. --Jocbal (토론) 2016년 8월 22일 (월) 14:33 (KST)
이젠 사:Hwarotbul님 억울한 차단 노력에 힘쓰신 Jocbal님까지 사용자:Wikitori작자가 유니폴리 다중계정이라면서 위키백과:다중 계정 검사 요청#몇몇 유니폴리 의심 계정에 올라간 사실이 확인되었습니다. 위키백과 관리자는 언제까지 이런 허위제보하는 사용자:Wikitori 그대로 두어야 합니까? -- 노승희 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 18:03 (KST)
사용자:Wikitori라는 자의 주장과 근거는 허위임을 소명했습니다. 알려주셔서 감사합니다. --Jocbal (토론) 2016년 8월 22일 (월) 14:33 (KST)
요청에는 근거가 필요하다고 생각합니다.
순간 해프닝으로 끝날 줄 알았습니다만, 생각보다 일이 복잡해졌네요. 사실 4월 사건보다 전부터 의아한 게 하나 있었습니다. 사용자 관리 요청이나, 다중 계정 검사 요청에서 특정인과 관련된 (혹은 관련되었다고 의심되는) 계정군에 대해서는 각각의 경우에 대한 근거가 첨부되기보다는 전체에 대한 몇 가지 이야기만 첨부되고, 대부분 그것이 검증 과정 없이(혹은 빈약한 과정을 거쳐) 인용되고, 그 결과 한번에 수십개의 계정이 무기한 차단되는 걸 보았습니다. 다른 위키에서도 운영진을 해 보았습니다만, 이러한 경우는 상당히 의아했습니다. 해당인의 특성이 너무나도 명확하다면 (연쇄살인마의 표식과 같은 경우라던가요) 문제가 없겠으나, 이 경우에는 애매한 상황까지 확장되더라고요. 극단적인 경우에까지 가면 '한국어 위키백과의 관리자, 관리태도 혹은 운영 상황에 의문을 가지거나 불만이 있는 사람은 유니폴리일 가능성이 높다'라는 전제가 있는 것처럼요.
관련되어서 무고한 피해자가 많이 생기지 않으려면, 몇 가지를 생각해 보아야 할 것 같습니다.
사용자 관리 요청이나 다중계정 검사 요청에는 각각의 경우마다 명확한 근거를 첨부하기
요청이 들어오면 근거에 대해서 자세히 검증하기
요청을 처리하는 사람은 문제가 없는지 끝까지 체크하기
물론, 여러 비용상의 문제로 인해 완벽하게는 할 수 없을지 모릅니다. 다만, 지금의 상황보다 개선될 수 있으려면 지금보다는 여러 노력을 해야 한다고 감히 주장해 봅니다. --Zlzleking (토론) 2016년 8월 23일 (화) 16:59 (KST)
당연한 것인데 이렇게라도 말씀 남겨주셔서 감사합니다. 지즐킹님께서 당하셨던 건은 매우 안타깝게 생각합니다. 일단 그 이후로는 덮어놓고 유니 몰이를 하는 경우가 없을 뿐더러 이 일을 반면교사삼아 꾸준히 개선하려는 노력이 계속되지 않을까 합니다. 좋은 일이 많으시기를 바라겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 03:52 (KST)
사과 드립니다.
화롯불(Hwarotbul) 님이 오랜 기간 유니폴리로 오인 받아서 부당하게 차단되었던 것에 대해 안타깝게 생각합니다. 비록 뒤늦게 지금이라도 차단재검토 요청이 받아들여져서 차단이 해제된 것에 대해 다행으로 생각합니다. 제가 한국위키미디어협회 이사로 일하고 있고, 이 건에 대해 아주 오래 전에 보고를 들은 적이 있었습니다. 당시 협회에서 논의한 결과 화롯불 님이 협회 회비를 납부한 정식 회원이 맞고 유니폴리가 아님이 명백하였으므로, 한국어 위키백과의 관리자에게 말해서 차단을 해제해야 한다고 제 의견을 주었습니다. 협회 사무국장과 다른 이사들도 저와 같은 생각이었습니다. 그 뒤 당연히 차단이 해제된 줄로 알았었는데, 최근까지도 계속 차단된 상태였다는 걸, 뒤늦게 알게 되었습니다. 그래서 며칠 전 급히 다시 관리자에게 연락하여 차단을 해제하게 되었습니다. 어려운 시기에 신속한 도움을 드리지 못해 정말 죄송스럽게 생각합니다. 이 자리를 빌어서 진심으로 사과를 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 8월 20일 (토) 03:42 (KST)
이사회에서 보고를 드리면서 말씀드렸지만 저희 협회에서는 위키백과의 운영에 관여하지 않는다는 것을 정관에 명시하고 있으므로, 이번 문제의 개입하는 것에 대해 신중할 수밖에 없습니다. 다행히도 사:Jocbal 님께서 차단 해제를 요청해 주셔서 위키백과 내부에서 해결될 수 있습니다. 이런 문제가 다시 발생하지 않기를 바랍니다.--Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 01:10 (KST)
제가 전화로 사:Hwarotbul 님께 오프라인에 나오셔서 소명하시면 오해를 빨리 풀 수 있다고 말씀을 드렸는데 Hwarotbul 님의 사정상 그리되지 못한 것에 대해서 아쉽게 생각합니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 01:22 (KST)
오프모임에 참석하지 못해서 차단해제가 늦어졌다는 말은 불필요한 사족처럼 들리는 군요. 위키백과는 자발적인 참여로 운영되는 곳인데, 사람마다 직장이나 생업으로 여기에 전념하기 어려운 분들이 더 많을텐데, 단순히 인터넷 커뮤니티에서 관리자 실수로 차단당한분이 그분 시간, 교통비 들여서 나 다중이 아닌데요 호소하고 소명을 해야만 하는 상황이라면 대부분의 사용자는 그냥 활동을 접고 말겁니다. 말로만 우리모두를 위한 위키백과 라고 하지말고, 신입들에게 여기오면 환영받고 당신의 기여에 감사한다는 느낌이 들게 해야될텐데 현재 분위기는 전혀 그렇지 않습니다 Dkdksowkc cjelskahdkclwiwjsmdowpqiajdjfmeksksjcjeiwjsjcmdmdllsowpwisjdjfnnf (토론) 2016년 8월 27일 (토) 11:53 (KST)

그나마 화롯불님은 협회에 등록하신 분이어서 다행히 오명을 벗고, 차단해제가 되신거지 비슷한 상황에서 다중이로 몰려 차단되신 사용자분들은 얼마나 될지 짐작도 안됩니다. 이렇게 관리자나 신고자가 오판하는 경우가 많다고는 이야기 할수 없어도, 이런일이 이번 한번뿐만이 아닐거라고 짐작하는것은 합리적인 판단일 것입니다. 그리고 다중이로 잘못 몰려서 차단당하신 분들이 위키백과에 반감을 갖는것은 아주 자연스러운 일이겠죠. Dkdksowkc cjelskahdkclwiwjsmdowpqiajdjfmeksksjcjeiwjsjcmdmdllsowpwisjdjfnnf (토론) 2016년 8월 27일 (토) 12:21 (KST)
위뱩을 살 - 몇 가지 제안
위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제28주#네이버와 한국어 위키백과간에 무슨 일이 있었나요?와 백:사랑방 (일반)/2016년 제32주#위백에 산적한 문제들 - 위백은 사실 개판이다, 백:사랑방 (일반)/2016년 제33주#사:Hwarotbul님이 넉달간 억울하게 차단당한 사태의 재발을 막기 위한 대책을 종합 검토하여 몇 가지를 제안합니다. 질의응답과 토론의 원활화를 위해 항목을 나누고 각각에 서명을 남겼으니 각각의 소항목 하에 질문이나 의견을 남겨주시면 되겠습니다. 스크롤의 압박이 레알 너무 너무 너무 심각하니 관심있는 소항목만 골라 보세요. 죄송합니다;; 아울러 이하의 대책들이 그저 붕 뜨거나 탁상공론으로 그치지 않고 빠른 시간 내에 추진되기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
자부심은 갖되 오만함은 갖지 말자
가장 중요한 것입니다. 사실 위백에 대한 기여가 각각의 사용자들에게 실질적으로 줄 수 있는 것은 거의 없습니다. 그런 차에 자부심 하나라도 가지셨으면 좋겠습니다. 여러분께서는 한국어 화자들의 지적 자원 향유에 매우 크나큰 기여를 하고 있으며 그로 인해 이 사회는 조금이라도 풍요로워졌을 것입니다. 여러분의 작은 기여가 누군가에게는 큰 도움이 되었을 것입니다. 다만 혹여라도 '우리만 쵝오'란 생각을 갖고 계시다면 접어주시길 바랍니다. 예를 들어 위키백과와 나무위키는 똑같이 백과사전을 지향하는 위키 사이트입니다. 그저 '정책과 지침'이 다를 뿐입니다. 그것은 각 위키의 개성이지, 맞고 틀림이 아닙니다. 나무에 가서 위백의 규정을 들먹인다거나 위백에 와서 나무의 규정이나 문화를 들먹이는 것은 대부분 합당하지 않습니다. 위키에 기여하는 여러분께서는 모두 뿌듯함을 가지셔도 됩니다. 그렇다고 신념이나 일방의 주장을 관철해도 된다는 것은 아닙니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
토막글 통폐합
토막글들은 모두 과감하게 정리합니다. 토막글에도 장점이 있기는 합니다만 한국어 위키백과의 질적 상태·평판·활용도·사용자의 숫자와 수준을 고려하건대 단점이 훨씬 더 큽니다. 토막글 몇 가지만 예시를 들자면 오늘을 보도록 하죠. 과연 오늘이 며칠인지 궁금해서 위백을 검색하는 분이 몇 분이나 계시겠습니까? 소돔, 고모라, 소돔과 고모라가 모두 따로 존재할 필요가 무에 있겠습니까? (지금은 통합되어 있습니다만) 평양 시간과 조선민주주의인민공화국 표준시간을 굳이 가를 이유가 무에 있었겠습니까? 계화도와 계화면을 따로 유지할 필요가 무에 있겠습니까? 아무리 인터위키가 있더라도 (한국어판의 성격상) 성장할 가능성이 거의 없다면 삭제하고, 합체할 만한 문서들은 웬만하면 합체해야 합니다. 한덕, 한영 (삼국지), 한요, 한경 (삼국지), 한기 (삼국지연의)는 한덕 5부자로 통합이 가능합니다. 수영비행장은 김해국제공항으로 흡수합병이 가능합니다. 행궁은 궁궐로 흡수합병이 가능합니다.
초장부터 문서들을 찢고 보는 것이 아니라 일단은 단일 문서에 관련 항목들을 넣어놓고 백:넘겨주기를 만들어놨다가(ex.이자승주는 위 선공#이자승주로 연결됩니다) 차후에 내용이 많아진다면 그때 분리하는 문화로 변환하는 것이 좋을 것 같습니다. 근거 규정은 백:아님#낱말이 이미 존재하고 있기에 정책 등을 손볼 것은 딱히 없습니다. 이에 대한 이야기들이 사토:일단술먹고합시다#님께서는 문서 항목은 어느정도 분량을 담고 있어야 한다고 생각하십니까?에도 있었으니 참고 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
적절한 넘겨주기 생산 장려 (+ 협회에 부탁 있음)
네이버 검색 첫 화면에서 위백이 (사실상) 배제된 이후 여러모로 개인적 차원에서 대책을 강구해봤는데... '관련어'라는 것이 있었습니다. 예를 들어 한중군은 현재 . . 그리고 옆에 관련어가 한녕군이라 뜹니다. 한녕군은 한중군으로의 넘겨주기 문서입니다. 다른 것도 실험해보겠습니다. . 삼국지 서황은 서황으로의 넘겨주기 문서입니다. . 오나라 손책은 개설되어 있지 않습니다. 즉 넘겨주기 문서들은 '관련어'가 되어 관련 표제들을 검색에 용이하게 노출시켜줍니다. 그러니 적절한 넘겨주기들을 마니 맹그세요.
그래도 아쉬운 것이 있다면 넘겨주기 문서만으로는 결국 한계가 있다는 것입니다. 걍 조홍은 , , , 보다도 . 우금, 서황 등 다른 것들도 마찬가지입니다. 분량, 정확성, 객관성 모두 어느 정도 괜찮다 싶은데... 어떻게 상위로 올릴 방법이 없겠습니까... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
포털에서 재직하시는 분과 일단 논의를 해 보겠습니다. 답변을 받으면 알려 드리겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 00:56 (KST)
감사합니다:) 항상 건강하시기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 03:52 (KST)
포털은 자신이 보유한 컨텐츠를 우선으로 보여주는 경향이 있어서 당장 노출 순위를 바꾸기는 어렵다는 취지의 답변을 받았습니다. 포털 검색 결과 노출 변경보다는 포털이 보유하지 않은 컨텐츠를 만들거나 넘겨주기를 통해서 노출 확률을 높히는 방안이 더 현실적인 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 16:02 (KST)
흐미... 요즘 네이버에 이 생겼던데 이게 활성화되기를 바라는 수밖에 없겠군요... 적절한 넘겨주기의 생산과 연관 검색어를 본문에 넣기는 위백 내에서 대대적으로 홍보를 했음 하는데... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 26일 (금) 08:01 (KST)
표제는 통용 표기를 우선하고 대표 문서에 관심을
검색에 쉽게 노출되기 위함입니다. 무언가 엄한 표제는 웬만함 멀리 하는 것이 좋습니다. 아울러 동음이의어 문서 중 월등하게 자주 찾는 문서가 있다면 그것을 대표 문서로 설정해주세요. 다른 뜻이 있다고 무작정 동음이의어 문서를 대표 문서로 설정해두는 것은 사용자 편의를 해칩니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
자동 완성과 연관 검색어를 본문에 삽입하도록 노력
포털 사이트에서의 '검색어 자동 완성'과 '연관 검색어'는 그만큼 사람들이 자주 입력했다는 뜻입니다. 그말인즉슨 그 단어들을 본문에 적절하게 삽입해둔다면 그만큼 상단에 노출될 확률이 높아집니다. 또 다양한 어휘를 사용하는 것도 노출의 확률을 높힙니다. 즉... 문서를 편집할 떈 ‘사람들이 어떤 검색어를 입력할까?’ ‘어떤 정보를 찾고 싶어할까?’에 주안점을 두며 문서를 작성해야 독자의 유입과 편익 증진을 기대할 수 있습니다. 저는... ‘내가 편집한 문서를 조회하는 자는 정작 일반 독자는 없고, 위백의 편집자나 나를 끌어내리려고 감시하는 사용자만 있는 것은 아닌가?’하고 공포스러울 때가 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
알찬 글과 좋은 글 선정은 당분간 중단
현재의 위키백과 인력풀로는 진짜 심도 있는 토의가 거의 불가능합니다. 되레 싸움의 장이나 친목의 장, 거수투표장이 되고 있습니다. 또 외국어판을 무리하게 번역해와서는 관련 토막글들을 양산하기도 합니다. 외국어판은 백:신뢰할 수 있는 출처가 아닙니다. 번역이 잘 되었는지를 확인하는 방법은 외국어판과 번역된 한국어판을 바로 비교하는 것이 아니라 원출처와 번역된 한국어판을 비교하여야 하며 거기에 덧붙여 더 좋은 출처는 없는지를 고민해야 합니다. 하지만 관련 토론들에서는 그러한 논의를 거의 보지 못했습니다. 각 분야의 준전문가 이상이 많아지기 전까지는 해당 토론...이라기 보다는 투표를 중단하는 것이 좋을 것 같습니다. 또 개인적으로는 능력자분들께서 그러한 토론에 매달리는 것보다는 더 많은 양질의 문서들을 만들어주십사 하는 소망도 있습니다. 여러분께서는 별 같은 거 달지 않아도 양질의 문서를 의욕적으로 생산하실 수 있지 않으신가요... 관련 얘기는 제가 예전에 백:사랑방 (일반)/2015년 제44주#알찬글 무용론 : 알찬글 내지 좋은글 토론이 잘 되지 않는 이유는에서 가볍게 한 바 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
반대입니다. 알찬 글과 좋은 글 선정 결과 위키백과에서 출처나 글의 완성도 등에 대한 기준이 만들어진 건 좋은 성과입니다. 이 성과를 키워나가는 방향으로 가야 합니다. -- ChongDae (토론) 2016년 8월 26일 (금) 10:20 (KST)
약간 다른 문제이긴 하나 이런 점도 있는 것 같습니다. 알찬글과 좋은글에 선정되는 그 시점부터 그 문서는 발전되지 않는 겁니다. 모든 문서는 발전되어야 하고 업데이트 되어야 하기 마련이며 특히 알찬글과 좋은글이 그 모범을 보여야 하기 마련인데, 알찬글로 만들어진 과정까지의 발전이 선정된 이후로는 뚝 끊겨 '보존'되는 것이 아니냐는 겁니다. Rose (닥터 후) 같은 더이상 업뎃하기 힘든 글이라면 몰라도, 태풍 매미나 올림픽처럼 더 써넣을 내용이 많은 문서나 브리트니 스피어스처럼 꾸준한 내용 갱신과 수정이 이뤄져야 할 글들도 있는데 어째 선정때부터 지금까지 전체적인 서술 틀이 유지되는 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2016년 8월 29일 (월) 01:59 (KST)
추가적인 기술이 필요한 경우라면 알찬 글 재검토 등을 통해 개선되거나 혹은 알찬 글 지정을 해지하고 있습니다. 문서의 생성, 개선, 유지보수 모두 우리 모두의 몫이죠. -- ChongDae (토론) 2016년 8월 29일 (월) 10:50 (KST)
그러니까 그것도 그때일 뿐, 평상시에는 발전이 별로 이뤄지지 않고 있다는 느낌이 강하게 듭니다. 영어판의 경우에는 그렇지 않는 경우가 많거든요. --"밥풀떼기" 2016년 8월 29일 (월) 12:42 (KST)
평상시에 발전이 없는 건 알찬 글/좋은 글이라서가 아니라 참여자가 적기 때문 아닐까요? 이슈가 되는 문서가 아니라면 일반 문서라도 적극적인 편집이 적으니깐요. -- ChongDae (토론) 2016년 8월 29일 (월) 12:47 (KST)
그게 저도 그렇게 생각하고 넘겼었는데, 위키백과 백:대문에 매일 하나씩 내걸려 몇만 명의 이용자들에게 노출됨에도 불구하고 전혀 발전이 없다는 것은 아무리 생각해봐도 이상한 일인 것 같아서요. 문서 전반적으로 수준급으로 잘 짜여 있어서 누가 나서서 쉽게 편집하기 힘들어서 그런게 아닐까 싶네요. ChongDae님 말씀대로 알찬글 선정 이전이나 이후나 여전히 많은 참여와 수정이 이뤄지는 다른 언어판과는 달리, 몇몇 사용자에 의해서 일시적인 발전이 이뤄지고 선정되면 참여가 저조하다는 것은 아무래도 고쳐야 할 부분이 아닐까요. --"밥풀떼기" 2016년 8월 29일 (월) 16:34 (KST)
'참여자가 적기 때문'이 맞을 겁니다. 애당초 해당 분야를 잘 아는 참여자가 적으니 업그레이드가 잘 안 되는 게 당연하죠... 이런 상황 속에서도 좋은 글 내지 알찬 글에 대한 토론을 하자니... 결국 토론이라기보다는 투표가 되어버리고, 별다른 고민 없이 외국어판 문서를 가져와 별을 다는 일이 생기게 된 것입니다. 그렇담 이 상황을 있는 그대로 받아들이면 됩니다. 현재는 참여자가 적어 관련 토론이 제대로 돌아가고 있지 않으니 참여자층이 개선될 떄까지만 당분간 보류라고요. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 08:39 (KST)
사:ChongDae님께서 '알찬 글과 좋은 글 선정 결과 위키백과에서 출처나 글의 완성도 등에 대한 기준이 만들어진 건 좋은 성과'라고 하셨는데... 백:확인 가능한 백:신뢰할 수 있는 출처를 백:저작권을 위반하지 않으면서 백:중립을 지켜 적절히 서술하면서도 백:독자 연구는 하지 않는 것은 그야말로 백:원칙입니다. 이는 매우 기본적인 것으로 굳이 노란 별 내지 검은 별 문서를 참고하지 않아도 그 경향을 쉽게 파악할 수 있습니다. (제 개인적으로는 처음 글을 쓸 때 별이 달린 문서들은 참고하지도 않았었습니다) 이 원칙은 '좋은 글이나 알찬 글이 아니더라도' 필히 지켜야 합니다. 그런데 문제는... 현재 알찬 글 내지 좋은 글을 선정하면서 가장 중요한 백:원칙을 별로 고려하지 않는다는 것입니다. 지금은 해당 코너가 ‘기본적인 원칙이 무엇인지에 대한 고민은 별로 없이 그저 외국어판 위키피디아를 어설프게 번역한 것을 모아놓은 곳’으로 전락해버리지 않았습니까? 문서에 별을 달아주는 것을 폐지하자는 게 아닙니다. 선정 절차가 투표가 아닌 정말 심도있는 토론이 가능할 때까지만 중단하자는 거죠. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 08:39 (KST)
문제 의식에 대해선 공감합니다. 지나치게 번역된 문서 투성이이고 스스로 찾아서 알찬 글과 좋은 글을 만드려 하지 않는 경우가 꽤 있습니다. 이건 저 역시도 꽤 오래전부터 지적했던 일입니다. 그러나 빈대 잡자고 초가삼간을 태웁니까? 왜 알찬 글과 좋은 글 제도까지 중단시키라는 겁니까? 지금 올라온, 그리고 앞으로 올라올 글들 중 더러 번역되지 않고 주기여자가 손수 만든 빼어난 문서가 있는데 중단시켜버리면 뭐 어떻게 되는 겁니까? 그런 글들이 추천받아 위키백과를 대표하는 문서가 된다면 문서 발전에 있어서도 귀감이 될텐데 그 가능성은 열어두지도 않고 번역문서들만 입후보 된다고 중단시키자는 것은 곤란합니다.
차라리 번역된 문서는 알찬 글, 좋은 글 입후보 금지로 방향을 돌리세요. 번역된 문서만 올라온다는 이유로 제도까지 중단시키자는건 비약입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:09 (KST)
이미 심도있는 좋은/알찬글 토론을 하기 힘든 상황에서 제도를 제대로 운용할수 있을지는 잘 모르겠습니다 ; 이미 외국어판 위키백과를 번역하는 곳이 됬는데 이 제대를 계속 존치시키는게 의미가..--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:24 (KST)
저는 알찬 글과 좋은 글 전부 11개 만들고 그중 2개만 번역해서 올린 사람입니다. 윗분도 그렇고 귀하도 그렇고 알찬 글과 좋은 글이 전부 "외국어판 위키백과 문서를 어설프게 번역한 문서를 모아두는 곳"이라 하기에 심히 듣기가 그렇습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:26 (KST)
듣기가 안좋고 나름 열심히 기여해주셨지만 그거랑 별개로 지금은 어쩔수 없이 그리 말할수밖에 없어유 ;;--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:28 (KST)
빈대 잡자고 초가삼간 태울 수 없다 말씀드렸습니다. 지금이 딱 그 경우입니다. 그리 매도하진 마시지요. 문제가 생기면 좀 솔루션을 찾으려 해야지 없애고 금지하고 무슨 트럼프처럼 한다 해서 되는게 아닙니다.  -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:31 (KST)
질이 빼어난 문서에 별을 달아주는 제도는 기여자의 편집 의욕을 자극하고 타의 모범도 될 수 있으므로 매우 좋은 제도입니다. 그래서  달리 저 역시 그에 대한 폐지, 금지, 삭제, 제거를 주장한 적이 없습니다. 또  ‘기본적인 원칙이 무엇인지에 대한 고민은 별로 없이 그저 외국어판 위키피디아를 어설프게 번역한 것을 모아놓은 곳’이라는 문장의 앞뒤로 지금은과 전락이라는 단어를 배치하여 해당 코너의 현상태가 변질이 되었다고 하였지  전부가 그렇다고는 하지 않았습니다. 더구나 당분간 선정을 중단하는 것이 좋겠다는 의견의 이유 역시도  ‘번역된 문서만 올라온다는 이유’를 근본 원인으로 제시하지 않았습니다. '왜 알찬 글과 좋은 글 제도까지 중단시키라는 겁니까?'라니요. 그 이유를 이미 여러곳에 밝혀두었는데요...... 토론의 기본은 상대방의 글을 읽는 것입니다. 상대방이 하지 않은 주장을 지레짐작하거나 하지도 않은 주장을 했다고 하시면 해당 토론은 생산적인 방향으로 나아갈 수가 없습니다. 물론 사:Shyoon1님께서 무수히 많은 문서들의 질을 향상하는 데 수많은 일조를 해주신 것에 대해서는 존경과 감사를 표합니다. 하지만 그렇다고 상대방의 의견은 정확히 파악하지도 않은 채 트럼프라는 토론과는 상관 없는 인신 공격을 해도 된다는 특권이 생기는 것은 아닙니다. 진심으로 부탁드리겠습니다. 다른 사용자를 매도하지 마세요.
선정을 당분간 중단하는 것이 좋겠다고 한 이유에 대해서는 과 ,  중에서 해당 부분을 확인하시면 되겠습니다. 이 상황에 대한 솔루션은 해당 분야를 잘 아는 사용자들의 참여 확대입니다. 그런데 바로 당장은 그게 여의치 않으니 그것이 가능할 때까지만 해당 선정을 보류하는 것이 좋지 않겠습니까? 궁금한 사항이 있으시담 친절히 답변해드리겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 4일 (일) 09:47 (KST)
결국 식물화를 시키겠다는 것이네요. 제가 말했듯 번역된 문서만 올리는 걸 금지시키면 될걸 왜 전부 막으려 합니까? 여전히 따로 이해가 안되고 납득이 안갑니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 4일 (일) 10:08 (KST)
중단을 시키는 순간 알찬 글 제도 자체가 퇴색되고 결국엔 폐지 수순을 밟는 것이나 마찬가지입니다. 스스로 해당 제도를 중단하겠다 해놓고선 상대방의 글을 읽으라니요. 귀하는 도대체 제목에 "중단"이라 써놓고서 말이 이렇게 바뀌면 뭐 어쩌라는 겁니까? 밑에 번역 문서도 전부 금지가 아니라 자제 요망처럼 그냥 눈길 끄려고 일부러 도발하려는 것입니까? 진심으로 저도 부탁드리겠습니다. 매도하지 마세요. 알찬 글 제도 자체와 또 제 의견을 말입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 4일 (일) 10:10 (KST)
그리고 자신이 쓴 문서가 좋은 글이나 알찬 글에 오를만 하다 하시면, 간단합니다. 입후보 하시면 됩니다. 왜 저 문서는 좋은 글 딱지를 달고 있는데 내 문서라고 안 달 이유가 없지라 생각하시면 입후보 받으시면 되겠습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 4일 (일) 10:12 (KST)
으음... 님께는 단도직입적으로 여쭙겠습니다. '현재' 좋은 글과 알찬 글을 선정할 때 토론을 하고 있습니까? 투표를 하고 있습니까? 싸움을 하고 있습니까? 만약 백:원칙에 충실한 토론이 이루어지고 있다면 그것은 문제가 없는 것입니다. 그런데 정말 그렇습니까? 제가 읽어주십사 한 부분에서 지적한 문제들 없이 선정 토론이 진행되고 있습니까? 되레 바로 최근에도 좋은 글 토론... 이라기보다는 싸움을 하시다가 백:사용자 관리 요청란까지 가지 않으셨습니까? 당분간만 선정을 중단하자는 것과 그 제도를 폐지하자는 문장이 어떻게 같은 뜻입니까...? 어떻게 '그냥 눈길 끄려고 일부러 도발'한다는 함의를 도출하여 스스럼 없이 백:선의를 어기며 인신 공격을 하십니까? 토론은 근거와 근거를 교환하는 행위이지 상대방의 선의를 악의로 매도하며 인신 공격을 하여 기분을 상하게 하는 작업이 아닙니다. 거기다 ‘중단을 시키는 순간 알찬 글 제도 자체가 퇴색되고 결국엔 폐지 수순을 밟는 것이나 마찬가지’라니요. 그냥 ‘알찬 글 제도가 본연의 모습을 되찾을 때까지만 실력을 기르자’는 것인데 왜 이렇게 비약을 하십니까... 저는 위백에 편집을 하면서 어케 해야 독자들이 편하게 읽을 수 있을까? 어떻게 해야 위백다운 글이 될 수 있을까?를 고민합니다. 그리고 그에 대한 여러 사용자와의 건실한 의견 교환을 바라지요. 그곳에 입후보하여 '투표'를 하거나, '싸움'을 하고 싶지는 않습니다. 그것은 백:토론이라는 백:이름 공간에도 부끄러운 것입니다. 그 시간을 조금이라도 아껴서 허위 정보나 오류로 가득차있는 것들을 싹- 고치고 싶습니다. 조금이라도 양질의 편집이 가능한 사용자님들께서 그곳에서 에너지 소모를 하기보다는 부디 질이 크게 떨어지는 문서들을 손봐주시길 바라는 작은 소망도 있습니다. 토론은 투표도, 싸움도 아닙니다. 일단술먹고합시다 (토론)
아예 안하고 있지는 않잖아요. 투표의 빈도가 높을 뿐, 토론을 아예 전혀 안하지는 않습니다. 그리고 사용자 관리 요청 간 것은 제대로 읽어보셨으면 하네요. 토론에서 일어난 것도 아닌 사용자토론에서 일어난 일인데다가 토론 와중에 제3자가 난입해서 자기 멋대로 행한 편집으로 가지고 벌인 일을 그렇게 가져다 붙이시면 안되죠. 그리고 당분간 선정을 막자는 것이 결국 알찬 글 제도의 괴사를 뜻합니다. 한번 막았다 치죠. 언제 풀립니까? 가뜩이나 사람 없는 곳에서 한번 막으면 한 1-2년 안에는 그치나요?
토론이란 건 현행일 때 해도 그만인 것입니다. 왜 굳이 막아놓고 토론을 벌이려 합니까. 그러지도 않고 알찬 글을 살릴 수 있는 길을 모색하고 총의가 모이면 그대로 개정하면 될 것이지 번역 문서 무서워서 제도 자체를 중단을 시키자구요? 비약은 귀하도 하지 않았습니까? 번역 문서만이 요즘 많이 입후보된다, 그리고 토론을 하지 않고 있다, 이딴 거 필요없으니 중단시키자 이것 아닙니까? 이게 어떻게 이런 결론에 도출이 될 수 있는 것인지 그게 제 입장에서는 신기합니다. 스스로 역시도 인신 공격을 하시고 계신데 예컨대 위에 제대로 읽어보지도 않고 부득불 강행코자 하는데 이미 여러 밑의 분들도 중단 자체에 대해서는 회의적이지 않습니까? 딱히 중단시켜야 할 이유를 저는 모르겠고 본 의미에 맞게 천천히 맞춰나가면 될 것이지, 그걸 갑자기 막아놨다가 토론 다시하고 거기서 결론지어서 다시 한다고 뭔가 제대로 바뀔 것 같지도 않거든요.
1년에 번역글 쿼타를 만들어서 번역 문서 20-30개만 각각 알찬 글이나 좋은 글 입후보 할 수 있다 같은 방식으로 하세요. 말씀하신 두 이유 만으로는 알찬 글과 좋은 글 제도를 중단시켜할 이유에 맞지 않습니다. 지금 말씀하시는 걸로는 알찬 글, 좋은 글을 발전시키기보단 장기적으로 아예 폐지의 수순을 밟을 것 같아 우려됩니다. 만약 귀하 뜻대로 중단시키면 사람도 많지도 않은 판에 토론이 정상적으로 이뤄질 리도 없고, 언제 끝나게 될지도 모르고 그렇게 방치되면 결국 아무것도 못하는 채로 알찬 글과 좋은 글 제도는 괴사합니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 4일 (일) 14:33 (KST)
위키백과:좋은 글 후보/그나와 호프바르프니르, 위키백과:좋은 글 후보/바른스톡크, 위키백과:좋은 글 후보/바다어미 ... 다른 토론...이 아니라 투표들도 살펴볼까요...? 빨간 링크를 채워달라거나 외국어판 번역이 잘 되었는지만을 확인하는 게 어떻게 토론입니까? 거듭 말씀드렸습니다만 '번역 문서 무서워서'가 아닙니다. 바로, 지금, 현재에 백:원칙에 맞지 않는 토론이 진행되고 있다고요. 도대체 좋은 글과 알찬 글의 기준이 무엇입니까? 다들 그 기준에 따라 판단하고 있습니까? 어째서 아주 기초적인 부분에 대한 확인이나 검증 작업조차 없습니까? 출처의 질이라거나 다른 출처들에 대한 얘기는 없습니까? 왜 그런 토의들은 나오지 않고 있죠? 왜 이런 일이 발생했을까요? 그리고 그렇게 주먹구구식으로 선정된 수개의 글들이 위키백과의 대문에 실리고, 그러면서 위백은 비웃음을 받습니다. 기껏해야 번역이거나 내용에 오류가 많거나 수준이 낮다고요. 님께 다시 여쭙겠습니다. 왜 자꾸 번역에 집착하십니까? 다시 여쭙겠습니다. 바로, 지금, 현재에 각각의 선정 토론은 백:원칙에 부합한 토론이 이루어지고 있습니까?
중단 기간이 얼마나 갈지는 알 수 없습니다. 다만 위백 사용자들 스스로가 위백의 백:원칙에 익숙해질수록, 위백의 편집에 녹아드는 타 사용자들은 많아질 것이며 그럴수록 해당 제도가 정상화되는 시기도 빠르게 다가올 것입니다.
덧붙여 '토론 와중에 제3자가 난입해서 자기 멋대로 행한 편집으로 가지고 벌인 일'이라니요... 예전에 님을 변호해드렸던 제 자신이 정말 부끄럽습니다. 왜 꼭 다른 사용자를 무시하는 발언을 넣어놓으십니까... '스스로 역시도 인신 공격을 하시고 계신데'라니요. 대체 어느 부분에서 말입니까...? 다른 사용자에게 정중하게 발언하세요. 다른 사용자에게도 감정이 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 4일 (일) 15:02 (KST)
지금 '토론 와중에 제3자가 난입해서 자기 멋대로 행한 편집으로 가지고 벌인 일'이 뭔지 정확히 아시고 말하십니까? 저보고 저번에 사관 가셨다 하길래 그 경위 설명드린 거였습니다. 아닌가요? 양념파닭 사용자가 저와 고려님의 사용자토론애서의 단락에 난입한 이야기를 하고 있는데 뭘 말씀하시는 겁니까. 저보고 귀하의 글을 잘 읽어보라 하시는데 마찬가지입니다. 행적 잘 살펴보세요. 아니면서 정중하게 얘기하라는 말을 하시는 건 없다고 봅니다.
인신공격은 트럼프라고 둔거 보고 인신공격이라 하셨는데 그럴리가요. 트럼프도 당당한 대선후보입니다. 다만 주장하는 바가 귀하가 주장하는 것과 궤가 같으니 하는 소리지요. 번역 문서가 지나치게 입후보되고 있다. 그러니 알찬 글과 좋은 글 제도를 중단시켜야 한다. 언제까지? 재정비가 될때 까지. 트럼프는 이렇습니다. 불법이민자가 너무 많다. 멕시코에 장벽을 세워놓아야 한다. 언제까지? 불법이민자가 사라지는 그 날까지. 저는 그냥 그 느낌 그대로 받은 겁니다.
자기 자신도 언제 토론이 끝날지 모른다고 하면서 그렇게 얘기하시면 됩니까?  백:원칙을 주장하는데, 그렇게 근거로 삼는 백:원칙에서는 안되면 무조건 중단시키라는 일도 없습니다. 저 이외 다른 사용자분들도 말씀드렸듯 그런 이유 만으로 제도를 중단시키고 토론을 하면 언제 풀릴지도 기약이 없을텐데 뭘 믿고 중단을 시킵니까. 어차피 영어판 위키백과에서조차도 딱히 "토론"은 벌어지지 않고 있습니다. 귀하가 주장하시는 알찬 글/좋은 글 토론이 문서를 가지고 얼마 만큼의 고담준론을 요구하시는지 모르겠으나, 참여자도 없다고 위에 썼으면서 귀하가 바라는 고담준론이 현실화되기는 너무나도 요원합니다.
다 읽어보았고, 아무리 봐도 이것은 현실적이지 않습니다. 토론하고 싶으면, 지금 열어주시기 바랍니다. 알찬 글과 좋은 글 연 상태로 해도 충분한 일을 아직까지도 왜 닫아야 할지 그 당위성은 납득이 안 됩니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 5일 (월) 02:47 (KST)
사:Shyoon1님, 를 봐주시죠. '백괴사전인가 이런 사진은 왜 올리는?'이라는 말씀이 백:정책과 지침에 부합하는 삭제 이유입니까? 거기다 사토:고려#헬조선 문서 그림에서 스스로 '좋은 글 후보'라고 언급하고 계시면서 '토론 와중에 제3자가 난입해서 자기 멋대로 행한 편집으로 가지고 벌인 일'이라니요... 누구든 해당 문제에 개입하는 순간 당사자가 되는 겁니다. 거기다 위키토리님은 토론:헬조선에 총의라도 물어보았지 님은 규정에도 없는 이유를 근거로 삭제를 하셨으면서 편집분쟁을 야기하였고 또 그 과정에서 다른 사용자들에게 수차 인신 공격을 저질렀습니다. 지금조차 '자기 멋대로 행한 편집'이라는 말씀을 하고 계시죠. 왜케 말씀을 남기실 때마다 다른 사용자를 공격하십니까... 그에 관해 몇번이고 충언을 드리지 않았습니까...
제가 지금껏 '번역 문서가 지나치게 입후보되고 있다. 그러니 알찬 글과 좋은 글 제도를 중단시켜야 한다.'라는 논리 구조를 전개하였다면 님의 이의 제기는 합당합니다. 그래서 그런지 님께선 거의 그 말씀만 되풀이하고 계시지요. 그런데 전 그런 논리를 전개한 적이 없어요... ‘그저 외국어판 위키피디아를 어설프게 번역한 것을 모아놓은 곳으로 전락해버렸다’는 것은 현상황의 묘사일 뿐입니다. 정말 논의가 되어야할 것은 ‘그러한 일이 왜 발생하였는가’입니다. 솔루션이란 그 원인을 제거하는 것이고요. 저는 나름 그 원인을 분석하였고 그에 대한 솔루션까지 제시하였습니다. 그럼 그에 대해서만 토론합시다. ‘번역 자제론’과 ‘알찬 글 및 좋은 글 토론 마비론’ 사이엔 교집합이 있지만 서로 별개의 담론입니다. 그래서 일부러 주제까지 나누었죠. 토론의 기본은 같은 주제로 얘기하는 것입니다. 서로 다른 주제로 얘기하면 토론 자체가 불가능해요. 그래서 아직 해당 토론을 열지 않은 거예요. 아직도 이해가 잘 안 되신다면 제 사토에 질문 남겨주세요. 친절히 답변해드리겠습니다.
아울러 딱히 고담준론을 요구하는 것도 아닙니다... 그냥 백:원칙에 적혀 있는 그대로의 토론만 하면 되는 건데요... ‘토론은 규정에 입각하여 진행하고, 규정 외의 것은 총의에 묻고 그 기준을 세운다.’ 아무리 생각해도 이게 위백에서 당연한 거 아닌가요? 조은 모델은 아닙니다만 토론:회계군이나 토론:공손공을 보시면 좀 도움이 되실지도 모르겠습니다.
마지막으로 제가 이렇게 말했다 해봅시다. ‘님께선 제가 전개하지도 않은 논리를 창조해내어 반박하시네요. 마치 박근혜의 창조 경제처럼요. 거기다 제3자는 토론에 난입하면 안 된다니 대체 토론은 어떤 사용자들만 당사자가 되어 참여할 수 있는 건가요? 히틀러의 인종 구분론 같네요. 또 토론과는 상관 없이 상대방의 기분을 나쁘게 하는 언사를 꼭 삽입해두시네요. 홍준표처럼요. 아, 이거 인신공격 아닙니다. 박근혜도 당당한 대한민국의 현직 대통령입니다. 히틀러도 당당한 독일의 전직 총통입니다. 홍준표도 당당한 대한민국의 전 국회의원이자 경상남도지사입니다. 저는 그냥 그 느낌 그대로 받은 겁니다.’ ... 이게 인신 공격이 아닌가요...... 토론의 기본은 오직 근거만 교환하는 것입니다. 상황에 맞지 않는 비유나 상대방에 대한 공격은 자제하세요. 토론은 그저 논리만 있으면 됩니다. 님은 참 똑똑하신 분인데 꼭 상대방을 불쾌하게 만드는 언사를 삽입해두십니다. 그러면서도 님이 조금이라도 기분이 나쁘실 땐 바로바로 기분나쁘다며 토론 주제와는 상관 없이 그것만을 문제 삼으시죠. 진짜... 제발... 그러지 마세요. 제가 접때 님을 변호하며 제시했던 조건은 님의 태도 개선이었습니다. 그런데 매양 똑같은 모습만 보여주어 저를 실망하게 하십니까....... 이 이상 토론하고 싶으시다면 제 사토로 와주세요. 차근차근 말씀드리겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 02:17 (KST)
다 없앤다고 솔루션이 아니라고 하지 않나요? 무슨 말을 하십니까? 왜 중단시키냐고요? 왜? 그리고 귀하가 바라는 투의 토론 자세를 저한테 요구하려 들지 마세요. 마찬가지로 귀하도 딱히 남의 말 안 듣는건 매한가지로 보입니다. 사람이 없다고 참여자가 없으니 제대로 돌아가겠냐 위에 말하시더니, 이젠 사람들 제대로 좀 모이고 뭔가 탈바꿈할 때까지 알찬 글과 좋은 글을 중단시키자는건 하나도 접점이 없습니다. 사람이 없는데 어떻게 토론을 열 것이며, 왜 알찬 글과 좋은 글을 중단시킵니까. 이미 말씀드렸듯 다른 분들 모두 문제에 대해선 공감하나 중단시켜야 하는 것에는 공감하지 않고 있다는 것이 반증하는 것입니다.
제가 하는 토론, 제가 알아서 하겠습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 8일 (목) 08:55 (KST)
'귀하가 바라는 투의 토론 자세를 저한테 요구하려 들지 마세요.'라니요... 제가 바라는 투의 투론 자세가 무엇입니까? 바로 백:정책과 지침의 준수입니다. 이것은 그냥 규정이니까 지키시길 바라겠습니다. 특히 백:예절과 백:토론지침을 확인해주십시오. 이미 이 토론 내에서도 님의 규정 비준수 사례를 몇 개 제시하였습니다. 그런데도 '제가 하는 토론, 제가 알아서 하겠습니다.'라니요... 진짜 거듭 규정의 준수를 부탁드리겠습니다. '귀하도 딱히 남의 말 안 듣는건 매한가지로 보입니다.'라는 말씀은 백:인신의 위반입니다. 거기다 정당한 근거도 없이 자신 및 타인의 의견을 강요하는 것은 백:총의에도 위배되니 주의 바랍니다. 중단의 이유에 대해서는 이미 여러 번 설명드렸습니다. 어느 부분이 이해되지 않는다는 것인지 구체적으로 말씀해주시기 바랍니다. 그러면서도 님께서는 제가 드린 질문들은 모두 회피해오셨습니다. 토론을 회피하며 자신의 맹목적 주장만을 펼치는 것은 백:방해 편집에도 해당되니 역시 주의 바랍니다. '사람이 없다고 참여자가 없으니 제대로 돌아가겠냐 위에 말하시더니, 이젠 사람들 제대로 좀 모이고 뭔가 탈바꿈할 때까지 알찬 글과 좋은 글을 중단시키자는건 하나도 접점이 없습니다.'는 말씀은 어느 부분이 접점이 없다는 것인지... 오히려 말씀 그대로인 것 같습니다. 백:정책과 지침을 준수하며 토론을 잘 하고 있다면 이는 어떤 사유로도 중단할 수 없습니다. 그 토론을 중단할 수 있는 것은 규정을 준수하지 않았기 때문입니다. 감히 말씀드리건대... 사:shyoon1님께서는 여러 번 규정을 어겨오셨고, 그것은 각종 알찬 글·좋은 글 토론에서도 마찬가지였습니다. 무려 선정 위원이란 분께서 말입니다. 그 과정에서 많은 사용자들이 떨어져 나갔으며 이제 그 고리를 끊어야한다고 생각합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 11일 (일) 18:30 (KST)
다른 사람보고는 올바른 토론을 해달라 요청하면서, 자기 자신도 말하는 투는 별로 올바르지 않네요. 그 과정에서 많은 사람들이 떨어져 나갔다? 즉, 저 때문에 위키백과가 이따위로 되었으니 저보고 나가달라 이 말이로군요. 무례도 정도껏이지 보자보자하니 막말을 차곡차곡 정립하시네요. 그리고 알찬 글, 좋은 글 토론에서 무슨 규정을 어겼다는건지? 무슨 증거나 있으면서 무슨 말을 함부로 합니까? 오히려 저는 선정위원으로 있을 때 규정을 딱딱 지키는 편이었습니다. 재신임투표에서도 5번 중 2번은 다중계정 사용자가 벌인 일이었고 아무 문제 없이 잘만 이끌어 갔습니다. 그럼 물을게요. 귀하는 얼만큼 사람들을 끌어모을 수 있는 자신이 있습니까? 얼마나 그럴 수 있는데요?
이러니 무슨 토론이 되겠어요, 취지는 알겠다고 공감하지만 결코 솔루션이 될 수 없다 얘기했고, 또 알찬 글, 좋은 글 자체는 이미 현행으로 하면서도 문제없이 토론을 할 수 있는데, 자기랑 뜻이 안 맞다고 고리를 끊고 얼른 나가 ㅂㅂ 이러고 있군요. 이러니 무슨 진지한 토론을 하고 무슨 제도를 중단합니까. 귓등으로도 안 듣는데. 말했지만, 지금의 상황을 가지고 과거에 정상적인 작업으로 선정된 문서까지 뭉뚱구려서 소급 적용할 생각은 마세요. 어차피 알찬 글, 좋은 글 제도 중단이라는 말은 현실상 불가능한 것이고 이미 총의도 사실상 결정된 판에 무슨 더 할 말이 있겠습니까만.
고리를 끊으려면 혼자 잘 열심히 끊어보세요. 막말엔 막말로 갚겠습니다. 알아서 현실과 타협해서 무슨 절충책을 마련할 생각은 않고 당장 중단시켜, 그리고 논의하자 이건 뭡니까. 이것도 사실상 논의하는 것과 마찬가지고, 저 역시도 여기서 얘기했습니다. 번역 문서 쿼타 두자고요. 이런 식으로 규정을 어겼다와 같이 알아보지도 않고 함부로 말을 하니 절을 떠나는 겁니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 12일 (월) 04:36 (KST)
더 이상 같은 말 하기 반복하기도 싫고, 자신은 불러모을 수 있다는 자신도 없으면서 타인보고 내쫓아냈다는 투로 말하는 것 보고는 토론이건 뭣이건 가망도 없겠네요. 독불장군으로 뜻하는대로 해보던지요. 멀쩡하진 않아도 조금만 보완해도 될 제도를 토론을 위해 중단하는 명분을 내세워서 사실상 폐지 수순을 밟는 것에 얼마나 찬성이 있을진 모르겠지만. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 12일 (월) 04:46 (KST)
떠나가신 위백의 사용자분들 보고는 도와달라 하고, 반은퇴한 사용자는 모든 사태의 원흉이니 고리를 끊고 잠자코 빠져있으라 하고, 밑에 외국어판 번역 금지로 제목을 달았으면서, 번역을 지양하자는 내용이었다고 하고 뭐 이렇게 모순적인 주장을 계속 펼칩니까? 본인 역시도 알찬 글, 좋은 글에 문제가 있다는 걸 공감하고 있다고 했고 그걸 조금씩 고쳐나가길 마찬가지로 바라고 있는데 생뚱맞은 소리로 산통을 다 깨네요. 남보고는 인신 공격 하지 말라고 하면서 결국엔 하고 있고, 그렇게 원칙에 집착하시는 귀하께 묻죠. 고리를 끊고 나가란 말도 원칙에 있는 말입디까? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 12일 (월) 04:56 (KST)
'귀하는 얼만큼 사람들을 끌어모을 수 있는 자신이 있습니까? 얼마나 그럴 수 있는데요?'라고요. 얼마나 될 지는 알 수 없습니다만 자신은 있습니다. 지금껏 상대방을 무례하게 공격해왔던 토론 문화를 개선할 수만 있다면, 신규 사용자에게 불친절했던 토론 문화를 개선할 수 있다면, 백:원칙을 무시하는 관행을 개선할 수만 있다면 위백의 사정은 훨씬 조아질 것입니다. 이제 제가 네 가지만 여쭙겠습니다. 제가 자기랑 뜻이 안 맞다고 고리를 끊고 얼른 나가 ㅂㅂ라고 한 적이 있습니까? 고리를 끊고 나가란 말을 한 적이 있습니까? 알찬 글, 좋은 글 제도 중단하자고 한 적이 있습니까? 반은퇴한 사용자는 모든 사태의 원흉이니 고리를 끊고 잠자코 빠져있으라고 한 적이 있습니까? 만약 했었다면 님께서 지금껏 하신 막말들은 이해가 가능합니다. 하지만 제가 하지도 않았던 발언들이라면 님께서는 규정들을 너무 마니 어기고 있습니다. 그건 규정일 뿐만 아니라 기본입니다. 토론은 절대 남이 하지도 않은 발언을 꾸며서 해서는 안 됩니다. 인신 공격은 말할 것도 없고요. 오프라인에서 다른 분들과 토론하실 때도 지금처럼 하시지는 않을 것 아닙니까...? 제발 규정을 준수해주세요. 그거 그렇게 어려운 거 아닙니다. 계속 막말을 하실 거라면 백:사용자 관리 요청란으로 가져가겠습니다. 저는 지금껏 님을 도와드리면 도와드렸지 차단을 종용한 적은 단 한 번도 없었습니다. 진짜 슬프네요... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 05:22 (KST)
지금 무슨 말씀 하는 겁니까? 귀하의 주장은 처음부터 알찬 글, 좋은 글 제도 일단 중단하고 토론하자는 소리 아니었습니까? 알찬 글, 좋은 글 제도 폐지는 아니라고 하고, 이젠 중단도 아니라고 하고 뭐 어쩌라는 겁니까? 지금 주장 자체가 전혀 두서가 없는데 그렇게 두서없이 주장할 것이라면 제가 먼저 사관으로 가겠습니다. 슬프다니. 이건 뭐 비꼬는 것도 아니고 대단하네요. 본인도 얼마나 규정과 원칙에 입각해서 편집을 하시는진 모르겠습니다만, 적어도 이 토론에선 규정도, 원칙도 지키는 모습을 본 적이 전혀 없습니다. 고리를 끊으라고 했으니 한 마디로 관심 끊고 살라는 거네요. 네.
도저히 이해할 수가 없네요. 폐지는 아니라는 건 알겠는데, 이젠 중단마저도 아니라고 하고. 위에 제목에서 알찬 글과 좋은 글 선정은 당분간 중단이라 써놓았으면 중단은 중단이지, 이제와서 중단이 아니면, 간단히 말하죠. 제가 지금까지 위의 의견 공염불로 얘기한 겁니까? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 14일 (수) 16:18 (KST)
취지는 알겠지만 이해할 수 없어요. 저 역시 제가 쓴 글들이 좋은 글이었으면 좋겠고, 그걸 목표로 작업하고 있습니다만은, 이미 선정된 번역문서들에 휩쓸려 제가 오리지널로 작업해온 글들이 그런 문서들과 동일시되는것 같습니다. 근래 생산되는 글들은 토막글인데 반하여, 양질의 글은 소숫점단위로 세어야 할 만큼 적은데, 일반 유저들에게 이런 양질의 글을 소개할 수 있는 방법은 알찬글, 좋은글을 빼면 현실적으로 없습니다. 양질의 글을 생산하면 무엇하는지요? 읽는 사람이 없다면 아무도 알아주지 않습니다. 사람들의 검색조차 기대할 수 없는 마이너한 소재를 가지고 좋은 품질의 글을 생산한 경우에, 이를 타인이 열람하기엔 알찬글과 좋은글 이외에는 생각할 수 없습니다. — Tablemaker 2016년 9월 11일 (일) 02:05 (KST)
아... 여러 번 말씀드렸는데... 알찬 글과 좋은 글을 폐지하자는 게 아니예요. 그 제도는 말씀대로 매우 좋은 제도입니다. 알찬 글이나 좋은 글은 지금처럼 대문에 홍보도 해주면 좋지요. 다만 백:정책과 지침에 맞지 않는 토론은 원체 할 수가 없었습니다. 다들 이미 알고 있는 것인데도 (이유는 대충 짐작가는 것이 있습니다만) 일부러 드러내지 않았을 뿐이지요. 그리고 왜 또 번역 얘기를 하시는지... 그건 이미 다른 공간에 자리를 마련했으니 거기서 해주세요orz 님의 기여에 대해서는 여전히 찬탄을 보냅니다. '사람들의 검색조차 기대할 수 없는 마이너한 소재를 가지고 좋은 품질의 글을 타인이 열람하기엔 알찬글과 좋은글 이외에는 생각할 수 없습니다.'라고 하셨는데 그건 아닙니다. 원래 위백은 검색 유입이 절대적입니다.(이에 대한 자료는 이미 여러 번 보여왔으므로 생략) 또 해당 문서는 관련 자료를 찾던 이들이나 링크를 타고온 이들, 그러니까... 해당 문서에 관심이 있던 이들이 읽게 되어 있지요. 님께서 생산하신 양질의 글들은 많은 독자들에게 크나큰 도움이 되었을 것입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 11일 (일) 18:30 (KST)
1. 선정 중단이 폐지와 직접적은 아니더라도 간접적인 영향은 있을 수 있지요. 시작은 중단이었으나 무기한 중단으로 변한다면..?
2. 모든 글은 그 글을 검색할 사람들을 위해서 쓰여지는 것이 아닙니다. 위키백과 대문에 실리는 것 만으로 해당 분야에 지식이 전무한 사람들도 호기심으로 열람할 수 있습니다. 그 취지를 말하는 것이죠. 마이너한 소재를, 마이너 취향의 사람들끼리만 공유하지 말고 비지식인과 공유하자는 의미입니다. 비지식인이 검색을 통해 열람하나요? 하지만 비지식인도 위키백과 대문에 있는 모종의 글을 보고 눌러볼 순 있습니다. 지금까지 저는 이걸 목적으로 기여해왔고, 이 문장을 부정하면 제 기여가 부정됩니다.
3. 번역만 다룬 화제는 아니지만, 문제제기시에 번역을 언급하지 않은 것은 아니십니다. 물론 번역은 그 토론에서.. — Tablemaker 2016년 9월 12일 (월) 13:01 (KST)
 동감합니다. 워낙 저기에 길게 반복되어서 제 의견이 두서가 없어졌지만, 제가 말하는게 님이 말씀하시는 것과 꼭 같습니다. 무기한 중단으로 변하고 폐지가 되고, 왜 현행인걸 중단하고 토론해야 한다는 것이며, 마찬가지로 대문에 게시되어 다른 호기심을 자극하기 충분한 기능을 왜, 무슨 이유로, 명확하게 없애야 하는지 모르겠습니다. 막상 알찬 글과 좋은 글의 취지는 매우 좋고, 단지 지금에 이르러서 과도한 번역 문서의 입후보와, 참여 인원의 대폭 감소, 토론이 아니고 투표를 한다는 데, 이건 다른 외국어판 알찬 글, 좋은 글 토론도 이렇게 사실상 투표 8: 토론 2 정도로 하는거라 어쩔 수 없지요. 단점보단 장점이 많은 기능을 뭘 믿고 덮어두고 중단할 것인지, 그리고 참여 인원도 없는 마당에 무슨 토론을 제대로 할 수 있을지, 이렇게 사랑방에서 의견이 달리고 있는데 뭘 더 의논해야 하는지, 의문입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 12일 (월) 13:40 (KST)
'대문에 게시되어 다른 호기심을 자극하기 충분한 기능을 왜, 무슨 이유로, 명확하게 없애야 하는지 모르겠습니다'라는 데에 저도 동의합니다. 이 토론에서 그 기능을 명확하게 없애자고 한 사용자가 있습니까? 다만 문제는 한국어 위백에서는 현재 토론 자체가 거의 전무합니다. 되레 투표, 싸움, 친목의 장으로 변질되었죠. 누누이 말씀드렸지만 문서에 별을 다는 제도는 꼭 발전시켜야할 사항입니다. 그러려면 먼저 토론 문화와 절차부터 투명하게 개선하는 게 우선입니다. '워낙 저기에 길게 반복'이 된 것은 바로 님께서 '알찬글과 좋은글은 폐지하면 안 된다'라는 주장과 '번역이라는 소재로의 주객전도', '인신 공격'에 주력하셨기 때문입니다. 하지만 지금도 사과 한마디 없으시죠. 제발 싸움이 아니라 토론에 집중해주세요. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 05:22 (KST)
모든 원흉으로 절 돌린게 누구시죠? 명확하게 없애고 토론때문에 멀쩡한 제도 자체를 중단시키고 언제 끝날지도 모를 토론으로 비용을 허비할 것이 아닙니까. 현실적이지도 않은 주장에 제가 동조해야 할 이유는 전혀 없지요. 토론 문화와 절차요? 사람 자체가 없는데 토론 문화와 절차를 바꾼다고 사람들이 몰려올 것 같습니까? 전혀요. 맨 위의 번역 문서가 많이 들어온다 주장한 것은 귀하이고, 마찬가지로 슬프다면서 비꼬는 것 역시도 귀하입니다. 저도 할 말 있네요. 싸움 걸어주지 마세요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 14일 (수) 16:18 (KST)
① '무기한'은 없을 것이라 장담합니다. 바른 토론 문화를 정착시키기만 한다면 되레 근시일 내에 사용자가 모일 것입니다. ② 당연히 비지식인도 검색이나 링크로 열람하죠. 꼭 기본 소양이 있어야만 검색하는 게 아닙니다. 님께서도 평소 관심 없던 분야인데 뭔지 몰라서 검색을 해본 적 있지 않으십니까? 그러니까... 님의 글은 이미 해당 분야에 지식이 전무한 사람들도 호기심으로 열람하고 있습니다. 물론 대문에 등재되면 더 좋겠지요. 그래서 해당 제도를 폐지하자고 한 적이 없습니다. 되레 더 진작시켜야 합니다. 그래서 일단 바른 토론 문화와 가이드 라인의 개선이 시급합니다. ③ 양자간에 교집합은 있습니다만 합집합은 아니죠. 교집합에 해당하는 선에서는 말씀이 가능하십니다만 이 주제가 번역으로 주객전도되어서는 안 됩니다. '가장 모범이 되어야할 토론은 규정이라는 기본부터 지켜야' 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 05:22 (KST)
1. 너무 이상적입니다. 일례로, 바른 토론 문화가 정착되어있다고 생각하는 백:의견 요청 역시 사람들이 관심있어하는 주제 몇몇 건이 아니면 의견 거의 나오지 않습니다. 역설적이게도 의견요청은 알찬글/좋은글 투표보다 더 노출되어있고 의견교환이 더 활발합니다. 토론 문화는 참여율 향상을 가져오리라 생각하지 않습니다. 오히려 노출빈도가 관계가 있을것으로 보이며, 이 토론이 본 시스템에 접근하는 방식 자체에 의문을 가집니다.
2. 이에 대한 세부는 생각은 다르나 결론적으로 유지에의 의견은 같으니 말을 줄입니다.
3. 지금에서야 이야기하지만, 제가 번역으로 운을 띄웠지만 번역을 논하지는 않았습니다. 제 글이 번역문서들과 동일시된다고는 이야기를 시작했지만, 그 이후의 의견 개진은 [양질의 글], [좋은 품질] 등으로 분명히 이야기했습니다. 번역을 가지고 뭐라 의견 개진을 한 적 조차 없는데요. — Tablemaker 2016년 9월 14일 (수) 13:37 (KST)
외국어판 번역 금지
거듭 말씀드립니다만 '위키백과'는 백:신뢰할 수 있는 출처가 아닙니다. 그런데도 '위키백과' 외국어판을 무리하게 번역해오는 것을... 이상하게 권장하고 있는 것 같습니다. 외국어판을 무리해서 번역하는 것은 지양해야 합니다. 빨간 링크와 토막글을 양산하거나 토막글을 억지로 확장하는 것은 멀리 했음 합니다. 예를 들어 에리히 폰 만슈타인은 달랑 틀:번역을 달아두고 좋은 글로 선정되었습니다. 해당 출처들에 대한 검토도 없이요;; 진짜 확인하지도 않고 '-년 -월 -일에 확인함'이라고 써놓는 것은 일종의 가짜 출처입니다. 외국어판은 그저 참고만 하시고 거기에 달려있는 출처들을 확인하면서 가져오셨으면 좋겠습니다. 또 그와 비슷한 질이면서도 한국어인 출처들은 없을까도 고민해야 합니다. 토막글이 토막글인 이유는... 대부분이 토막글이 될 만하기 때문입니다. 토막글을 무리해서 확장하기 보다는 자신이 가장 잘 아는 분야에서의 기여들을 축적해간다면 위키백과가 보다 전문적인 방향으로 나아갈 수 있지 않겠습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
이 역시도 반대합니다. 모방은 창조의 어머니라고 했습니다. 어느 정도 타위키를 참고하여 문서를 만드는건 실질적으로 도움이 될 수 있습니다. 기계번역도 아닐진대 구태여 모든 번역 행위를 막자고 하는건 지나친 주장이네요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:13 (KST)
그래서 모방만 하지 창조가 몇개나 있을까요? 왜 한국어 위키백과가 영어미러위키라고 불리는지는 아시잖아요--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:17 (KST)
예전엔 있었지요. 그리고 번역은 권장 사항입니다. 기계 번역을 경계하지 다른 위키에서 퍼와서 문서를 생성하고 살찌운다는 본연의 취지가 딱히 나쁘다고 할 수 없는데 단지 번역된 문서가 알찬 글이나 좋은 글의 연장선상이라는 이유로 막는건 곤란하다는 뜻입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:23 (KST)
그래서 중요한건 지금은요? 지금은.... 후새드. 뭐 권장사항인건 맞지만 이젠 대부분이 번역문서입니다. 20대 총선 마저도 영어판을 번역해서 만든겁니다. 지금은 심각하단 말입니다.--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:27 (KST)
그래서 다른 언어 위키도 제재하지 않는걸 굳이 여기서까지 집착해서 하겠다는 건가요? 번역을 악마화하지 마시기 바랍니다. 총선 문서도 영어판이 잘 정리가 되어 있다면 가져올 수 있는데 뭐가 문제가 됩니까?  -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:30 (KST)
그정도로 한국어 위키백과는 과거와 달리 이젠 문서 같은것 조차 만들기 힘들다는겁니다... 번역을 자제하고 우리 한국어 위키백과가 스스로 만들어야 한다는겁니다.--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:31 (KST)
번역 금지한다고 해서 될 것도 아니고 이미 수 많은 번역된 문서가 있는데 그러면 한국어 위키백과를 뒤흔들어 놓는 일입니다. 그리고 아예 번역할 수 있도록 번역 기능도 추가되었는데, 왜 안되는지 모르겠네요. 한국어권에서 찾을 수 없는 정보는 번역이 유용한 경우도 더 많습니다. Nt 2016년 9월 3일 (토) 18:32 (KST)
쇄국령인가요. 심히 우려스럽네요. 영어권엔 있고 한국어 백과에서 만들고 싶은 문서는 당연히 영어판 번역해서 만들어야 하는데 그걸 아예 금지하면 가뜩이나 없는 사람 더 없어집니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:33 (KST)
아주 하지 말자는거 보단 자제하자.. 라는거죠 뭐. 어차피 자국에 관한 것도 번역해서 만드는 판국에 번역이 없으면 관짝에 들어가겠지만--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:35 (KST)
번역은 권장 사항이지 자제사항이 아닙니다. Nt 2016년 9월 3일 (토) 18:36 (KST)
저기 발제자 분은 대놓고 "금지"라 쓰셨습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:37 (KST)
하지말자 ! 보단 지양하자.. 라는게 발제자분의 의견이죠.--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:39 (KST)
아니 저 위에 외국어판 번역 금지라고 썼잖아요. 금지랑 지양은 다릅니다. 어떻게 같습니까? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:41 (KST)
아마 눈에 띄라고 좀 부풀려서 한 이야기겠죠 뭐. ㅇㅇ 제목이 중요한게 아니라 내용이 중요한거잖아요.--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:43 (KST)
제목은 중요안하고 내용은 중요하다는게 무슨 말씀이신가요... Nt 2016년 9월 3일 (토) 18:44 (KST)
무슨 얘기시죠? -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:46 (KST)
아니 그러니깐;; 애초부터 대제목이 위뱩을 살 - 몇 가지 제안 잖아요. 아마 눈에 띄려고 내포하려는 의미보다 부풀린거겠죠; 그러니깐; 우리는 제목이나 그런걸로 다투기보다는 이사람이 어떤 의견을 냈는가..에 집중하자는거죠.--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:47 (KST)
죄송하지만 여전히 잘 모르겠습니다. 내용은 내용 따로, 제목은 제목 따로 부풀리는 것도 문제라면 문제인데요.  -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 3일 (토) 18:50 (KST)
그거야 작성자님에게 물어보시면 될듯 ㅇㅇ 내가 잘못 해석한것도 있을지도 ㅋㄷ--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:51 (KST)
 아, 미안합니다. 제가 오해를 살 만한 제목을 달아놨네요. (전면) 금지가 아니라 자제 요망입니다. 제목 밑에 달아놓은 내용과  보시면 내용 파악이 가능할 것입니다. 다시한번 얘기하자면 덮어놓고 번역하는 것조차 권장함을 넘어 아예 당연시하고 있는 현재의 번역 문화를 개선하자는 것입니다. 외국어판은 말 그대로 '참고'는 할 수 있으나 출처로 쓰일 수는 없으며 덮어놓고 번역하는 것은 지양하게 되어 있습니다. 이건 이미 백:확인 가능과 백:번역#번역을 할 때에에도 적혀 있는 사항입니다. 그런데 지금은 일단 외국어판에만 있으면 진지한 검증 없이 그냥 들여오기에 급급한 경향이 깔려있는 것 같습니다. ‘영어권엔 있고 한국어 백과에서 만들고 싶은 문서는 당연히 영어판 번역해서 만들어야 하는데’라니요. 이게 당연한 것입니까? 외국어판을 덮어놓고 번역하기보다는 더 백과사전다운 글을 작성하는 게 당연한 것이 아니고요? 이처럼 번역을 당연시하는 문화를 멀리 하자는 것이지 이걸 제도적으로 막자는 게 아닙니다. 저는 외국어판에만 있고 한국어판엔 없는 문서들을 만들면서 외국어판은 그저 참고만 하지 번역은 하지 않습니다. 지금부터라도 다른 사용자들에게 권해봅시다. 외국어판을 그저 덮어놓고 번역해오지 마시고, 관련 사항에 대해 이것저것 정확하게 파보시며 백과사전다운 멋진 글을 만들어보는 게 어떻겠습니까? 외국어판은 신뢰할 수 잇는 출처도 어떤 기준도 아니랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 4일 (일) 09:47 (KST)
어느 문서를 번역하느냐 마느냐는 사용자의 자유입니다. 그걸 오역 내지 의역의 정도가 심할때만 문제 삼으면 될 일입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2016년 9월 4일 (일) 10:14 (KST)
위키백과토론:번역#원칙으로의 회귀여기에 더 자세한 이야기가 있을듯--고려 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 18:37 (KST)
중재위를 중재자 내지 호민관으로 변경
백:중재위가 유명무실한 이유는... 중재위원을 너무 많이 뽑아야 하고 이용 절차도 복잡하기 때문이 아닌가 합니다. 현재 백:차단 재검토조차 제대로 처리되지 않는 현실을 보건대... 중재위원의 숫자를 확- 줄여버리고 단독제로 전환하며 절차도 간소화하죠? 각각의 중재자 내지 호민관은 백:차단 재검토만을 검토하도록 하고, 차단을 해제하거나 경감할 만한 사유가 인정된다면 백:사용자 관리 요청에 관련 내용을 남기고, 관리자가 이를 받아들이는 식으로 운영한다면 딱히 권한을 조정할 것도 없습니다. 평소에 사용자 관리 요청에 출몰하며 피신청자들을 변호해주거나 격화된 토론을 중재하는 것도 가능합니다. 관리자는 차단 재검토를 확인할 부담이 없어집니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)

포털보다 시급한 길라잡이 개선
백:환영합니다와 백:길라잡이 등 유입 인원들이 마니 보는 것들을 쉽게, 단계적으로 확인할 수 있게끔 하는 것이 좋습니다. 위백은 백과사전을 지향하는 만큼, 이전에도 보여드렸다시피 검색 유입이 절대적인 부분을 차지합니다. 대부분의 독자는 당장 필요한 정보만을 찾고 그것을 습득하면 떠나갑니다. 그런 차에 포털은 크게 도움이 되지 않습니다. 항상 ‘어케 해야 사람들이 조회를 많이 할까?’ ‘어케 해야 지식이 있는 사용자가 위백을 편집할까’를 고민해야 합니다. 사실 세간의 오해와는 달리 위키백과의 정책과 지침은 쉽습니다. 백:원칙은 다섯 가지뿐이고 길이도 짧습니다. 물론 세부 규정들이 있긴 합니다만;; 어쨌든 원칙만 잘 알고 있다면 크게 불편함은 없습니다. 다만 백:중립, 백:신뢰, 백:총의 등을 임의로 해석하거나 악용하는 분들이 계신 것 같습니다. 덧붙여 백:삭제 토론은 그저 투표로 그칠 것이 아니라 그 결과를 통해 명확한 백:등재 기준을 세우려 노력해야 합니다. 제가 보기엔... 삭제 토론이 아니고 삭제 투표같아요... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
토론에서 잡담은 몰라도 깽판 금지
이건... 여러 번 말씀드려도 지나침이 없습니다. 토론은 그저 ‘나 이런 근거 있다, 너 무슨 근거 있냐? 너가 편집하는 방향은 불편하지만 그 근거는 쌈빡하네 편집 인정한다ㅇㅇ’식으로 굴러가야 합니다. 다른 부차적인 것들을 가지고는 웬만하면 싸우지 마세요. 또 근거가 딸리고 더 이상 내세울 논리가 없다면 인신 공격이나 정신 승리, 언플을 시전하지 말고 도와주셔서(!) '감사하다'는 말을 해봅시다. 혹여 인신 공격이나 '(정당한 이유없이) 나무위키로 꺼지세요'라는 발언을 하는 사용자가 있다면 평소의 친목에도 불구하고 (차단이나 실드보다는) 주의를 줍시다. 토론은 친목이나, 투표나(다중이나), 땡깡이 아니라 근거 중심으로 행해야 건실한 유저들의 이탈을 방지할 수 있습니다. 나무위키에서의 토론이 왜 개판인지를 유념한다면 토론 문화를 어케 만들어가야할지는 명확합니다. 전문가들이 인터넷에 잘 참여하지 않는 이유 중 하나는 엄한 키배들을 멀리 하기 때문인 것도 있습니다. 제가 최근 참가한 토론 중에서 이상적이었던 걸 뽑자면 토론:피닉제를 꼽아보겠습니다. ※참고 백:토론지침, 백:예절. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
깨어나세요, 관리자여 - 책임의 이양
관리자 수는 약 30명인데 처리부터 되지 않는 신청이 너무 많습니다. 반려라면 왜 반려인지에 대한 설명이 필요합니다. 나무위키는 일처리가 며칠만 늦어도 뭐라 카는데 위백은..!?!?? 일처리가 늦거나, 아예 처리조차 되지 않는 건들이 많은 것이 이해는 됩니다만... 그렇다고 좋은 현상은 아닙니다. 부족하면 뽑으세요. 일하지 않는 관리자는 자르세요. 관리자만의 중요한 고유 권한은 크게 '삭제 권한'과 '차단 권한'입니다. 이를 예고 없이 일정 기간 행사하지 않는 관리자는 (관리자의 지위를 스스로 포기했다고 보아) 잘라야 합니다. 그 기간은 1년 정도면 적당하지 않은가 합니다. 또 각종 요청이 들어오면 제시된 근거만 검토하고 이상이 없으면 인용, 근거가 없거나 하자가 있으면 기각하고 해당 요청에 대한 책임은 해당 요청자에게 돌리는 것이 좋습니다. 어떤 결정에 대한 책임을 관리자에게만 짬시키는 것은 배척해야 합니다. 이전에 주태 등을 백:문서 이동 요청/2016년 3월#대표 문서 이동을 통해 이동 요청한 적이 있는데 사:콩가루님께서 . 혹여 나중에 관련 건에 대한 토론이 발생했을 때 요청자를 쉽게 알 수 있어 원활한 논의가 가능할 뿐더러 요청자가 비겁하게 매니저실드를 시전하는 것도 막을 수 있습니다. 어쨌든 관리자님들, 백:문서 이동 요청/2016년 8월#김백일 (1917년) → 김백일, 마대 (촉한) → 마대 좀 진행 바랍니다. 현기증 난단 말예요. 무슨 문제가 있어서 진행이 안 되는 것입니까orz 그저 느낌적인 느낌일 수는 있습니다만... 꼭 제 요청은 아예 진행이 안 되거나 엄청 늦게 되더군요... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
문서 이동에 대해서는 현재는 문서 요청에 넣고 관리자 개인의 판단에 맡기고 있습니다. 관리자가 관심이 없는 분야나 논란이 있는 경우는 처리가 곤란한데, 해당 문서의 토론에서 먼저 논의를 한다거나, 아니면 문서에서 출처 등을 확인할 수 있게 보강한 후에 이동을 요청하면 처리가 쉽게 될 수 있습니다. 관리자에게 책임을 맡기기 전에, 출처나 근거는 요청자가 미리 채우는 게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2016년 8월 26일 (금) 10:24 (KST)
네, 출처 없이 그저 해달라고만 요청하는 경우들이 엄청나게 많지요. 그 고통을 이해합니다. 그런데 백:문서 이동 요청/2016년 8월#김백일 (1917년) → 김백일, 마대 (촉한) → 마대, 백:문서 이동 요청/2016년 6월#독일 민주 공화국 → 동독, 종말고고도지역방어 → THAAD,  백:문서 이동 요청/2016년 4월#독일민주공화국 → 동독, 백:문서 이동 요청/2016년 1월#조홍 (조위) → 조홍는 관련 근거를 링크했음에도 아무런 답변도 달리지 않았습니다. 하도 안 해 주시기에 ‘추가 필요 사항이 있다면 말씀 남겨주시기 바랍니다.’라는 코멘트까지 달았지요. 이거 말고도 아싸리 분류:삭제 신청과 백:사용자 관리 요청까지 감안하면 아예 처리도 안 되는 건이 많아도 너무 많습니다. 이거 왜 이런 걸까요. 위백의 관리자는 약 30명이나 되지 않습니까?
한편으로 이러한 상황에 대한 개선책으로 '관리자에게 책임을 맡기기 전에, 출처나 근거는 요청자가 미리 채우는' 것은 기본이거니와 해당 요청에 대한 책임을 책임자에게 맡기지 말고 해당 요청자가 져야 한다고 말씀드렸습니다. 어떤 결정에 대한 책임을 관리자에게만 짬시키는 것은 배척해야 합니다. 그리고 그 모델로서 백:문서 이동 요청/2016년 3월#대표 문서 이동을 제시하였죠. 관리자는 전지전능한 존재라기보다는... 그저 주어진 근거만으로 처리하는 수동적인 존재라 인식하고 각 사용자들이 책임 의식을 지닐 필요가 있습니다. 막연히 주장만 하고 근거는 없다면, 혹은 왜곡되거나 적은 근거로 관리자를 기만한다면 그 사용자가 해당 건에 대한 책임을 져야 합니다. 매니저실드를 시전하는 사용자에겐 주의를 주어야 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 08:39 (KST)
능력자 초빙
각종 사이트, 블로그, 타위키, 학교를 기웃거리면 나름의 실력이 있는 능력자들이 즐비합니다. 그분들께 레알 개판인 위백을 구원해달라고 부탁해봅시다. 물론 위키는 그닥 도움이 되는 활동은 아닙니다. 지적 자원 운용에 관한 네 가지 스탯을 지닌 능력자는 블로그로 광고를 받거나, 책을 쓰거나, 학생을 가르치거나, 자신의 이익에 부합할 만한 다른 행위를 하는 것이 훨씬 더 좋습니다. 차라리 그 시간에 술마시고 이성과 놀고 하다 못해 티비 보는 게 정신 건강에 훨씬 좋을지 모릅니다. 그럼에도 도게자해봅시다. 현재 위백에 필요한 사용자는 막연히 여자가 아니라 개판인 문서들을 감수하고 구원해줄 준전문가 이상의 (성별을 막론한) 능력자들입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
대사면
예전에 차단당한 분들 중 이제는 사면해도 되겠다 싶은 분들은 (돌아오시지 않는다 하더라도) 사면을 해주는 것도… 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
좋은 아이디어 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 01:45 (KST)
저도 찬성합니다. 다만, 대사면 결정을 내릴 수 있는 권위 있는 의사결정기구가 현재 한국어 위키백과에 없는 것 같습니다. 유명무실화된 중재위원회를 재건하고, 재출범 기념으로 대사면을 제안하고, 공동체가 토론을 통해 승인하는 방안도 있기는 합니다만... -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 8월 27일 (토) 03:20 (KST)
적극 찬성합니다. --"밥풀떼기" 2016년 8월 29일 (월) 16:37 (KST)
이건 그냥 아이디어 수준이었지 방식에 대해서는 스스로 갈피를 못 잡고 있었는데 백:중재위가 재건된다면 그에 맡기면 좋을 것 같습니다. 또 이러한 해제는 그저 주먹구구식 토의가 아니라 어떠한 절차가 있어야 할 것입니다. 이는 백:차단 재검토로 충분할 것입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 08:39 (KST)
다중이 문제(라 쓰고 유니폴리 문제라 읽는다)
위백은 다중이에 취약합니다. 지금도 많은 계정들이 . 많은 차단 회피자 내지 차단 회피자를 모방한 계정들이 주로 백:사용자 관리 요청, 백:문서 이동 요청, 백:삭제 토론, 백:복구 토론, 백:관리자 선거 등에서 백:총의를 흐리거나 갖은 백:인신공격을 하거나 백:정책과 관련 없는 발언을 하며 다른 사용자들을 내쫓고 있습니다. 그렇다고 무작정 유니폴리라 외치는 것은 조심해야 합니다. 차단 회피가 갈수록 고도화하는 바람에 백:오리 실험을 통해 적발할 수밖에 없습니다만 이는 매우 신중해야 합니다. 또 다중이의 비판을 그저 피하지 마세요. 백:먹이가 유효한 사용자가 있고 아닌 사용자가 있습니다. 좀 귀찮더라도 친절하게 답변을 남겨두어야 위백 비방의 재료로 삼는 것을 막으면서도 오폭 역시 방지할 수 있습니다. 또 진짜 비판을 할 만하니까 비판을 하는 경우도 있습니다. 중요한 것은 그것이 누가 됐든 웬만하면 친절한 답변을 남겨두어야 불미스런 일을 줄일 수 있다는 것입니다. 사토:일단술먹고합시다#광무개혁 문서, 사토:일단술먹고합시다#한국어 위키백과가 망한 이유를 참고 바랍니다.
백:사용자 관리 요청/2016년 제14주#.EC.B0.A8.EB.8B.A8_.ED.9A.8C.ED.94.BC_2와 백:사용자 관리 요청/2016년 제17주#차단 회피에서 사:Wikitori님의 오인 사격 내지 유니 몰이가 있었던 이래 위키계에서도, 위백 내에서도 어느 정도 분위기가 변했다고 생각합니다. 뚝심 있는 차단 회피자의 비판에 대한 적절한 대응은 그저 무시도, 무리한 유니 몰이도 아닙니다. 비판을 피하지 마세요. 다중이 내지 차단 회피자에게 그나마 순기능이 있다면... ‘내가 조금이라도 실수하는 순간 물어뜯길테니 항상 조심하게 된다는 것’입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
타위키와의 협력
사:헤론, 사:눅세 (인수), 사:하루카나소라 등 타위키의 사용자를 사칭하는 경우는 왕왕 있어왔습니다. 또 상기 건의 오인 사격이 있기도 했습니다. 이런 건 진작에 해당 위키에 가서 확인했으면 생기지도 않을 일이었습니다. 각 위키끼리 불화를 조성할 이유는 별로 없습니다. 아울러 다중이들은 다른 위키에 흔적을 남겨놓고 차단당한 위키를 비방하거나 위키 사이를 이간하는 경우가 많습니다. 다중이의 패턴을 다각도에서 분석하고 그에 대한 공조를 위해서도 각 위키들과 싸우지 않는 것이 좋습니다. 무엇보다 위키를 하다보면 보통 (일종의 본진은 있더라도) 다수의 위키에 계정을 파두고 활동하지 않나요... 각 위키의 틀린 부분은 비판할 수 있으나 다른 부분은 인정합시다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
비판은 정중하고 구체적으로
아무리 목적이 정당하다 하더라도 비판은 룰을 준수하며 정중하게 해야 합니다. 무조건 차단, 탄핵부터 외치지 말고 진지하게 대화와 토론부터 하는 것이 좋습니다. 중요한 것은 재발의 방지이지 처벌이나 징벌이 아닙니다. 대화나 토론을 거치지 않고 바로 요청란으로 가는 것은 백:차단에도 위배됩니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
어찌 됐든 항상 감사하는 태도
위백 활동으로 인한 보상이 딱히 없음에도 여러분의 재능을 기부해주셔서 감사합니다. 또 관리자님들 역시 감사보다는 욕만 먹기 쉬움에도 고생해주셔서 감사합니다. 딱히 금전적 지원은 바라지 않으면서도 자신이 알고 있는 지식을 중립적 태도 하에 남들에게 잘 설명해준다는 것... 정말 의미있는 활동이 아니겠습니까? 백:반스타와 감사 기능을 잘 활용합시다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
소회 - 위백 좀 도와주세요...
떠나가신 위백의 사용자님들, 위백이 개판이라고 비웃는 외부인님들 도와주십시오. 제가 약 18달 정도를 활동하면서 느낀 것인데... 위백에 개판인 문서 정말 많습니다. 수준이 높으면서도 곳곳에 존재하는 능력자님들의 도움이 절실합니다. 나무에 비해 조회수도 크게 딸립니다만 그러니까 가끔 와 올바르게 수정해주셨으면 좋겠습니다.
덧. 사:거북이님과 사:Jjw님의 말씀은 감사합니다만... 오프라인보다는 온라인에서 각각의 주제에 대한 논의가 활발하기를 바랍니다. 오프라인 출석 제의가 몇 번 있었습니다만... 오프라인은 공간, 시간, 참여층의 제약이 있을 뿐더러 제가 그런 자리는 좀... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 08:31 (KST)
보통 토론이 막나가게 되는 것은 앞에 사람이 있다는 것을 자꾸 까먹기 때문입니다. 얼굴 보면서 토론하면 그렇게 못하거든요. 훨씬 서로 예의를 갖추게 됩니다. 지금 위키백과에 필요한건 서로에 대한 예의 아닐까요. 토론 결과를 공유하면 충분히 온오프가 함께 갈 수 있습니다. --거북이 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 17:29 (KST)
의견
좋은 의견 지렸구연 렛잇구연 좋구연 ! 토론에 대한 의견은 감명깊었읍니다. 뭐 쨌뜬 제발 ㅇㅈ해야할껀 ㅇㅈ해야한다는겁니다. 근거만 확실하면 ~한거 인정하는 각 ? 어 그거 ㅇㅈ하는 각이구여 ! 앙 기무띠 ! 라고 하시면 좋읍니다. 근데 관리자분들과 올드비 여러분들이 같이 행동해 주실까... 걱정입니다.--고려 (토론) 2016년 8월 20일 (토) 10:49 (KST)
말씀 하신 내용을 꼼꼼히 읽었습니다. 정말 많은 고민을 하셨다는 게 읽혀지고 저도 평소에 생각하던 내용도 많습니다. 위키백과의 발전을 위해 애써 주시는 모습에 감사드립니다. 말씀하신 주제들에 대해 간단히 제 의견을 남깁니다.
자부심: 개인적으로는 취미 생활이니까 덕질의 즐거움이 99.9% 이고 나머지는 자부심도 좀 섞여 있는 거 같습니다.:) 사실 위키위키 문서는 구조상 기여자의 기여도는 묻혀 버리게 되어 있어서, 어떤 보상이 사용자의 자부심을 채워줄 수 있을까에 대한 고민이 있습니다. 반스타나 도장 같은 것이 보상 시스템으로 자리잡고 있는데, 미약한 수순이죠. 조금 더 좋은 방안이 있어야 할 것이라고 생각합니다. 어떤 방법이 있을까요?
토막글: 전 양산된 토막글은 부차적인 문제라고 생각하고 있습니다. 그 주제가 백과사전에서 다뤄지기 좋은 주제라면 언젠가 토막글 꼬리표를 때어낼 수 있도록 문서가 발전할 것이라는 생각입니다. 앞선 토론 뒤에 제가 파키스탄인과 방글라데시인을 건져냈는데요. 물론, 마침 지적해 주신 글을 보니 "아 이건 해야 되겠다"라는 생각이 들어서 얼른 채워넣은 것이지만, 제가 아니라도 언젠가는 누군가 보고 채워넣을 수 있는 주제였다는 점도 한 몫 했습니다. 그에 반해 생식기 재건수술과 같은 항목은 아무래도 참고 문헌이나 출처를 찾기가 만만치 않은 주제라서요. 말씀드리려고 하는 요지는 토막글이라고 다 같은 토막글은 아니라는 거죠. 그래서 제 생각엔 토막글의 통폐합도 필요하면 해야하겠지만, 발전시킬만한 문서를 적극적으로 발전시키는 쪽이 좋겠다는 것입니다. 위키백과:이 주의 번역, 위키백과:기고문 구함, 위키백과:모든 언어의 위키백과마다 꼭 있어야 하는 문서 목록, 위키백과:모든 언어의 위키백과마다 꼭 있어야 하는 문서 목록/확장판, 위키백과:미번역 문서, 분류:번역 확장 필요 문서 와 같은 목록들의 문서들을 우선적으로 처리해야 한다고 생각하고 있습니다.
적정한 넘겨주기: 대찬성입니다. 넘겨주기 자체가 부적절한 내용인 경우를 제외하면 넘겨주기를 제한할 이유는 없어 보입니다. 그런데 포털의 검색 엔진은 각 포털사의 정책에 의해 돌아가고 있는 거라서 넘겨주기를 잘 한다고 검색 우선 순위를 끌어 올릴 수 있는 지는 회의적인 생각입니다.
표제어와 동음이의어: 말씀하신 내용에 전적으로 동감합니다. 제 생각엔 홍길동은 홍길동 (동음이의)로 이동하고 홍길동 (조선)이나 홍길동전이 대표가 되도록 하는 게 맞다고 봅니다. 그런데, 이건 문서를 처음 작성한 사용자가 어떤 선택을 했는지가 워낙 크게 작용하는 부분 같습니다.
자동완성: 미디어위키는 자동완성이나 검색 보완 기능이 크게 떨어지는 시스템입니다. 기술적 한계가 명확하죠. 위키백과 문서의 접근이 모바일로 이동되고 있는 상황에서 미디어위키가 엄청난 자체 검색 엔진을 달 필요는 없다는 생각입니다. 한편, 편집에서 검색을 고려한다는 건 너무나 다양한 조건을 고려해야 한다는 것 같습니다. 이 부분은 선뜻 동의하기가 힘듭니다.
알찬글, 좋은글: 중단하자는 데 동의하기 어렵습니다. 토론 과정에 문제가 있다면 토론 문화 개선으로 충분하다고 생각합니다. 저는 개인적으로 지금의 알찬글과 좋은글의 선정이 너무 "혹독한 검증 절차"에 무게를 두고 있는 것은 아닌가 하는 생각을 하고 있습니다. 일정 이상의 수준이면 알찬글 또는 좋은글로 등재하는 게 맞다고 봅니다. 특히 문서내의 빨간 링크 같은 걸로 문제 삼는 건 주기여자에게 너무 가혹합니다. 다 같이 만드는 위키백과인데 마치 한 사람에게 너가 주기여자니 다 책임져라고 떠미는 것 같거든요.
외국어판 번역: 위키백과의 가장 강력한 도구 가운데 하나가 타언어판의 번역이고 이는 위키미디어재단을 비롯한 모든 위키프로젝트의 권장사항이기도 합니다. 위키백과:이 주의 번역과 같은 프로젝트가 존재하는 이유이기도 하고요. 번역 과정에서 깨진링크나 출처 필요와 같은 원본의 문제점에 유의하고 가능하면 다양한 출처를 확보해서 보완하는 게 필요합니다. 문제가 있다고 금지시키는 건 위키 정신에 맞지 않다고 생각합니다.
길라잡이: 개선해야 합니다. 머리 속에 구상은 있는데 저는 생업이 바쁘고 다른 것도 하는 일이 있어서 손도 못대고 있습니다. 조만간 시범적인 개선판을 만드려고 구상만 하고 있는 상황입니다. 좋은 의견 있으시면 말씀해 주세요. 큰 도움이 될 것입니다.
능력자: 좋은 말씀입니다. 방법을 좀 찾아 봐야 할 것 같아요.
대사면, 관리자, 다중계졍: 저는 위키백과 사용자들이 관리자에게 지나친 엄격함을 요구하면서 동시에 지나친 능력을 요구하고 있다고 생각합니다. 관리자라고 특별히 위키백과에만 매달릴 수 있는 조건을 가지고 있지 않습니다. 관리자가 턱 없이 적다는 게 근본 원인이라고 생각합니다. 또한, 관리자도 사람이라 실수 할 수 있다는 걸 생각해야 한다고 보고요. 다중계정 문제는 보다 엄밀한 접근이 필요하다고 생각합니다. 근본적으로는 그 계정이 다중계정인지 보다는 현재 위키백과 커뮤니티에 해악을 주고 있는지가 재제의 이유가 되어야 한다고 생각하는 쪽입니다.  물론 백:다중이 금지하고 있는 활동은 명백한 이유가 되겠지만, 요즘 저 계정이 다중인지 아닌지를 감별해 내면서 생기는 분란이 다중을 차단하는 편익보다 너무 크다는 생각을 하고 있습니다. 대사면이라는 말씀은 너무 막연한데 "사면"에는 특별사면과 일반사면이 있잖아요. 어떤 방식을 말씀하시는지 조금 더 설명 부탁드립니다.
타위키: 전 위키백과가 타위키에 초연했으면 좋겠다고 생각하는 쪽입니다. 나무위키는 나름의 역사와 컨텐츠가 있는 독특한 위키입니다. 많은 문제점이 지적되지만, 독자적인 유용성도 분명히 있고 스스로 발전해 가겠지요. 리그베다의 전철을 밟지 않는다면요. 위키백과 본연의 발전을 먼저 생각하는 게 좋겠다고 생각합니다.
토론 문화: 좋은 말씀입니다. 사관이나 문관 보면 위키백과 사용자들이 가끔 은원 관계에 얽힌 강호의 무림같다는 생각을 하게 합니다. 저 관리자가 날 욕보였으니 내 언젠가 반드시 복수하리라 하는 자세가 보인다거나, 저 사용자가 사사 건건 나를 반대하니 나도 사사 건건 저 사용자를 반대하리라 하는 자세를 보이는 모습을 너무 자주 보게 됩니다. 저는 그래서 오프 라인 모임이 필요하다고 생각하고 있습니다. 온라인에서 6개월 싸워도 오프에서 30분만에 해결 가능한 문제가 있으니까요. 물론 온라인 커뮤니티는 온라인 커뮤니티대로 독자적인 가치가 있고, 지금의 토론 문화는 개선이 필요합니다. 제가 속어나 비어 사용을 싫어하는 이유는 그게 쓸모 없는 논란을 자초하는 경우를 너무 많이 보았기 때문입니다.
소회: 위키백과에 이렇게 큰 열의를 가진 사용자를 만나게 되어 감개무량합니다. 부디 이 논의가 잘 되어서 위키백과가 한층 발전했으면 좋겠습니다. 그런데, 사랑방에서 이 논의를 계속 하는 것 보다는 페이지를 하나 만드는 게 어떨까요? 사이트 공지를 해서 토론 참여도 유도하고요.
감사합니다. -- Jjw (토론) 2016년 8월 20일 (토) 13:54 (KST)
자부심: 은 그냥 갖는 거죠 뭐... 저로선 반스타, 감사류 말고는 딱히 떠오르는 게 업습니다... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 21:51 (KST)
토막글: 은 말씀대로 삭제보다는 확장이 이상적입니다. 그러나 문제는... 그걸 현재의 한국어판 위백에서 누가 하느냐?는 겁니다. 토막글은 지금 당장 삭제해놔도 별 차이가 없습니다. 누군가 편집의 욕망을 느낀다면 백과사전에 걸맞게 편집을 하겠지요. 현재 토막글들이 토막글인 이유는... 그만큼 그것에 대한 손길과 관심, 지식이 적기 때문입니다. 자신이 잘 모르는 분야의 토막글을 건드린다면 그만큼 전문성이 떨어질 수밖에 없습니다. 자신이 있는 편집자는 알아서 문서와 내용을 생산하게 되어 있습니다. 이런 것들은 억지로 확장하기보다는 일단 삭제해놨다가 능력자들의 손길을 기다리는 것이 현재로서는 최선이라 생각합니다.
넘겨주기가 네이버에 미치는 영향: 은 제가 제시한 링크들을 확인해주세요. 효과가 어느 정도 있습니다.
대표 문서: 는 관심있는 분들께서 틈틈이 교통 정리를 해줄 필요가 있습니다.
자동 완성: 무슨 글이든 독자가 없다면 쓸모가 없는 글입니다. ‘포털 검색에 자동으로 뜨는 검색어’들을 본문에 넣는 연습을 평소에 한다면 그만큼 글을 포털에 노출시키는 게 가능합니다.
알찬글 등 토론: 은 현재 토론이 아니라 투표가 되었다는 게 문제입니다. 거기다 해당 항목이 ‘일정 수준’ 이상인지조차 검증이 잘 되지 않고 있습니다. 좋은글이란 그저 몇 바이트 이상에 각주만 (품질에 관계 없이) 몇 개 달면 땡입니까...? 현재의 좋은글인 그나와 호프바르프니르와 제가 거의 온전히 작성한 부여융, 조홍, 우금, 서황, 능통 등의 차이는 무엇일까요? 품질 평가가... 제대로 이루어지고 있습니까?
번역 금지: 는 현재의 규정인 백:신뢰할 수 있는 출처에 따라 이미 하지 않는 것이 권장됩니다. 위키백과를 번역하는 것은 타 위키를 복붙해오는 것과 같습니다. 다만 아 다르고 어 다르다고, 외국어 위키백과에 달린 괜찮은 출처들은 활용이 가능합니다. 그러니까... 외국어판에 적혀 있는 것들을 덮어놓고 가져오는 것은 안 되지만 거기에 달려있는 출처들을 가져오다보면 외국어판과 비슷한 내용으로 구성이 됩니다. 제가 지적하고 싶은 것은 제반 지식 없이 그저 덮어놓고 외국어판을 들여오는 행위입니다.
길라잡이: 일단 만화로 시작하는 것도...
관리자: 그래서 어떤 결정에 대한 책임을 어느 정도는 관리자보다 요청자에게 돌릴 필요가 있다고 봅니다.
토론 문화: 그러니까 토론을 엄한 쪽으로 발전시키는 사용자를 발견한다면 누군가 주의를 주어야 합니다.
온라인에 자리를 만들어주시는 것은 대환영입니다. 주저리주저리 제안이랍시고 꺼냈지만 결국은 많은 분들의 참여와 실행 의지가 절실합니다로 요약할 수 있겠네요. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 21:51 (KST)
알찬글, 좋은글: 확실히 백:문서 평가의 세부적 기준이 부실해서 좋은 글인지 A등급인지 B등급인지를 구분을 못하는 것 같더라고요. 그래서 B등급 문서를 번역해 좋은 글이 된 오퍼튜니티 (탐사차) 처럼 B등급 까지도 좋은 글로 포함되고 있는것 같습니다. 그렇기에 "혹독한 검증 절차"가 아닌 "너그러운 검증 절차"가 이미 적용되고 있는게 아닌가 생각해요. <추가>그래서 다른 B등급 문서를 번역해 좋은 글로 올리는 것도 가능하지 않을까 생각해요.
 토막글: 저는 잠자고 있는 위키백과:편집 공유를 토막글 편집 공유나 그런 토막글 공유의 장으로 바는꾸건 어떨까 생각해봤어요. 아니면 다른 잠자고 있는 위키프로젝트:토막글을 프로젝트가 아니라 더 폭넓게 확대하는건 어떤가 하는 생각도 해봤습니다.
--Exj토론 2016년 8월 21일 (일) 11:50 (KST)
그으... ‘검증 절차’와 ‘별의 기준'은 다른 개념인 것 같습니다. ‘별의 기준을 낮추자’라는 말씀이라면 그것도 나름대로 괜찮은 방안인 듯 합니다. 제 갠적 생각엔 현재로서도 토론에만 붙이지 않았다 뿐이지 A급 내지 좋은 글급의 문서가 매우 많다고 봅니다.
편집 공유란 것도 있었군요...;; 근데 지금도 거의 안 쓰는데... 실효성이 있겠습니까? 백:편집 공유와 백:함께 검토하기는 통합해도 될 것 같은데... 토막글은 기여자들의 전문 영역을 고려하건대 각 프로젝트에서 관리하는 것도 한 방법일 듯 합니다. 문제는 잘 돌아가고 있는 프로젝트가... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 21일 (일) 21:51 (KST)
 Hwarotbul 사태의 본질은 일부 사용자가 근거가 희박하고 논리와 사실관계가 맞지 않는 의혹 제기를 하면서 유사점이 전혀 없던 억울한 사용자까지 차단이 된 것인데 이를 예방하고 징벌하기 위한 대책이 하나도 없네요. --Jocbal (토론) 2016년 8월 22일 (월) 14:33 (KST)
백:차단은 징벌이 아닙니다. 대책은 #중재위를 중재자 내지 호민관으로 변경, #깨어나세요, 관리자여 - 책임의 이양, #다중이 문제(라 쓰고 유니폴리 문제라 읽는다), #비판은 정중하고 구체적으로 등을 참고 바랍니다. 하지만 뭐니뭐니해도 가장 좋은 대책은 차단 회피자들이 위백을 놓아주는 것입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 22일 (월) 22:25 (KST)
일부 사용자들이 근거가 희박하고 논리와 사실관계가 맞지 않는 거짓된 의혹 제기와 차단 요청으로 무고한 사용자까지 축출하고 있기 때문에 다중계정 사용자가 위백을 놓고 있다고 하더라도 억울한 계정이 휩쓸려서 차단되어 왔을 것이고, 차단될 것이라고 봅니다. 로젠한의 실험(en:Rosenhan experiment)을 보세요. 지금도 토막글을 양산한 적이 없는데 양산을 했다고 남을 무고하고 있네요. --Jocbal (토론) 2016년 8월 23일 (화) 15:05 (KST)
벌써 사용자:Zizleking, 사용자:Hwarotbul, 사용자:하나둘셋 등이 wikitori 때문에 억울하게 차단되었거나 차단될 뻔했고 차단이 풀리긴 했지만 위키백과를 거의 그만두었습니다. 언제까지 이런 행동을 방치해야 합니까? --Jocbal (토론) 2016년 8월 23일 (화) 15:05 (KST)
그러니까... 그런 일을 방지하기 위한 대책들을 제시하였습니다. 아울러 지난 4월 이후로는 기여 몇 개 가지고 유니 몰이를 하는 경우도 없었으니 제 제안들이 그대로만 진행된다면 앞으로는 훨씬 나아질 것입니다. 거듭 말씀드립니다만 백:차단은 처벌이 아니라 예방에 그 목적이 있습니다. 당사자가 잘못을 충분히 인지하고 반성한다면 차단은 행해질 수 없습니다. 정말 예방을 주장하시는 거라면 님께서는 그 목적을 달성하셨습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 03:52 (KST)
 나무위키의 주장을 보면 토막글이 많다고 욕을 하는게 아니라, '토막글을 빼놓고 괜찮은 분량을 가진 글이 외국어 위키백과와 무관하게 창작되는 경우가 드물다'고  지적하고 있습니다. 어떤 일가족 5부자를 한 문서로 합친다고 지식의 가치가 올라간다고는 볼 수 없습니다. 일단술먹고합시다식의 해법은 '한국의 1인당 GDP가 일본보다 낮은 문제를 해결하기 위해 못사는 사람을 추방하자'는 식의 논리밖에 안됩니다. --시다바리공주 (토론) 2016년 8월 22일 (월) 16:33 (KST)
알찬 글과 좋은 글급의 항목을 만들면서 관련된 주제의 토막글들을 생성하는 것은 나무위키의 지적으로 볼 때 문제의 소지가 전혀 없는데 왜 알찬글과 좋은글을 폐지합니까? --시다바리공주 (토론) 2016년 8월 22일 (월) 16:47 (KST)
나무위키에서의 위키백과 항목은 워낙에 방대하기에 문제점 파트가 분리되었습니다. 나무위키에서 토막글을 비판한 부분은  한덕 5부자는 삼국지연의 92회 중 같은 부분을 토대로 문서 수만 5개로 늘렸을 뿐입니다. 소돔과 고모라를 소돔, 고모라로 각각 찢은 격이죠. 이런 건 한 문서로 통합하는 것이 설명하기도 좋고 일일이 클릭할 것도 없어 효율성이 올라갑니다. 아울러 토막글을 삭제할 수밖에 없음은 백:아님#낱말을 참고해주십시오. 위키백과는 국어사전을 지향하지 않습니다. 사전과 GDP는 관련이 없습니다. 위백이 많은 지탄을 받는 부분 중 상당 부분이 유니폴리님과 관련이 있는데 일단 토막글들이라도 정리한다면 적어도 그것으로 책잡히는 일은 없겠죠. 아울러 알찬글과 좋은글을 폐지하자고 한 적은 없습니다. 거듭 말씀드립니다만 거짓말로 다른 사용자를 공격하는 것은 그만해주시기 바랍니다.일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 22일 (월) 22:25 (KST)
'한국어' 위키백과면서 가장 중요하다고 할 수 있는 저작권 문서부터 영어로 되어 있고, 그러면서도 번역도 허용되지 않고, 반면에 면책 조항은 한글로 되어 있는 등 내부에 도사리고 있는 모순과 문제점이 한둘이겠습니까마는, 그렇다고 해서 지금까지 위키백과를 지탱해 온 축들을 하루 아침에 폐지할 수는 없지 않나 싶습니다. 어쨌거나, '토막글'과 '번역' 문제는 예전에 관련된 토론이 있었던 위키백과토론:토막글과 위키백과토론:번역으로 장소를 옮기는 것이 좋을 듯합니다. 관련된 토론들을 한 곳으로 모아 정리하는 것이 나중에 문제를 파악하기도 쉬울 것이고요. jtm71 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 07:34 (KST)
호오... 백:번역이란 것도 있었군요. 각각에 나름의 사안들을 정리하여 발제하고 의견 요청을 달도록 하겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 26일 (금) 08:01 (KST)
차단 이야기가 나와서 그런데, 현재 위키백과의 잘못된 분위기를 아주 적나라하게 보여주는 사례가 바로 사용자:SouthSudan님의 차단이라고 생각합니다. 활발하고 집중적인 편집으로 반스타를 두개씩이나 수여받으셨고, 그간 빈약했던 동남아시아 분야, 특히 말레이시아에 큰 관심을 갖고 이쪽에 많은 기여를 해주셨습니다. 그러나 개인적으로 습득한 발음에 근거해 표기 변경을 주장하다가 독자연구라는 비난을 듣고 편집 분쟁이 벌어지고 말았고 특히 그 과정에서 인신공격을 하는 바람에 바로 차단됐습니다. 이후론 완전히 변절하셔서 다중 계정을 악용하시고, 영영 떠났습니다. 뭐가 잘못된 걸까요? 자신이 말레이시아에서 거주하며 체득해 현지 발음을 안다고 했다면, 독자연구라며 묵살하는 것이 맞을까요, 아니면 그분의 의견도 들어가며 관련서적을 참고하거나 국립국어원에 질의하는 등 진지한 학술적인 토론을 진행하는 게 맞을까요? 그리고 비난에 비난을 이어 인신 공격을 사유로 차단에 이르기까지, 이런 일련의 과정에는 잘못된 점은 없었을까요? 우리가 그간 이런 식으로, 어쩌면 진짜 전문가일지도 모르는, 그러나 위백의 '분위기'를 알지 못하는 사용자들을 냉정하게 내쫓은 건 아닌가 하는 의심이 듭니다. --"밥풀떼기" 2016년 8월 29일 (월) 02:21 (KST)
처음에는 성실하게 편집하면서 위키백과에 기여하던 사용자가 몇 가지 잘못을 범하고, 차단 당하고, 항의하다가, 다중계정을 사용하게 되고, 결국 위키백과를 떠나게 되는 이런 현실이 너무 안타깝습니다. 위 SouthSudan 님뿐 아니라 더 많은 사용자들이 이런 패턴을 거쳐 다른 위키로 가거나 안티 위키백과 성향을 가지게 된 경우가 있는 것 같습니다. 이들을 훌륭한 편집자로 받아들일 수 있는 방법을 모색해야 할 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 8월 30일 (화) 02:20 (KST)
방법은 간단합니다. 백:원칙으로의 회귀입니다. 고경력 사용자들부터가 이에 대해 바르게 이해하고 악용하지 않으며 다른 사용자들에게 친절하게 알려준다면 사정이 훨씬 나아질 것입니다. 남수단님의 건에 대해서는 그에 대한 주제가 아니니 줄입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 3일 (토) 08:39 (KST)
중재위원회 관련 의견
중재위원회를 '중재자' 1인으로 줄이는 방안을 제안해 주셨는데, 기본 방향에 동의합니다. 현재 한국어 위키백과의 사용자가 매우 적은 현실에서 중재 기능을 수행하기 위해 반드시 5명 이상으로 구성된 위원회를 운영하는 것은 현실적으로 불가능해 보입니다. 관리자 시스템과 유사하게 중재자 1명이 중재위원회의 기능을 대신하는 방안이 현실적일 수 있겠다고 생각합니다. 만약 중재자 1명으로 구성하는 것이 여러 가지 부작용이 예상된다면, 위키백과 공동체에서 중재자 3명 정도를 선출한 후, 평상시에는 중재자 1인이 각자 독립적으로 판단하게 하고, 중요한 사항이나 쟁점이 있는 경우에 한하여 중재자 3명이 함께 토론하여 결론을 내리도록 하는 방안도 있을 것 같습니다. 물론 중재자들끼리 결론을 내리기 어려운 사항에 대해서는 최종적으로 위키백과 공동체에 의견을 물어서 결정하는 방안이 가장 좋을 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 8월 22일 (월) 23:51 (KST)
대법원도 모든 사건에 전원 합의체 판결을 하는 것은 아니니 중대한 사안이 아닌 사건은 중재자 1인이 판단하는 방안도 좋은 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 01:42 (KST)
네. 현재로선 이 방안이 최선인 듯합니다. 또 단독제로 전환하는 만큼 이전과는 달리 중재자에게 어떤 권한을 부여해서는 안 될 것입니다. 중재자는 차단 재검토 등을 판단하여 조정에 이유가 있다 싶을 때 백:사용자 관리 요청란에 요청을 남기는 식으로 운영한다면 단독제로 인한 판단 미스도 예방할 수 있을 것입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 03:52 (KST)
예, 중재위원 또는 중재자는 의사 결정을 내릴 수는 있지만, 스스로 집행을 할 수는 없습니다. 예를 들어, 사용자 차단 또는 문서 삭제 등은 관리자의 권한이며, 중재위원은 해당 권한이 없으므로 단지 관리자에게 처리를 요청할 뿐입니다. 의사 결정과 실제 집행을 분리함으로써 부작용을 최소화할 수 있을 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 8월 26일 (금) 04:23 (KST)
네, '권고'를 하는 것이지 '결정'을 할 수는 없습니다. 이거 어여 추진합시다. 언제까지 차단 재검토를 손 놓고 있을 순 업자나요. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 26일 (금) 08:01 (KST)

솔직히 정신이 좀 없네요. 덩어리를 나눠서 토론하되, 토론 주체가 너무 적으면 곤란합니다. 토론에 참여하는 사람이 많아질수록 그 토론은 총의에 가까워집니다. 좀 더 본격적인 토론으로 만들어나갔으면 좋겠네요. 저는 온라인으로 발제하고 홍보를 통해 오프라인 토론회를 수행한 다음 마무리를 온라인에서 진행해서 뭔가 총의로 수렴하는 실험이 어떤가 생각합니다. --거북이 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 01:56 (KST)
어떤 방식으로든 사용자들의 참여와 빠른 진행이 있기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 03:52 (KST)
사:거북이님, 다른 건 몰라도 알찬글·좋은글 투표의 임시 중단과 관리자 문제만큼은 빠르게 개선되기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 8월 26일 (금) 08:01 (KST)
저도 바라는 것들이 있습니다만, 바라는 정도로는 안되는거 같구요. 해당 영역에 관심가진 분들을 찾아내서 그분들이 발언하게끔 환기시키는 일이 필수적인거 같네요. 사랑방이 많이 가라앉아 있으니까요. --거북이 (토론) 2016년 8월 26일 (금) 09:14 (KST)
'사랑방'이 예전같지 않다는 지적이 있어서 꺼내는 의견입니다만, 예전처럼 위키백과:사랑방을 하나로 합치는 것은 어떨까 합니다. 아니면 '정책'과 '기술'을 합하여 '사랑방'을 둘로 나누는 것도 고려할 만하다고 생각됩니다. 서로 나누어져 있어서 입장할 때 한 번 더 생각하게 되면 아예 입장을 꺼리게 되는 일이 있지 않을까 싶습니다. jtm71 (토론) 2016년 9월 4일 (일) 21:37 (KST)
특수:최근바뀜에 일반 사랑방, 정책 사랑방, 기술 사랑방을 노출시켜야 하지 않을까요? --Suolsi (토론) 2016년 9월 4일 (일) 22:48 (KST)
번역도구
요즘 필요에 의해 번역도구를 활용하고 있는데 생각보다 꽤 유용하네요. 번역 엔진이 조금만 더 좋으면 큰 도움이 될거 같습니다만 ㅠㅠ 그냥 그 번역도구가 가진 편리함이 있습니다. --거북이 (토론) 2016년 8월 24일 (수) 02:00 (KST)
기계 번역까지 좋아지면 10만 문서 양성(?)도 가능할 듯:)--Motoko C. K. (토론) 2016년 8월 24일 (수) 02:46 (KST)

태풍 매미는 몇 년도에 발생하였는가?


한 열조 소열황제 유비(漢 烈祖 昭烈皇帝 劉備, 161년 ~ 223년 6월 10일(음력 4월 24일))는 중국 삼국시대 촉한의 초대 황제(재위: 221년 5월 15일(음력 4월 6일) ~ 223년 6월 10일(음력 4월 24일))이다. 자는 현덕(玄德)이다. 유비가 황제로 즉위하기 전에는 한나라의 황실 성씨였으므로 유황숙(劉皇叔)이라고도 불렸다. 아버지를 일찍 여읜 유비는 어머니와 돗자리를 짜고 팔아 연명하였는데, 청년 후반대 시절 황건적의 난이 일어났을때 분연히 들고 일어나 동리에서 의병을 모집하였으니, 이것이 그의 파란만장한 격동 후반생의 시작이었다.
유비의 생애
유비는 탁군 탁현(지금의 허베이 성 바오딩 시 줘저우 시)이 고향인 사람으로, '한나라의 황손'이었다. 연의에서의 표현이지만, 그는 팔이 길어 그대로 뻗어 무릎까지 닿고, 귀도 남달리 커서 거울을 사용하지 않고도 자신의 귀를 볼 수 있었다고 하는데, 이러한 상은 부처의 귀와 그밖에 특이한 모습을 조합하여 삼국시대 이후 기나긴 세월동안 민중의 바람이 만들어낸 영웅의 모습이다. 유비는 어려서 아버지 유홍을 여의었는데, 어머니와 함께 짚신과 멍석을 만들어 생계를 꾸려나갔다. 집안 동남쪽에 높이 다섯길이 넘는 큰 뽕나무가 있어 그 모양새가 마치 황제가 타는 가마의 덮개처럼 보였는데,“이 마을에서 귀한 인물이 날 것이다”라고 예언한 사람이 있었다고 한다. 아직 어려 철이 없던 유비는 나무에 올라 향리의 친구들을 내려다보며 자신도 이런 가마를 탈 것이라고 우스개 소리를 했다고 한다. 이를 전해들은 집안어른 유원기는 어린 유비에게 주의하기를, "함부로 황제의 가마를 타겠다는 말을 하지 말거라. 구족이 멸한다." [1]
집안어른 자경 유원기(劉原起)이 지원하여 그는 열다섯세때 노식의 문하에서 수학했다. 이때 공손찬도 유비와 함께 공부했다. 그러나 유비는 독서를 그다지 즐겨하지 않았고 개나 말 같은 동물들을 좋아하였고, 화려한 의복을 걸치거나 음악을 듣는 일에 관심을 보였다. 그러나 그는 소싯적부터 명마(名馬)를 감별할 줄 알았고, 항상 말수가 적었으며, 늘 남을 공손히 대하였고, 감정을 겉으로 드러내지 않았다. 황건의 난 때 장각(張角)은 청주, 유주, 서주, 기주, 양주, 연주, 예주, 형주 등으로 세력을 점점 확장해 나가고 있었다. 후한말의 혼란했던 시기에 유비는 기꺼이 천하호걸과 교류했으므로 젊은이들이 앞다투어 그의 밑으로 모여들었다. 그중에서도 관우, 장비와는 같은 침대에서 함께 잘 정도로 유달리 친하여 그 은혜가 형제와 같았다.[2]
황건적의 난에서 형주 웅거까지
영제 말, 황건의 난이 일어나자 유비는 관우, 장비와 함께 주군(州郡)에서 모집한 의병들을 이끌고 교위인 추정의 군대에 가담해 장순, 장거의 난을 진압하여 그 공적으로 중산국(中山國) 안희현위(安喜縣尉)에 임명되었다. 그러나 이내 독우(督郵)가 유비를 쫓아내려 하였으므로 유비는 그를 현의 경계까지 끌고 가 곤장 200대를 때린 후 떠났다.(독우는 사람이름이 아니고 후한말에 있던 하급 관리를 가리키는 명칭으로, 조정에서 내려보낸 일종의 감찰사에 해당되는 직책이었다. 그당시 안희현을 시찰하였던 독우는 평소 유비와 친분이 있던 사람이었다고 한다.) 이후 단양에서 도위(都尉) 관구의(毌丘毅)의 모병에 응하여 함께 행동하다가 하비에서 적을 무찌른 공로로 유비는 하밀승(청주 북해국 하밀현의 현승)에 제수되었지만, 이내 그는 다시 관직을 버렸다. 그 뒤 유비는 고당위(청주 평원국 고당현의 현위)에 임명되어 현령으로 승진하였지만, 적에게 격파되어 공손찬에게로 달아났다.
공손찬의 휘하시절
공손찬은 유비의 동문으로 형제가 없었던 유비에게는 거의 친형이나 다름없을 정도로 친밀한 존재였다. 공손찬은 유비를 조정에 천거하여 별부사마(別部司馬)에 제수되도록 조치하였고, 청주자사 전해(田楷)와 함께 기주목 원소 (袁紹)와 싸우도록 하였는데, 그가 자주 전공을 세웠으므로 조정에 이를 보고하고자 표를 올렸고, 덕분에 유비는 평원의 상(相)으로 임명되었다. 이윽고 조조가 서주를 정벌하자 서주목 도겸(陶謙)이 전해에게 구원을 요청해 왔으므로 유비는 전해와 함께 도겸을 돕게되었다. 이때부터 유비는 전해 밑을 떠나 도겸에게 몸을 의지하여, 예주자사에 임명된 후 소패에 주둔하였으며, 도겸이 죽은 후에는 도겸의 유지를 받들고 주위의 권유를 받아 서주를 지배하게 된다. 그러나 하비의 모든 호족들이 유비를 반겼던 것은 아니었기 때문에, 이 일은 훗날 유비가 여포에게 하비를 빼앗기는 결과를 초래하였다.
공손찬 사후
196년(건안(建安) 원년) 유비는 조조로부터 진동장군에 임명되어 원술(袁術)과 대치하게 되어 하비성을 비우게 되었는데, 그 사이에 하비의 호족들 중 한명이었던 성문도위 조표는 여포의 연합 세력의 한명이었던 진궁과 내통하여 배신하였다. 여포는 하비를 기습하여 유비의 처자를 사로잡았다.
유비가 여포에게 화친을 구하자, 여포는 유비의 처자를 유비에게 되돌려보내었고, 유비는 소패에 내몰려졌다. 그러나 소패에서 유비가 1만여 명의 병사를 모집하자, 여포는 이를 꺼림칙하게 여겨 유비에게 공격을 감행하였다. 유비는 패주하여 조조에게 귀부하였는데, 조조는 유비를 후대하여 예주목으로 삼았고, 유비가 소패에서 군사를 모아 여포를 견제하는 것을 지원하였다. 이에 여포는 고순을 보내 소패를 공격하였고, 조조는 하후돈(夏侯惇)을 지원군으로 보냈으나, 결국 유비와 하후돈은 고순에게 패배하여 다시 유비의 처자는 사로잡혀 여포에게 보내졌다.
10월, 이에 조조는 친히 여포를 정벌하여 유비와 함께 하비를 포위하였는데, 여포의 부장 후성, 송헌, 위속 등이 배신하여 여포를 옳아 맨 뒤, 조조의 군세를 성안으로 맞이하였다. 여포가 자신을 살려 쓰도록 조조에게 말하여 조조가 의심을 품자, 유비는 여포가 앞서 행하였던 패악을 조조에게 귀뜸했고 이를 잘알고 있던 조조도 이에 동의했다.조조는 여포를 교수형에 처하였다.[3]
조조의 휘하시절
유비는 조조와 함께 허도(許都)로 귀환해 좌장군에 임명되었고, 조조로부터 후한 대우를 받았다. 조조의 참모 정욱(程昱) 등은 “유비는 영웅의 자질이 있고 민심을 얻고 있으므로 남을 섬길 사람이 아니다”라고 말하여 죽일 것을 권하였지만 조조는 받아들이지 않았다.[4] 그 무렵 헌제의 국구인 거기장군 동승(董承)이 조조를 주살하라는 헌제의 밀칙을 받았는데, 유비도 은밀히 이 계획에 가담했다. 어느 날 조조는 유비를 식사에 초대해 “지금 천하에 영웅이 있다면 그대와 나뿐이다.”라고 말했다. 유비는 이 말을 듣고 놀라 들고 있던 젓가락을 떨어뜨렸다. 《화양국지(華陽國志)》에 따르면, 이때 천둥이 쳤기 때문에 유비는 그 탓으로 돌렸는데, 이것은 《삼국지연의》에서도 마찬가지로 기술되었다. 그래서 유비는 조조 주살 계획이 탄로나기 전에 원술 토벌을 빙자하여 서둘러 조조 밑을 떠났다. 그리고 유비는 원술을 멸한 후 조조가 준 증표를 이용하여 피한방울 흘리지 않고 하비를 점거하였다. 그는 곧 서주자사 차주(車胄)를 죽인 뒤. 관우를 하비에 남겨 성을 수비하도록 명한 뒤 소패로 돌아갔다. 이때 다수의 군현들이 조조를 배반하여 유비의 군세는 수만 명에 이르렀다. 유비는 세력을 키움과 함께 손건을 원소에게 사신으로 보내 조조에 대항하는 밀접한 관계를 맺었다.[1] 여기서 그는 황제였던 헌제를 만나는데 삼국지연의에 따르면 어느날 유비가 군웅이던 시절 헌제는 유비를 만나게 된다 그런데 유비가 자신과 성이같자 그의 가계도를 조사했고 그가 경제의 아들인 중산정왕유승의 후손이라는 것을 알게된다 헌제역시 경제아들인
정발왕의 후손이었다 그가 자신의 황친인것을 알자 그를 유황숙이라 부르며 그를 굉장히 아꼈다고 한다 유비역시 헌제를 위해 군사를 일으키기도했고 헌제가 죽은줄알고
촉한건국후 상복을 입고 제사를 지내고 헌제에게 효민황제라는 칭호를 주기도했다
원소의 휘하시절
이때 조조는 왕충(王忠)과 유대(劉岱)를 보내 유비를 공격하나 그들은 패배하였다. 200년 조조는 친정하여 유비를 토벌하였는데, 유비는 패배하여 유비의 수하 장수들은 흩어져 유비는 홀로 청주로 달아났다. 당시 청주자사 원담은 유비가 예전에 무재로 조정에 천거한 사람이었으므로, 원담은 이에 보답하고자 군사를 보내 유비를 맞이하였으며 원소에게 이를 알렸다. 원소는 장수를 보내 유비를 영접하였고, 업(鄴)에서 2백 리(80km) 떨어진 곳까지 나아가 유비를 대단히 환영했다. 한편 전투에서 승리한 조조는 유비의 처자와 관우를 사로잡아 허도로 귀환했다. 이로부터 원소와 조조는 관도에서 대치하게 되었는데, 여남의 황건적 유벽 등이 조조에게 반기를 들고 원소에게 호응하자 원소는 유비와 유벽를 허 아래로 파견하여 공략하였다.[5] 이때 조조로부터 달아난 관우가 유비에게 돌아왔다. 조조가 조인을 보내 유비를 공격하자, 이내 유비는 원소에게 돌아갔다.
유비는 원소 밑을 벗어나고자 원소에게 형주의 유표(劉表)와 협공하도록 진언하였다. 이리하여 원소는 유비를 여남에 파견하여 황건적 공도의 무리와 합쳐 수천 명의 병사를 이끌고 여남에 진을 쳤다. 조조는 채양(蔡陽)을 시켜 유비의 군세를 공격하도록 했지만 채양은 패배하였고 난전 중 전사하였다. 조조는 원소를 격파한 뒤 몸소 남하하여 유비를 격파하였다.
유표의 빈객
이후 유비는 유표에게 귀의하였다. 유표 역시 교외에서 직접 유비를 영접하는 등 유비는 상빈으로서 대우하였다. 유표는 유비에게 군사를 주어 신야에 주둔하도록 했다.
배송지가 《삼국지》에 주석으로 인용한 두 가지 이야기가 있다. 주연 중 유비가 잠시 변소에 들렀는데, 그는 허벅지에 살이 쪄있는 것을 보고 눈물을 흘렸다. 그가 주연으로 돌아왔을때 그의 얼굴에 남겨진 눈물 자국을 본 유표가 그 이유를 묻자, 유비가 답하기를,“저는 말안장을 떠나본 일이 적기 때문에 허벅지에 살이 찌지 않았는데, 그런데 지금은 말에 오르지 않은지 일곱해가 되어 어느덧 허벅지에 살이 붙었고, 세월이 흘러 저는 노년에 가까운데 아무런 공적도 세우지 못하고 있는 것이 한탄스러워서 눈물을 흘린 것입니다."[6] 이것이 유명한 ‘비육지탄(脾肉之嘆)’이란 고사다. 또한 유표의 부하 괴월(蒯越), 채모(蔡瑁) 등이 연회 중에 유비를 살해하려고 하자, 유비는 적로를 타고 도망하였다. 단계를 만나 유비는 힘을 내라며 적로를 다그쳤는데, 놀랍게도 적로는 세길이나 뛰어올라 유비는 단계를 무사히 벗어날 수 있었다고 한다.[7] 배송지는 또한 이 일이 실제로는 없었을 것이라는 손성의 비판을 뒤에 덧붙였다.[8]
삼고초려

서서는 제갈량을 추천하였는데, 이에 유비가 그를 세번 찾아간 끝에 그를 만날 수 있었다.제갈량은 당시 지식인들 사이에서 보편적으로 알려져 있던 천하삼분지계에 대한 자신의 견해를 유비에게 피력하였는데, 이를 들은 유비는 크게 기뻐하였다.그러나 유비는 제갈량을 시험해보고자 그가 형주를 취할 때 그에게 군수물자 조달임무를 맡겼는데, 공명은 이를 훌륭하게 해내었다.관우와 장비는 유비가 제갈량과 가까워지는 것에 불만을 품게되었으나,유비는 제갈량을 얻은 것을 물고기가 물을 만난 것에 비유하며, 그들을 달랬다. 이것이 곧 수어지교라는 고사의 유래이다.삼국지연의에서 나오는 이야기와 큰 차이는 없으나, 위략과 구주춘추와 같은 사서의 내용을 보면 제갈량이 유비를 직접 찾아갔다고 써져있다.그러나 이를 반박하고자 진수는 출사표를 인용하여 본전에 실었다.제갈량은 소설인 삼국지연의와는 다르게 지략가의 면모보다 정치가로서의 역할수행을 하였다.
적벽의 싸움에서 삼국성립까지

한편 조조는 하후돈과 이전에게 유표를 공격하라 명을 내렸는데, 유비가 박망 지역에서 이를 막아낸다. 유비는 자기 진영을 불태우고 도망가는 것처럼 꾸미고 복병을 써서 그들을 완전히 격파했다.
삼국지연의에선 제갈량이 지휘한 것으로 나오지만 이는 사실과 다르다. 당시 박망파전투는 205년으로 제갈량은 없었던 시절이고 유비가 지휘하여 하후돈을 격파한 것이다.
208년 조조가 북쪽에서 내려오니 이때 형주 주민의 상당수가유비를 따라나서 하루에 겨우 10리(4km) 정도밖에 행군하지 못했다.그래서 유비에게 “먼저 행군하여 강릉을 지켜야 한다”라고 진언하는 자도 있었다.그러나 유비는 “지금 사람들이 나만 의지하고 있는데,어찌 이들을 버리고 갈 수 있겠는가?”라고 말했다.
조조가 기병 5천 명을 급파했기 때문에 유비는 당양의 장판교에서 추격당해 크게 패하고 만다. 유비는 유표의 큰아들 유기(劉琦)가 있는 하구로 도망쳤다. 그 후 유비는 손권(孫權)과 동맹을 맺어 적벽에서 조조의 대군을 격파했다. 그리고 유기를 형주 자사로 천거하는 한편, 무릉, 장사, 계양, 영릉 등 4군을 평정하였다. 그 후 유기가 죽자 군신들은 유비를 형주자사로 추대했으므로 손권은 유비를 두려워해 자기 여동생인 손부인(孫夫人)과 결혼시켜 유비와의 관계를 돈독히 하려 애 썼다.
211년 익주자사 유장(劉璋)이 조조의 침공을 두려워하자 유장의 별가종사였던 장송(張松)은 유비로 하여금 장로(張魯)를 토벌하게 하자고 진언했다. 이를 받아들인 유장은 법정(法正)을 유비에게 파견했다. 그러나 실은 장송이나 법정 모두 유비를 익주의 새 주인으로 맞으려는 의도를 가지고 있었는데 이는 촉의 지형, 병기, 인마의 적고 많음 등의 정보와 지도를 제공한 장송의 행동에서 추측할 수 있다. 드디어 유비는 부군사 중랑장 방통(龐統)과 함께 익주로 들어서고, 유장은 몸소 마중나와 맞이했다. 유장은 유비를 행대사마 겸 사례교위로 천거하고 병사를 증강시켜 백수의 주둔군을 지휘하도록 했다. 유비는 곧바로 장로를 토벌하지 않고 은혜를 베풀어 인심 장악에 힘을 썼다.
211년 조조가 손권을 토벌하자 손권은 유비에게 구원을 요청했으므로 유비는 유장에게 1만 명의 병사와 군수 물자를 요청했다. 그러나 유장은 늙은 병사 4천 명과 요구한 군수 물자를 절반 밖에 보내지 않아, 이에 유비는 격노했다. 때 마침 장송은 “지금 촉 공략을 앞에 두고 어찌해서 떠나려는 것인가?”라는 내용의 편지를 유비에게 보내려고 하는데, 형 장숙(張肅)이 이 사실을 유장에게 알려 장송이 처형된다. 이때부터 유비와 유장의 사이는 매우 악화되었다. 유비는 백수관을 지키는 양회(楊懷), 고패(高沛)를 참살한다. 유비는 지름길로 관중에 이르러서, 여러 장수들과 군사와 처자들을 인질로 잡고, 병사를 이끌고 황충(黃忠), 탁응 등과 함께 진격해 부성(涪城)에 도착하여 그 성을 점거했다. 유장이 유괴(劉璝)·냉포(冷苞)·장임(張任)·등현(鄧賢) 등을 보내 부성에서 유비를 막게 했지만 모두 격파되어 패하여, 퇴각하여 면죽(緜竹)을 보전했다.
유장이 다시 이엄(李嚴)을 보내 면죽의 여러 군대를 감독하게 했지만, 이엄은 부하들을 통솔하여 유비에게 항복했다. 유비의 군대는 더욱 강해지니, 여러 장수들을 나누어 파견해 군 아래의 현들을 항복시켰고, 제갈량, 장비, 조운(趙雲) 등이 병사를 거느리고 강을 거슬러 올라 백제(百帝)성과 강주, 강양을 평정하였으며, 오직 관우만이 남아 형주를 진수했다. 그리고 유비가 진군하여 낙성을 포위하는데 이때 유장의 아들 유순(劉循)이 성을 지키고 있었고, 공격 당한지 1년이 되었다.
214년 낙성이 격파되자 유비는 제갈량, 장비, 조운을 이끌고 성도를 포위하고 유장의 항복을 받아냈다. 유비는 익주 자사를 겸하게 되고, 유장의 옛 신료도 그대로 고관으로 취임시켰으며 백성들에게 전답과 집을 돌려주는 등 익주민들의 인심을 얻으려 하였다. 자치통감에 따르면 유비의 이런 조치로 인해 익주사람들이 화목해졌다고 하며 이로서 유비는 촉한의 기반을 구축했다.
215년 유비는 형주를 둘러싸고 손권과 대립하였으며, 결국 형주 동부의 강하, 장사, 계양을 오나라에 양보하는 것으로 매듭지었다. 218년 유비는 마초(馬超)와 장비를 시켜 무도의 하변을 취하게 하고 그 곳 이민족들과 연계하여 무도를 혼란스럽게 만든다. 조조가 조홍(曹洪)에게 군사를 주어 마초를 물러나게 한다. 유비는 양평관에 주둔하고, 219년 봄 군대를 이끌고 정군산에 진지를 구축해 하후연(夏侯淵)과 치열한 쟁탈전을 벌였다. 유비는 황충에게 명해 높은 곳에 올라 북을 크게 치게 하고 적군이 혼란에 빠진 틈을 이용해 공격, 하후연을 무찔러 죽였다. 이에 조조가 대군을 이끌고 한중으로 나섰지만, 유비는 한중을 끝까지 사수하며 상용까지 공략했다. 그리고 같은해 7월 위왕 조조에 맞서 한중왕에 오른다. 같은해에 형주에 있던 관우는 위의 조인(曹仁)이 지키는 번성을 공격하다가 손권에게 배후를 찔려 참수당했다. 결국 오나라에게 형주를 빼앗기고 만다.
촉한 성립과 유비의 죽음

220년(위나라 황초 원년) 위왕 겸 대장군 대 승상 조비(曹丕)가 한 헌제에게 강제로 선양 받아 황제가 되었는데, 이 때 삼국지연의에는 헌제가 살해되었다고 전해진다. 물론 실제론 헌제 살해 소식은 물론 그릇된 소문이었지만, 삼국지연의에선 상당히 와전되었다. 그리고, 제갈량은 유비에게 황제로 즉위하도록 권했고, 221년 4월 마침내 유비는 황제로 즉위했다. 연호를 장무(章武)로 하고, 유선(劉禪)을 황태자로 세웠다.
대부분의 신하들이 칭제를 권했지만, 전부사마 비시는 상소를 올려 “강대한 적을 아직도 이기지 못하고 있는데, 즉위하는 것은 오히려 사람들의 의심을 사기 쉽지 않습니까? 옛날 한 고조께서는 초와 약정을 맺어, 진나라를 격파시킨 사람을 왕으로 칭했습니다. 그런데 어찌 전하께서는 문 밖에 나가지도 않고 황제에 오르려 하십니까?”라고 하였다(삼국지 촉서 비시전). 이에 유비는 비시를 좌천한다.
유비는 손권이 관우를 해한 것에 분노하여 오나라를 정벌하려고 했었고, 장비마저 범강과 장달에게 살해당한다. 결국 유비는 황제에 오른 이후 직접 오나라 정벌에 나섰다. 위나라를 강하게 의식한 조운이 간했으나 유비는 이를 따르지 않았다. 222년(장무 2년) 2월, 유비는 친히 제장들을 이끌고 자귀에서 진군하여 무릉에 다다른다. 유비는 시중 마량(馬良)을 보내여 오계 소수민족을 회유하고, 진북장군 황권(黃權)에게 장강 북쪽의 제군을 통솔하게 하여, 이릉에서 오군과 맞선다. 연의에서 유비는 75만 대군을 일으켰다고 기록되지만, 실제 정사의 기록으로 추정하여 볼 때, 당시 유비가 이끌었던 촉한의 군세는 4만 ~ 8만 명 규모의 익주 본대와 형주 유랑군, 이민족의 연합군(총합 10~12만 가량)으로 추정된다.
6월, 육손은 병사들에게 띠풀을 소지하도록 하여 화공으로써 유비군을 공격하고, 형세를 갖춘 뒤 동시에 공격하여 장남(張南), 풍습 등의 촉장의 머리를 베고 40여 곳의 진영을 격파하였다. 그리고 마인산에 포진된 유비의 군대를 포위, 공격해 유비군의 진영을 붕괴시키는데 촉군은 이 전투에서 대패하여 죽은 군사가 8만이 넘었다고 기록되어 있다. 정벌에 실패한 유비는 겨우 달아나 백제성으로 들어간다. 육손은 군사들을 이끌고 촉군을 계속 추격하였지만, 조비가 이를 알아채고, 오나라 강동 땅이 비어있는 틈을 타 오나라 본국을 공격하였기에 육손은 군사를 돌릴 수 밖에 없었다.
8월, 유비는 군사를 거두어 무현으로 돌아온다. 10월, 손권은 위나라의 침공을 맞이해 백제성에 머물고 있는 유비가 다시 공격할 것을 우려해 사신을 보내 화친을 청했고 이에 유비가 응답하였다. 223년 4월 관우, 장비의 사망과 이릉전쟁으로 인해 병이 심해진 유비는 제갈량에게 후사를 부탁하고, 이엄을 보좌로 삼고 영안궁에서 63살의 나이에 붕어(崩御)하였고, 8월에 혜릉(惠陵)으로 이장되었다.
유비의 후손들
263년 촉한은 멸망했다. 그와 함께 유선과 그의 일곱 후손들은 모두 위나라 내지(內地)로 옮겨졌다. 그 후, 유선의 6남인 유순(劉恂)이 안락공직을 이었으나 영가의 난에 휘말려들어 유비의 적자손들은 절멸당하였다. 그러나 유선의 동생인 유영(劉永)의 손자 유현(劉玄)은 살아남아 성한(成漢)으로 도망가 황제 이수(李壽)에게 안락공의 칭호를 받는다. 그 후, 동진(東晉)의 장수 환온(桓溫)은 성한을 공략, 멸망시켰는데 도중에 환온을 따라온 역사가 손성은 유비의 증손자이자 마지막 후예인 유현을 만났다고 한다. 그 후 유현의 소식은 불분명하지만 그의 후손은 중국 각지에 퍼져 촉한 소열황제 유비의 혈통을 잇고 있다고 전해진다.
평가
진수의 평가
선주는 홍의(弘毅-포부가 크고 굳셈), 관후(寬厚-너그럽고 후함)하고 지인(知人-사람을 알아 봄), 대사(待士-선비를 잘 대우함)하니 한 고조의 풍도와 영웅의 그릇을 갖추었던 것 같다. 나라를 들어 제갈량에게 탁고했으나 심신(心神-마음)에 두 갈래가 없었으니 실로 군신(君臣)의 지공(至公-지극히 공정함)함은 고금의 성궤(盛軌-아름다운 본보기)다. 기권(機權-기지와 임기응변), 간략(幹略-재능과 모략)은 위무제에는 미치지 못해 이 때문에 그 영토는 협소했다. 그러나 꺾일지언정 굽히지 않고 끝내 남의 아래에 있지 않았으니, 저들의 기량으로 필시 자신을 용납하지 못하리라 헤아리고, 오로지 이익만을 다투지 않고 해로움을 피하려 했다 말할 수 있겠다.
육손의 평가
"유비는 교활한 적이며, 매우 많은 일을 겪었고, 그의 군대가 처음 집결했을 때, 그의 생각은 조밀하고 전일하였으므로 침범할 수 없었다. 현재는 매우 오랫동안 출병하여 우리의 편의를 차지하지 못했고, 병사들은 피곤하고 사기는 떨어졌으며, 또 새로운 계책은 없다. 앞과 뒤에서 협공 하여 적을 잡을 때는 바로 오늘이다.유비가 앞뒤로 군사를 사용한 것을 살펴보면, 실패는 많았고 성공은 적었으므로, 이로부터 걱정할 가치가 없다고 추단했던 것이다." "유비는 천하에 이름이 알여졌으며 조조도 그를 두려워하고 있다. 오늘 그가 우리의 경내에 있는데, 이것은 강대한 적수인 것이다. 여러분들은 모두 국가의 은혜를 받았으니, 마땅히 서로 화목해야 하며 함께 이 적을 무찔러서 위에서 받은 은혜를 보답해야만 하는데, 서로 순종하지 않고 있다. 이것은 우리들이 해야만 되는 일이 아니다."
후한서에서 유비에 대해 이렇게 평가했다.
유비는 자기자신을 온전히 다스리지 못해 꾀를 부리곤했다. 모든 일에 속과 겉이 틀리며 본심을 늘 숨기며 남을 속이고 자기의 화를 피하기 위해 서슴없이 행동하였다.
당환통서전에서 당 태종이 유비를 평가한 것이 있다.
무릇 군자라 한다면 속임수를 쓰지않고 당당히 군을 통솔해 싸워 이겨서 나라를 취하는 법이다.그러나 유비는 속임수로 유장을 속여 나라 안으로 들어와 배신하여 나라를 빼앗았으니 참으로 군자의 도리가 아니다.
습착치의 평가
선주는 비록 전패(顚沛-넘어짐)하여 험난함에 처했으나 신의를 더욱 밝히고, 형세가 궁핍하여 사정이 위급한데도 그 말이 도(道)를 잃지 않았다. 경승(景升-유표)의 고명을 따르니 삼군(三軍)이 진정으로 감복하고, 부의지사(赴義之士-대의를 쫓는 선비)를 연모하니 그들이 기꺼이 패배를 함께 했다. 그가 뭇 사람들의 마음(物情)을 얻은 까닭을 살펴보자면, 어찌 다만 투료무한(投醪撫寒-술을 내버리고 백성의 빈한함을 어루만짐)하고 함료문질(含蓼問疾-여뀌를 머금어 그 쓴 맛을 감수하며 질병을 보살핌)한 데에 그치겠는가! 그가 끝내 대업을 이루었으니 또한 마땅하지 않은가!
조조의 평가
조조가 말하였다.
현덕께선 원소와 원술을 어떻게 보시오?
유비가 말하였다.
영웅이라 생각합니다,
조조가 말하였다.
지금 천하의 영웅은 오직 사군(유비)과 나 조조뿐이오, 본초(원소) 같은 무리는 족히 여기에 낄수 없소!,`
라며 유비를 영웅으로 칭찬하였다.
정욱의 평가
유비가 여포에게 깨지고 조조에게로 왔을 때 정욱은 “유비는 크고 뛰어난 재주가 있고 인심까지 후하게 얻고 있으니 끝내 아래에 있을 사람이 아닙니다.”라고 하며 죽일 것을 권하였다.[9]
조비의 평가
조비는 유비가 이릉 전투에서 습하고 험한 지세로 인해 700리에 이르는 장사진을 쳤다는 것을 듣고는 “유비는 싸움에 밝지 못하다”고 하였다.[10]
주유의 평가
유비는 영웅다운 자태를 갖고 있음으로 `몸을 굽혀 다른 사람의 아래에 있을 사람이 아닙니다.
삼국지연의의 묘사
유비는 인의를 중시한 나머지 앞에 보이는 이익을 놓치고 포기하는 것과 결단력이 부족하고 판단함에 있어 또한 부족한 인물로 묘사하는데 중국의 작가 루쉰은 이 때문에 유비의 진면모가 가려지고 이상한 인물로 그려졌다며 연의의 작가인 나관중을 비판하였다. 그러나 이는 본디 중국의 영웅상이 남을 포용하고 인재를 적시에 쓰며 덕을 베푸는 인물이었기에 나관중이 주인공인 유비의 인물상을 그렇게 묘사한 것이다.
가계

전한 경제─중산정왕 유승-----육성정후 유정-----동군범령 유웅─유홍─소열제 유비
                                                           ┠────유선
                                                        소열황후
                                                           ┠───┬유영
                                                        목황후     └유리
각주

분류:161년 태어남
분류:223년 죽음
분류:삼국지 촉나라의 황제
분류:조조 휘하의 장군
분류:좌장군
분류:공손찬과 주변 인물
분류:도겸과 주변 인물
분류:여포와 주변 인물
분류:원소와 주변 인물
분류:유표와 주변 인물
분류:허베이성 출신

유비 사망일은 언제인가요?


FIFA 월드컵()은 축구 국제 기구인 국제 축구 연맹(FIFA)에 가맹한 축구 협회(연맹)의 남자 축구 국가대표팀이 참가하는 국제 축구 대회이다. 일반적으로 월드컵 축구나 월드컵이라고도 한다.
4년마다 열리는 월드컵은 1930년에 첫 대회가 열렸다. 1942년과 1946년 대회는 제2차 세계 대전으로 인하여 열리지 못했다. 대회는 예선 무대와 본선 무대 등 두 부분으로 나뉜다. 예선 무대는 본선에 진출할 32팀을 가려내기 위해 본선 보다 3년 일찍 시작한다. 현재 본선은 개최국 경기장에서 한 달 남짓 서른두 개 팀이 우승을 놓고 경쟁하는 방식으로 진행된다. 월드컵 본선은 세계에서 가장 많은 사람이 시청하는 스포츠 행사이다. 어림잡아 7억 1,510만 명이 2006년 FIFA 월드컵 결승전을 시청했다고 한다.[1]
총 20번 대회가 열리는 동안 8팀이 우승을 차지했다. 가장 우승 횟수가 많은 팀은 브라질로 총 다섯 번의 우승컵을 들어올렸다. 그 다음으로 이탈리아와 독일이 네 번[주해 1], 그리고 초대 우승팀인 우루과이와 아르헨티나, 프랑스가 각각 두 차례씩, 잉글랜드와  스페인이 각각 한 차례씩 우승을 차지했다.  네덜란드는 준우승만 3번(1974·1978·2010)했다.
가장 최근에 열린 2018년 FIFA 월드컵은 2018년 6월 14일부터 7월 15일까지 러시아에서 열렸고, 프랑스가 우승했다. 2022년은 카타르, 2026년은 캐나다/멕시코/미국에서 개최된다.
세계적인 종합 스포츠 행사 중 하나인 올림픽과 달리 월드컵은 단일 종목 대회다. 그리고 올림픽은 고대 그리스의 전통을 따라 한 도시를 중심으로 개최되지만, 월드컵은 한 나라를 중심으로 열리며 대회 기간은 올림픽이 보통 두 주 동안 열리는데 비해 월드컵은 약 한 달 동안 진행된다.
역사

이전의 국제 대회들
세계 최초의 A매치는 1872년 글래스고에서 열린 스코틀랜드 대 잉글랜드의 경기였으며, 1884년에 시작된 첫 국제 대회인 브리티시 홈 챔피언십(영국 정기전)의 계기가 되기도 했다. (이후 이 대회는 1984년까지 이어졌다.)[2]  이때 축구는 영국과 아일랜드 외의 다른 나라에서는 찾아보기 어려웠다. 한 세기가 지나 다른 지역에서도 축구의 인기가 높아지면서 1900년, 1904년, 1906년 하계 올림픽[주해 2] 에서 시범 종목으로 채택되었다. 이 대회에서 별도의 메달은 수여되지 않았다.
월드컵의 역사는
FIFA가 1904년에 설립된 이후로 FIFA가 주관하며 올림픽과는 별개로 국가대항 축구 대회를 만들고자 하는 시도가 1906년에 스위스에서 있었다. 하지만 FIFA의 공식적인 기록에 의하면 이 대회의 계획은 실패로 돌아갔다고 한다.[3]
올림픽 대회가 아마추어 팀들 간에 계속 경쟁을 하는 방향으로 가는 가운데 1909년, 토머스 립튼은 토머스 립튼 트로피 선수권 대회를 토리노에서 개최한다. 립튼 선수권은 각기 한 국가를 대표하러 나온 개인 클럽간(국가 대표팀간이 아닌)의 대회였다. 대회는 때때로 첫 번째 월드컵이라고 묘사되곤 했으며,[4] 이탈리아, 독일, 그리고 스위스의 일류 프로 클럽팀이 주로 참가했다. 그러나 잉글랜드 축구 협회는 이 대회에 관여하려 않았으며, 프로팀들을 보내달라는 제안을 거절했다. 립튼은 카운티 더럼에 있는 아마추어 팀인 웨스트 오클랜드를 잉글랜드 팀을 대표하여 대신 초대했다. 웨스트 오클랜드는 대회에서 우승했고, 1911년의 대회에서도 성공적으로 타이틀을 방어, 대회 규칙에 따라 트로피를 영원히 보유하게 되었다.
1914년에, FIFA는 하계 올림픽에서의 축구 대회를 ‘세계 아마추어 축구 선수권대회’로서 승인해주었고, 대회의 관리를 맡게 되었다.[5] 그 결과 1920년 하계 올림픽에서 세계 최초의 대륙 간 축구 대회가 열렸다. 이 대회에는 이집트와 13개의 유럽 팀들이 참가하였다. 금메달은 벨기에가 차지하였다.[6]
1928년에 FIFA는 올림픽과는 별개로 직접 주관하는 대회를 개최하기로 한다. FIFA는 첫 번째 FIFA 월드컵 개최국을 1924년 하계 올림픽과 1928년 하계 올림픽의 축구 종목에서 금메달을 차지했고,[주해 3] 1930년에 독립 100주년을 맞이하게 되는 우루과이로 결정한다.
첫 번째 월드컵
섬네일|200px|우루과이의 몬테비데오에 있는 센테나리오 경기장. 첫 번째 월드컵의 결승전이 열린 장소이다.
로스앤젤레스에서 열린 1932년 하계 올림픽에서는 개최국인 미국에서 미식축구의 인기 탓에 축구의 인기가 낮아 정식 종목으로 채택될 계획이 없었다. 또한, FIFA와 IOC의 아마추어 선수의 지위에 관한 의견이 일치하지 않았고 이에 따라 축구는 올림픽에서 제외되었다.[7] 이어 당시 FIFA 회장이었던 쥘 리메는 첫 번째 월드컵 대회를 1930년 우루과이에서 개최하기로 했다. 각 국가의 축구 협회들은 대회 참가 초청을 받았지만, 유럽 지역의 팀들에는 우루과이가 대서양을 횡단해야 하는 먼 나라였기 때문에, 큰 지출과 오랜 여정이 불가피했다. 그런 이유에 따라 대회 2달 전까지도 팀을 보내겠다는 확약을 한 유럽 국가는 없었다.[8] 결국, 쥘 리메는 유럽 팀들을 한 팀이라도 설득하기 위해 노력했으며 우루과이는 모든 체류비와 차비를 출전팀들에게 제공하겠다는 조건을 내건 끝에 여비 및 체류비용이 공짜라는 점과 쥘 리메의 눈치를 봐서 벨기에, 프랑스, 루마니아, 유고슬라비아가 대회 참가에 응했다. 이리하여 유럽에서 4팀, 북중미에서 2팀, 남미에서 7팀, 총 13개 팀이 대회에 참가하였다.
월드컵 개막식은 두 경기가 동시에 열렸으며, 프랑스와 미국이 각각 멕시코를 4-1로, 벨기에를 3-0으로 꺾고 승리했다. 월드컵 사상 첫 번째 득점은 프랑스의 루시앙 로랑이 기록했다.[9]
우루과이는 몬테비데오에서 열린 결승전에서 93,000명의 관중 앞에서 아르헨티나를 4-2로 꺾으며 첫 번째 FIFA 월드컵 우승 팀이 되었다.[10]
월드컵 대회가 맞은 시련
초창기 월드컵 대회가 직면했던 문제는 두 가지였다. 첫 번째는 대륙 간 장거리 여행의 어려움이었다. 첫 번째 대회가 우루과이에서 열렸을 때에는 유럽팀들이 장거리 여행의 어려움을 이유로 많은 팀이 불참했다면, 반대로 유럽에서 열린 두 번째, 세 번째 대회에서는 남미 팀들이 이와 같은 이유로 대회에 불참하였다.
두 번째는 전쟁 문제로, 네 번째 대회는 원래 1942년에 개최될 예정이었다. 1936년 8월 13일, 베를린에서 열린 제23차 FIFA 총회에서 독일이 공식적으로 개최 신청을 했다. 곧이어 브라질도 월드컵 개최를 신청하였다. 1939년 6월에는 아르헨티나도 개최 신청에 참여했다. 하지만, 제4회 대회의 개최국이 결정되기 전인 1939년 9월 1일, 독일이 폴란드를 침공하면서 제2차 세계 대전이 발발하여 결국 무산되었다. 이 탓에 다음 대회인 1946년 대회도 자동으로 무산되었다.
종전 후인 1946년 7월 26일 룩셈부르크 시에서 열린 FIFA 총회에서 제4회 대회를 1949년 브라질에서, 제5회 대회를 1953년 스위스에서 개최하기로 했다. 개최국이 결정된 다음날, 대회 준비를 이유로 개최가 한 해씩 미뤄져 제4회 대회는 1950년, 제5회 대회는 1954년 개최되게 되었다.
시련 이후 계속되는 성장
450px|섬네일|각국의 월드컵 최고 성적

1950년 FIFA 월드컵은 처음으로 영국의 팀들이 참가한 대회였다. 영국의 일부 팀들은 그들과 전쟁했던 나라들과의 대결하기를 꺼렸고 또 그들의 팀들이 다른 나라의 축구에 영향을 주는 것을 항의하고자 1920년에 FIFA에서 탈퇴했으나,[11] 그러나 FIFA의 초청에 따라 1946년에 다시 가입했다.[12] 추가로 1950년 월드컵은 한국 전쟁이 발발한 시각과 동일한 시각에 개막되었다. 그리고 1950년 대회에서는 또한, 제1회 대회의 우승국이었던 우루과이가 이전 두 대회의 참가 거부 끝에 복귀했다. 우루과이는 이 대회에서 다시 한 번 우승했고 이 대회는 마라카낭의 비극이라고 하는 역사상 유명한 경기로 후에 남게 되었다. 우루과이에 패배한 브라질은 그 굴욕을 참지 못해 유니폼의 색깔이 변경되었다.
1934년부터 1978년 대회까지는 1938년 대회에서 오스트리아가 나치 독일에 예선 통과 후에 흡수됨에 따라 15개 팀의 참가로 치러진 경우와, 1950년 대회에서 인도,[13] 스코틀랜드, 터키가 기권해서 13개 팀의 참가로 치러진 경우를 제외하면 총 16개의 팀이 본선에서 경쟁을 치렀다.[14] 가장 많은 참가를 한 국가들은 대부분 유럽과 남미에서 온 국가들이었으며 일부 소수의 북중미와 아프리카, 아시아, 오세아니아의 팀들이 참가했다. 이들 팀은 대부분 쉽게 유럽 팀들과 남미 팀들에 패했다. 1982년까지 유럽과 남미를 제외하고 1라운드를 벗어난 팀들은 1930년 대회에서 4강에 들었던 미국, 1938년 대회에서 8강에 들었던 쿠바, 1966년 대회에서 8강에 들었던 조선민주주의인민공화국, 1970년 대회에서 8강에 들었던 멕시코가 전부였다.
본선 무대는 1982년에 이르러 24개 팀으로 늘어났고 이때 조별리그를 적용함에 있어 조3위팀끼리의 승점 차이로 4팀을 진출시키는 제도가 도입되었으며,[14] 1998년에는 32개 팀으로 늘어나며 이때부터 조 3위는 무조건 탈락했는데,[14] 이는 아프리카와 아시아, 북중미 팀들의 더 많은 참가를 가능하게 했다. 단 하나의 예외는 오세아니아 지역으로 이들은 최근 예선 기준으로 0.5장의 티켓만을 배분받아 본선 진출을 완전히 보장받지는 못하고 있다. 최근 몇 년간 이들 지역에서 좋은 성적을 내는 팀들이 늘어나고 있다. 멕시코는 1986년 FIFA 월드컵에서 8강에 들었으며 카메룬은 1990년 FIFA 월드컵에서 8강에, 불가리아는 1994년 FIFA 월드컵에서 4강에, 대한민국은 2002년 FIFA 월드컵에 4강이라는 성적을 기록했다. 또한, 2002년 대회에서는 그 외에 세네갈과 미국이 8강에 들었다. 그러나 여전히 유럽과 남미 팀들은 강력한 힘을 발휘하고 있는데, 그 예로 2006년 FIFA 월드컵에서는 8강에 든 팀이 오직 그들이었음이 이를 반증한다. 이와 같은 특정 지역의 편중 현상은 때로는 월드컵을 재미있게 만들기도 하지만 반대로 유럽, 남미의 지역 대회와 별다를 바 없는 모습이 되며, 그 밖의 대륙들에 소외감을 불러일으키는 문제점이 나타나기도 한다.[15]
2006년 대회의 예선에는 198개 팀이 참가했으며 2010년 FIFA 월드컵에는 204개 팀이 본선 진출을 위해서 예선에 참가했고.[16]
2014년 브라질에서 개최된 2014년 FIFA 월드컵 본선에 진출하기 위해 역사상 가장 많이 참여한 207개 국가가 예선에 참여했다.
다른 FIFA 대회들
여자 축구에서 FIFA 월드컵과 동등한 대회라 할 수 있는 FIFA 여자 월드컵은 1991년에 중국에서 처음으로 개최되었다.[17] 여자 대회는 규모와 이력 면에서 남자 대회보다 작지만, 점점 성장하고 있다. 경기 참가자들의 숫자가 2007년 대회에서는 120팀으로, 1991년 대회의 참가팀들보다 2배 이상 늘어났다.
다른 스포츠들과는 다르게, 올림픽에서의 축구는 FIFA 월드컵이 생성된 이래로 크게 중요도가 높은 대회는 아니다. 최근에 이 대회에는 23세 미만의 선수들만이 참가하며, 23세 이상의 선수는 한 팀에 3명씩 참가할 수 있다.[18]
FIFA 컨페더레이션스컵은 월드컵 본선이 열리는 1년 전에 해당 연도 월드컵 본선 개최국에서 열리는 대회로 다가오는 월드컵의 예행연습에 해당한다. 이 대회는 FIFA 대륙 연맹 대회에서 우승한 6개의 팀과 FIFA 월드컵 우승 팀, 개최국 등 모두 8개 팀이 참가한다.[19]
FIFA는 또한 유소년 축구(FIFA U-20 월드컵, FIFA U-17 월드컵, FIFA U-20 여자 월드컵, FIFA U-17 여자 월드컵), 클럽 축구(FIFA 클럽 월드컵) 그리고 풋살(FIFA 풋살 월드컵)과 비치사커(FIFA 비치사커 월드컵)와 같은 축구 변형의 국제 대회를 주관하고 있다.
트로피

1930년부터 1970년까지 쥘 리메 컵이 월드컵 우승 팀에 수여되었다. 원래 이것은 단순히 ‘월드컵(World Cup)’ 혹은 ‘쿠프 뒤 몽드(Coupe du Monde)’라고 불렸지만, 1946년에 월드컵 대회 창시자인 FIFA 회장 쥘 리메의 이름을 따 다시 트로피의 이름을 다시 지었다. 1970년에, 브라질이 FIFA 대회에서 3회 우승을 함으로써 그들이 영구 소유할 권한을 얻었다. 그러나 그 트로피는 1983년에 도난당했으며 이후 회복되지 못하고 절도범들에 의해 용해됐다고 한다.[20]
1970년 이후에 FIFA컵으로 알려진 새 트로피가 디자인되었다. 7개 국가에서 온 FIFA의 전문가들은 53개의 제출된 모델들을 평가하고 최종적으로 이탈리아 디자이너인 실비오 가자니가의 작품을 선정했다. 새 트로피는 36센티미터 높이에 18캐럿 금으로 만들어졌고 6.175kg의 무게를 지녔다. 기본 바탕에는 준보석의 공작석 2층을 포함했으며 반면에 트로피의 아랫부분은 1974년부터의 FIFA 월드컵 우승국과 조각된 연도를 새길 수 있게 되어 있다. 가자니가의 트로피에 대한 묘사는 다음과 같았다. ‘선은 기본으로부터 솟아, 나선 모양으로 오르며, 세계를 수용하려 뛰어오른다. 이 꼼꼼하고 역동적으로 조각된 몸매는 두 선수가 승리의 감동하는 모습을 표현한다.’[21]
이 새 트로피는 팀의 우승 횟수와 상관없이 우승국에 영구 수여되지 않는다. 월드컵 우승 팀은 트로피를 다음 대회가 끝날 때까지 보유하며 금으로 된 원물 대신 금으로 도금된 복제품을 받는다.[22] 아르헨티나, 독일(서독), 이탈리아와 브라질이 두 번째 트로피를 두 번씩 소유한 바 있으며 프랑스가 한 번 소유한 바 있다. 이 트로피는 장식판에 우승 국가명이 모두 새겨질 2038년까지 존속될 것으로 보인다.
예선

제 2회 월드컵이 열린 1934년부터, 본선 참가자들을 가려내기 위한 예선이 열리고 있다.[23] 예선은 6개의 FIFA 대륙 연맹(남미, 북중미 카리브, 아시아, 아프리카, 오세아니아, 유럽)별로 나뉘어 치러지며 각 대륙 연맹이 이를 관장한다. 매 대회에서 FIFA는 미리 대륙별로 출전 티켓 수를 배정하는데, 이는 일반적으로 대륙의 팀들의 축구 실력에 따라 안배되나 대륙 연맹에서의 로비 행위에 결정되기도 한다.
대륙별 본선 진출국 배분
각 대륙별로 본선 진출국을 배분하는 기준은 월드컵에서 대륙별로 거둔 성적과 FIFA 랭킹을 종합해서 결정하게 된다. 본선 진출 티켓 32장중에 일단 개최국인 홈팀은 대륙과 상관없이 무조건 1장 고정이다. 다만 공동개최를 하게 되어 2개국 이상이 개최국이 될 경우 그 개최국의 대륙은 진출권이 적용됨에따라 그만큼 그 지역의 예선참가팀이 본선에 진출할 수 있는 자리가 적어지게 된다 이 때문에 2002년 FIFA 월드컵에서는 대한민국과 일본이 2팀이 홈팀의 자격으로 지역예선을 면제받고 본선에 직행해서 기존 아시아대륙의 본선진출티켓 4.5장 배분이 2.5장으로 줄어들었다.
개최국을 제외한 31개 이하의 팀의 티켓은 다음과 같이 배분된다.

1: 대륙간 플레이오프 대상대륙.
예선 과정은 거의 대부분 홈 엔드 어웨이로 치루어지며 본선이 열리기 거의 3년 전부터 시작하여 이후 2년간 지속한다. 예선의 형식은 각 대륙의 연맹마다 다르다. 그리고 아시아의 4.5장, 북중미의 3.5장 처럼 0.5장의 티켓을 분배받은 대륙들은 그 대륙들간의 남은 본선진출티켓을 차지하기 위해 경기를 실시하는데 이를 대륙간 플레이오프 라고한다.
개최국에 따라 플레이오프에 진출하는 순위가 다르겠지만 보통 대륙간 플레이오프에 진출한 순위 및 자격은 다음과 같다.
아시아-아시아지역 최종예선 3위간의 플레이오프 승리팀
오세아니아-3차 예선 1위팀
북미-북미 최종예선 4위팀
남미-남미 최종예선 5위팀
따라서 대륙간의 플레이오프에 진출한 4팀중 승자인 2팀은 월드컵 본선에 진출한다.
다만 각 대회마다 대륙간 플레이오프를 실시하는 대륙간이 다른데 이는 모두 추첨에 따른 것이다
예를 들어 2010년 FIFA 월드컵예선 대륙간 플레이오프에서
아시아 지역 최종예선 플레이오프 승자 vs 오세아니아 3차예선 1위팀와 경기를 했고
북중미 최종예선 4위팀 vs 남미 최종예선 5위팀과의 대륙간 플레이오프를 했었다.
그리고 2014년 FIFA 월드컵 예선에서는
아시아 최종예선 플레이오프승자 VS 남미 최종예선 5위팀과 경기를 했고
북중미예선 4위팀 VS 오세아니아 3차예선 1위팀과의 대륙간 플레이오프를 했다.
그리고 2018년 FIFA 월드컵 예선에서는
북중미예선 4위팀 VS 아시아 최종예선 플레이오프승자과 경기를 했고
오세아니아 최종예선 플레이오프승자 VS 남미 최종예선 5위팀과의 대륙간 플레이오프를 했었다.
본선진출권을 자동으로 받는나라는 오직 개최국이며 2002년 FIFA 월드컵까지는 디펜딩 챔피언, 즉 지난대회 우승국에서도 주어졌으나 2002년 FIFA 월드컵당시 1998년 FIFA 월드컵 우승국이었던 프랑스가 본선조별리그에서 1무2패로 조 최하위로 탈락하게 되면서 형평성에 맞지 않다고 판단한 FIFA가 디펜딩챔피언 권한을 폐지됨에 따라 지난대회 우승국 일지라도 예선대회에 참가해야한다. 2002년 FIFA 월드컵의 우승국인 브라질이 월드컵 우승국이 예선에 참가하는 월드컵의 첫 우승 팀이 되었다.
본선

최근의 월드컵 본선은 32개 팀이 한 달 동안 특정 개최국에서 이루어지는 것이 특징이다. 본선은 2개의 라운드로 이루어져 있는데, ‘조별 리그전’과 ‘토너먼트전’이 그것이다.
우선 조추첨은 대회 약 7개월 전에 배정된다.
먼저 본선 진출한 32개팀은 4개 팀씩 8개 조에 배정된다. 그 과정은 다음과 같다.
32개팀 중 8개 팀이 시드를 우선 배정 받는데 여기서 개최국은 첫 번째 조 즉 A조에 먼저 배정한다. 나머지 7개 팀 중 1팀은 지난 월드컵 대회 우승국으로서, 개최국과 초반에 만나는 것을 방지하기 위해 5번째 조부터인 E조~H조 중 한자리에 배정시킨다. 물론 이 경우는 우승국이 예선대회를 통과했을 때의 상황이며, 우승국이 이번 월드컵 예선에 탈락한 경우 본선 진출한 최상위 1팀이 대신 배정 받는다. (하지만 이것은 2014년 브라질 월드컵에서 2010년 남아공 월드컵 우승국 스페인 이 B조로 배정됨에 따라 규칙이 깨졌다.) 그 다음 상위 6개 팀은 비어있는 다른 조에 1자리씩 무작위로 배정 받는다. 이때 개최국을 제외한, 우선적으로 각 조에 배정된 이 7개 팀을 월등한 실력을 가지고 있는 나라들로만 구성된 톱시드 라고 한다.
이 톱시드는 최근 FIFA 랭킹과 지난 월드컵 대회에서의 성적 전체를 기반으로 하여 배정한다. 단 이 톱시드는 피파 랭킹을 반영하여 선정되기 때문에 조추첨 이전에 실시된 월드컵 예선에서 각 대륙간의 예선 진행 중 대륙간 플레이오프를 걸쳐서 본선에 진출한 나라의 경우에는 지난대회 우승국이 아닌 이상 톱시드 대상에서 제외된다.
나머지 팀들은 다른 ‘팟’(pot)에 배정되며 이는 보통 지리적인 기준을 기초로 하고 각 항아리에 속한 팀들은 무작위로 8개 조에 추첨된다. 1998년부터는 특정 한 조에 유럽 팀들이 2팀을 초과하거나 그 외 대륙의 팀들이 1팀을 초과하지 못하도록 하고 있다.[24]
각 조는 리그전 형식으로 치러지며 이에 따라 모든 팀이 적어도 3경기를 치를 수 있다. 각 조의 마지막 라운드 경기는 각 팀 간의 공정성 유지 및 승부조작을 방지하기 위해 같은 시간에 경기를 치르도록 하고 있다. 각 조에서 상위 두 개 팀이 본선 토너먼트로 진출한다. 승점은 조 안에서의 순위를 가르기 위해 사용된다. 1994년부터, 경기에 승리했을 때는 3점이 주어졌고 비겼을 때는 1점이 주어졌으며 패했을 때는 0점이 주어졌다. (이 이전까지 승리 시 승점은 2점이었다.) 만약 두 개 혹은 그 이상의 팀이 승점이 같다면, 동점 시 처리 방법이 사용된다. 처음은 골 득실 차로, 그 다음에는 총 득점으로, 그 다음에는 승자 승 결과로, 마지막으로는 추첨이 동원된다. (즉, 팀의 순위가 무작위로 결정된다.)[25] 일례로, 1990년 대회에서 F조는 잉글랜드가 이집트에 1-0으로 승리를 거둔 것을 제외하고 모두 무승부를 거두는 바람에 네덜란드와 아일랜드가 3전 전무로 서로 동률을 이루고 있었는데, 득점마저도 양팀이 2점으로 같고 승자승 원칙으로도 1-1 무승부이기 때문에 우열을 가릴 수 없게 되자 추첨을 통해 아일랜드가 2위로 16강에 직행하는 행운을 거머쥐었다. 그러나 3위로 떨어진 네덜란드도 각조 3위팀 중 3위를 기록하여 16강에 진출하였다. 본래 리그전은 각 경기마다 날짜를 다르게 정해서 시합하게 되어 있었으나 1982년 FIFA 월드컵 당시 알제리에게 패하고 알제리에 밀려 탈락할 위기에 놓인 서독이 조별리그 마지막 경기 중에서 알제리와 칠레의 경기가 서독과 오스트리아의 경기보다 하루 먼저 실시된다는 점을 악용하여 알제리와 칠레전을 관람한 이후 그 경기 결과에 맞춰 오스트리아와 짜고 승부조작을 해서 그 조는 서독과 오스트리아가 2라운드에 진출했다. 이러한 승부조작을 막기 위해 FIFA측은 그 다음 월드컵인 1986년 FIFA 월드컵부터는 조별리그 마지막 경기에 한해서만 두 경기를 동시에 진행하도록 규정을 바꿨다.
2차전은 토너먼트 형식으로, 진출팀을 가리기 위해 필요시에는 연장전과 승부차기를 포함하여 단판제 경기를 치른다. 이 형태는 16강전부터 적용되며 각 조의 1위 팀은 다른 조의 2위 팀과 경기를 하게 된다. 이 토너먼트의 경기방식은 이후 8강전, 4강전, 3·4위 결정전, 결승전에도 이어진다.[26]
아래는 역대 월드컵 본선 진출한 국가들의 목록이다.  브라질만이 유일하게 전 대회를 출전했다.

* = 개최국
! = 인도네시아는 '네덜란드령 동인도'로 본선 진출
& = 유고슬라비아 해체 이후  세르비아 몬테네그로→세르비아로 출전
# = 서독 성적 포함
† = 소련 성적 포함
% = 소련 성적 포함
^ = 현재 여러 국가로 분단 및 다른 나라로 합쳐진 국가
개최국 선정

초창기 월드컵은 FIFA 평의회에서 개최될 국가를 배분하였다. 축구에서 두 중심축이었던 유럽과 남미 사이에는 배로 3주나 여행해야 했기 때문에 지역 선정은 여러 논란을 불러일으켰다. 예를 들어, 우루과이에서 개최된 첫 번째 월드컵은 단 4개의 유럽 팀만이 대회에 출전하였다.[27] 그리고 다음 두 번의 월드컵은 모두 유럽에서 열렸다. 아메리카 대륙 사람들은 월드컵이 두 대륙 간에 순환개최를 하는 것으로 알고 있었기 때문에, 이들 중 두 번째로 유럽에서 개최되도록 결정이 났던 프랑스에서의 1938년 FIFA 월드컵은 논쟁거리였다. 그에 따라 아르헨티나와 우루과이는 이 대회에 불참하였다.[28]
원래는 1942년에 월드컵이 개최될 예정이었으나 제2차 세계대전의 여파로 인하여 월드컵을 개최하지 못하고 있었으며 FIFA는 쥘 리메 컵이 나치 독일에 몰수당할 것을 걱정해야만 했다. 당시 FIFA 부회장이자 이탈리아 축구협회 회장이었던 오토리노 바라시는 나치로부터 쥘 리메 컵을 몰수당하지 않기 위해 로마에서 몰래 자신의 집으로 쥘 리메 컵을 가져온 뒤 신발 상자에 넣고 이 상자를 침대 밑에 숨겼다. 전쟁으로 인하여 1950년 FIFA 월드컵이 개최될 때까지 월드컵은 개최되지 못하고 있었다.
1958년 FIFA 월드컵 이후에 FIFA는 미래의 대회 참가 거부나 논쟁을 피하고자 아메리카 대륙과 유럽이 매번 번갈아가며 개최하는 형태를 취하도록 했으며 이것은 1998년 FIFA 월드컵까지 유지되었다. 대한민국과 일본이 공동 개최한 2002년 FIFA 월드컵은 아시아에서 처음으로 개최된 대회이며 또한 2개국 이상이 공동 개최한 첫 대회이다.[29] 2010년 FIFA 월드컵에서, 남아프리카공화국은 역사상 처음으로 대회를 개최하는 아프리카 나라가 된다. 2014년 FIFA 월드컵은 브라질에서 개최되며 이는 1978년 FIFA 월드컵 이래로 처음으로 남미에서 열리는 대회가 되며,[30] 또한 유럽 이외의 지역에서 연속적으로 개최되는 첫 사례가 된다.
그러나 계속적으로 유럽과 남미에서만 개최되다가 그 이외의 지역의 월드컵 개최에 대해서도 신중한 논의가 된 끝에 1970년 FIFA 월드컵에 멕시코를 개최국으로 선정한 것을 시작으로 유럽과 남미 이외의 지역에서 월드컵 개최가 시작되었으며 1994년 FIFA 월드컵에는 미국이 개최를 하였다. 1990년대 이후에는 유럽과 미주 지역 이외의 대륙에서 월드컵을 개최하자는 논의가 진행되어 2002년 FIFA 월드컵에 아시아인 대한민국과 일본이 공동개최를 하게 되었고 2010년 FIFA 월드컵에서 아프리카의 남아프리카공화국이 개최하게 되었다.
개최국은 현재 FIFA 집행위원회의 투표에 의해 결정된다. 이는 단기이양식 선거 방식 아래 행해진다. 개최 희망국은 FIFA로부터 유치전에서 유리한 고지를 점할 수 있는 요소와 준비단계에 대한 설명이 들어간 개최 협약(Hosting Agreement)을 받는다. 유치 후보국의 협회에서는 입후보 공식 확인을 위한 확인서를 받는다. 그 후에, FIFA는 해당 국가에 조사단을 파견하여 유치 조건을 만족하는지를 알아본 후 그 국가에 대한 보고서가 작성된다. 월드컵 대회를 개최할 국가를 누가 할지는 현재 해당 대회의 개최 6~7년 전에 결정된다.
2010년과 2014년 월드컵에서, 본선 대회는 대륙 간 순환 개최를 원칙으로 해서 그 대륙에 속한 국가들만이 대회 유치에 참가할 수 있도록 허락되었다. 2006년 FIFA 월드컵 개최국 선정을 위한 투표에서, 독일이 남아공을 이기고 개최하게 되면서 생긴 여러 논란으로 말미암아, 대륙별 순환 개최 원칙이 도입되었다. 그러나 대륙별 순환 개최 원칙은 2018년 이후로는 폐기되며 그로 말미암아 이전 두 대회를 개최했던 대륙(아프리카, 남미)을 제외한[31] 2018년 FIFA 월드컵은 러시아에서 개최되며 2022년 FIFA 월드컵은 서남아시아(중동) 지역의 카타르에서 개최된다.[32][33] 이렇게 된 데에는 2014년 대회 개최국 선정에서 벌어졌던 브라질의 단독 후보와 같은 상황을 피하기 위한 이유가 부분적으로 있다.
조 편성
초창기 월드컵에서는 실력과 상관없이 무작위로 조 편성을 했다. 그 결과 1954년 FIFA 월드컵에서는 서독이 약체 팀들과만 경기해 우승한 반면 헝가리는 우승 후보들과 치열한 접전을 벌여야만 했다. 그리고 1986년 FIFA 월드컵에서는 두 디펜딩 챔피언인 아르헨티나(1978년 FIFA 월드컵 우승국)와 이탈리아(1982년 FIFA 월드컵 우승국)가 같은 조에 묶여 형평성에 어긋난다는 취지로 인하여 각 조별로 톱시드 제도가 생겨나기 시작했다. 과거 유럽과 미주지역 위주로 출전했던 월드컵에 아프리카, 아시아 등 세계 각국에서 출전하게 되자 대륙별로 분할하여 조 편성을 하게 되었다.
톱시드 편성
A조는 항상 개최국이 톱시드가 되었다. 2002년 월드컵 이전에는 디펜딩 챔피언이 A조 톱시드가 되었으며 개최국은 무작위로 조 편성을 받았으나 2006년 FIFA 월드컵부터 디펜딩 챔피언의 자동진출제도가 폐지되면서 개최국이 A조의 톱시드가 되었다.
미디어 중계
월드컵은 1954년에 처음으로 TV를 통해 중계되기 시작해, 현재는 올림픽 보다 시청자 수가 더 많은 스포츠 행사이다. 2006년 월드컵의 누적 시청자수는 어림잡아 262억 9천만 명 정도이다.[1] 7억 1,510만의 시청자들이 2006년 대회의 결승전을 시청했는데, 이는 지구상의 전체 인구 중 9분의 1이 시청한 셈이다. 32개 각 팀을 8개의 조로 나누는 것을 결정하는 2006년 FIFA 월드컵 조 추첨은 약 3억 명의 시청자가 시청하였다.[34] 하지만, 월드컵 시청률이 높게 나올 수밖에 없는 이유는 월드컵은 축구 한 종목에 시선이 집중되기 때문이다. 올림픽은 월드컵과 같이 단일 스포츠 축제가 아닌 수많은 종목들로 이루어진 종합 스포츠 축제이다. 하계 올림픽 기준 30개 이상의 스포츠 종목이 동시간 여러 지역에 걸쳐서 동시에 이루어지기 때문에 월드컵과 다르게 시청률이 분산된다.
역대 대회 결과
역대 결승전 & 3･4위 결정전

국가별 우승 횟수

4강 진출 국가 기록

* = 개최국
^ = 1954년부터 1990년까지 서독으로 참가한 기록을 포함
# = 현재는 둘 이상의 독립국으로 갈라진 국가의 대표팀
통산 성적
1930년 FIFA 월드컵부터 2018년 FIFA 월드컵 16강전까지 스물한 번의 월드컵에서 각 국가가 기록한 성적을 순위별로 나열한 통계표다.[35] 총 79개국이 월드컵 본선에 진출했으며, 이 중 동독은 통일 이후 국가가 사라졌고 이스라엘은 아시아 소속일때의 성적, 호주는 2006년까지는 오세아니아 성적이나 그 이후로는 아시아 소속으로 거둔 성적이다. 최다 진출국은 브라질로서 단 한번도 빠지지 않고 모든 대회(21회)에 진출했으며, 독일이 19회로 그 다음을 잇고 있다.
순위를 결정하는 기준은 다음과 같다.
승리 3점, 무승부 1점, 패배 0점으로 계산한다. (1990년 월드컵 이전에는 승리가 2점이었지만 전부 3점으로 처리)
승점이 많을수록 상위권에 랭크
승점이 같으면 평균 점수[주해 6] > 골득실 > 다득점 > 승자승 순으로 랭크 (대회 조별리그 기준과 동일)
굵은 글씨(국가 이름)는 최근 대회(2018년 FIFA 월드컵) 진출국
굵은 글씨(숫자)는 각 기록에서 가장 높은 순위

지도

1930년 FIFA 월드컵
1934년 FIFA 월드컵
1938년 FIFA 월드컵
1950년 FIFA 월드컵
1954년 FIFA 월드컵
1958년 FIFA 월드컵
1962년 FIFA 월드컵
1966년 FIFA 월드컵
1970년 FIFA 월드컵
1974년 FIFA 월드컵
1978년 FIFA 월드컵
1982년 FIFA 월드컵
1986년 FIFA 월드컵
1990년 FIFA 월드컵
1994년 FIFA 월드컵
1998년 FIFA 월드컵
2002년 FIFA 월드컵
2006년 FIFA 월드컵
2010년 FIFA 월드컵
2014년 FIFA 월드컵
2018년 FIFA 월드컵

수상

FIFA 월드컵 수상은 FIFA 월드컵 대회가 끝난 후 FIFA에서 결정한다. 상은 여섯 종류가 있는데, 그 내용은 다음과 같다.
골든 볼: 월드컵 대회 최고의 선수에게 수여되는 상이다.
골든 부트: 월드컵 대회에서 가장 많은 득점을 기록한 선수에게 수여되는 상이다.
골든 글러브: 월드컵 대회 최고의 골키퍼에게 수여되는 상으로, 1994년에 제정되었다.
최우수 신인 선수상: 월드컵 대회에 처음으로 출전한 21세 이하의 최우수 신인선수에게 주어지는 상으로, 2006년에 제정되었다.
FIFA 페어플레이 트로피: 월드컵 대회 동안 최고의 페어플레이 기록을 세운 팀에 주어지는데, 1978년에 제정되었다.
최고의 인기 팀: 월드컵 대회 동안 팬들에게 깊은 인상을 남긴 화제의 팀에 주어지는 상으로, 1994년에 제정되었는데, 투표를 통해 결정한다. 2006년을 마지막으로 폐지되었다
이와 별도로 올스타 팀을 구성하기도 하는데, 이는 월드컵 대회 최고의 선수들로 팀을 구성한 것으로, 1990년에 처음 구성되었다.
기록

월드컵 대회에 가장 많이 참가한 선수는 멕시코의 안토니오 카르바할과 독일의 로타어 마테우스, 이탈리아의 지안루이지 부폰이다. 이들은 각각 다섯 대회에 참가했다. 이 중 마테우스는 스물다섯 경기에 출전해 가장 많은 경기에 출전한 선수로 기록되었다. 브라질의 펠레는 현재까지 월드컵에서 세 차례 우승을 경험한 유일한 선수이다.
월드컵에서 최다 득점을 기록한 선수는 독일의 미로슬라프 클로제로, 2014년 7월 9일, 2014년 FIFA 월드컵 준결승전에서 16번째 골을 기록하였다. 2번째는 브라질의 호나우두로, 세 번의 대회(1998년~2006년)에서 15골을 기록하였다, 3번째는 서독의 게르트 뮐러로, 두 번의 대회(1970년~1974년)에서 14골을 기록하였다.
이색기록으로 독일의 미로슬라프 클로제는 월드컵 역사상 헤딩골을 가장 많이 터트린 선수로서 2002년 대회 조별리그에서는 사우디아라비아를 상대로 오직 헤딩만으로 헤트트릭을 달성하기도 했으며 이 대회에서만 5개의 헤딩골을 넣었다. 현재 클로제가 월드컵에서 헤딩으로 성공시킨 골은 모두 8개 이다.
브라질의 마리우 자갈루와 서독의 프란츠 베켄바워와 프랑스의 디디에 데샹은 선수와 감독으로 우승을 경험한 인물이다. 자갈루는 1958년과 1962년에는 선수로, 1970년에는 감독으로 우승을 경험하였으며, 베켄바워는 1974년엔 선수(주장)으로, 1990년에는 감독으로 우승을 경험하였고 데샹은 1998년 선수(주장)으로, 2018년에는 감독으로 우승을 경험하였다. 이탈리아의 비토리오 포초는 현재까지 유일하게 월드컵에서 2번이나 우승을 경험한 감독이다. 현재까지 모든 월드컵의 우승 팀의 감독은 모두 자국 출신의 감독이었다.
브라질의 펠레는 FIFA 월드컵에 출전한 모든 선수들 중 최고로 월드컵 기록이 좋은 선수이다. 그가 직접 뛰어서 월드컵 우승을 3번이나 달성했는데 그 월드컵이 1958년 FIFA 월드컵, 1962년 FIFA 월드컵, 1970년 FIFA 월드컵이다.
다른 월드컵 대회들
남자 대회
FIFA U-20 월드컵
FIFA U-17 월드컵
FIFA 컨페더레이션스컵
FIFA 클럽 월드컵
FIFA 풋살 월드컵
FIFA 비치사커 월드컵
FIFA 인터랙티브 월드컵
FIFA 블루 스타스 / FIFA 유스컵
여자 대회
FIFA 여자 월드컵
FIFA U-20 여자 월드컵
FIFA U-17 여자 월드컵
각주
주해

주

외부 링크

분류:1930년 설립
분류:국제축구연맹
분류:6월 스포츠 행사
분류:7월 스포츠 행사

월드컵 개최를 가장 많이 한 나라는 어디인가?


키르기스 공화국(, , ), 약칭 키르기스스탄(, , )은 중앙아시아 내륙의 공화국으로 소련의 구성 공화국이었다가 1991년에 독립한 국가이다.
중화인민공화국, 우즈베키스탄, 타지키스탄, 카자흐스탄과 마주하고 있으며, 국토의 대부분이 산이어서 중앙아시아의 스위스라고 부르기도 한다. 13세기경 몽골에 정복됐으며 17∼18세기 청제국에 편입됐다. 19세기에는 러시아의 지배를 받았다. 1936년 지금의 공화국이 되었으며 1991년 8월 독립을 선언하고 12월 CIS(독립국가연합)에 가입했다. 2005년까지는 혁명과 내전으로 정국불안이 이어졌다. 톈산 산계(山系)와 파미르 아라이 산계가 달리고 있는 중앙아시아의 산국으로서 기후는 매우 건조하다. 주민은 키르기스인이 48%, 러시아인이 26%, 우즈베크인이 12% 등이다. 종교는 이슬람이며 의무교육은 9년이다. 산지의 목초지가 넓기 때문에 양의 이목(移牧)을 행하고 있다. 귀리, 밀, 사탕무, 담배, 과수재배 등의 농업과, 석탄, 석유, 천연가스, 수은, 안티몬, 망간, 제분업, 제당업 등의 공업이 있다. [1]
역사
1세기 무렵 흉노의 지배 하에 들어갔다가, 다시 6세기에 돌궐의 지배를 받게 된다. 7세기에는 당나라의 지배를 받았으며, 8세기에는 다시 위구르의 침략을 받아 지배를 받게 된다. 9세기에는 위구르 제국을 멸망시켰으나 키르기스족은 몽골 지역을 정복하지는 않았고 자신들의 근거지로 돌아갔다. "키르기스"는 튀르크계 언어로 "40"을 뜻하는데 이는 키르기스스탄의 민족 서사시인 《마나스》에 등장하는 40개의 부족에서 유래된 이름이다.
그러나 13세기에는 몽골 제국의 지배 하에 다시 들어가고, 16세기에 이르러 현재의 지역으로 이주하게 된다. 1863년 북쪽 지역이 러시아 제국에 병합이 되며, 1922년 소비에트 연방이 성립되게 된다. 1926년 키르기스 자치공화국으로 개칭을 하고, 1991년 8월 31일 소련의 쿠데타에 의해 독립을 하게 된다. 1993년 새 헌법을 제정하고, 지금의 명칭을 사용하게 된다.
키르기스스탄은 2005년에 튤립 혁명으로 아카예프 대통령이 쫓겨났는데, 혁명 주역 가운데 고려인도 들어 있어서 눈길을 끌었다.[2]
2005년 7월 10일 쿠르만베크 바키예프가 대통령 선거에서 압승을 하여 대통령에 취임하였다. 2008년 10월 6일에 키르기스스탄 남쪽에서 지진이 발생, 사망자가 65명으로 늘었다. [3]
2010년 4월 7일 경기 침체와 정부의 언론 통제로 수도 비슈케크를 중심으로 야당 측에 의한 반정부 운동이 격화되어 야당 세력이 대통령궁을 점거하였다. 다음 날 4월 8일 전 외상 로자 오툰바예바가 임시 정부 수립을 발표하였다.
2010년 6월 11일 남부 오슈에서 청소년 단체 간의 대립을 계기로 키르기스인과 우즈벡인 사이에 민족 항쟁이 격화되고 약탈과 방화, 살인이 잇따르면서 사태 수습이 불가능한 상태에 빠졌다. 유엔은 10만명이 우즈베키스탄으로 대피하고, 난민 30만명이 발생하였다고 발표했다.[4]
폭동 이후, 대한민국 외교통상부는 오쉬주, 잘랄아바드주, 바트켄주를 3단계 여행제한지역으로 그외 지역은 2단계 여행자제지역으로 여행경보를 조정했다. 2012년 9월 3일에 키르기스스탄의 세 정당은 새 연정을 구성하기로 합의했다.[5]
지리
국토 전체의 40%가 해발 3000m를 넘는 산간 지방이다. 국토는 동서로 길고, 중화인민공화국과의 국경에는 톈산 산맥이 펼쳐져 있다. 남쪽에 위치하는 타지키스탄으로는 파미르 고원이 펼쳐져 있다.
국토의 중앙과 동서로 산맥이 펼쳐져, 국토는 수많은 협곡으로 갈린다. 최고봉은 중화인민공화국 국경에 우뚝 솟은 포베티산(Pobeda 또는 Jengish 혹은 승리봉, 7439m), 그 다음으로 칸·텡리(Khan-Tengri 또는 Kan-Too, 6995m)이다. 4000m급의 봉우리가 적지 않다.
주요 하천은 시르다리아강 지류의 나른 강이고, 주요 호수는 국내 북동부에 위치하는 이스쿨 호수(Issyk-Kul)이다. 동서로 180km, 남북으로 60km, 둘레가 700 km에 이른다. 호수 표면의 해발은 1600m이다. 이스쿨 호수와 나른 강은 서로 다른 수계를 가지고 있다.
기후
주변의 카자흐스탄이나 중화인민공화국과는 달리 국내에 사막은 존재하지 않고, 이 지역은 천혜의 기후를 가지고 있다. 동서로 뻗어있는 계곡 부분은 사람이 거주하기 적절하며, 쾨펜의 기후 구분으로는 하계에 비가 적은 온대의 지중해성 기후 (Cs)에 해당한다. 이것은 이탈리아의 로마나 미국의 샌프란시스코와 같은 기후 지역이다. 산지는 아한대 습윤기후 (Df)이고, 특히 고지대는 고산기후(H)가 된다. 톈산 산맥을 끼고 남쪽의 중화인민공화국과 아라 산맥을 끼고 북쪽으로 카자흐스탄에는 스텝기후(BS)와 사막기후 (BW)가 펼쳐진다.
실제 강수량을 비교하면, 톈산 산맥의 100km 남쪽에 위치하는 중화인민공화국 신장 위구르 자치구 카슈가르의 연강수량은 60mm이지만, 비슈케크(북위 43도, 해발 800m)의 강수량은 450mm에 이른다. 이것은 로마나 샌프란시스코와 비슷한 수준이다. 비슈케크의 평균 기온은 1월에 -3도, 7월에 25도이다.
비슈케크와 제2의 도시 오시, 중앙부의 나린에는 구 소련 시대에 대규모 관개 시설이 부설되어 있기 때문에, 면화를 중심으로 한 경작에 적합하다. 이러한 관개지는 시르다리야 강, 나린 강의 지류에서 물을 얻고 있다.
정치

의회는 120석의 일원제이다. 2005년에 신헌법이 발포되기 이전, 1994년 10월부터 2005년 1월까지는 양원제로서, 상원에 해당하는 입법의회(정원 60석)과 하원에 해당하는 국민대표의회(45석)로 나뉘어 있었다. 2010년 12월에 대통령제에서 의원내각제로 개헌하는데에 성공하여 지금은 중앙아시아에서 유일하게 의원내각제 체제의 국가이다.
인구와 언어

키르기스족들이 69.5%정도 차지하고, 기타 소수민족은 러시아인 (9.0%), 남부의 우즈벡족 (14.5%)이다. 소수그룹을 차지하는 위구르족 (1.1%), 타지크족 (1.1%), 카자흐족 (0.7%), 둥간족 (1.2%)과 터키인 (0.9%), 고려인 (0.3%), 우크라이나인 (0.5%)이다.
키르기스어와 러시아어가 공용어이며, 키르기스어는 1991년 9월부터 공용어로 지정되었다. 이것은 신생국인 키르기스스탄에 거주하는 러시아인들이 대부분 떠나게 되는 원인 중 하나였다. 러시아어는 2000년에 다시 공용어로 지정되었다. 키르기스어는 투르크어족에 속한 언어로 20세기까진 아랍 문자로 표기되었다. 1928년에서 1941년까진 로마자로 표기되다가, 1942년부턴 키릴 문자로 표기되었다. 일반적으로 대부분의 사람들이 러시아어를 이해할 줄 안다. 러시아어는 사업과 정무에서 많이 사용된다. 하지만 국가 언어 정책의 일환으로 모국어 사용 장려 정책이 활발히 이루어지고 있다. 그 예로, 키르기즈 공무원들의 키르기즈어 수업, 키르기즈어로 공문서 작성, 대통령 후보자에 대한 키르기즈어 시험 실시, 공공행사에서의 키르기즈어 사용 장려 등을 들 수있다. 소수 민족들은 자신들의 언어를 사용하기도 한다.
종교
60%가 이슬람교에 속하고, 25%는 러시아 동방 정교회이며[6]다른 종교들도 존재한다.
문화
키르기스인은 유목민의 전통을 의식하는 민족으로서, 부족주의적 성격이 강하며 지역적으로 남부와 북부의 문화적 차이가 크다. 옛 실크로드를 따라서 취락이 발달하였으나, 코칸드 칸국이 1825년에 토성의 요새를 건설하고 피슈페크(Pish Pek)라는 취락이 형성되었다.
1940년대 이후에는 소련 당국이 이 요새지를 파괴하고 자국의 수비대를 주둔시켰다. 토성 요새지의 흔적은 제2차 세계대전 후까지 일부 남아 있었으나 오늘날 신흥 아파트 지역으로 바뀌었다. 도시경관 중에서 중앙아시아적 경관은 없고 러시아의 도시풍이 압도하여 오래된 고목, 뒷골목의 주택이 우크라이나 양식이다.
키르기스스탄의 민족 서사시인 《마나스》는 구전 서사시로서 길이가 약 500,000행 이상에 달한다.
행정 구역
키르기스스탄은 현재 7개의 주(주; 단수область 복수областтар)로 구분되어 있다. 수도는 비슈케크이다. 도시(Шаар)도 구분되어 있다.

현재 키르기스스탄의 주와 주도는 다음과 같다.
비슈케크
밧켄 주 (밧켄)
추이 주 (비슈케크)
잘랄아바트 주 (잘랄아바트)
나린 주 (나린)
오시 주 (키르기스스탄)
탈라스 주 (탈라스)
이식쿨 주 (카라콜)
오시
외교
러시아 및 중앙아시아 여러국가(구 소련 분리독립국가)들과 긴밀한 관계를 유지한다.
대한관계
대한민국과는 구 소련 해체와 한-소 수교 이후인 1992년에 수교하였으며, 1993년 대전 세계박람회에 CIS공동관 국가로 참여한 적이 있다.
휴일

출처

외부 링크

분류:내륙국
분류:유엔 회원국
분류:러시아어권
분류:이슬람 협력 기구 회원국
분류:상하이 협력 기구 회원국
분류:독립국가연합 회원국

키르기스스탄의 인구는 얼마인가?


이베이 주식회사()는 미국 캘리포니아 주 새너제이에 본사가 있는 다국적 전자상거래 기업으로 이베이 웹사이트에서 소비자 대 소비자 그리고 비즈니스 대 소비자 판매를 중개하고 있다. 이베이는 1995년 피에르 오미디야르에 의하여 설립되어 닷컴 버블의 주목할 만한 성공적인 사례로 꼽히고 있으며, 전 세계에서 다양한 종류의 물건과 서어비스를 일반 개인과 사업체가 사고파는 사이트 이베이 닷컴(eBay.com)을 운영하고 있다. 구매자는 무료로 이용할 수 있으나 판매자는 제한된 수의 무료 리스팅 이후에 초과 리스팅들에 대하여 또한 물건이 판매된 이후 최종 가격의 일정 비율에 대하여 수수료를 부담해야 한다.[1]
원래의 경매 방식 판매 외에도 즉시 구매(Buy It Now) 형식의 판매, UPC·ISBN 그리고 재고 관리 코드 SKU에 의한 쇼핑이 가능한 하프(Half.com), 온라인 안내 광고에 의한 판매 형식의 키지지(Kijiji.ca)과 이베이 안내 광고(eBay Classifieds), 온라인 이벤트 티켓을 사고파는 스텁허브(StubHub.com) 그리고 다른 서어비스를 포함하여 이베이 사이트는 다양하게 진화 그리고 확장되었다. 또한 이베이는 온라인 송금 서어비스를 제공하는 페이팔(PayPal.com)을 2002~2015년 동안 자회사로 두고 있었다.[2] 미국 시장에서 키지지는 2010년 이베이 안내 광고에 통합되었고,[3] 하프 닷컴(Half.com)은 2017년 9월 운영을 중단하고 역시 이베이에 흡수되었다.[4]
2017년 12월 31일 현재 이베이는 활성 가입자 즉, 지난 12개월 동안 이베이 시장 및 스텁허브 플랫폼에서 거래를 성공적으로 마감한 구매자 숫자 1억 7천만을 기록하였으며, 이베이 마켓플레이스의 전 세계 총 상품 판매액(GMV, en:Gross Merchandise Volume)은 884억 달러에 달했고,[5] 이중 미국 시장에서의 총 상품 판매액은 363억 달러였다.[6] 2018년 3월 31일 현재 이베이의 라이브 리스팅, 다시 말해 구입할 수 있는 온라인의 개별적인 상품 페이지 숫자는 모두 11억 개에 이르며, 2018년 1분기 총 상품 판매액의 62%가 모바일 기기에서 이루어졌고 역시 총 상품 판매액의 88%는 온라인 경매가 아닌 고정 가격 판매(Buy it Now) 형식에 의한 것이었다.[7]
역사
이베이의 태동

이베이의 전신이라고 할 수 있는 옥션웹(AuctionWeb)은 1995년 9월 3일 캘리포니아에서 프랑스 태생의 이란계 미국인 컴퓨터 프로그래머 피에르 오미디야르에 의하여 개인 사이트로서는 조금 큰 편으로 시작되었다. 옥션웹에서 판매된 첫 번째 물건들 중 하나는 망가진 레이저 포인터였고 팔린 가격은 14.83달러였다. 너무 높은 가격에 놀란 피에르 오미디야르는 입찰자와 접촉하여 레이저 포인터가 망가진 것을 알고 있었는지 물어보았다. 구입자는 이메일 답장에서 이렇게 설명하였다. "저는 망가진 레이저 포인터를 수집하는 사람입니다."[8]
이베이는 오미디야르 약혼자의 페즈 캔디 수납통 수집을 돕기 위하여 만들어졌다는 흔히 반복되는 '동화 같은' 이야기가 있었는데, 이것은 '완벽한 시장'을[9] 만들기 원했다는 회사 측의 이전 설명에 흥미가 없었던 미디어의 관심을 끌기 위하여, 1997년 당시 대외 홍보 매니저였던 메리 루 송이 꾸며낸 것이었다. 이것은 아담 코헨의 출판물 퍼펙트 스토어(The Perfect Store, 2002)[10]에서 밝혀졌고 후에 이베이에 의해 확인되었다.[9]
전하는 바에 따르면 인터넷 서비스 회사가 오미디야르의 웹사이트 트래픽이 너무 많기 때문에 비즈니스 계정으로 업그레이드할 필요가 있음을 알리기 전까지 이베이는 오미디야르의 단순한 취미에 지나지 않았다. 그 결과 비즈니스 계정 업그레이드는 한 달에 30달러에서 250달러로 지출이 증가하였으며, 이는 그가 이베이 사용자들에 수수료를 부과하는 동기가 되었는데 이에 대한 사용자들의 어떠한 반감도 없었다.[11] 또한 이것은 수수료로 받는 많은 수표들을 처리하기 위해 이베이의 첫 번째 직원 크리스 아가파오를 고용하는 계기가 되었다.

1996년 초 제프리 스콜이 이베이의 첫 번째 새로운 사장으로 고용되었으며, 1996년 11월 이베이는 비행기 표와 다른 여행 상품을 판매하는 스마트마켓 테크놀로지를 사용하기 위해 일렉트로닉 트래블 옥션이라는 회사와 첫 번째 제3자 사용권 계약을 맺었다. 1997년 1월 이베이는 2백만 개의 경매 리스팅이 올라왔는데 이것은 1996년 한 해 동안의 25만 개와 비교하면, 회사의 발전은 경이적이었다.[12]
1997년 9월 회사는 옥션웹에서 이베이로 그 서어비스 이름을 공식으로 변경하였는데, 원래 사이트는 오미디야르의 컨설팅 회사인 에코 베이 테크놀로지 그룹에 속해 있었다. 오미디야르는 에코베이 닷컴(echobay.com)으로 도메인 이름을 정하려고 했으나 그 이름은 금광 회사인 에코 베이 광산에 의해 이미 등록되어 있었기 때문에[13] 차선책으로 조금 그 이름을 줄여서 이베이 닷컴으로 하였다.[14] 1997년 이베이는 벤처 자본 회사 벤치마크 캐피탈로부터 670만 달러의 투자를 받았으며,[15] 1998년 3월 이사회에 의하여 메그 휘트먼이 이베이의 사장이자 CEO로 고용되었다. 당시 회사는 30명의 직원이 있었고[16] 50만의 사용자와 470만 달러의 수익을 기록하고 있었다.[17] 이베이는 1998년 9월 21일 기업공개를 하였으며,[18] 오미디야르와 스콜은 모두 억만장자가 되었다. 이베이의 주당 목표 가격은 18 달러가 전부이었으나 거래 첫날 53.50 달러까지 치솟았다.[19]
2000년대
이베이는 단순한 수집품을 넘어서 판매 가능한 거의 모든 물건들로 제품 분류를 확대함에 따라 비즈니스는 더욱 빠르게 성장하였다.[8] 2002년 2월 이베이는 1998년에 세워진, 이베이와 비슷한 유럽의 경매 사이트 아이바자(iBazar)를 인수했고,[20] 2002년 10월 3일 페이팔을 자회사로 편입하였다.[21]
2008년 초까지 회사는 전 세계로 규모를 확장하였고 억 대의 등록 사용자와 직원 15,000명 그리고 77억 달러의 수익을 기록하였다. 이베이에서 거의 10년을 최고경영자로 일했던 메그 휘트먼은 이후 정치에 뛰어들기로 결정하였으며, 2008년 1월 23일 이베이는 휘트먼이 2008년 3월 31일 부로 사임하고 존 도나호가 회장 겸 CEO로 선출되었다고 발표하였다.[22] 휘트먼은 2008년 말까지 이베이 이사회에 남아 신임 CEO 도나호에게 조언을 계속해주었다. 2009년 말 이베이는 스카이프(Skype)를 27.5억 달러에 팔아치웠지만 회사의 지분 30%는 계속 소유하기로 하였다.[23]
2010년대
2012년 연방 법무부는 다른 실리콘 밸리 기업들과 함께 이베이가 하이테크 우수인력 채용과 관련하여 서로의 직원을 채용하지 않고 이직을 막는 담합을 했다는 이유로 기소하였는데,[24] 이들 기업들은 직원의 이직을 막으려는 시도 또는 기업 간 인력 확보 경쟁을 제한하는 담합을 앞으로 하지 않겠다고 서약하고 법무부와 합의하였다.[25]
2014년 9월 30일 이베이는 페이팔을 독립된 회사로 분리할 것이라고 발표하였는데 이것은 9개월 전에 헤지 펀드 거물 칼 아이칸이 요구한 것이었다. 분리는 2015년 7월 18일 완료되었으며, 이베이의 전임 CEO 존 도나호는 사임하였다.[26][27][28]
2018년 1월 31일 이베이는 페이팔을 대신하여 이베이의 주된 결제 서어비스 제공자를 네덜란드의 신생 기업 아디옌으로 바꿀 것이라고 발표하였는데, 교체는 2021년까지 완료될 예정이며 2023년 7월까지 페이팔은 이베이에서의 지불 가능한 결제 수단으로 남아 있을 것이라고 하였다.[29]
기업 정황
로고
2012년 9월 이베이는 새로운 로고를 선보였는데,[30] 조금 가느다란 형태의 변형된 유니버스 글꼴을 사용한 것이었으며 뉴욕의 디자인 회사 리핀코트(en:Lippincott)가 도안한 것이었다.[31] 이 새로운 로고는 1995년 설립된 이후 사용하였던 조금 두터운 유니버스 글꼴의 로고를 대치하였다.[32]

1995~2012년
2012년 9월~현재

데빈 위니그(en:Devin Wenig) 이베이 회장 겸 CEO는 2012년 9월 새로운 로고를 발표하면서 새로운 로고는 이베이의 자랑스러운 역사에 뿌리를 두고 있으며 역동적인 미래를 반영한다고 설명하였다. 그는 또한 1995년 9월 이베이는 파손된 레이저 포인터를 원했던 구매자와 판매자를 연결함으로써 시작되었으며 오늘날 이베이는 구매자와 판매자를 언제 어디서나 그들이 필요로 하고 사랑하는 것들로 연결시키는 것에 여전히 중점을 두고 있다고 강조하였다.[33]
이익과 거래
이베이는 판매자가 상품에 대한 리스팅을 올리는 경우 리스팅 수수료(insertion fee) 그리고 팔렸을 때 물건 가격에 따른 최종 가치 수수료(final value fee) 등 서어비스에 대한 수수료를 부과하는 시스템으로 수익을 발생시킨다. 수수료는 물건의 최종 가격, 리스팅의 형식 그리고 물건을 올릴 때 선택한 제품 분류 즉, 카테고리에 따라서 달라지며 또한 리스팅을 올릴 때 별도의 추가 업그레이드 옵션을 선택한 경우 또는 이베이가 정한 판매자 성과 기준에 부합되는지 여부에 따라서도 달라진다.[34]
2018년 6월 현재 이베이 닷컴은 매달 50개까지의 무료 리스팅을 올릴 수 있으며 이 숫자를 초과한 경우는 리스팅을 올릴 때마다 별도의 0.35 달러 수수료가 있다.[34] 리스팅 시작 수수료는 경매 스타일의 경우 물건이 팔리면 그 수수료를 다시 크레딧 형태로 돌려받을 수 있으나 고정 가격 판매의 경우에는 다시 돌려받을 수 없다.[35] 물건이 팔린 후 최종 가치 수수료는 물건 가격에 배송료를 더한 총 판매 가격의 10%이고 최종 가치 수수료 상한이 있어서 하나의 물건당 최대 750 달러까지이다. 최종 가치 수수료는 리스팅을 올릴 때 선택한 제품 분류 즉, 카테고리에 따라서도 각기 다를 수 있다. 별도의 수수료를 내고 이베이 스토어를 여는 경우, 최종 가치 수수료는 할인받을 수 있으며 또한 매달 올릴 수 있는 무료 리스팅 숫자도 늘어난다.[36]
이베이 영국 사이트의 경우 매달 20개까지는 리스팅을 무료로 올릴 수 있으나 이후 하나를 올릴 때마다 0.35 파운드의 시작 수수료가 있는데 최종 가치 수수료는 최종 판매 가격의 10%이며 최종 가치 수수료 상한제를 두어서 하나의 물건 당 최대 250 파운드까지이다.[37] 비즈니스 등록 판매자의 경우에는 최종 가치 수수료를 경감받을 수 있다.
미국 법에 따르면 주 정부는 주 외부에 있는 판매자에게 주 판매세 징수를 요구할 수 없으므로 구매자에게는 판매세를 내지 않을 수 있는 이베이에서의 타주 판매자 물건 구매가 더 매력적일 수 있다. 일부 주의 법률은 해당 주의 구매자가 주 경계를 벗어난 지역에서의 물건 구매에 대하여 사용세를 지불하도록 요구하고 있지만 실제로 널리 이루어지고 있지는 않다. 그런데 비즈니스로 운영하는 판매자의 경우에는 이베이 거래에 대하여 주 판매세 규정을 준수해야 한다.[38][39] 그러나 유럽 연합의 판매세인 부가가치세의 경우는 조금 다르다. 이베이는 판매자에게 부가세를 단지 별도의 옵션이 아닌 그들의 리스팅 가격에 이미 포함시킬 것을 요구하고 있으므로 이베이로서는 물건이 팔린 후 최종 가치 수수료를 청구할 때 물건 판매 가격에 더해 이미 부가세까지 포함되어 있으므로 수익을 내기에 더 유리한 조건이라고 할 수 있다.[40] 이것은 이베이가 최종 가치 수수료 산정의 기준에 모든 배송료를 포함시키는 것과도 유사하다.
세계 시장으로 진출하는 것은 이베이의 사업 전략 중의 하나였다.[41][42] 이베이는 중국과 인도를 포함하여 이미 24개 국가 이상으로 확장하였지만, 세계 시장으로의 진출 전략은 대만과, 야후가 이미 선제적 위치를 차지하고 있었던 일본 그리고 트레이드 미(en:Trade Me)라는 지배적인 온라인 경매 사이트가 있는 뉴질랜드에서 실패하였다. 이베이는 또한 중국에서도 타오바오라는 현지 경쟁 사이트와의 대결에서 참패하였다.[43] 이베이는 2002년 중국 시장에 진출하였지만 2007년에 중국 이베이 사이트를 문 닫아야 했다.[44] 인도에서도 마찬가지로 인도 지사를 인도의 가장 큰 전자상거래 회사 플립카트에 매각한 이후[45] 인도 이베이 운영은 중지되었으며[46] 후에 그 회사의 14억 달러 자금 모집에[47] 이베이는 참여하였다.
2008년 1분기 실적에서 이베이에서의 페이팔을 통한 총 지불 금액은 17% 증가했지만, 페이팔은 eBay 경매 사이트를 제외하면 61%의 증가를 보여주었는데 이것은 페이팔의 커다란 잠재력을 보여준 것이었다.[48] 대부분의 제품 분류 리스팅에서 이베이 판매자는 에스크로 닷컴(en:Escrow.com),[49] 페이팔, 페이메이트(Paymate), 프로페이(Propay) 및 스크릴(Skrill)과 같은 다양한 지불 시스템을 제공할 수 있는데,[50] 프로페이와 스크릴은 사용 빈도가 적어서 2015년 9월 27일부터 중지되었다.[51] 에스크로 닷컴은 이베이의 승인된 에스크로 사이트이며 이는 주로 이베이 자동차 카테고리에서의 매매와 관련되어 이용되고 있으나 항상 이러한 자동차 매매에 국한되지는 않는다.[49]
이베이는 이베이 파트너 네트워크라는 이름으로 제휴 프로그램을 운영하고 있다.[52] 이베이 제휴 마케팅 파트너는 물건 거래가 완료된 후 이베이 판매자가 지불해야 하는 거래 수수료의 일정 퍼센트 약 50~75%까지의 수수료에 해당하는 금액을 알선 중개료 즉 커미션으로 원래 지급받았는데, 2009년 10월 이베이는 제휴 프로그램의 지급 시스템을 퀄리티 클릭 프라이싱(Quality Click Pricing)이라는 이름으로 바꾸었다. 제휴 파트너는 공개되지 않은 알고리듬에 의하여 결정된 금액을 커미션으로 받게 되었는데, 전체 지급 금액은 어닝스 퍼 클릭(Earnings Per Click) 또는 EPC라는 이름으로 알려진, 제휴 파트너가 이베이로 보낸 클릭 숫자에 의해 몫을 나누게 되었다. 2013년 10월 파트너 네트워크 프로그램은 새로운 지급 모델을 선보였는데 새로운 모델은 지급 방식이 보다 투명해졌으며 신규 및 재구매하는 구입자를 대상으로 보너스와 함께 카테고리 별 기본 커미션 요율을 기반으로 한다.[53]
2018년 4월 25일 이베이는 1분기 매출이 작년 동기간 대비 12% 증가한 25.8억 달러라고 발표하였으며 총 상품 거래액은 236억 달러, 순 수익은 4.07억 달러로 또한 공개하였다.[54]
국제 서비스
원래의 미국 웹사이트뿐 아니라, 이베이는 다른 여러 나라의 경매 웹사이트도 운영하고 있다.

유일하게 확장에 실패한 장소는 타이완, 일본[71], 뉴질랜드이다. 타이완, 일본의 경우 야후가 먼저 인터넷 경매 시장을 차지하였으며, 뉴질랜드의 경우 페어팩스 미디어 사의 트레이드미가 경매 웹사이트의 운영을 먼저 시작했기 때문이다.
대한민국의 경우, 2001년 2월 15일 본래 국내자본이었던 옥션의 최대 주주가 되었으나[72], 이베이 브랜드를 진출시키지 않고 "옥션"을 그대로 운영하고 있다.
2009년 4월 이베이는 인터파크로부터 G마켓을 인수하였다.
이베이코리아
한국의 오픈마켓 시장은 G마켓, 11번가, 옥션 이 세 곳의 사실상 독점 구조로 이루어져 있었다. 이베이는 한국 최초의 인터넷 경매 전문 사이트인 옥션과 G마켓을 각각 지난 2001년과 2009년에 인수하고 2011년 이베이 코리아를 출범시켰다. G마켓, 옥션, G9, CBT 등 저마다의 강점을 지닌 브랜드를 바탕으로 한국 오픈마켓 시장의 선두를 달리고 있다. 이베이 코리아는 한국대학신문과 각 대학 리서치 자료 등을 통해 결정된 5년 연속 ‘2015 일하기 좋은 기업’ 대상을 수상했다.
G마켓
2000년 4월 첫 선을 보인 G마켓은 업계 최초 연간 거래 액 4조 억 돌파, 월 거래 액 3천억 원을 달성하는 놀라운 성장세를 기록하며 한국 온라인쇼핑 No.1 브랜드 로서의 위치를 확고히 다졌다.[73] 2014년 오픈 마켓 시장 점유율 35% 정도에 시장 거래액 6조에 이르는 이베이 코리아 소속의 'G마켓'은 오픈 마켓 시장의 최강자다. 그리고 2015년의 인터넷 쇼핑 시장 규모는 45조에 이르고 이 중 모바일 시장 규모는 전년 대비 70% 이상이 증가한 20조 이상에 이를 것으로 예상한다.[74] 업계를 선도하는 기업답게 후원쇼핑, 청년봉사단 ‘GLOVE’ 등 다양한 사회공헌 활동을 적극적으로 진행하고 있다. 또한 이번 '모바일어워드코리아 2015'에서 유통 및 상거래 분야 오픈마켓 부문에서 대상을 수상하였다.
옥션
2001년 이베이가 인수한 옥션은 1998년 경매 사이트로 출발 한 이래 누구나 자유 롭게 물건을 사고 팔 수 있는 온라인 마켓플레이스(오픈마켓) 모델을 한국 최초로 도입하였다. 업계 최초로 가입자 1천만 명, 연간거래액 1조 원을 돌파한 옥션은 재래시장 상인부터 중소기업에 이르기까지 다양한 판매자의 상품을 합리적인 가격에 구입할 수 있는 온라인 장을 제공 해 왔다.[75] 옥션은 착한 소비문화 조장 및 건전한 기업문화 육성을 위해 ‘옥션 나눔패밀리’, ‘바이굿스토어’, '나눔 박스' 등 다양한 방면에서 적극적인 행보를 보이고 있다. 이베이코리아는 지난 2003년 한국 최초 오픈마켓 옥션 판매 방법을 강의하는 ‘온라인 판매교육’으로 시작해 오픈마켓 창업교육, 이베이 활용 수출 강좌 등 온라인 창업 희망자들을 위한 판매자 교육 또한 지속적으로 실시하고 있다.
G9
2013년, 이베이코리아가 G마켓의 새로운 큐레이션 커머스 사이트인 ‘G9’을 업계 최초로 공개했다. 매일 오전 9시 15개, 오후 6시 12개씩 공개되는‘G9 투데이’ 상품을 포함해 하루에 오직 150여 개의 상품만을 고객에게 선보이며, 미술관의 큐레이터가 좋은 작품을 엄선해 전시하듯 쇼핑 큐레이터가 독특하고 트렌디한 아이템을 선별하여 판매하는 방식이다.[76]
G9의 가장 큰 특징은 모바일 쇼핑에 익숙한 2534 세대가 출퇴근길에 필요한 상품을 바로 구매할 수 있도록 했는데 특히 매일 오전 9시와 오후 5시마다 새로운 상품을 안내한다. 또 주말에는 즉석에서 사용할 수 있는 e쿠폰 중심으로 구성해 할인가에 판매한다.[77] 이처럼 소비자들에게 각 상품 담당자가 엄선한 상품만을 추천해주는 큐레이션 커머스가 인기를 끌면서 식품, 화장품 등 다양한 상품들이 단시간 안에 매진되었고, 특히 e쿠폰 영역은 매출의 가장 많은 비중을 차지하는 등 업계에서 입지를 굳히고 있다.
이베이 CBT
이베이코리아의 CBT(Cross Border Trade) 플랫폼은 '국경 간 거래'를 의미하며, 한국 판매자가 자유롭게 해외 판매를 할 수 있도록 인프라를 구축해주며, 전 세계 5대륙 40여 개국에서 사용되고 있다.[78]
이베이 코리아는 판매자에게 한국 온라인 시장에서 벗어나 빠르게 성장하고 있는 해외 온라인 시장의 진출을 위해 인프라를 구축하고 확대하고 있다. 글로벌 경쟁력을 갖춘 한국 상품(Made In Korea) 들이 해외 구매자들에게 인기를 끌고 있는 동시에 온라인 전자결제수단인 페이팔(PayPal) 과 ePantos, ePostg 등 우편 운송수단 의 제공을 통해 해외 온라인 시장 진입장벽을 낮추고 있다.
현재 한국에서 이베이 플랫폼을 활용하여 상품을 판매하고 있는 판매자는 약 6000명 정도로 집계되며 매년 높은 성장을 거듭하고 있다. 이베이 코리아가 제공하는 플랫폼을 통해 2015년 현재 한류상품부터 전자제품, 화장품, 패션에 이르기까지 전 세계로 다양한 한국의 상품들이 판매되고 있다
이베이 코리아는 지속적인 판매자의 유입을 위해 해외판매를 위한 이베이 교육센터를 운영하고 있다. 이 교육은 온라인, 오프라인에서 제공되고 있다. 또한 이베이 코리아는 현재 이베이 플랫폼을 통해서 해외판매 역량을 발휘할 수 있는 '이베이 수출스타'(온라인 판매 경영대회)를 진행하고 있다. 온라인 판매 경험이 없는 참가자들도 이베이에서 제공하는 교육과 멘토링을 통해 직접 판매를 경험함으로써 해외 온라인 시장에 대해 이해를 돕고 있다.
현재 이베이 코리아는 899명의 사원(2013년 기준)과 6622억(2013년 기준)의 매출을 달성하고 있다. 이베이 코리아는 현재 서울시 강남구 역삼동 강남파이낸스센터에 위치하고 있다.
각주

같이 보기
온라인 경매
전자 상거래
G마켓
G9
알리바바 그룹
타오바오
옥션
외부 링크

분류:1995년 설립
분류:미국의 다국적 기업
분류:전자 상거래 사이트
분류:온라인 경매
분류:전자 상거래 기업
분류:1995년 설립된 기업
분류:산호세 (캘리포니아주)의 기업

2018년 IT산업으로 가장 많은 수익을 기록한 나라는 어디인가?