とにかく私は、ヨナ選手のエッジがどうとかじゃなく早く真央ちゃんの演技が観たいです。得点など気にしません。真央ちゃんは、それ以上のものを、魅せてくれると信じています。
世界中から愛されるんですから
ちなみに韓国では、視聴者の要望で、スケアメのEXの追加放送が決定したらしいです。
やはりヨナ人気が凄いんですね
韓国でアイスショーをすると、声援が凄いですよね
名前は忘れましたが、出演していたスケーターが、「とにかく盛り上がりかたが凄いんだよ、少し怖いくらい」
と言っていたので、生で聞くと、迫力があるんでしょうね
ジャッジやルールに関する問題はどのスポーツでもあります。選手やファンが声を上げていくことで、改善されていった例は多いです。テニスのグランドスラム大会で採用されているコンピューターシミュレーションを使ったチャレンジシステムは、改善のいい例です。すでにこの掲示板でこの話題が出ていたらごめんなさい。
最近このサイトを見るようになった新参者なので・・・)
この中で最初に提案されているのが、ジャッジの匿名性と抽選の廃止です。ジャッジの判定に対し、ファンの中で議論が起きてもなにか煮え切らないのは、ジャッジの匿名性によるところが大きいと思います。
同じ採点競技でも、シンクロなんかはどの国の審判が難点出したか出ますよね
同じ国の選手に高い点を出しても、最高点は切られるから大した問題にはなりません。抽選よりも、最高点と最低点を切り捨てる方法の方が良いと思います。提案は、以下のサイトに出ています。
残念ながら、カバーレターがないので、誰がこの提案に参加しているのかわかりませんが
>韓国は確かに影響力のある国ではありませんが
スケート界では影響力あると思います。ISUにはフィギュアだけでなく、スピードスケートやショートトラックなどのスポーツも加盟しています。ショートトラックでは、韓国は一大勢力ですし、ワールドカップのメーンスポンサーはサムソンです。世界的に見ると(特に北米)、残念ながらフィギュアスケート人気は長期低落傾向です。昨年、ESPNがグランプリ大会の放映権を返上するという事態も起きています。そんな中、コリアンマネーはISUにとって大きな存在になっていると思います。解説者席に座っていただきたいです。まずは議論を重ねる中で私の書き込みが攻撃的であると感じた方、大変失礼いたしました。私は根拠のない想像やネット上の怪情報を基に特定の人物や組織を批判することに疑問を感じ書き込みをいたしました。つい論調がきつくなっていたらお詫びします。以後気をつけます。一応レスします。私が「公然と不正が~」というのは勿論エッジエラーのことではなく、それを組織的に見逃すことが行なわれている事を指しています。多くの方が「ビデオは誰が見てもエッジエラーである」「ヨナだけが常に見逃され甘い採点で高得点を得ている」と言っているからです。それが真実ならそこには確実に組織的不正行為があり、ビデオとプロトコルの数々は紛れもない証拠です。それを知りつつタラソワが沈黙するなら、残念ながらモラルに反する行為と言わざるを得ませんです。
(勿論私はエッジエラーではないから何も言わないのだと思っています)
ちまたで「ヨナのジャンプはお手本のようなジャンプ」とは良く聞く話ではありますが、それがジャッジに影響を与えるから言うなという事でしょうか
こちらに読解力がないせいかイマイチ理解できません。ちゃんと抽選後に最高点と最低点の審判が外されてます。
あなたはヨナ側が不正行為により不当なジャッジを得ているとお考えですか
コリアンマネーの影響力がありえるなら、ジャパンマネーの影響力もありえるとは考えられませんか
例えば今期の3Aや4回転の得点アップで得をするのは女子では浅田、安藤、中野だけです。想像だけならいくらでも勘ぐる事は可能です。
ジャンプの基礎点は上がりましたけど、減点も多くなりましたからねぇ
やれやれさん
昨年度までは主に通常のスピードで、横からでもエッジの傾きが明らかに判別できるものがエラーとされてきたはず
その判断を選手同士の関係に、直接結び付けて考えることは見当違いでしょう
ここで問題にされている当事者がジャンプに自信を持つ根拠は、それが「公式に認定されている基準」(「正しい」とされる基準が構築・承認された過程はどうであれ)であると、私なら推測する。
既に触れられている、過去のニュース記事にあった<特定の現役選手の演技映像がISUの模範として利用されている>ということが事実であるならば、問題の解決は容易ではないだろう
新しい採点方式を導入しても、この競技はかつてとさして変わらない比率で先入観や不文律による相対評価で成っている感が否めない。また、今回も技術判定員が採用した映像、確認した条件、判断の根拠が明らかにされていないため、エッジにしても回転にしても、実際は試合を通して現状のシステムの運用が適切になされたか自体、外から評価することはほとんど不可能に近い。
しかし厳密化の流れにあって、一部の選手の一見目立たない小さなミスだけが厳しいはずのチェックを逃れ続けることは異常であり、その不徹底と判定する方法、基準自体の不透明さが公平を欠き、信頼を著しく損なう要因となっている為、改善されるべき問題
エッジの傾きが焦点であれば、「全員一律 全てのジャンプを 複数の映像を用いて スローで」と、プロトコルの内容をより細かく説明する努力を求めること、抗議する場合は「公平」にできる限り多くの資料(多くの人間のデータ)を元に
現在採用されている判定方法には、厳正であるために人が見極められる限界と、制度の目指す方向性との矛盾があることを、直接運営者側に知らせることを考えるほうが先決だろう
ジャッジの匿名性についてですが、これは不正がより行なわれにくいようにするためです。金銭であれ不正を依頼する側は相手がちゃんと得点を上げたか確認したいわけです。
匿名なら確認しようがないですからね
払い損になる可能性も高い。よって不正を依頼する者を減らす効果があるだろうということです。もともと新採点方はソルトレイクの不正を2度と起こさぬよう取り入れた採点方ですから、ISUは一般人より深く考えてるってことです。
完璧がない以上いろいろ議論する事は勿論良いことですけどね
勿論本気で言っているわけではありません。想像ならいくらでも疑えるってことです。伊藤みどりはコンパルソリーが苦手でした。伊藤の躍進にコンパルソリーの廃止が直結してるのは間違いありません。
だからきっとジャパンマネーが
(←勿論本気じゃないですよ)
自分の好きな選手に都合の良いルール変更は「ラッキー」で、都合の悪いルール変更は「○○の買収(圧力)」じゃダブスタですから
今年は勿論、去年も技術判定員はスローで確認だと記憶してますが、違いましたっけ
>ヨナ側が不正行為により不当なジャッジを得ているとお考えですか
考えていません。採点基準を自分達に有利にしようとする活動は様々な競技で行われているし、特にヨナ陣営に対して文句をいうつもりはありません。
ただ、ISUに対してもっとファンの方を向いて経営してもらいたいという思いがあります(経営を考えたら他に選択肢はないはず)
後、これだけファンの間で議論が盛り上がっているのに、専門家の中で答えてくれる人がいないという事に対する残念な気持ちもあります。
改善提案についても、協会に提出された手紙には代表の名前が記されているそうですが、公開した時点では名前出さないってどういうことなのかな・・・
他のスポーツだと公然と意見を言う人がいますけど(野球の江本さんとか・・・)
しかし、この提案書の中身は、今回ここで議論されている事がほぼ網羅されています(誹謗中傷は除いて)
公然と意見は言わなくても、改善していきたいと思っているコーチや専門家がいるという事はわかりました。
>コリアンマネーの影響力がありえるなら、ジャパンマネーの影響力もありえるとは考えられませんか
コリアンマネー云々という話を出したのは、最近の傾向だからです。韓国が小さな国で影響力がない、と思っている日本人が少なからずいらっしゃるようでしたので、そうではなく、先進国だし、スポーツ大国だし、サムソンなどのように世界レベルでスポーツビジネスに大金を投じている会社があるという事を示したかっただけです。日本マネーも確かにあります。でも、なんか使い方がうまくないというか・・・ 北京オリンピック前にBBCが、五輪の自転車種目に競輪を加えるため、日本が多額の賄賂を贈ったというすっぱ抜きをしました。事実のようですが、残念ながら現時点で日本は競輪種目で強豪とは思われていないためか、大した話題にもならず消えていきました。
世界の金利危機で、ジャッチの数も減らされいるんですよね
さらに今回は、競技別によって、審判員の国がスケートとあまり強い国ではないようにされ、つまり新人のような審判員が、多いようです。
例えば女子シングルなら、オーストラリア、中国、ブルガリアなど(まだありますが)
強豪国とかぶらないようになっているようです。なので、ジュニアの技術点とシニアの技術点が、あまり変わらない事が多いとかんじます。
とくに、スピンや、ステップは目立ちますね
今セミナーで勉強してる人のような審判員が得点だすのは、いかがなものですかね
確かに多数の意見は不正を正すきっかけになるので、どんどん意見を交換した方が良い。
世論が騒がしくなるとさすがに露骨な加点・見逃しはしにくくなるはず
ただ、現時点で変更されることは不可能ですので選手たちは臨機応変に対応するしかありませんね
自信を持って堂々と自分らしく演技して結果は結果
次の中国大会・安藤さんも4回転への挑戦・演技の改善をして臨むはずですし、1回の大会の結果のみで結論をだすのは早いでしょう
真央選手も筋力強化・表現力強化に力を注いだのでさらに魅力的なプロを披露してくれるはずです。
各大会を楽しみながら吉報を待ちませんか
加えて、審判も人間・1回目の過ちは寛大な気持ちで許してあげてもいいかも
点数差が成績に大きな影響を及ばさない、GPFの予選ですからね
順位は順当だったし
やれやれさま
>例えば今期の3Aや4回転の得点アップで得をするのは女子では浅田、安藤、中野だけです。想像だけならいくらでも勘ぐる事は可能です。
これは日本が働きかけたということではなく、主に男子シングルでの議論の中から出てきた結論ではないでしょうか
結果として、日本女子が有利にはなりましたが
難しい技にチャレンジして失敗した時の罰の大きさに対する批判は、男子スケーターの中で特に大きいかと思います。世界選手権でのバトル優勝に対する批判もすごかったですし、今回のスケートアメリカ結果についてのアメリカでの議論も、エッジがどうのというより、スコアシステムについての議論が主です。今年のヨナさんの演技が、昨年と同じレベルという意見が多くでていますが、今のシステムだと当然の結論でもあります。そんな中で、浅田真央さんが、3A2回飛ぶとか、サルコーも入れる、と言っているのは、流れに逆らって突き進んでいるとも言えます。国籍関係なく一人の人間として、彼女は勇気があるな、と思います。
かみあってないな~ 解ってないよ~ 韓国は影響力あるよ
日本人は正義感あるよ
ジャジは正確に
解説は的確に
朝日新聞本社内に、ニューヨークタイムスの日本支社が在り、支社長だか、デスクだか、某国系日本人がタイムス紙で日本批判をやってるらしいよ
ネットで見た。
真央ちゃんが、外国人記者クラブで、インタビュー受けた事あるよね、年端もいかない真央ちゃんに「日本は昔、戦争で・・・」 なんてフィギュアと関係ない質問したタイムスの記者いただろう
真央ちゃんは「みんな親切にしてくれます」って答えてた。
毎日新聞の海外への、変態記事を書いた人間はオーストラリア人で、妻は某国系日本人だって、ネットで知ったけど
某国系のロビー活動はすごいと思ったよ
それを見逃す日本も変だけど
二日ほど前にニュースで日本の対馬に某国人の団体さんが来て、対馬は某国の物だと皆で万歳してた。
フィギュアにまで手を延しても不思議でないと思ったよ
今度は、エッジはもういいから、回転数を厳しくだって
真央ちゃんはじめ、努力を重ねてきた、ほかの選手も可哀そう
ファンが叫ばないで誰が叫ぶ。
フィギュア人気も続かせたいしね
テレ朝さん、すべてのEX放送してほしい。前回GPSの真央ちゃんカナダでのEX大変良かったです。
アンコール異例の二回ですよ
ジュベール出番待ちで苦笑いしてた。異国での真央人気は凄いです。フランスでも頑張って、綺麗な表現力と上質な技術を見せてほしい。
金さんはジュニアで、可愛い真央を見て憧れたんだねきっと
歯も矯正して頑張った。
上手くなったところを国のシンボルに祭り上げられたのかな
このままだと、真央ちゃんは永遠に、金さんの憧れの存在ですね
凄いですね、コメント数
結果は結果です。
ジャッチが出した答えですね
まぁ観客の気持ちまでは、変えられません(いくら高得点が出ても)
ミキティ、ゆかりん、真央ちゃん、ガンバれ。
こんにちは、真央ちゃんはフィギア界では何十年かに一人出るか出ないかの
逸材ですよね
トリプルアクセルがあれだけ美しく飛べる。かといって他の部分がおろそかどころか柔軟性、表現力、技術、気品までも備えています。よくぞ日本に生まれてきてくれました。という思いです。
真央ちゃんの練習量は凄いそうですね
課題が見つかればそれこそ納得がゆくまで突き進んでしまう(練習)
エッジ修正も真央ちゃんならと簡単に考えてしまいそうですが
実際は相当な体への負担ではなかったのかと思ってしまいます。
やはりトップにいる選手だからこそ、他の選手がかないそうもないから
こそ標的にされる。
でも、素直に文句も言わず闘っている真央ちゃんに、次は得意の
ループの回転不足が厳しくとられるかもしれないとなったら・・・
どの選手にもいえることですが、どうか怪我をしないで欲しいです。皆さんのコメントを拝見していると、ファンとして守ってあげたい。
という思いが伝わってきますね
概ね了解いたしました。しかしひとつ気になるのが最初(>119)の書き込みです。>抽選よりも、最高点と最低点を切り捨てる方法の方が良いと思います。フィギュアのジャッジは抽選と最高最低点の切捨ての両方を行なっています。しかしあなたは抽選だけであるように書いています。
大変お詳しい方のようですが、それだけにこのような明らかな間違いを堂々とされると意図的なものではないのかと勘繰りたくなります(現にあっさり信じてしまった方がいました)
さらに間違いに対する私の指摘(>121)をなぜスルーしたのでしょうか
匿名の有効性(>124)についても御意見頂けると嬉しいです。
キムヨナのジャンプがお手本として紹介されたということは本当のようですよ
現役選手のビデオをお手本として使うなんて、これ以上の不公平はあるでしょうか
これにより、関係者に「キムヨナのジャンプはパーフェクト」の先入観が植えつけられたことは確かですよね
「お手本」と紹介された以上、今さら誰もエッジがどうこう指摘できない空気なんじゃないでしょうか
荒川さんも「キムヨナのジャンプ=パーフェクト」の先入観に毒されてきた一人ではないでしょうかね
今までキムヨナのジャンプは素晴らしいと言ってきた以上、今さら不正エッジとか言えないのかな
まあ荒川さんがキムヨナの不正エッジを指摘してしまうと、某国人は大騒ぎするでしょうね
第三者的な外国の解説者と違って、キムヨナのライバルとされる真央ちゃんのいる国の解説者ですから
立場的に難しいのかな、とお察しします。
今季は標的を回転数にシフトしてくるみたいですね
それにしても度重なるルール改正(改悪)の中、トップ選手の中で唯一無傷なのはキムヨナぐらいだし、むしろ得してる部分が大きいし、これではいろんな疑惑が起こっても不思議はないかなと思います。
疑惑とまでは行かなくても、「あの子、絶対えこひいきされてるよね」とは言われてるんじゃないの
表現力・演技力・完成度は確かにすごいけど、真央ちゃんのようにわかりやすい技のすごさがあるわけじゃないし、グレーゾーンなんですよね、キムヨナへのジャッジは
まあでも、フランス大会で真央ちゃんがどのように審判されるのか、それを見てからまたいろいろ考えたいと思います。以上、個人的意見ですので、あしからず。
ちなみにおわかりのように、キムヨナ批判でもありませんよ
ところで、日本ではヨナの点数が高すぎる・フリップの踏切見逃し・回転不足の見逃しについて話題になっていますが、日本・韓国以外の国の反応についてはどうなのでしょうか
昨年の世界フィギュアの時・ヨナ選手のことを紙の上では一番の選手と言っていた解説の方がいた気がしたのですが、如何なんでしょうか
そしてそういった意見はジャッジに反映しないのでしょうか
ただ、冷静にみて、今回のヨナの演技は素敵でしたが、一人だけ特別扱いされているのがやはり釈然としませんね
ただし、これもエリックをみてみないと何とも言えませんが
> はぶ様 教えてください。
(すみません)
キムヨナのジャンプがお手本として紹介されたとゆうことは本当のようですよ
・・・との事ですが、ジャッジへのプロパガンダ
の為にヨナのビデオ使うことを最初に決めたのは、誰なんでしょう
かなり力の持った人間でしょうね
スポーツ局長クリックですか
彼は某国のテレビに出演して、ヨナの演技をべた褒めしながら、フィギュアはジャンプだけではありません。ヨナを見て驚きました。今までこんな選手を見たことがありません。などと話していたのを見たことがあります。世界選手権の前だったとおもいます。
真央ちゃんとヨナの
比較番組のようでした。タラソワさんも少しコメントされていましたが、毅然として新しい技に取り組んで、それを成功させた選手こそ評価されるべきだと言っておられました。真央ちゃんのコーチに決まってもいない時でした。(のちにコーチに決まった時は大変嬉しかったです。
それを見て、タラソワさんは立派な人だと感じたと同時に、クリック
これは何を言っているのか
こんな某国のテレビにまで出てっと、不快感を覚えた記憶が残っています。ここまで考えたくはないけれど、あまりに不思議なジャッジの在り方を見ていると本当の事が知りたくて、見つけたくて、うずうずします。
”袖の下” があったかどうかはテープに撮っているはずもなく
もしこのような事が裏で行なわれているとすれば、ますます選手達にとっても、スポーツを愛する者にとっても、残念で悔しいことです。選手生命の短い過酷なスポーツだけに、公平なジャッジを求めたいだけです。はぶ様 勝手なお尋ねですので、お手数であれば、捨て置きください。
議論白熱していますね
今の採点方式は明らかにキム選手に有利です。新しいものにチャレンジせず、できることを固め完成度を高めていくことの方が、点数が出るのです。コンボで若干の回転不足があるよりも、単独の3をきっちり飛んだ方が点数高いなんて馬鹿げています。これは、明らかにスケート界で一大勢力となっている日本に対して不利になるように採点されているのです。所詮、人が評価する競技なのです。おとなしく自分たちに不利になるような採点を講義するころなくしたがってきた日本を甘く見ているのです。私はそんな大人達の事情で、一生懸命がんばっている選手達がかわいそうでなりません。
新採点方式は、不正をなくすためにできたのではないのですか
しかし、明らかにジャッジの主観で採点できるように考えられています。私は真央ちゃんの大、大、大ファンです。だからこそ言わせてもらいますが、真央ちゃんは本当にすごい選手なんです。ヨナ選手とは方向性がまったく違うのです。年齢や点数の上ではライバルですが、スケーターとしての資質は桁違いなのです。くやしいのは、採点される競技のためジャッジやスケート界の意向が採点に反映されやすいということです。
長くなりましたが、真央ちゃんはこのまま終わる選手じゃないですよ
今にジャッジも認める偉大な名スケーターになります。
みんな、期待しましょう
キムヨナのジャンプのビデオをお手本だと言って何度も見せられたと、日本の関係者の方がおっしゃったそうで、それをどこかの記事で読みました。こんなあからさまな不公平が平然と行われ、それを誰もおかしいと言えないのか、と思いました。
誰がこんなことを提案したのか、裏でなにか不正なやりとりがあったのかについては当然想像する以外ないのですが・・・例えばフィギュアは不毛地帯の韓国もスピードスケートは活発で、ISU内部で力を持っていてもおかしくはないし、韓国は関係なく、日本勢の活躍が気に食わない一派が何か企んだのかも知れないし
(こういうことはしょっちゅうですけどね
昔スキー競技でも日本が強すぎるのでルール改正ありましたよね)ルール改正について「真央つぶしだ」という新聞記事もありましたし
まあ・・・想像すればきりがないのですが
もしキムヨナを勝たせるためのなんらかの力が働いているとすれば、一番のターゲットは真央ちゃんになるはずなので、フランス大会で真央ちゃんがどのようにジャッジされるか、きっちり見ていきたいと思います。
(その中でぶっちぎり優勝とかだったら気持ちいいですけどね
でも不公平なことは許していてはいけないですよね)
わざわざお返事ありかとうございました。
はぶ様の言われるとうりですね
日韓ワールドカップの際のいろいろな事も、まだ記憶に新しくなかなか疑惑を払拭されていないので、つい、色眼鏡で見てしまって、正義感が働いてしまい熱くなって
ここは暫らく落ち着いて、GPSの行方を見守りたいと思います。クリックの動画は字幕スーパー付きで、You Tubeで見ました。再度探しきれませんでした。真央ちゃんはじめ、日本人選手たちの戦いを温かく、しっかりと見守ります。有り難うございました。キムヨナのジャンプのお手本の件ですが、まずは事実の確認が先です。ネット上には嘘や誇張された情報がいくらでもありますから、匿名の誰かが本当と書いているからといって安易に信じてはいけません。
もしあなたが浅田ファンなら掲示板でデタラメの情報を読んだ事はありませんか
誰が、どのような人に、どのような状況でお手本だと見せたのか
その情報源(ソース)はどこなのか
先ずは検索するなり(私は怪しげなものしか見つけられませんでした)、フィギュアファンの集まる場所ならちゃんと提示できる人も出てくる可能性もありますから、確認をするまでは話半分でいましょう
ここはキム・ヨナの動画のコメント欄です。浅田真央のファンサイトではありません。
浅田を褒めるために他の選手の駄目出しをするのはやめましょう
悪気なくやってるんでしょうが他選手のファンがそれをどう感じるか、もし同じようにされたらどう感じるか少し考えて欲しいです。私だってヨナファンですからヨナのほうが優れていると感じるところは多々ありますが、そんなこと普通書かないです。
試しにやってみましょうか
凄く嫌な気持ちになりますよ
『ヨナちゃんの演技凄くステキでした。高得点も納得です。美人だし表現力も言うまでもないけど技術も凄いです。
特に多くの解説者が絶賛する3F-3T
3-3だけでも跳べる選手が少ないのに、質の高さと美しさは間違いなく世界1
それも解説者も驚くスピードで入るんですよ
」なんて言われてました。
大技でも質の悪いジャンプよりこういうジャンプが評価されるべきですよね
エッジエラーやDGを厳しく取るのは当然じゃないですか
3Sも跳べない真央ちゃんがジャンプの天才みたいにチヤホヤされるのってどうかなぁ
それを認められないヒドイ書き込み、いい加減にして欲しいです。不正し続けるなんて理論上ありえないのが判ってるのに品性を疑います。
匿名だからいえるんでしょうけど
現にフィギュア関係者からそんな声一切聞かないですからね
嫉妬はみっともないです。真央ちゃんてヨナちゃんみたいに心から演じてるって感じしないです。
何やっても同じ
妖艶も可憐も儚げさも力強さも演じられるヨナちゃんとは比べ物になりません。最近はマシになってきたけど昔なんてお遊戯みたいでした。
それにしては高い芸術点ですよね
買収してるんじゃないのって疑っちゃいます。
なんだかんだ言ってお金持ちですもん、日本て』
あなたたちがしているのはこういう事です。自覚してください。アメリカ人ライターが、今回、バカげた採点方式、つまらないスケートとゆう記事を書いたみたいです。
「私は、技術点を重視する、スケートが好きだった」 これでは、大技に挑戦するのが難しくなり、4回転を跳ぶよりも、コンビネーションジャンプをきめたほうが、得点を取りやすくなるだろう
アメリカのテレビでも、コメンテーターが「この採点システムは変えたほうがいい」
と、言ったみたいです。
ただ、アメリカ人ライターの記事なので、今回スケアメで、地元選手が表彰台に(とくに女子は)のれなかった事に、嫉妬しているとも考えられますけどね
安藤選手と中野選手の衣装の衣装を批判してましたからね
まぁキムさんを批判するとわかりやすいですからね
それより、もっといるでしょう批判の対象が(あなたの国の選手に)
とにかく、あの採点システムは、わかりにくいです。
やれやれさん
ヨナ選手を批判してる人より、今回の得点のわかりにくさに疑問をかんじているんです。ヨナ選手は、ジャンプも綺麗だし、上半身の使い方が上手くて、ステップも綺麗に見えます。
もちろん表現力もです 女子の方ばかりでなく、男子の小塚くんの優勝もちょっと
観客もブーイングしてましたよね
やはりジャッチシステムが一昔前に戻ったように思えます。コリアンマネーだとか言ってる人には、無視してください。
やれやれさま
>フィギュアのジャッジは抽選と最高最低点の切捨ての両方を行なっています。しかしあなたは抽選だけであるように書いています。
大変お詳しい方のようですが、それだけにこのような明らかな間違いを堂々とされると意図的なものではないのかと勘繰りたくなります(現にあっさり信じてしまった方がいました)
さらに間違いに対する私の指摘(>121)をなぜスルーしたのでしょうか
書き込みが多くてすっ飛ばしながら読んでいたので気がつくのが遅れました。
ずっとインターネットにアクセスしているわけでもないので、タイミングよくレスポンスができなくても、お許しを
おっしゃるとおり、抽選と切捨てとの組み合わせになっています。説明が舌足らずですみません。>匿名の有効性(>124)についても御意見頂けると嬉しいです。匿名にしているのは、他からの圧力を避けるため、という話は聞いたことがあります。
でも、そういう説明は、情報を出し渋る行政や企業の言い訳と似ているような・・・ 今の時代、住民(ここでは選手とファン
)参加と情報開示は世の趨勢ではないかと思います。私は一ファンに過ぎません。フィギュアスケートファン暦長いですが(といってもさすがに40年にはなりませんが)、フィギュアが一番好きなスポーツと言うわけでもありません。お手柔らかにお願いします。
スケートカナダが始まりますね
そろそろここでの熱気も他に移動することになるのでしょうか
でも、出場選手がちょっと寂しいかなという印象もあるので、Yu-Naと真央の登場までまだまだヒートアップが続くかもしれませんね
管理人様、しばらくは毎週末(時差があるので月曜日も)、フル回転の忙しさになりそうですね
くれぐれもお体にはお気をつけてください。ちなみに、そのコメンテーターは、スコットハミルトンと、もう一人名前忘れちゃいました。
やれやれさん
昨シーズンあれだけ浅田選手が、不正ジャンプ韓国では、詐欺ジャンプとまで言われているので、だからといってヨナ選手を批判するのではなく、ここまで甘いキムヨナ選手の得点、やはりヨナ選手のフリップは、教科書と言われるほど綺麗には見えません。
スピンの加点も、疑問に感じます、同じスケアメに出ていた他の選手のほうが綺麗でした、結果的に、ヨナ選手批判に聞こえますけどあれだけ矯正に頑張った浅田選手のルッツが、ちゃんと評価されるのか不安に感じる人が多いのでしょう
浅田選手は、3S跳べますよ今シーズン入れ来るでしょう
ここは人のコメントに 噛み付く 場所なのか
>まるで姑の嫁いびり をするところなのか
人のコメントをいちいち名指ししたり番号を指定したりして、批判するところなのか
一番 噛み付いて いるのはだれか
自分の意見と違う人間を片っ端から論破して、排除しようとしているのは誰か
全てを読み直して考えていただきたい。
キム・ヨナのファンだけが、キム・ヨナを絶賛するためだけに存在するコメントなのか
一番最初のコメントはキム・ヨナのファンじゃないのか
全てのコメント欄に共通するが、コメントは論破をするところではなく、情報やコメントを載せるところではないのか
人の考えについて、どうこう批判する必要があるのか
情報に訂正があるならば、事実のみを述べればいい。もう少し冷静になってみるといい。
どれだけ不快なコメントを残しているのか
意見と批判は違うはずだ。自分と違う意見が述べられているなら、自分の意見だけを述べればよい。人のコメントを逐一指摘して、自分の論を繰り広げる必要はない。最初は意見も多彩で意義あるコメント欄だったが、途中から某掲示板と違いがなくなってきている。
ここが不快になったから、 他の動画のコメント欄で同じ議論を交わしているのに気づかないのか
もう少し冷静になるべきだ。自分が思っているより、読んでいる者は不快だ。フィギュアスケーターは、彼女達2人だけではありません。もう彼女達の事を、お互い傷つけあうのは、やめてください。彼女達は頑張ってるのに、まわりがヒートアップして悪口言うのは気分が悪いです。
だんだん、某有名掲示板と変わらなくなりますよ
やれやれ さん
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございました。
>1じゃなければ2しかないでしょう
それとも1でも2でもないんですか
(論理上ありえないですよ )
3ISUの浅田選手叩きにキム選手が利用されてるくらいに思ってましたが、ここで色んな情報、意見を聞き勉強になりました。
別に嫌じゃないですよ
個人の感想だもの
日本人なら、受け入れるでしょう
真央ちゃんはこんなところが
など他の意見も出て、盛り上がるでしょう
真央ちゃんがルッツの不正を囁かれている最中、私のルッツは完璧です。なんぞ発言したら、幻滅する方も多いと思います。ならば正々堂々と証明し、噂を払拭せよと思います。
現に指摘を受け入れ、矯正に多大な時間を割き、克服しようとしてますよね
真の女王です。そしてここが日本と韓国の考え方の決定的な違いです。キム選手がすることに間違いはない。だからジャッジシステムもおかしくない。なぜならキム選手は世界一素晴らしい、世界一誇らしいからだー。ほとほと辟易します。ちなみに私はキム選手の魅せる演技は拍手を送りたいし、大好きです。ただ(荒川さんかな)不正をもカバーすると言われると、吹いてしまいます。>ただ(荒川さんかな)不正をもカバーすると言われると、吹いてしまいます。
こんなことはおっしゃってませんね
すみません間違えました。
ローマ人の物語を書いた塩野七生は「隣国同士が仲が良いなんて稀有のこと」と
金選手の演技の感想にとどまらず、マナー違反に陥ってしまうほどヒートアップして、国家の在り方にまで言及してしまう方には、そういうサイトへどうぞ
で、多くのフィギュアファンがそれぞれ自由に演技を楽しむ権利を奪うことになっては、特定ファン以外のだれもが、金選手や浅田選手の演技を純粋に楽しめなくなるでしょう
やれやれさんへ
大人げないです。
一応全部のコメントに目を通しましたが、攻撃的だといわれ、注意するといっていたじゃないですか
それほど断定的に反撃されると、素人は怖くてなにもいえませんよ
確かにヨナ選手を中傷するコメントはよくないとおもいますが、みんなが浅田選手ファンだと決めつけて、それでヨナ選手下げしてると言うのは
どうかと思います。私はちなみに大のランビエールファンです。
こうして旗から見てると、正直あなたが批判されてることはそのままあなた自身にもあてはまりますよ
今回の議論が気に入らないと思われるなら、もうスルーされたらどうでしょうか
因みに、オ―サー氏とブラウニング氏の選手時代、敗れても敗れても、天才肌のブラウニング選手に自分の演技で挑んだオ―サー選手は立派でした。素人目にも実力差は明らかでしたが、その姿勢も作品の一部だと教えてくれたのはオ―サー選手でした。
オ―サー氏が金選手のコーチとなり、彼のそうした姿勢が生かされていると感心していたのに、この作品には感じらず、オヤッと
しかし、アメリカ人好みの作品で、多くの人を楽しませているなら結構なこと、今後に期待しています。
ISUスポーツ部重役ピター・クリックが述べている動画、こちらのサイト内にありますよ
管理人さまがアップしてくださっています。
浅田真央 韓国で放送されたキム・ヨナのドキュメンタリーより(2008/3/19)
私もクリックの言葉がずーっと引っかかっていました。
なにが言いたい・・・
そして今回のスケートアメリカ
やっぱりなにかありそう・・・・と思ってしまいました。
しかし、韓国放送、不正エッジのお手本として真央ちゃんを何度も出さなくても・・・・
オーサー氏の浅田選手への発言には、がっかりします。
こうゆう事があると、キムヨナ選手を素晴らしいと、思っている真央ちゃんファンも、ヨナ選手を素直に観れなくなってしまう気持ちが出てくるんじゃないでしょうか
まわりの人間が壊している事は、多いと思います。フィギュアスケートは、スポーツですが、他のスポーツとは違う魅力があります。スポーツか、芸術か、それを考えると難しいのかもしれません。ただ、日本人の私としてはああゆう発言は、受け止めるのが難しいです。
欧米では普通の事かもしれませんが
フィギュアファンとして、これからも暖かく見守っていきます。
もう、スケートカナダですね
皆さん白熱してますね・・・・
私は素人なので詳しい専門的なことはかけませんが、個人の競技なはずのフィギュアで何でここまで国が絡むのか疑問に思いました。
まあ、まったく絡んでいないわけではないのはわかるけど
ただ韓国のドキュメンタリーで、(このサイトで拝見しました)韓国のインタビューアーがキム・ヨナ選手のことを憎たらしいと思ったかとはありませんか
発言に唖然としました。
はあああああああああ(笑)みたいな
どういう目で真央ちゃんのことみているのか・・・・・、その発言を聞いた瞬間、怖かった。
正直真央ちゃんはヨナ選手に勝つためっていううより、フィギュアというう芸術の高みしか見てないから正直私はやれることを全力でやるだけ、って感じなんだろうしそれはないよと思いました今日この頃
やれやれさん、そこまでやるなら、いっそのこと2ちゃんねるの掲示板へいったらどうですか
(いっちゃった・・・・すいません)過激派から穏健派まで入り乱れみたいなんで
私に権限はないし、表現は自由だけどずれてるよね
発言は自由だけど、活躍する場所が違うんじゃなかろうか
そろそろ空気よんだ方がいいんじゃないかなーなーんてね
すいません、言い過ぎました。本当にえらそうなこといっちゃってごめんなさい。
早く純粋にフィギュア楽しみたいな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
オ―サー氏の発言がどういうものか知りませんが、もし、浅田選手を貶める内容であれば、「アサダはコワイ、コワイヨー」とみんなに助けを求めているのです。
そこまで自信がないのか、と聞き流しましょう
大人なら、そうします。
フィギュアは、お金のかかるスポーツですよね
みどりさんも選手時代は借金をしてやっていたと聞いた事があります。
荒川さんも苦労していたみたいですし・・・衣装もお母様の手作りだったとか
その点、キム選手と浅田選手は、裕福な家庭なんでしょうかね
お金の面での苦労話は聞いた事がないですね
今はトップ選手なのでスポンサーや国が付いているので問題はないでしょうけど
私は二人の完璧な演技での対決が見てみたいです。
これで勝てば誰も文句を言う人はいなくなるんじゃないですか
> こけもも様
クッリク発言の動画の件、有り難うございました。管理人様にも、感謝です。だいたい内容が記憶と一致していたので、安心しました。
やはり不快感を感じ不公平さも感じますね
クリックには、日本のテレビにも出てもらって、フィギュア人気で盛り上がるファンにも、正しい採点方法や、フィギュアの観方などを説明してほしいものですね
大変な盛り上がりで驚いていますが、これも皆が真央ちゃんや、努力す沢山の選手、フィギュアを愛するが故の議論だと捉えています。
国の在り方まで云々
とか ほかのチャンネルへ行けとか言っている方も居られるようですが、 ”国が人をつくる” と、いいますから、ついつい金さんの生まれた国に少し興味を持ってしまいました。見えないところでもっと勉強します。オーサー以外の例えばタラソワさん等、他の選手の中傷などしないのは、品格と、理性の高さ故です。
見習いたいところですが、明らかに疑問に感じるところがあれば、時には、議論も必要でしょう
オーサーも現役時代はいい選手だったそうですが、カート・ブラウニングにはなかなか、勝てなっかたようです。二人のブラウニングとゆうことで人気もあったそうです。カートは真央ちゃんのスケートが大好きなようで、自分の持つフィギュア番組で真央ちゃんの 3A を紹介していたのを見たことがあります。
真央ちゃんの演技早く観たいですね
応援しましょう
こけもも様 お知らせ有り難うございました。私はフィギアスケートが大好きです。今回のスケアメもあと何日と指折り数えて楽しみにしていました。たくさんの選手に期待をして今期はどんな演技をみせてくれるのだろうとワクワクする中、キムヨナ選手への期待は特別なものでした。でも実際演技を見させてもらった後のワ~という感動が何故だかなかったのです。
昨シーズンと構成が同じように見えたから
安藤選手の個性が強すぎたから
クワン選手に似ていたから
私なりに考えて・・・,まだ18歳(ちなみに私はアラ40です)
もう一人特別な期待をしている浅田選手が「まだ挑戦できる歳だと思うのでいろんなことにチャレンジしたい」とコメントされたように 守りの演技はまだもったいないような気がしています。
それでも人の評価は、きれいな水をおけに入れて浄水器でもっときれいにする水と 山から次々と流れる清い水(少し不純物がついたとしても)を好むかは自由であり、好みもあると思いますが・・・
私的にはまだまだ若いですし、プロではなくアマチュアの競技なので点数に恐れることなくぶつかっていけばきっとものすごいスタオベになるのではないかと思います。タチアナコーチは、「真央は これから先、大きな責任を背負うことになる。
それが彼女の宿命なのよ
」とコメントされています。コーチはフィギア界の色んなことを熟知しながらもチャレンジ+完璧を可能にするため・他の選手に希望とチャレンジ精神をつぶさないようにするため・そしてフィギア界を守るために敢えて守りの競技をしていかないのだろうと思います。
世界選手権の時、浅田選手が冒頭の転倒から立ち上がりその後の演技にアメリカの解説者ペギーは「それだけ値する演技だったわ
全てのスケーターが彼女の演技から何かを学ぶことが出来ると思うわ
」と言っています。私はペギーの感想のようにタラソワコーチは、浅田選手の演技は皆に活力を与え前向きな心を武器に挑戦し、そしてそれが可能な選手であると信じてらっしゃるんだと思います。
日本人ってお人好しなんですよね
他のスポーツだったとは思いますが、他の国は自国の選手に甘い点をつけるけど、日本はずるしていると思われたくないので逆に辛い点をつけるそうです。
(自国開催の時だったかな)
アピール下手なのもこういった姿勢からくるのでしょう
コーチが自分の選手はすばらしい、テキストブックジャンパーだとアピールするのは至極当然だし、選手の為には必要なことだと思います。なのでタラソワ先生の真央選手エッジ矯正アピールもよくぞやってくれたと思いました^^問題は攻撃や指摘を受けたときに、日本のアナウンサー、テレビ局が擁護するどころか、わざわざ自国の選手のミスをくり返し放送し指摘することです。やりかえせとか無視しろとは言いませんが、他国の目を気にして一緒に攻撃するより、もうちょっと皆であたたかくサポートして見守りましょうよ・・・と思ってしまいます。にしても個人的にはオーサー氏の他選手批判については少し配慮が足らないと思います。
彼の発言がヨナ選手のイメージにも影響を及ぼす可能性があるのですから
ジャッジングもしかり、今回は日本のみならずたくさんの人の目に2Aお手つきやフリップのあやしいエッジが映ってしまった以上きちんと対応して頂きたいです。何してもOKになってしまうように見える今の状態では、彼女にとっても張り合いがないでしょうし、観戦する方も純粋に楽しめないと思います。ヨナ選手の実力があれば、100%誰の目にもクリーンに移るフリップに矯正できるはず^^
頑張れヨナちゃん真央ちゃん
二人ともホント頭が下がります。日々楽しくこのサイトを閲覧してます。これまで・・閲覧のみでコメントする事を控えてましたが・・あまりの白熱にビックリしてる現状です。フィギュアは日本選手が未だ活躍してない時から大好きでした。
私は、真央ちゃんも大好きですし、コストナー選手も、又、ヨナ選手も素晴らしい選手だと
偶然にも拝見した一人です。それを拝見した時は驚きでした。タラソワさんの意見はともかく・・ 内部の人間にそぅ~いった考えの人が存在してるって事実にです。
これでは・・公平な判定が下されるのか・・
と不安に思ったのも事実です。
以前にも・・伊藤みどりさんが活躍当時、伊藤みどりさんの技術かカタリーナ・ビットさんの
芸術か・で・・フィギュアが議論された時代がありましたが・・ あの理事の発言を聞いた時
又、その事が思い出されました。
選手の努力が公正な審判で評価される事を願うのみですね
sakuraさんの審判員の匿名性の廃止にダイダイ大賛成
顔が公に出ることで出した点数への責任も重くなるのでは、と弊害より、公平性での効果の方が大きいと思います。
匿名性にはそれなりの理由があるとは思いますが、それでもそんなの飛び越える採点、突飛でもない加点や減点を付ける審判員が事実いるのですから
こんな点数つけたのはどこのどいつだ。
って審判員の素性が知りたくてたまらなくなること、皆さんはないですか
いろいろな意見面白いです。批判も意見の範疇だと思いますので熱いのもいいとおもいます(熱くなりすぎると沸騰してせっかくの意見が蒸発しちゃうので気をつけます・・・)私は誹謗中傷と批判は違う、と思ってます。
沢山の意見を読んで考えて、今思うこと
「不平等な採点だな」という思いはやっぱり変わらないです。ここの意見全部、フィギュア関係者の目に留って欲しいです。初めてコメントさせていただきます。
たしかに凄いですよね、このコメント数
やっぱりこれだけの意見があり、ほとんどが噛み合ってると言うことは、キムヨナ選手のフリップは、全く問題ないと言うのは難しいと思います。真央選手のファンだからと言う理由だけでは通らないと思います。
むしろ、真央選手のファンの意見だからこそ、昨シーズンあれだけ指摘されたルッツジャンプなので、ちゃんとしたジャッチをしてほしいと言う思いがあるんでしょう
それもこれも、新しいジャッチシステムが原因だと思います。
このシステムにする事によって、スキャンダルがなくなると言う、関係者側の意見の真逆をいきましたね
スッキリしないですね
「審判員の素性」ってちょっと受けちゃいました。
こういうジャッジシステムで、一番不憫なのは実はキムヨナ選手かもしれないですね
一見得してるように見えますが
なる程、キムヨナ選手がトップスケーターって言われてる事に違和感を感じてたのにはこういう理由があったんだ、と今回妙に納得してしまいました。
今回の採点の目玉は3-3のセカンド3ループの回転不足を取る事によって、3-2の基礎点からさらに減点してキムヨナ選手と点差をつけた採点方法ですね
これでレイチェルフラット選手も安藤選手も極端な減点を恐れてフリーでは3-3のセカンド3ループを2ループに変更しました。このままキムヨナ選手以外の選手が3-3のセカンド3ループをのきなみ減点され続けたら、そのうちにみんな本当は跳べるのに試合では跳ばなくなってしまうかもしれません。
そうなった時、まことしやかに「世界で3-3をきっちり跳べるのはキムヨナ選手だけ」とかなんとかいう評価が定着しちゃったりするかもしれませんね
「キムヨナ選手のフリップは教科書のようだ」みたいな「
」な評判と同じように
って具合でキムヨナ選手が嫌い訳でも何でもないし、今回の優勝にも納得してるのに、妙に斜に構えて見るようになってしまう。やっぱり長い目でみて、この採点方法で一番気の毒なのはキムヨナ選手だと思います。得してるようで一番損してます。
やれやれさんへ
このサイトをみてる多くの人は日本人です。そして、真央ちゃんファンが多いのはアンケート結果を見ればわかります。
コメント欄をみて傷つくのであれば見なければ良いのでは
韓国人があるサイトで真央ちゃんに対してコメントしてるやつの方がよっぽどひどいですよ
ちなみにキム・ヨナはワンパターンでつまらないです。
そして演技はクワンの真似
真央ちゃんはクラシックを綺麗に表現できる選手だがキム・ヨナには無理だと思う。
あの攻撃的な滑りでは
の、今回の金さんの演技を観ての感想に、「
省エネプロを曲でカバーしてもらっている印象が
音楽付きの体操
残念でなりません。と結んでいます。」 長きにわたり、フィギュアを観戦して来られた方の感想と受け止めました。
これも記憶が正しければですが、アメリカABC解説者ディック・バトン(高齢ではあるが、頭脳明晰)は、金さんの演技を評して、「ストレートラインステップは特別速いわけでもない。いろいろな動きを組み合わせて、チェンジ、ブラケット、ロッカーらのターンも入っているが、ストレートラインステップとしては別に凄くはない。
」スパイラルシーケンスにも、「もっと足をあげて
」 と声をあらげていた。
世界選手権から、金さんの演技は何ら進歩がなかったと考えていいですね
とすれば、やはりあの加点は、誰の目にも高すぎると判断しても当然だと考えます。
まだシーズンが始まったばかりで、これから徐々に仕上げてくるのだとは思いますが
表現力においても
、真央ちゃんと金さんは、個性の違いだと考えます。
みな同じように顔芸ばかりに言及しないで、アスリートとしての素晴らしい技術に目を向けよう
趣味もそれぞれ違いますから
我等、真央ちゃんファンは、162 フィギュアのファンさんと同じように選手の努力が公正な審判で評価される事を願うのみですね
真央ちゃんの、あの素晴らしい躍動感あふれる、チャーミングな笑顔に早く逢いたいですね
応援頑張りましょう
”模範演技”の情報は、私が見たものは<毎日新聞07年11月6日>のものと記憶している。ゴシップ的な要素を強調し不信を煽るような書き方もあり、私には内容をそのまま素直に受け入れることができないまでも、公式にジャッジ研修の一環などで個人が特定できる映像を用いた、良い見本と悪い見本というものが存在することは、他の記者や関係者の名で出版された本の中にもある。
特定の選手が常に同じエラーを犯し、その判定をリンク外での何らかの方法によって免れている、ということはあまり現実的な話ではないし、確証なくそれを断言するのは不当な行為
買収や直接的な圧力などの極端で非合法な手段でなくても、ごく「一般的な方法」として、広く均一に高い評価を定着させることは、影響力を持つ上で最も重要で有効な要素の一つだろう
常に各要素の高いレベルを揃え、失敗を減らし完成度を上げることはクリーンな印象を与え、競技における伝統的な価値と制度の志向とも合致している。多くの審判が一定水準以上の得点を出すということは、積み重ねによる確実性と技術の質に対する評価は固まっていると考えられる。
そして自分の見せ方、魅せる技術を充分に発揮している点か
皆さんとりあえず落ち着いてください。ただの観戦者の私たちがエッジエラーや回転不足をいくら訴えても素人の意見は取り入れてもらえません。
疑惑のアップ映像が世界中に流れたのですから疑問に思ったフィギュア関係者がいれば訴えているはずです(タラソワさんみたいに堂々といえるお方が)それでも問題なしならば素人には判断不可能なごく浅いインサイドで跳んでいるのでしょう
しかし昨季私の見た中で何人かのいくつかのジャンプのエッジに、明らかな間違いではなくともグレーゾーンではないかという印象持った。
TV画面では「ように見える」が限界で、はっきりしないものは水掛け論になるだけだが
の判断の根拠がエッジの傾きであるならば、フラットに近い状態、どちらに傾いているか明確に判断できない場合、の判断の対象であってもおかしくはないと思うのだが、判断した人間自身から説明なり根拠を示されない限り、その正否を解明する確かな術はない。
それとも他に技術的な基準や根拠があるのだろうか
あるいは「そのもの」が、全体として「正しい」とされるべきか
また、予め「狙われる」対象(審判の目標、課題)が決まっており、それに絞って指摘しているような点が公平を損なう一因のように感じられる。
今回の技術判定員には新採点方式の立ち上げに携わり、最も信頼性の高いと考えられるべき審判が加わっていたはず
理解しづらい状況を単純にミスジャッジや不正によるものと断定することは避けたいが、今のところ
が導入された意義が私にはわからない。
透明性を追求する姿勢が判定の正確性の向上と、採点に対する多くの人間の正しい理解に貢献し、運営者側にとってもプラスに作用すると思うのだが
若年にはわかりにくい文章ですが、つまり金さん及び審判団には何の問題もないというお話ですね
解かりました。
エリックでの、多くの方に支持された、真央ちゃんの確実性と他の選手にはない高い技術に対する、正確な審判が正確に下す判断を見ましょう
一つひっかかった事があるのですが、浅田選手は3sが飛べないとありましたけど
ヨナ選手は、昨シーズンから3ループをプログラムに入れてましたが、1度しか成功してないですよね
ここまで成功率が悪いのになぜ5種類の3回転ジャンプが飛べると言う人がいるんですかね
世界選手権ではループの成功率が悪いからダブルアクセルに変えてましたし、今シーズンも失敗していました。
プログラムに入れれば言われないと言う事ですよね
浅田選手は3sが苦手 (ジュニアの頃はプログラムに入れていました)
ヨナ選手は3ループが苦手
今シーズン浅田選手は3sをプログラムに入れてくるみたいなので
これで文句を言う人は、いなくなりますね
ヨナ選手ももう少し成功率が上がると良いですね
サルコーより得点が高い分もったいないです。キスアンドクライで、オーサー氏が2度、さかんに耳をひっぱっています。
あれってどういう意味のジェスチャーなんですか
だれか教えてください。
やっと皆さんの書込みが落着いて来ましたね
私もフィギュアスケートの大ファンだけど、毎年行われるルール改正の裏で某国を含め他国の色々な圧力が掛かっていると思わざるを得ないことが多い。今年の世界選手権が終った直後に話題になった「アクセルを除く5種類のトリプルジャンプを跳ぶとボーナスポイントが与えられる。」ってまことしやかにささやかれ、真央はけな気にもジャパンオープンで3サルコウに挑戦した。しかし、このルール改正はなかった。
何でアクセルを除くのか
ルッツより難しい3アクセルと他の4種類の3ジャンプを跳んでもボーナスが与えられないのか
「3アクセルが跳べる日本バッシングとしか思えないようなアホくさいことを平気でよく言うよ
」と思ったものだ。
しかし、今、冷静に見てみるとアクセルを除いても完璧に5種類の3ジャンプを跳べるのは真央と美姫しかいないのではないかな
キムヨナは3ループも3アクセルもダメだから
今後ルール改正するなら、「アクセルも含めた6種類のうちの5種類の3ジャンプを跳んだらボーナスポイントを与える。」として欲しいものだ。
そうすれば、選手の皆さん必死で不得手なジャンプを無くそうと努力するからフィギュア界のレベルアップになるのは必至だね
耳をひっぱってる行為、おもしろいですよね
私も純粋に「何だろうあれ
」と思います。
でもヨナ選手、どうしちゃったんだろう
技術的な進歩も止まっちゃったし、オーサーとキスクラに座ってる時、何やら邪悪なオーラに包まれているように私には映ってしまいます。
ジュニアの試合では、パーソナルベストが出た時とか素直に大喜びしてるのがあったり(確かジュニアグランプリファイナルでしょうか
)きっと辛い練習を積んできてそれが報われたからよっぽど嬉しかったんだなぁとほのぼのと見ていましたが、最近の大会で高得点が出ると、もうただただ驚きって感じですよね
あれ、よくとると嬉しいって見えますけど、悪く言えば自分の予想、評価と乖離があるって正直に言ってるようなものですね
それと、以前は微笑みに見えた笑みが最近はにんまりと悪巧みのものに見えてしまう。悲しきかなです。
ヨナ選手のブログを日本語に訳した物を見たのですが、昨シーズン終わった直後のブログに「やっとまちに待ったオフシーズンがきた。毎日が地獄のような日々だった。」と書かれていました。今のヨナ選手はスケートが好きでやっているのではなく周りからやらされているように感じます。
それと動画だったか文章だったか忘れましたがグランプリシリーズが始まる前の会見で
「韓国の方は私が優勝する事を期待しています。私が怪我をしても・・・です。」と言うのも見ました。
相当なプレッシャーを背負って耐えているんでしょうね・・・
本当にその選手の事を思っているファンなら順位なんて気にしないですよね
私は浅田選手が大好きなので、彼女の笑顔が見れれば結果なんて気にしません。勝ち負けなんて私にはどうでもいいんです。
ヨナ選手も日本へ生まれてきていたら、もっとスケートを楽しむ事が出来たかもしれませんね
レスが沢山付いていましたのでできるだけ纏めた形でレスします。最初に不正説が多数はだったころ、誹謗中傷を言うなとのレスには、大いに議論はすべきであるとのレスが多数付きました。後に私が不正のありえなさを明確にすると、一点 今度は議論するなという意見が出てくる。私だけ退場しろとの意見にも了承しかねます。
私はただの一度も浅田および浅田陣営の悪口など言っておりません(140は別ですよ)
国や民族を私から持ち出したこともありません。浅田ファンに向けた>140のようなレスもありますが、全てを浅田ファンと思ってレスしていたわけではありませんでした。そう見えたのは残念です。ランビエールは男子では一番好きな選手でした。
引退は残念ですね
レス有難うございます。誠実な方だと感じました。疑った事をお詫びします。匿名に関してはいろいろ議論の余地があると思います。私自身は不正を起こしにくくするというメリットを捨ててまで変えるべきではないと考えています。公表したところで不正が暴けるものでもなく、単に自分の嫌いな選手に高得点をつけたジャッジをネット上で叩いて終わるだけのように思うからです。それこそ数に物を言わせてです。ジャッジと観客の印象との乖離は中々難しい問題です。
私もそうですが一般観客は転倒しなければジャンプは成功したと感じますからね
取りこぼしも素人目には判らないですよね
スピンのレベルはたしか難易度に付くはずです。一見した美しさとは必ずしも一致するものではないんです。NHKで荒川がレベル4を取るために試行錯誤した番組を見たことがあるのですが、当時コーチだったタラソワはチェンジエッジを入れようとします。しかし荒川はそれは自分の目指すものとは違う(回転速度が落ち見栄えが悪くなる)ので嫌だと断ります。チェンジエッジを入れないレベル3のスピンの方がレベル4のスピンより美しいわけです。
(最終的に荒川は別の技術を入れることでレベル4を取ります)
3はなかなか面白いですね
ISUが不正をしてまでなぜ浅田を叩く必要があるのか
根拠がありましたらお教えください。
またタラソワがなぜ判定に沈黙をしているのかについてもどうでしょうか
>日本人なら、受け入れるでしょう
残念ながらそれは甘すぎると思います。好き嫌いは平行線のままエスカレートするだけです。
2ちゃんねるのようになるでしょう
>真央ちゃんがルッツの不正を囁かれている最中、私のルッツは完璧です。
なんぞ発言したら、~
浅田のルッツはロングエッジであり、ヨナのフリップはロングエッジではありません。理由は前に述べたとおりです。
ちなみに証明ってどうすれば良いんでしょうか
先ずは情報有難うございます。明日図書館に行って新聞捜してみます。
あればよいのですが
前半は私と大体同意見ですね
の判断の根拠がエッジの傾きであるならば、~
>それとも他に技術的な基準や根拠があるのだろうか
あるいは「そのもの」が、全体として「正しい」とされるべきか
私もその可能性を感じてます。いずれにせよ専門家が明言してくれない限り推測の域を出ません。ここまで孤軍奮闘でしたから、同じような意見いただき嬉しいです。これまでのコメントすべて読ませていただきました。
ヨナさんへのジャッジングが見落としなのか、見逃しなのか分かりませんけども
テレビ朝日でいくらヨナさんを賞賛しても、ネット上では「ヨナさんは不当に高い点数をもらっている」というのが定説になってしまっていて、なんだか可愛そうになってしまいます。
テレビ放送でもうちょっとちゃんと解説していたらこんなに批判が出ないと思うんですよねえ
エッジの間違いまで分かるようなコアなファンは、ヨナさんの不利なことに何も言及しない。
解説が歯がゆいと思うんですよね、やっぱり
だから陰謀論にまで発展しちゃう。
荒川さんなんてヨナさんが2Aお手つきした時に「彼女は失敗もなかったことになってしまうほど表現力に優れています」みたいなわけ分からないこと言ってましたモン
エッジの判定の件ですが
ビデオ再生での判定はされていないと思います。
Daysという雑誌の中で国際ジャッジの資格を持っている岡崎氏が新採点システムについて語るコーナーがあり、そこで読んだ記憶があります(何号でだったかが分からなくて申し分ないのですが
)確か「肉眼で判らない程度のエラーならセーフ」とあって回転不足はビデオ判定までして厳しく取り締まるのにロングエッジは肉眼でのみ
と不思議に思いました。
>荒川さんなんてヨナさんが2Aお手つきした時に「彼女は失敗もなかったことになってしまうほど表現力に優れています」みたいなわけ分からないこと言ってましたモン
「表現力などで演技力構成点を稼げるので、ジャンプの失敗が大きく響かない」と言ってるんですよ
せっかくこちらには動画があるんですから確認しましょうよ
そうやって皆で真実を歪めていくから陰謀論が生まれるんです。
それにしても相変わらずバイアス掛かりまくりの人多いなぁ
気分次第で勝手に悪く解釈してるだけジャン
オジサンさん
噂に文句言ってもしょうがないですよ
>何でアクセルを除くのか
規定でアクセルは必ず跳ばなければいけないからです。
アクセル以外の5種を跳ぶって事は、要するに全6種跳ぶってことなんですよ
ルール改正云々言うんでしたらこれくらいのこと知っててください。
実戦投入しているのに
140は意図的に書いたものだからレスもスルーしておこうと思ってましたが、間違いがあるので訂正しておきます。去年のヨナの3ループは4大会中、2回成功(両方とも加点あり)、1回失敗、1回回避です。更に言わせてもらえれば浅田の3Aは5大会中、2回成功(1つは両足着氷)、2回失敗、1回回避です。もしヨナは3ループを跳べないと言うのであれば、浅田は3Sだけでなく3Aも跳べないと言わなければなりません。
万年素人さん
それはGOEのほうではないですか
ウィキペディアには
>技術審判が、演技のスロー再生を確認し、~
と書いてあります。
エッジエラーは技術審判がするはずですよ
オジサンさんへのレスが編集ミスで切れてしまいましたが、後半はその後のみゆさんに書いてあることと大体一致します。失礼しました。
エリックまでまちましょう
やれやれさん、そう思っているならそれでいいじゃないですか
いちいち全部に答えてたら終わらないですよ
それを楽しんでるなら、他の掲示板へどうぞ
(他の皆さんもね)
日本人の嫉妬、韓国人の嫉妬
いつからこんな掲示板になったんだ。もう荒らすのは辞めてくれ。
やれやれさん
わたしも、やれやれさんがそう思うのならそう思っていればいいんじゃないかと思いますけど
でもわたしは同意しかねます。
わたしにはわたしの感じ方や考え方、意見がありますもん
(どうして同意しないのかとかそういった質問はもうしないでくださいね、堂々巡りなだけですから)
そしてここにコメントされている方たちにも自分なりのそういったものがあるのでは
それでいいじゃないですか
まさらいさんすみません、蒸し返したようで
わたしもこれで最後にします。エリック、楽しみです。最後になりましたが、管理人様いつもありがとうございます。お体に気をつけてこれからもがんばってください。0のジャンプを一緒にされるとは思わかなった。
しかも、上位選手ならみんな飛べる3Loと、女子ではいままで数人しか飛べない3Aを
すみません、これで最後にします。「エッジの判定に関してはノーマルな再生で判断、肉眼で普通に観てエッジが正しくないと判るものだけロングエッジとコールされる」そうです。
でもTVで観ているとスロー再生が流れるのでその辺りでTV観戦のファンから色々意見が出てくるのでしょうね
曖昧な記憶のまま書き込みをして申し訳ありませんでした。解説者次第で、ファンの鬱憤はだいぶ解消されるのではと再認識しました。
TV局も、最近はマジメ路線に方向転換していますので、要望が多ければ、優れた解説者を採用するのではないでしょうか、視聴者に伝えるべき優先順序を心得ている解説者を
スケートカナダSPの結果が出ましたね
村主選手も元気そうでした。
やれやれさんへ
馬鹿な私の素朴な疑問です。
「不正をし続けるのが論理上ありえない」という「論理上」ってどういう意味ですか
ご説明お願い申し上げます。なぜなら、私は、「不正」というのものは、たとえば会社でも個人でも一度やったらほぼやり続けるものだと考えるからです。
事実、摘発されるまでやり続けているところがいかに多いことか
(もちろん、すべてではないでしょう
1度でやめる人もいるのでしょう
)それは人間の業から来るものでありますし、もし仮に行われているとするなら、このような採点の「不正」の場合、その選手が引退するまでし続けなければならない類のものだからです。
一度始めた「不正」をやめたら、「不正」がバレますからね
また、もし「論理上ありえない」というのが金銭的なものだとやれやれさんがおっしゃるなら、笑止千万です。
このように一つの組織を動かす「不正」がその選手が引退するまで「不正」を続けられない予算
しか持っていないとは「論理上」考えられないからです。もし、その「不正」を働いているかもしれない大元が愚鈍なら話は別です。新聞確認しました。仰るとおり煽るようなゴシップ的記事ではありますが「ヨナのジャンプばかりが出ていた」と書いてあります。どうやらこれは事実のようです。大変勉強になりました。フリップが含まれるかどうか判りませんが確かに現役選手のものを見せるのは不適切かと思われます。
万年素人さん
Daysですとウィキペディアのほうが間違っている可能性が高いですね
お手を掛けていただき有難うございます。94をお読みください。不正は多くの人が関わるほど露呈しやすい事を加えておきます。オジサンさん宛のレスは強く言い過ぎました。お詫びします。もともとこの問題に積極的に関わる人はエッジエラー派でしょうから覚悟してましたが、あまりにも多勢無勢なので必要以上にヒートアップした部分があったと思います。少し控えます。
やれやれさんへ
>94 この2つなら2を選ばざるを得ません。
とのことですが、そもそもの2つの選択肢自体が、それまでの前提において、あなたのお好きな「理論上」壊れています。
もちろん自覚されていますよね
簡単なことで言えば、一部のマスコミはエッジエラーと高得点について現在すでに疑問を投げかけているのです。そして何より、あなたのおっしゃるとおり、世界中に発信されている「映像」が、「不正」の可能性を明らかにしているわけです。さらに、「映像」と「プロトコル」が乖離しているから、「不正」疑惑が蔓延している現状なのです。ですから、あなたが2つの選択肢の前提としていること自体が成り立っておらず、あなたが94再読とおっしゃられる意味が理解できかねます。
あなた自身、「この2つ“なら”」と言っていますね
あなたが立てたその2つ選択肢そのものが成立していません。また、「不正は多くの人が関わるほど露呈しますい事を」とおっしゃられていますが、あながた言うコーチ、スケート連盟、ジャッジすべてが関わっている「不正」自体が成り立ちません。94において、あなたの前提および論理自体がスマートとは言いがたいので、スルーした人は多いと思います。このコメントの数を拝見して改めてフィギュアへの熱い思いを感じさせられました。
フィギュアを愛する思いは皆・・一緒なんですね
ただ、愛するが故に・・選手の努力が公平に評価される事を願ってるんですね
不正云々は、別にしまして・・・
ISU内部の人間に・・ あぁ~云った発言をする人が存在する事が不信を招く事にも
繋がるんではないかな
それと、ヨナ選手のジャンプの見本云々については
前に・・某国の中央日報の記事で拝見した事があります。
選手は皆・・一生懸命に技術の向上に取り組んでる訳ですのでファンの私たちは
温かく見守ってあげましょう
管理人さん、みなさんこんにちは
スケートアメリカが終わり、スケートカナダが始まっていますね
日本選手みんながんばってほしいです。ユナ選手の演技、本当に素晴らしかったです。得点のことはくわしく知りませんが、他を圧倒させるスケートでした。
すごいですよね
でも、前に書いている人もいましたが、ユナ選手スケートすきなのかな
と思うことがあります。
まあ、好きではなければ続けられませんが
スケートに関して、ずいぶんネガティブに答える子だなーと思ったことがあります。ジェフリーの引退のことをHPに書いた時も、自分が引退するときは・・・と今から引退のことを考えている言葉に(まだ、わかいんだからー考えるの早いよ・・・)と思いました。
インタビューを見ても、あんまり人の目を見て話さないなーとか思ったり
プレッシャーあるでしょうね
それでも、大きく崩れることのない演技は観ていて気持ちが良かったです。
流れが止まっていませんよね
私は真央ちゃんファンなので(笑)真央ちゃんの演技の方が好きなのですが、ユナ選手の今シーズンの(ショートの方ですけど(笑))好きですね
作シーズン、エキシで滑ったのも好きだったなー10代らしくて
私は詭弁を弄したつもりはありません。94は誠心誠意書きました。>一部のマスコミはエッジエラーと高得点について現在すでに疑問を投げかけているのです。私はそれを聞いたことがありません。
お手数ですが教えていただけませんでしょうか
>また、「不正は多くの人が関わるほど露呈しますい事を」とおっしゃられていますが、あながた言うコーチ、スケート連盟、ジャッジすべてが関わっている「不正」自体が成り立ちません。関わっていない人がいるのであれば、映像とプロトコルを証拠に訴えればよいだけです。国際スケート連盟(ISU)にでも、スポーツ仲裁裁判所(CAS)にでも、マスコミにでもいくらでも方法はあります。
やれやれさま
ウィキペディアの信頼性については、すでに「
」判定されていますので、ここからの引用を掲載する姿勢はいただけません。極力、不確定な情報の力を借りて持論を述べることは、控えていただきたいものです。
ヒートアップしてしまう、とすでにご自身で気づいておられるのですから、ポストに入れる前に、より慎重に推敲するのが、大人というものではないですか
読み手にわかってほしいと願っておられるなら、なおさらです。
>やれやれさんへ
もうお疲れ様です。白熱したエッジの議論ですが、専門家の方が良く分かっていることです。だから、昨年に比較して今年は判定が甘くなったと思う。
逆に回転不足は厳しくなったような感じを受けるけど・・・
さて、ボーナスポイントの話だけどすごく良いルールだと思う。
ただし、ポイントが公平に与えられての話だけどね
蒸し返して悪いけど、”2アクセル+他5種類の3ジャンプ”と同じような組合せで”2ルッツ+他5種類の3ジャンプ”で比較して前者だけポイントが与えられるとしたらおかしいと言っているのです。
後者は3アクセルを跳ばないと成り立たないからね
勿論2アクセルが必須なのは分っていての話です。
ご理解頂けたでしょうか
個人的には噂に上がること自体がもう変なことではないのかな
と思った訳です。
カナダ大会始まりましたね
私も今回初めてここに投稿させていただき素直な感想を述べさせて頂きました。
皆さんのフィギュアに対する情熱と、フィギュアを理解しようとする努力と選手への熱い応援の気持ちに触れ、体の芯が熱くなるような論議も楽しく、不可解な気持ちもおかげで時間とともに薄れました。
そして投稿内容にも学ぶものが・・
意義を唱えるときは、相手が何を主張しているのかを、まずよく理解する力が必要だなあ、とこれが一番の収穫でした。
これが出来ないで反発するとどんどん内容が焦点ボケしていきますね
相手が何を言いたいのか短く端折った文面からでも読み取ろうとする気持ちと努力が必要だと感じました。
反発することだけに執着するような揚げ足取り的な内容にならないよう気をつけよう、と、こんな具合に客観的に自分も見直しながら
今後も投稿を楽しんでいきたいです。
沢山学ぶ機会を作ってくれたヨナちゃんに、感謝
一日来なかったら、だいぶ落ち着いてきたようですね
前に書いた「キムヨナのお手本ジャンプ」の件、情報源はどこだったかなーと探そうと思っていたら、diyさんがソースをくれました。ありがとうございます。
(私が見たものはこれとは違うかもとは思いますが)
で、私がコメントで「これは本当だと思う」と言ったのはここまでです。
あとは断言はしていませんよ
全て私の個人的意見、想像だと書いたはずです。某国陰謀説、日本叩きなど書きましたが、私はそういったこともスポーツ界では十分あり得るだろうと思ったから書いただけで、「被害妄想」「有り得ないよ、バカじゃない。」などと思うかたはそれで結構だと思います。
でも、そもそもキムヨナの実力、ジャッジの公平さに絶対的な信頼を持っている方は、他人がどんなことを言おうと、まともに取り合わずにスルーしてると思うんで、やっきになって不正説やただのジャッジへの意見まで論破しようとしている方を見ると、「この人、自信ないのか
」と逆に思ってしまいました。
いくら私たちが「これは不正ジャンプだ、陰謀だ」と騒いだところで、キムヨナが本当に完璧ならキムヨナが勝ち続けるわけで、なんら必死になって噛み付いていく必要はないわけで
前に書いた、スキー競技における、日本勢に不利になるようなルール改正が行われた件についても、日本つぶしのための改正だったなんて証拠は見つけられるはずもなく、「被害妄想」と言われればそれまでですし
すみません、自分の名前を書き間違えてしまいました。
自分の名前を間違えるようでは、私の意見も説得力ないですよねぇ・・・
初めてコメントします。
なんかもの凄いコメントの数ですね
1人対何十人ですかね
ヨナ選手は、オリンピックが終わったら、引退かプロ転向するでしょうね、たぶん教える立場になりたいと言ってた事もありましたよね
一度は引退を考えてた選手ですからね
そんな時に、GPFの優勝があり、韓国での知名度が増えて、辞めにくい状況になってしまったんだと思います。
オリンピックまで続けば、いいほうだと思いますよ
たしかにヨナ選手の発言はネガティブのような、あまり期待しないでくださいと言う、少しでもプレッシャーを和らげる感じなんですかね
少し痛々しくもありますねでもそれがプロの世界なんでしょうね
(偉そうな事言いました)
話長くなりますが、スケートカナダの、ジョアニーロシェットの得点も、似たような感じですね
まぁ地元と言う事を除いても、少し高い気がします、今は、3回転-3回転を、やらないほうが、上手くまとまるんじゃないでしょうか失敗するより
もう治まったかなと思って、覗いてみたらまだまだヒートアップが続いているので、驚いた。
やれやれさん
全然寝てないの
すごいパワーだね
図書館にも行って来たんだ。
毎日新聞の、二年前の年月日まで、覚えていた人にも、ビックリしたけど、やれやれさんの凄いパワーにも同じくらい驚いた。とにかく驚いた。これが巷でゆう〇〇パワーなんだ。ただこんな凄いパワーで真央ちゃん虐めの書き込みをしないでほしい。(やれやれさんの事言ってんじゃじゃなくて・・金さんにも帰って行く事だし気の毒だ。我等の真央ちゃんファンも、金さんファンも、彼女たちを愛するが故に他の努力している選手を思うが故に、フィギュアを気持ち良く楽しみたいために、意見を言っているんだ。
日本フィギュア始まって以来の盛り上がりを見せてるが、こんな状態だと、真央ちゃんが引退したら終わるね
他にもいっぱいスポーツがあるし
その正確な審判が正確な判断を下すのを見てみよう
正確な審判が正確に判断を下すことを期待しているよ
ファン歴40年様 167 でファアン歴としてしまい今、気が付きました。失礼しました。
ファン歴40年 さん
ですから万年素人さん確認願ったのです。
SAKURAさんの採点方に関する間違いに気付かずに絶賛してしまっていた人に言われても説得力ありませんね
失礼しました。ご丁寧に恐縮です。どうかご放念ください。
(歴も40年以上でで、アバウトですから)
皆さんはルールについてはどちらで情報得てますか
技術判定員がスローでチェックしてるか確認したいんですが、フィギュアスケート資料室でも見当たらないし、日本スケ連のサイトで
見ても書いてないんですよ
それにしてもスケ連のサイトはものすごく見難いです。疑うような書き込みすみません。ネットには嘘も多いので確認したかったんです。むしろ去年は自信が無かったんで一切沈黙してました。でも今期に入って確信に近い自信が出たので書き込んでみました。
いろいろ勉強になりましたよ
書き込んでよかったと思ってます。
勿論寝てますよ
こんな機会でもないと調べないですからね
私は基本的にジャッジは丸呑みなんです。
所詮素人だし言い出すとキリがないから
むしろヨナのジャッジに関しては虱潰しにチェックしてる人に驚きました。お疲れ様です。それにしても、ジャッジの間で評価が高まれば、2Aお手つきでも評価されるんだ。へー、ほー・・・ まるでハンドボールの中東の笛だな、と私は思ってしまいました。
今はネットでいくらでも得点表が見られる時代ですよ
これではフィギュアファンはやっぱり疑問に思いますよね
サッカーでブラジルが強ければ手を使ってもOKですか
私も各コーチ陣がキムヨナの爆上げ点になぜ抗議しないのか、と言う部分は気になりますが、各コーチ陣が他選手の演技についてどこまで詳しく分析してるか、とかわからないですし
だいたいコーチって自分の選手を改善することにまず必死でしょうし
(自分の選手を進歩させるよりも他選手下げに必死だったコーチはいましたが)でも各選手がルールに苦しむ中、一人ルールの外にいるように見えるキムヨナの快進撃が続けば、さすがに抗議は来るでしょう
特にワールドとかでかいタイトルを取ってしまったら
(こんな謎だらけの勝ち方して、キムヨナが韓国外で支持されるのか、考えると可哀想ですが
ファンだけでなく、選手の間でも
演技力アピール力はピカイチの選手だけに)
私はキムヨナ陣営の青写真として、今季はワールドを獲り、来季のオリンピック優勝で引退・・・を狙っていると思っています。
キムヨナはもう精神的にも肉体的にもそれが限界かな、と
だから今必死なのかなー・・・と
ところで140のコメント・・・意図的に書いたとおっしゃってますが、結局最初からそれが言いたかったんでしょ
やれやれさん、初めまして
自分の思っていることを人に納得してもらうのはお互いになかなか大変なことですね
ましてや圧倒的多数に対しての少数意見、やれやれさんくらい頑張らないと目に留めてもらえないかもしれません。
孤軍奮闘には感嘆の思いです(意見内容ば別です)
私はやれやれさんを排除したい気持ちはありません。でもでもそれにしてもちょっとしつこいなあ、と思います。一度意見を述べて、反論される、よくあることです。
さらにまた言葉だけ変えての「同じ内容」での再反論、これは必要はありませんよ
最初の意見であなたの考えは皆さんわかっているのですから
一回だけでちゃんと読み取っていますよ
安心してください。賛否は別にして私は全部まじめに読ませていただきました。討論するな、というのではなく討論の場もいろいろあるので、場に適した討論を望みたいということです。
ここはディベートの場でない、と誰かに言われたことないですか
もしディベートの場であるなら、私だって言葉も考えも持論展開の方法もガラリ変えて「勝ちを取りに行く討論」を楽しむべく臨むところですが、ここは違うのです。そろそろ私も引き上げ時、最後なのにやれやれさんの他の投稿者に対する捨て台詞ともとれる言葉を目にしたことが残念で、いらぬことを申し上げてしまいました。反論があっても、この気持ちをもう一度お返しすることはありません。念のため、よろしくお願いいたします。
管理人さんへ
なんか変な人が一人いるせいで管理人さんがせっかく立ち上げた。
このサイトがあれてますね
本当に残念ですよね
管理人さんにはいつも感謝しています。
ありがとうござます
おかしな人一人は除いて気にせず、動画アップしてください。お願いします。真央ちゃんの成長見られるのが楽しみです。
難しいことにチャレンジしてスケート界
全体のレベルアップにつなげてほしいです。常に挑戦し変化し続ける真央ちゃんは見ていてあきません。これから先も真央ちゃんは世界ランキング一位として女子のスケートをリードしていってほしいです。エッジ判定ってヨナ選手の飛び方の場合くるっと振り返って足にぐっと力入れた瞬間のときなんじゃ。
そのときはインサイドだよね
みんなトゥをつく直前から突いた瞬間のこと言ってるケド私は違うと思いました。
真央ちゃんの直ったルッツの時の映像紹介で前シーズンと比較したときのちゃんとアウトで跳んでる真央ちゃんの体制が足にぐっと力いれた瞬間だったよね
去年のルッツは力入れた瞬間はインだったと思う。初めてメールします。管理人さん、いつもお世話になってます。ここを知ったおかげで毎日覗くのが楽しみになりました。今やスケートオタクです。
ここのコメントを読んでいると国家間の争いにまで発展しそうで・・・(笑)
キムヨナ選手に関して、私はある意味可哀想だなと思っています。
不公平なジャッジは彼女のせいじゃないですし・・・
日本では天才真央ちゃん以外にも男性も含めてあまたの世界レベルの選手がいます。一方キムヨナさんは一人で国の期待を背負っているわけです。
彼女は元々器用な選手ではないのじゃないでしょうか
ロクサーヌにしても何年もかけて作り上げたもの
シニアになってからは毎年違ったプログラムをEXを含めてこなさないといけません。SAでのEXがWorldと同じものだというのでも彼女がもう一杯一杯なのじゃないかと思っています。今年のWorld以来彼女がフィギュアで表にでてくることが少なかったのが気になってました。
CMやモデルの仕事はたくさんこなしていたようですが・・・
インタビューですら、コーチや周りの人間が答えてたようです。きっとすごくナーバスになっていたのだと思います。
自分がスケートを楽しめずに、国のためにやるなんて悲劇じゃないですか
日本でも一時ミキティがそうなってましたね
一方真央ちゃんは2006-2007年の不調を乗り切り、コーチ不在の中のWorld制覇で精神的に強くなったと感じています。
(前からの続き)
でもキムヨナ選手がいなかったら、今ほど真央ちゃんは進化していなかったのじゃないでしょうか
キム選手の上半身の特に腕の動かし方はそれまでの選手にはなかったほど素晴らしいものでしたから
真央ちゃんがバレエを習い表現力を磨いたのはキムヨナ選手の存在が大きかったと思います。2人のライバル意識は共にスケートの芸術性を高めていく可能性があります。
もっと大らかに2人の成長を見てあげたらどうでしょう
2人ともまだ18歳の乙女なんですよ
それとジャッジの問題は外国のスケート関連記事やコメント欄などでもたくさん取り上げられています。少なからぬ人たちが問題ありと見ているようです。この問題もある意味今年でよかったと思っています。ブーイングが大きければオリンピックまでに改善される可能性が高いからです。フー、いきなり長い分を書いたので疲れちゃいました。
管理人さんも身体に気をつけてくださいね
>それとジャッジの問題は外国のスケート関連記事やコメント欄などでもたくさん取り上げられています。少なからぬ人たちが問題ありと見ているようです。これについてもう少し詳しく教えてください。
これはヨナの点が不当に高いという意味でしょうか
それとも単に今のジャッジシステムに問題があるという意味でしょうか
またヨナのエッジエラーについては触れておりましたか
お時間ありましたらお願いします。
やれやれ さん
少し、しつこいのでは
いい加減うんざりです。
全てのコメントに目を通しましたが、やれやれさんは攻撃的過ぎますよ
気分悪いので止めて下さい。お願いします。
やれやれさん
あなた本当にしつこいです。
あなたはもはや「勝って終わる」ことしか考えていらっしゃらないですね
どんなに言いわけしても、私はそう思います。あなたのコメントは喧嘩を売っているとしか思えない攻撃的なものばかりです。ユナ選手のファンの私ですら、ユナ選手=やれやれさんのイメージが強烈過ぎてユナ選手が嫌いになりそうです。こう言えば、あなたは矢継ぎ早に反撃の材料を用意していらっしゃるのでしょうが、理屈やルールはさておき、それが人間です。誰のファンであろうと、選手を愛する気持ちがものをいうのです。でも、あなたのコメントからは自分の考えに対する保身と相手を倒そうという負のエネルギーしか感じられません。ユナ選手に対する愛情がまったく感じられません。あなたの愛情は自分を守ることにしか向いていません。そんなに杓子定規に物事を判定したいなら、ご自分でスケート連盟に入り、ジャッジの資格をお取りになればいい。私はこのスケートアメリカを見て、みなさんとユナ選手の演技の 感動も課題も「共有」したくて、初めてコメントしました。何年も見ているだけだったのに、初めてコメントをしたのです。純粋にいろいろな人とフィギュアを楽しみたかったのです。
ですが、少し間があいて来てみると、もう居たたまれないほど荒れているではないですか
あなたのコメントは私に向けられたものでは勿論ありませんが、私は本当に傷つきました。コメント欄を読んで泣いたのは初めてです。ユナファンとして本当に悲しいです。私のコメントには返信はいりません。あなたとは何もわかりあえることはありません。
もう二度とこちらのコメント欄をのぞくことはありませんから
やれやれさんは盲目的にヨナがすきなんだからもういいじゃん
ジャッジが限りなく怪しいと思っている人とプロトコルが神と思っている人は
どんだけ論議してもかみ合わない。
ここはヨナのことにコメントするところだから浅田選手の賛美するのも
本当に怪しいジャッジだと腹が立っているのに浅田のファンだからって
思われて説得力なくなる。自分も前に韓国批判までして反省している。本音だけどここで言うことじゃなかった。管理人さんに神経使わせたと思う。
カナダ大会が始まってるんだからもうそっちにきりかえようよ
やれやれさんはなんだかかわいそうなくらいヨナがすきみたいだから、じゃま
しないで静かにヨナの動画見せてやれよ
昔の社会主義国家の選手みたいでヨナもかわいそうになってきた。
やれやれさん
キムヨナ選手が大好きのは分かりますが、少し他の選手の事を好意的に見たほうがいいんじゃないでしょうか
もちろん、ヨナ選手だけが好きだとは、言いませんがあまりその気持ちがコメントを見ていると感じられません。
少なくとも、ここにコメントしている方々が、キムヨナ選手を嫌いと言う人は少ないと思いますよ
あなたの投稿により、たまらず、初めてコメントする人は多いと思いますよ、私もその1人ですが、当たり前ですけど、ここは日本なので、キムヨナ選手よりも浅田真央選手のファンは多いと思います、ですが、今回の件は、そういったキムヨナ選手を、色眼鏡で観るような話ではないと感じます。
ここは某有名掲示板ではないですから、フィギュアを愛している人がほとんどなのではないでしょうか
やれやれさんもそうだと思いますが
この件を真剣に見ていますか
最後に言いますが、私はヨナ選手ではなく、審判に対して不信感があるだけです。
ヨナ選手は、私も大好きです本当に
スケーターは、彼女達2人ではありませんが、真央選手と、ヨナ選手は、トップを争う存在で、お互いに無い素晴らしいものを持っていますよね
もう終わった事を言っても私達では、どうにもなりません。私もこれで最初で最後の、コメントにします。
やれやれさん
このサイトに来ないで
管理人さんに失礼です。完成度、印象度、アピールどれも1位にふさわしい演技だったと思います。どうどうとしながらも洗練されていて、まさに美しいプログラムです。でもSPはジュニア時代からのファンの私でさえも、ちょっと点数が出すぎの感があります。FPもスピンやステップなどちょっと甘い気がします。批判の多いエッジもアウトだったと思います。
エッジで仮に
がついても、ユナ選手なら他で充分カバーできるので、公正にジャッジしてもらいたかったです。
そうすれば、もっと好意的に見てもらえるのではないでしょうか
厳しくジャッジされていてもやはり、優勝は彼女だったはずです。ここまで書いていてなんで釈然としないのだろうと思っていましたが、理由が分かりました。今年のユナ選手には、2007の世界選手権で感じたような「わくわく感」と「衝撃」が欠けている気がします。ロクサーヌはジュニア時代からのものでしたが、私には衝撃的でした。ここ最近のユナ選手は守りに入っていて、他の選手のようなチャレンジ精神に欠けていると思います。是非この苦言をバネにしてステップアップしてもらいたいです。真っ先に投稿され、ファンとして喜んでおられること、残念に思われたことが丁寧に書かれていて、気持ちよく読ませていただきました。ありがとうございました。おそらくは最後のコメントです。多くの方の批判読ませていただきました。私のコメントで傷ついた方、不快に感じた方、管理人さんに心よりお詫びします。攻撃的なコメントに対し攻撃的なレスを返したこと、子供じみていたと反省しています。伊藤みどり時代からフィギュアファンの私が好きな選手を挙げればキリがありません。こちらでヨナ以外の話を振るのは不自然ですから殆どしておりませんが、多くの選手が好きである事は前に申し上げたとおりです。
どの選手であれ尊敬の対象ですから、ただの1度も選手個人の批判をした事はありません(重ねて言いますが、140は鏡として書いたものです)
真実の希求という意味においてジャッジ批判をしている方と私は同一線上にあります。不正は絶対にあってはならないものです。私が知りたい事は3つでした。
(a)ヨナは本当にエッジエラーなのか
(b)ヨナの高得点が不自然だという専門家はいるのか
(c)日本以外でもこのようにヨナは叩かれているのか
浅識の私には判断がつきかねる問題でした。そこで別のアプローチで真実に近づけないかと思考したものが94です。『不正があったと仮定すると矛盾が生じる。無いと仮定しても矛盾はない。
ならば真実は無かったと判断できる』
数学で使われる証明です。私は寡聞のためか確認できていません。
(ネット上の噂を除いて)
ヨナが好きだから不正ではない、など微塵も思っていません。そのようなバイアスは極力排除したつもりです。また意見が異なっていてもSAKURAさんの意見などには感銘を受けました。情報を寄せていただいた方にも感謝しております。最後になりますが、全ての選手が怪我なく、ミスなく、演技後に最高の笑顔を見せてくれるよう願ってやみません。
万年素人さま
思いがけず、「解説者」について再考の機会を得ました、ありがとうございました。
エッジの判定はスロー再生しないんだってさ
だからあんなにk・yさんの得点は高杉なんだね
杉田秀男先生がピカ一です。元は国際審判で現在もisuの理事のお一人という、経歴の方です。
(多分、皆様ご存知かと思いますが)
たとえば、民放の解説者が「今のジャンプはすばらしい。
」とホメても、審判の目でバシバシ解説、何が良くって、悪いのか
素人の私にはとても解かりやすいです。
すごーい辛口で、「ほとんど減点じゃん」と思う事もありますが、「これぞ解説」です。
しかも、ときどき、選手じゃなくて、そのコーチの現役時代の話まで・・・
とても、楽しく、深いです。
他にも、樋口豊先生
意外なことに村主選手の妹さんの千香さんもとてもお上手です。
(話方はお姉さんにそっくり(笑))、もちろん殿堂入りして仏様のように後輩を分け隔てなく
(同門の真央ちゃんは特別のようですが)温かく見守るみどりちゃんも好き
解説の時はきっと日の丸のハチマキをしてるに違いない佐野さんも好きです。
あ、ごめんなさい万年素人さんいってたね
ふ~ヒマだからキムのスケアメの動画でもみるか・・・と思ってたらすごいねここのコメント量
全部よんだらつかれちた。
よーするにやれやれさんはフリップとルッツの区別がつかないんだね
それだけでこの量か・・・みんな大変だったね
(あごめんなさいせっかくおさまったのに蒸し返すようなことして・・・)
やれやれさんのコメントが韓国のサイトに出てるんですね
韓国人はやっぱり何でもするんですね
平和ボケの日本人は”猿”と韓国人は韓国のサイトで日本人を馬鹿にしてるだけあります。
さすが、良くも悪くも手段を選ばない人々
そうですね、こういう方々がおられました。
放映する側の、姿勢の違いですね
かつて、解説者がファンを育てた時代があったように、ファンが解説者を育てる時代になっているのでしょうか
情報をありがとうございました。はじめまして、貴重な情報ありがとうございます。ファン暦が浅くて知りませんでした。
そんな素晴らしい方がいらっしゃったのですね
初めて見たのがNHKだったので、民放の解説絶対わかってないよ・・・・ていううかうるさいとは思ってはいましたが、なんとなくしか知らなかったので
これからは解説者の方もリサーチしようと思います。
あとどんなにフィギュアで実績があってもむいていない方もいますよね・・・
またNHKで放送してくれないものでしょうかね
競技中静かなのが好きでした。朝日TVはうるさくてテロップが多く好きになれそうにありません。もっともっと大好きなフィギュアのことを勉強していこうと思います。あと管理人様毎日本当にありがとうございます。管理人様のサイトのおかげでフィギュアにもっと夢中になりました。今回色々ありましたが、これからもお体に気をつけて頑張ってください。
韓国で、やれやれさんのコメントが載るなんて、何処までネチズンの方は日本のサイトを、調べているんでしょう
まぁ日本のサイトを、監視しているような話は有名でもありますが、なんかここまで調べるなんて、ちょっと怖いです。
ここまでくわしいなら、韓国のメディアや、新聞に偽りが多い事を、韓国の人達は、わかっているのでしょうかね
韓国で一番有名な新聞でさえ、事実と違う情報を載せている事が多いですからね
反日は無くなりませんよ
こっちも好きになろうとは思いませんけどね
正直キムヨナ選手のプレッシャーは、もの凄いものなんでしょうね
フォローじゃないですけどヨナ選手は好きですよ、怪我に負けず、頑張ってほしいですね
あんまり関係ない事載せないで
例えたいんでしょうけど、そうゆう人は、2ちゃんねるへ
の削除よろしくお願いします。がんばれ金さん、了解しました。ありがとうございマス。叱ってくれる人がいるって幸せです。やれやれさんのコメントを翻訳して韓国のフィギュアスケート掲示板に掲げたのは僕です。いうまでも無く僕はヨナさんのファンです。僕は日本語勉強を重ねて日本のドラマや興味があるフィギュアとプロ野球(阪神ファン)などの映像をよく見るんです。僕が韓国のフィギュアスケート掲示板にやれやれさんのコメントを翻訳して載せたのは日本人だとして皆がヨナさんの事を嫌ってるんじゃないよという事を話したがったんです。日本のサイトを監視なんて言い放題も程々があるんです。
愛さんの言うとおりだとしたら224番のコメントを書いた方は韓国のサイトを監視する日本人ですよね
僕が書き込んだ掲示板は一日で何百個のコメントが乗せられるサイトです。
その中で僕のコメントを探し出すなんて224番のコメントを書いた方こそ監視者ではないでしょか
だけど僕はそうとは思ってません。224番のコメントを書いた方も僕みたいに他の国の文化や言葉などに興味がある人だとおもいます。
本当にあんた何やってんの
伝えたかった気持ちはとてもよくわかりますが、コメントをそのまま載せるのはあまり好ましくないような気がいたします。
例えば、こういう趣旨のサイトでこんな意見があったと言葉を濁して伝える、とか・・・・・・・
そのまま訳してサイトに載せるのは、行き過ぎた行為ではないでしょうか
あくまで私個人の意見ですし、日本人すべての意見ではございませんので、誤解の無きようお願いいたします。あと議論する気もありませんので、これきりにさせていただきます。自分だけいい逃げの形になってしまいますが、他の方のご迷惑になりますので、ご理解いただけると幸いです。では、失礼いたしました。
ははは、韓国人
韓国文化が好きな人かは知りませんけど、それはそれでいいんじゃないですか
でも韓国の方が日本のサイトをよく見ているのは事実ですよ
まぁそれは、どうでもいい事ですけどね
韓国の方があまりにも、ネットの情報を重要視するのは、理解できないですね
そんな事を言わなくても、ヨナ選手は、素晴らしい選手ですからね
あなたを傷つけたのなら、謝ります、スミマセンでしたm(__)m
杉田秀男先生がピカ一です。残念ながら、スカパーだと家では見られないです。
ハーゲンダッツさま
>あとどんなにフィギュアで実績があってもむいていない方もいますよね・・・
「名選手必ずしも名解説者にあらず」、ですね
杉田さんがどんなに解説がうまくても、視聴率を重視する民放局が一般的な知名度が低い人を単独で採用する可能性は低いですよね
辛口解説者と明るいキャラクターコンビということで、伊藤みどりさんと組ませたら面白そうと思いましたが
日本の放送局は、男子と女子の試合をそれぞれ単独の解説者に担当させますが、ペギーとディック、トレイシーとカートという例もあることですし、2人組んでの解説でもよいのに、と思います。
荒川さんのように、どちらかというと口数の少ない人も、2人だとプレッシャーが減って、しゃべりやすくなるのではないでしょうか
韓国での反応はどうだったのでしょう
ちょっと気になったのは、この掲示板でやれやれさんが孤立無援の状態になったのは、「彼がYu-Naファンだったから」ではなく、反論するときの彼の表現にちょっと問題があったからと思うのですが、この点を韓国の人はどのくらい理解してくれたのでしょうか・・・
この掲示板を読んでいる人の多くは、Yu-Naファンでなくても、彼女の実力は認めていると思います(審判に疑問を持ったとしても)
私も、今の女子フィギュアスケート界では、彼女と浅田さんが2人頭一つ抜け出していると思っています。それに、図書館まで調べに行くやれやれさんのエネルギーにも感服しております。
なんかコメント数が凄い事になってますね
あまり気持ちのいいコメントが無いですね
意見を言い合うのは、良いと思いますが、ヒートアップして、相手を攻撃しあうような投稿は、このサイトに、ふさわしくないですよ
ここのコメント欄だけ、別世界みたいですよ
この掲示板でやれやれさんが孤立無援の状態になったのは、反論するときの表現に問題があったというより大多数の意見と違う意見を述べるからじゃないでしょうか
やれやれさんのコメントに対して酷い話し方で言い返す人もいるのにそれに対しては誰も何も言わないんじゃないですか
つまり虐めだとしか思えません。韓国にも真央さんのファンはけっこういるんです。そういうファンが韓国の掲示板でやれやれさんみたいに大多数の意見と違う意見を言い出したらここと同じくやれやれさんのように酷いことを言われると思います。因みに言いますけど八百長とか買収なんかを言う方を見るとほんと腹が立ちます。韓国のフィギュア状況を少しでも分かってそゆことを言うのか聞きたくなります。買収どころか韓国フィギュア連盟からの支援があまりにも無くて練習もロッテワールドなんかでやってきた彼女です。今は状況が大分よくなりましたが、まだ日本と比べるほどじゃないです。
さあ、日本と韓国どっちが世界フィギュア界に影響なり圧力なり加えやすいと思いますか
韓国の掲示板にそゆ書き込みをしたら皆笑っちゃいますよ
多分ヨナさんが引退すると韓国内のフィギュアに関する人気もすぐ落ちってしまうと思います。今の韓国フィギュアは彼女一人で引っ張ってると言っても言いすぎじゃありません。彼女がやったのは砂漠のど真ん中にリンクを作ったことだと思います。
確かに他にもひどい表現はありましたね
ただ、この掲示板は楽しくフィギュアについて語り合う場なので、いちいち反論してさらに泥沼に入るのが嫌で、そういうのは敢えて無視していました(ネットで冷静に話し合うのは本当に難しいことなので・・・)
例の有名サイトみたいにならないように、ということに重きを置いておりました。>多分ヨナさんが引退すると韓国内のフィギュアに関する人気もすぐ落ちってしまうと思います。日本の急激な盛り上がりも似たような状況かもしれないです。Yu-Naファン、真央ファンだけじゃなくて、フィギュアスケートファンがもっと増えてもらいたいと思います。今回の議論の盛り上がりで不快な思いをした人(Yu-Naファン含めて)がたくさんいたかもしれませんが、今まで知らなかった事もたくさんあったので、勉強になりました。lSUのリップ解説だそうです。
でも不思議ですよね・・・なぜこれで加点が
もう同じ事の、繰り返しだと思います。まだ2大会しかやっていないですが、だいたい審判がどのような演技に、高得点を付け、減点をしていく傾向があるのか、わかってきました。八百長だとか言っているのは、一部の人間で、そうゆう人は何処にでも居ます。いちいち反応していたら、嫌なコメントが、増えるだけです。本当に某有名掲示板みたいになってしまいます。今までこんなコメント無かったのに、悲しいです。
純粋に応援しましょう
ははは さま
御国のフィギュア界の現状の一端を説明していただき、嬉しく思っています。ありがとうございます。
いつか、韓国、日本の解説者が、欧米の著名な解説者と並んで評価される日が来るとよいですね
事実のみ開示され、大なり小なり起こるであろう論争の行方も認識されておられる慧眼に敬意を表します。筆が走ったコメントも多々あり失礼しました。あらためてお礼申し上げます。
>220のファン歴40年さまの「解説者」のコメントを拝見し、調子にのって、書き込ませていただいたら、後で、よく見たら、判定のことおっしゃっていたようで、「まずい・・・的はずれなこといっちゃった・・・ごめんなさいm(_ _)m
しとかなくちゃ」
(しかも、ここヨナ選手の欄だし・・・・)
と、のぞいたら、皆様レスしてくださって、ありがとうございます。杉田先生は、あの不祥事で有名なH会長とソリが合わず、スケート協会を辞めてしまわれた。気骨の持ち主でもあります。今月は前シーズンの全米・欧州・四大陸・世界・ジュニアの再放送を毎日しています。
チャンスがあればぜひ、ご覧いただけると、いいなぁ
さらに、毎回神業のように、upして下さる管理人さまには本当に、本当に申し訳ありませんが、今年の世界フィギュアは生放送でした。
(多分、来年も・・・)
でも、こちらのブログももちろんすばらしい。
皆様の貴重なコメントも見れるし、動画のupもとても楽しみにしております。
みんなヨナちゃんの悪口言うのもうよそうよ~
演技はやっぱり一番素晴らしかったと思うよ
チャン選手の優勝の方がおっかしいよ
何だかフィギュアの採点方式が良くわかんない。
全然楽しめないです~
どうせいいかげんなら6
0の方が良かったな~
まだ続いていたんですか
線路は続くよどこまでも♪♪~ ですね
やりさん のおしゃるとうりです。経済大国世界第二位の日本ですが、アマチュアスポーツに対する支援が少し足りないように思います。アメリカ、カナダ、二大会を終わって伊藤みどりさんは、他のサイトで採点方法について一昔前の流れに戻っている。と感想を述べています。
金さんに合わせた採点方法と思われても仕方ない状況ですね
しかし、これ以上は不毛の議論の様です。
自国開催の利点もありGPFは金さんの金で終わりそうな
誰も金さんの個人攻撃をしている訳ではありません。ある意味、某国の犠牲者かも知れないと思います。
あのパワーには勝てないですね
真央ちゃんは、ひたすら正々堂々と、真のアスリートとして、フィギュアのレベルアップのため、勝ち負けに関係なく、高い技術に挑戦しながら、素晴らしい演技を魅せてくれると信じています。そして、真のスポーツファンとして、努力する総てのアスリートにエールを贈りたいです。”エリック” 楽しみだな~ 終わります。
ヤフー掲示板 『採点とジャッジの裏事情』の
スポーツは色々な意味で、まさに国と国との戦いですね
キム・ヨナ選手のスケートアメリカ2008のSPとFPのロシア語は、リンク切れですか
他にフランス語かイタリア語はありませんか
お忙しいのにすみません。去年の世界選手権から地元の選手への過剰な加点に強い疑問を感じていました。今回のスケカナ優勝のチャン選手も、ロシェっト選手もカナダの選手です。
ロシェっト選手は順位妥当だと思われますし、素晴らしい希薄の演技でしたが・・・
なんだかもうオリンピックへのメダル争いが国同士で始まっているのではと思います。
裏での国同士の争い
正直、最近の不公平な審判にはうんざりです。いい加減、地元の選手だからといって点数の爆上げはやめてほしい。
個人の素晴らしさを競うのであって、国のプライドの為に戦っているわけではないのに・・・・
公平に個人だけをみて採点してもらいたい。
ううううさん
だから、他の人も何度も言っているように、ヨナ選手の悪口ではなく、審判に疑問をもっているんですよ
誰もがスケアメ出場者の中で、ヨナ選手の演技が一番だったし、優勝に何の文句もありません、得点の出方に疑問があるのです。
貴方が、チャン選手の優勝に疑問をもっているように
私は、ヨナ選手のSPは、得点が少し高過ぎると思いましたし、フリーは、もうちょっと得点が高くても良かったと思います。やはり一昔前のシステム戻ったと思います。
やっぱり観客と一致するのが、一番難しいスポーツと言われていますが、こういうのって、選手の気持ちはどうなんでしょうか
あのスルツカヤのような事が無ければいいですが、あんな事になると、勝った選手も、負けた選手も、辛いでしょうね
散々語っておいて何ですが私達が、言ったって、なにもならないですからね、早くジャッチシステムに、慣れる事ですかね
ううううさん偉そうな事言ってスミマセンでした。あなたさんの言っていることは良く分かります。
スルツカヤさんの件てソルトレーク・オリンピックのことですよね
でも彼女それも人生って言い切ってます。
本当に強い女性ですよね
私は彼女を心から尊敬しています。ジャッジングが公平に行なわれることは誰もが願うところです。
順位が妥当ならまぁいんじゃないていう構え方のほうが
採点が不均衡な現状は
演技が楽しめるんじゃないかなー、と思っています。
のんきですか
ごめんなさい。採点競技は各大会で基準があります。高い低いあって当然です。今シ-ズンのワールドに向けて各国の協会が流れをどう持っていくかです。人のいる所政治ありです。スポ-ツ界も当然そうです。
これは買収を意味してるわけではないですよ
ワールド直前にジャッジミ-テイングでレフェり-になんと言わせるかです。
最終的にバンク-バ-直前のレフェリ-発言ですね
そこで基準が正される場合があります。アルベ-ルビル前に伊藤みどりと他の選手のジャンプには0・3以上の差があるとおもう。という発言がありました。これは完璧にとんだ場合コレくらいの差をつけなさいと基準をしめしたわけです。そこまで言わせた技術をみせつけてきたからでた発言です。
でも結果は失敗したため2位でしたね
こういった事は採点競技にはつきものです。圧倒的不利の空気から金メダルをとったのはK・ヤマグチでした。ようは、2日間自分の力を存分に発揮すればいいわけです。
発揮できた人の胸に金メダルが輝くでしょう
駆け引きはありますが
それだけで結果がきまるわけではありません。
対象は、今年のSkate Americaだけですが、なんらかの違反によりアカウントごと削除された人もいるようです(中には100以上のビデオが一度に削除された人もいるそうです)
今年からIcenetworkで有料のインターネット配信が始まったので、厳しくなるかなと心配していたのですが、現実になってしまいました。Youtubeの対応は国ごとに違うので、著作権管理が緩い国のGoogleアカウントでアップされたビデオは大丈夫かもしれません。
日本の協会には力が無いとゆうことですね
アルベールビルの伊藤みどりさんは失敗して銀メダルではないでしょ
”最初の三回転半のトリプルアクセルは着氷に失敗したが、演技時間の三分が過ぎたその時、三回転半のトリプルアクセルを成功させた。誰もがメダルを諦めかけていた時だったので、会場は度肝を抜かれた。
” と記事がありますよ
みどりさんは ”トリプルアクセルを成功させて”、銀メダルを取りました。私はそう解釈しています。真央ちゃんは現在、ISU世界ランク一位、世界女王です。フランスの解説者も言っているように、トリプルアクセルの踏みきりは絶対にマスターできない部分で、ミスを完全に防ぐことも絶対できない、トリプルアクセルをコントロールすることは誰にもできない。これは技術的により難しいジャンプである。そんな高い技術に挑戦して、日々努力を重ねている、真央ちゃんを日本選手として誇りに思っています。バンクーバーでは総ての選手に公正なジャッジが下され、真央ちゃんにはこの難しい技が成功し金メダルが取れるように願っています。世界選手権もありますし、GPSでは気楽にいろいろと、試してみるつもりでやって欲しい。失敗して2位とゆうのは、初日の事です。みどりちゃんにふいていた風が、初日で止まったという事が言いたかっただけです。
採点競技について意見のべただけなんだけどなあ
なんでムキになってこんな風になるかなあ
誰もが知ってみとめてる事を
2度とお邪魔はしません。
10歳の頃から真央ちゃんを応援してますがこんな風になったのは、初めてですね
ハミングさん
ムキなっていませんよ~
みどりさんは尊敬するアスリートですから
”初日の事”と書き添えて戴きたかったです。このブログは沈静化していると理解していたので、他意はありません。勉強になりました。真央ちゃんの応援これからもよろしくお願いします。
やれやれさんみてる~
スケートチャイナでキムはエッジエラーだって
だから言ったでしょ~
私は、今のキム・ユナ選手の演技は好きではありません。はっきり言って嫌いです。
ジュニアのときは一所懸命さが垣間見れて好きでしたが
シニアになってからは媚を売るような演技で嫌いです。
シニアデビューしたとき、巷では彼女を『妖艶』なと言って
大人っぽいと演技と評してましたが・・・
このコメントは日本だけ、アジアでの評価です。欧米では彼女は『花がない、技術は正確で確実だがそれだけ』と評価されてます。知人のフランス人の彼は、彼女の流し目を『気持ち悪いよ~』と言いました。
でも、韓国では至宝と褒め称えているからでしょうか
彼女の言動は自信を通り越して傲慢です。世界選手権のときも『得点が低い。
』と言い切りましたし
今回のGPシリーズの後も、コーチと二人で他の選手のビデオを見て
誤魔化してる。『以前からジャッジの不正などは聞いてるが、今後は無くなることを望みたい。
呆れてしまう・・・
確かに、ジャッジの判定には納得いかないこともあるだろう
スポーツ界においては欧米優位的なところがあり
アジア人が優勝・連覇すると、規定や判定が改正されることが繰り返し行われている。日本においては、バレーボール、ジャンプ競技など挙げたら切がない。それでも、選手やコーチは不平を口にすることなく練習をしている。傲慢さは観ている者をヘキヘキ嫌な気持ちにさせる。
正確でコンパクトに纏めた演技が高い得点を得ても
観ている者の心を打たないしエキサイトさせない。なんの感動もない。感動をもたらさない選手は、忘れ去れるだけである。エッジエラーや回転不足など何度見ても素人の私にはわかりません。
着氷した時靴がぶれているかぶれていないかはわかるけど
一瞬だから微妙です。
みんな、もう少しfigure 勉強したほうが良さそうね
Cygnus さん、もうスケアメから半年経ったのですね
>どこまでが良いコメントで、どこからが不快なコメントなのかという、線引きも難しいと思います。
ただ、楽しかった、面白かった、ではあまりに稚拙でしょう
>過去にスキャンダラスな問題を何度も起こしている組織に対して、毅然とした態度で意見を述べ、改善を促していかなければ、結局、フィギュアスケート界全体の人気の失墜に繋がることでです。
私は興味あること以外は、他の方のコメントをあまりよく読まない天の邪鬼で恐縮ですが、いいこと仰ってたんですね
ミッテランの顧問であったジャック・アタリの『21世紀の歴史』を、ここにコメントするフィギュアファンの中には読んでいる方がいるでしょう(いると期待します)
先日、NHKで彼のインタビュー番組があったそうで、かいつまんで内容を友人から聞きました。彼は、ベルリンの壁崩壊が現在のグローバリズムの原点であり、その後グローバルな世界市場は生まれたが、グローバルな民主主義、ルールはまだ生まれていない、「それがいま起きている危機の核心である」と、アメリカに端を圧発する世界的危機について述べていたそうです。
私はISUに対してフィギュアファンが「毅然とした態度で意見を述べ、改善を促していく」ために、オフシーズンに「グローバルなルール」とは何か、考えるのもいいのではないか・・、なんて言いたいのですが、自分はヤボ用に追われるチャランポラン人間なので、大きなことは言えません(笑)
アタリ氏はこうも語ったそうです。「起るべくして起きた危機であるが、グローバルなルールがなければどうにもならないといった悲観論を超えて、危機の克服に努めなければならない。
理想と現実の狭間で生きるのは人の常ですが、涙も出ないほどの極限状態に身を置いている人々を見れば、その言を理解することは容易でしょう
って、友人が
ジャック・アタリ氏は、危機の警告はあったのに、危機を知りたがらない人たちがいる・・・それは銀行、不動産業者など彼らは、長期的視野に立たず、きちんとリスクを考慮することを怠った、「自分が引いてしまえば他人にもうけを取られてしまう」からと
大事なことは、目の前の道が危ないと感じたらライトをつけて走ることだ。
ライトをつけても問題がすべて解決するわけではなくても、目の前の危機がどういうものかわかる。ところが、金融業者たちはライトを消した。
アメリカ的楽観主義といわれるものは、いいものであるが、皆が染まってしまうと・・
ディズニー的全体主義といわれるアメリカに端を発した世界的な危機
危機を打開するために打ち出された提案がどこまで効果をあげるのかは不透明だが
>どこまでが良いコメントで、どこからが不快なコメントなのかという、線引きも難しいと思います。
ただ、楽しかった、面白かった、ではあまりに稚拙でしょう
>過去にスキャンダラスな問題を何度も起こしている組織に対して、毅然とした態度で意見を述べ、改善を促していかなければ、結局、フィギュアスケート界全体の人気の失墜に繋がることでです。管理人様、ありがとうございました。仕事に余裕ができたら、また寄せていただきます。
青少年の美的センスが堕落するということは、当代のセンスそのものが堕落するということである。
「三度に一度は分らない」より
GPシリーズ第一戦でのコメントに敬意を表します。大事なことは、目の前の道が危ないと感じたらライトをつけて走ることだ。
ライトをつけても問題がすべて解決するわけではなくても、目の前の危機がどういうものかわかる。ところが、金融業者たちはライトを消した。浅田ファンがライトを消さないよう祈ります。道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である。
高すぎる評価は褒め殺しにも
いい気になるなって親に言ってもらえた子は幸せ・・
ライトを消したがるのは・・読めば・・
ママはいつもぼくにわかりやすい説明をしてくれた。
>危機を打開するために打ち出された提案がどこまで効果をあげるのかは不透明だが
危機の警告はあったのに、危機を知りたがらない人たちがいる・・・
彼らは、長期的視野に立たず、きちんとリスクを考慮することを怠った、5月から今日まであっという間でした。
人知らずして憤らずでしたね
rをlといいくるめるのは難しい。
危機の警告はあったのに、危機を知りたがらない人たちがいる・・・
彼らは、長期的視野に立たず、きちんとリスクを考慮することを怠った、ディズニー的全体主義といわれるアメリカに端を発した世界的な危機
危機を打開するために打ち出された提案がどこまで効果をあげるのかは不透明だが
ある選手のファンがマルチで悪戯を繰り返し、他者に多大な迷惑をかけた事実が公表されたら、その選手のスキャンダルに発展する可能性大ですね
謝罪をしないマルチに謝罪を促すのは、誰の役割でしょう
危機の警告はあったのに、危機を知りたがらない人たちがいる・・・
彼らは、長期的視野に立たず、きちんとリスクを考慮することを怠った。
ライトを消さないように・・・って
危機の警告はあったのに、危機を知りたがらない人たちがいる・・・
彼らは、長期的視野に立たず、きちんとリスクを考慮することを怠った。
四回転もアクセルもできないヨナ選手
要素すっぽ抜けでも男子並み得点もらい優勝できるんだから
又バンクーバーでも安心だな(笑)
流石もらい乞食の国のお方だけある。
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韓国語の映像は韓国SBSで放送されたものです。日本語の映像は、テレビ朝日「報道ステーション」で放送されたものです。実況はテレビ朝日アナウンサー角澤照治、解説は伊藤みどりです。
▼一番下のコメントへ▼
今回はお手つきなし
(すごーい不満そうでしたね)
やっぱ、なんだったのスケアメ・・・・
ノーミスに見えたんですけど得点はアメリカほどではないですね
これが普通なんでしょうか
美しかったです☆
見とれてしまいます・・・(∂ー∂*)
初めてDG食らったみたいですよ
ただリップはなぞ
安藤選手5点差みたいなんで、どうなるかわからないですね
審判側も何か動いたとか
この映像しか見てないので判断しにくいのですが、ルッツが2フットのような・・・
ヨナ選手3LzでDGらしいのですが、そんなことは関係なく素晴らしい演技ですね
フリーも頑張ってほしいです。ルッツがダブルフットだったと別のサイトにありました。
素人の自分には分からなかったです・・・
しかしながら貫禄ありましたね、なんだか流れている空気が違いました。
初めてDG食らったみたいですよ
ただリップはなぞ
安藤選手5点差みたいなんで、どうなるかわからないですね
審判側も何か動いたとか
ますます分からない。
素人にはノーミスに見えたのですが、それでこの点数
Skate Americaよりはこちらの方が全然よさそうに見えたのですが、まさかの回転不足でも取られたのでしょうか
てっきり72点とかいってしまうのかと
技術点あまり伸びていませんね
本人も明らかに不満そうですよね
今年は採点基準がまったくわかりません。ジャッジスコア早く見たいです。個人的にはスケアメより上かと思ったんですが・・・・・・うーん、ミス、素人目にはちょっと分からなかったです。でもすっごく綺麗でした。緩急つけた動きが去年より断然に上手くなってます。フリーも期待してます。すみません;;教えてください。
DGとはなんですか
回転不足ですか
素人ですみません・・・;;やっと正常なジャッジに戻りました。
スケアメのジャッジ陣は罰金ものですね
スケーティングの完成度は相変わらず高く、綺麗でした。
さすがキム・ユナという感じでしたね
安藤選手も、このくらいの開きなら納得でしょう
ユナ選手の優勝はほぼ間違いないでしょうから、何としても安藤選手は2位を死守してGPファイナルに参加してもらいたです。明日のFPに期待しています。DGとは回転不足のことです。
英語で「ダウングレード」というのを略して「DG」と
管理人様お仕事早いです。UPありがとうございます。
でしたが(といっても63点)
とってもいい演技でした〜
ビールマンも乱れてないし、2Aのエントランスちょっと変えたかな
きれいに決まりました。
ルッツの着氷が乱れたようですが、この映像だとあまり気にならないですね〜
毎回、質の高い演技を見せてくれる彼女に敬意を表します。
ありがとうヨナちゃん
管理人様、本当にすばやい動画のUPありがとうございます。
ユナ選手、今回はパーフェクトに見えましたが、ダウングレードでしたか
3Lzも着氷が両足ぎみかな
詳細が楽しみです。
前回のスケアメの点数が凄すぎたので
早く比較してみたいです。
あの点数なんて納得いかないですね
70点は絶対超えると思ったのに
何回も見たんだけど採点方式はわかり難いな
あの演技であの低い点数なんて信じられない。
るんるんさんありがとうございます♪
回転不足だったんですか・・・
素人が見てもわからないものですね
キム・ヨナさんはいつも高得点がでる演技ができて素晴らしいです。
プロトコルはフリー終わるまで見れないんですよね
3Lzは回転不足なのか両足着氷なのかどうなんでしょうね
この3Lzのスローを見ると、着氷時何かに引っかかったように「ガツッ」として、若干バランス崩しかけたようにも見えます。演技見終わって70点越えすると思ってただけにビックリしました。
この映像だと感じませんでしたが
先程テレ朝でやっているを見て
スケアメと比べるとイマイチだったかな〜と・・・
でも、さすがに美しい滑りですぅ☆
今回はクリック夫人が審判団に入っていないそうです。
ヨナ選手は中国で大人気なんですね
すっごい声援です。
まるで韓国で滑っているよう
こちらを拝見しTVで見ました。
スケアメの点数があったから本人不満げですね
全体的に「うまい」と先入観があるから高い点数でがでるわけですが
シーズン進歩なくやっていることは別に普通です。最近、キムの試合はきちんと採点がないのでつまらない試合です。それにしても黒の衣装をきると表情が「魔女」みたいです。こちらを拝見しTVで見ました。
スケアメの点数があったから本人不満げですね
全体的に「うまい」と先入観があるから高い点数でがでるわけですが
シーズン進歩なくやっていることは別に普通です。最近、キムの試合はきちんと採点がないのでつまらない試合です。
それにしても黒の衣装をきると彼女の表情は「魔女」ですね
どんな点数〜・・・
とワクワク、ビクビクしてたんですが(笑)
点数見てあれ
と思いました。うーん、私はアメリカ大会の方が勢いがあったように感じました。
ステップも・・・・
スパイラルの時の表情もさえなかったような
終わった後の本人も満足してなかったように感じます。
ルッツ少しくずれていましたね
アメリカ大会では完璧だったのに
そこが減点されたのかなと思いました。
聞いた話ですと今回のジャッジはジャンプに厳しい人達だとか
大会によって点数が違うのは、ジャッジがどこを重点に置いているかによるのかなと思いました。管理人様 動画UPありがとうございます。
ヨナ選手、とても良い演技でしたね
この音楽とても好きです。ヨナ選手に合っていると思います。
ただ、点数が・・・
この点数が適正かどうかは分かりませんが、スケアメは高すぎだったと思っています。
ヨナ選手が見えない所で今回ミスをしたのか、それともジャッジが少し軌道修正したのでしょうか・・・
それにしても大会毎にこんなに点数の開きがあるってどうなんでしょう・・・
おそらくですが、韓国から応援団が行っているのだと思いますよ
(勿論人気もあるとは思いますが・・・
昨年もそうでしたし
さすがに中国人が韓国国旗をあんなに掲げるとは思えないです。韓国在住でSBS放送のライブを見てました。解説者の話では2番目のルッツがダウングレードされたと言ってました。それと、韓国の記事によると 3回転ー3回転のコンビネーション、トリプルルッツが 十分に加算点をもらえなかったとありました。余談ですが 11時からのKBS放送のニュース(スポーツニュースではありません。)で ヨナ選手のショート1位であることを伝える話題で 演技をフルで見せてくれました。
見ていてビックリ
真央選手の演技、1位であったとしてもニュースの中で演技をフルで見せてはくれませんよね
キムヨナ選手の得点、スケアメの得点を見ているので、ちょっと低くてびっくりしましたが、やっぱりあの得点は、高過ぎたんでしょうね
まだプロトコルを見ていないので何とも言えませんが、今季ジャッチが厳しくなったのからして、妥当かなと思います。やはり美姫ちゃんとの得点差も、納得です。世界選手権ではスピン・スパイラルにジャッジは厳しかった気がしました。
今回はジャンプに厳しいのですかね
でも、本来厳しいのが当たり前なんですよね
たしかに、アメリカ大会のほうが勢いあったと思いました。
フリーに期待しましょう
韓国のTVで生放送見てました。この映像では最後の数秒が切れてるんですが、この直後に「最初のジャンプがロングエッジ」との判定を受けたと解説者が言ってました。やっぱりあのフリップジャンプだと思います。
ルッツに関しては韓国語が聞き取れなかったのですが、ツーフットっぽいですね
得点は妥当な感じが
(素人判断でスミマセンが)
でも、やっぱり演技自体は素晴らしいですよね
そうかもしれませんね
天然なもので、単純に中国でも大人気なのかと
確かに韓国と中国は近いですしね
それにしても、プレゼントもてんこもり
プレゼントの雪崩が起きてる。演技よりも そちらでほのぼのしてしまいました。韓国のTVで生放送見てました。この映像では最後の数秒が切れてるんですが、この直後に「最初のジャンプがロングエッジ」との判定を受けたと解説者が言ってました。やっぱりあのフリップジャンプだと思います。
ルッツに関しては韓国語が聞き取れなかったのですが、ツーフットっぽいですね
得点は妥当な感じが
(素人判断でスミマセンが)
でも、やっぱり演技自体は素晴らしいですよね
ジャンプの事はこの映像ではよくわからなかったのですが、動きの切れがスケアメより無いように感じました。一つひとつの動きも前回より雑になっているように思います。
たとえば顔を前に出して両手で囲う()ところとか、回転しながら頭部を後にそらすところとか
身体の疲れがとりきれていないのでしょうか
それと、素人目にもスパイラルでちょっともたついていましたね
音楽にも身体が付いて行かず合っていないように感じました。
スケアメのが万に一つの演技ということでしょうか
キム・ヨナさんにe判定がついたようですよ
とうとうe判定が出ましたね
でも何でー0
8なのでしょうか
真央ちゃんはもっと減点されていたと思います。やっぱしよくわからないですね、、、でもe判定は素直にうれしいです。
急にどうしたんでしょう
ジャッジたちに良心がもどってきたんでしょうか
安藤さんもヨナもセカンドジャンプがほとんど点になっていませんが、それで、これはすごい点かも・・・・
今回の中国杯は音楽環境がよくなかったのか、練習の時から音楽の速度が少し遅くてあわせづらい、もうちょっと環境も整えて欲しいみたいなニュースが試合直前流れてました。
なんかカナダの時もそんな意見がありましたよね
選手の方たちは色んな環境の中で、闘ってるんですね
それにしても、早く真央ちゃん観たいです。
e判定ついにでましたね
前回も今回もスローで見ればよくわかりますもの
でも魅せる演技はさすがでした。納得の点数です。
なんかすごいうれしいです、DGがついて
やっと公平な審判がもどってきましたね
ただまだ加点だと思われます。
DGついてしまった以上、フリーどうなるのかな
ただまだ、DGとられただけで、エッジはとらられてないのかな
だとしたらまだジャッジあまいんじゃ・・・
勢いはアメリカの方がよかったかな
スピードが落ちてる気がする。でも完成度は上がってるみたいだしフリー早くみたいなあヨナ選手がんばれ。
やっと公正にジャッジがつきましたね
それにしてもうっとりするような演技です。管理人さん、いつもありがとうございます。頑張っている選手達が救われました。やっと安心して応援が出来ます。
それでもこの点数は、さすがですね
今回の審判は比較的中立の人がそろったそうです。
その影響でしょうか
インターネットなどでファンがうるさいのも少しは影響があるのでしょうか
これで素直にヨナ選手の演技をゆっくり堪能することができます。皆さんが書かれているように、やはりうまいです。早々のUP有難うございます。あまりの速さに驚いてしまいます。
先にTVでの放映を観てから、このサイトの方へ
お邪魔をした次第ですが・・ 私もスケアメの方が良かったように感じました。ジャンプにスケアメの時の高さとキレがなかったような気がします。
スパイラルの最初も多少ぐらついてたようにも感じましたので・・
この点数は妥当ではないでしょうか
ヨナ選手は手先の使い方がホンとに上手ですね
手足が長いだけに
より一層映える気がします。
今季はエッジもそうですが・・より、回転不足とかを
厳しくジャッジしてるようですね
スケアメの時の方が、よかったですね
前回スピンの出来がよくなかったので、ビールマンやシットのポジションを改善してきましたね
ただ丁寧にいきすぎたのか、全体的にスピードがなく動きにもキレがありませんでした。
だけどそれ以外は良い出来でしたね
フリップにエッジエラーがついたのにはびっくりしました。
今まで矯正してきた他の選手も報われましたね
ただeがついているのに減点していないジャッジがいましたがいったい
でいいのでは
eはさすがに厳しすぎるのでは
とも思えました。
採点が厳しいのは当たり前だとしても
確かにアウトエッジだったとしてもそんなに深く傾いてるわけでもないし
e判定受けたことに衝撃を受けました。管理人さま、ありがとうございます。
3Lz、たしかに着氷は乱れていましたが、回転不足でしょうか
・・・これが回転不足なら、他のたくさんの選手が回転不足になってしまうような気がしますけど
ジャッジの人たちに、前回は点数をもらい過ぎだという批判の反動
のようなものが出ているのでしょうかね
前回よりもスピードがあまりなかったことや、3Lzの前のステップでバランスを崩しているように見えるところもあり、あまり調子が良くなかったのかな、とも思いました。
ただ、eとDGをもらったこと、点数に納得がいっていないことが発奮材料となって、FSは期待できるのではないでしょうか
仕草やポーズのひとつひとつが美しいです。公正なジャッジ(このメンバーに)敬意を払いたいとおもいます。
勇気のいる判断ではなかったでしょうか
やっと納得のいく、ジャッジがされたと思います。ユナ選手の将来のためにも、このe判定はよかったんじゃないか思います。他の選手の方の頑張りもこれで報われる気がします。しかし今日もユナ選手は誰よりも素晴らしい演技でした。SP1位素直におめでとうです。FPも頑張ってください。
ダウングレードにe判定
どっちも初めてとられましたね
ジャッジが公正になったことはとても良いことだと思います。
僅差で勝敗が決まることもあるのですから、今回の判定が妥当だと思います。
キムヨナ選手本人のためにも、良かったのではないでしょうか
オリンピックシーズンに入ってからe判定を受けるよりもまだましです。
>ただeがついているのに減点していないジャッジがいましたが
eというのは審判の総意でつけるのではないということでしょうか
3人がeに納得していないということなの
こういうのは誰に聞いたらよいのでしょうか
減点していないどころか、加点1をつけてるジャッジもいますよ
基準が素人にはわかりませんね
るんるんさん
私も世界選手権ではスピン、スパイラルが厳しかったと思います。
大会によって違うと選手達どれが本当の評価なのか戸惑いますよね
アメリカ、カナダ、中国と見て、難しい技とかきれいに演技するとかより、けっこうこの競技頭を使う競技だなー・・・といまさらながら思いました。ジャッジの傾向と対策を練らないと合格できない。
バランスのとれた選手が一番いいのでしょうね
キムヨナ選手、さすがの演技でしたけども、スケアメとのこの点差は
(確かに私もスケアメの方が良かったとは思うけど
時の方がキレがあったように見える。
初めて見たのでそう見えたの
かも知れないけど)
今年は本当にわかりません。
どのジャッジにあたるかで結果が
変わってきそう
やっと、公正な判定が出てよかったです。正直アメリカでは点数高すぎたし、エッジもそのままだったので、納得いかなかったのですが、今回は妥当だと思います。でも、なぜe判定で加点をつけているジャッジがいるのかには疑問です。キム・ヨナ選手の演技は好きなのですが、不当なジャッジが行われることには、納得できません。
私はこの動画ぽっち
していませんが、大体わかります。
地理的にも近いですし、移民も多いですし、応援も多いでしょうし、オーサーにも花束ありませんでしたか
ヨナちゃんもホットしていると思いますよ
技術は音を消して観れば一目瞭然
音楽と衣装に助けられた、バンパーだけ磨いた車のよう
流行りもの、キワモノで終わらせたくない選手だけに、今期は残念の一言
どの選手もきらりと光る一粒のダイヤを持っている。
それをフィギュアとして最大限に引き出すのがコーチの役割
スピードスケート選手に、観た眼だけの表現を付け足しゴマかした(と思える)ままだとしたら、その責任は重い。と、ルール、判定、解説、順位関係なく鑑賞するファンとして思っています。昨日はずっと某掲示板の実況にかぶりつきでした。公正なジャッジが下って、本当に本当に嬉しいです。
やはり世の中正しいことを通さないと
これでようやくヨナ選手の「演技力」も良い感情で見られます。
ヨナ選手はGPFまでに矯正して来ますかね
実力のある選手だとは思うので頑張って欲しいです。
自己レスなんですけど・・・
昨年の世界選手権の時、浅田さんのFSでeがついた3Lzに1人だけプラス1点つけている人がいました。
この人は他の項目もみんな高めに出しているので日本人ジャッジでしょうか
(日本人ジャッジがいたなら・・・)
今回プラス1点つけた人も韓国人ジャッジかなと推測しましたが
>ヨナ選手はGPFまでに矯正して来ますかね
GPFにはまたヨナ選手を気に入っている審判が戻ってくるのでどうなんでしょうか・・・
全体的に元気がない演技でしたね〜
みなさんが書かれているようにスケートアメリカに比べて動きにキレがないです。
慎重に行き過ぎた感がありますね
それにジャンプがどれも着氷ぎりぎりに見える。
確かに、ルッツは回転足りていないようにこの映像からも私には見えましたが
それと、e判定はようやくといった感じですね
それでもみなさんが書かれているようにマイナスしていないジャッジがいるのは明らかにおかしいですね
フェアな審判にしようという伝達が行き届かなかった人がいたのかな
でも突然e判定とはちょっと極端な気もします。
選手のことを本当に考えているのかなぁと
判定ならばマイナスしていないジャッジがいても不思議ではないし、キム選手の場合極端なアウトではなくフラットなので
でもいい気はするのですが(汗)
でも、ジャンプにこれだけ減点要素があってこの点数ははて
という感じですね
私個人的にはあまりいい演技には見えなかったです。
スケートアメリカの勢いもなかったですし
マイナスは少ないですが、e判定が出た事で やっと気持ちよくヨナ選手の演技が見れます。そんなむちゃくちゃに加点しなくても、ヨナ選手なら優勝できる力があるし、苦労して矯正してきた他の選手たちにも良かった。ものすごく加点のついていたジャンプに、エラー判定をつけたジャッジは勇気がいったと思う。シーズン中なので今シーズンは矯正難しいと思います。
他のサイトもあちこち見ていて、韓国でスペシャリスト(ですよね
e判定とか出すのは)がe判定を出したことにたいして疑問視されてるというのを目にしました。
海外ではヨナ選手のe判定に対してどうなんでしょう
どの選手でも毎回必ずeとか
とか付くとは限らないので、ヨナ選手も落ち込んだりすることなく、いつものような素晴らしい演技を見せてくれることに期待してます。来週のエリックでは真央選手の3Lzにものすごく注目が集まりそうです。
「やっと公正な判定が出た」と多くの方がホッとしているようですね
でも今までの浅田選手や安藤選手と同じ水準でジャッジされたらどうでしょう
さらに点が低いでしょうね
たとえば各要素で彼女にだけ異常に高いGOEプラスがもし加点されなかったら、本来選手が持ってる技の基礎点の合計に近づくので、他の選手に比べて特に難易度の高い技をそれ程持たないヨナ選手がトップで有り続ける筈がないです。SAKURAさんが仰るように、たまたまクリック夫人が審判団に入ってない今大会だけ点が低いのかもしれません。これでジャッジが公平になったというには時期尚早です。
今シーズン、来シーズン、と一貫したジャッジが行われるかどうか、しっかりと見きわめたいですね
今回の件でちゃんとe判定が付いた事はよかった、と最初は思ったんですけどね
やはりこれだけバラツキがると、審判員が、良いか悪いか運勝負みたいな気がしてきます。
スペシャリストと言うくらいなんですから、名に恥じないような、きちんとした、判定をしてほしいですね
何かこれまでの3大会で、素直に演技だけ集中できていないんですよね
何か空気が重いです。皆さんおっしゃるように、e判定付いても「これが他の選手だったらもっとひびいたのでは」とか「あのスケートアメリカはいったいなんだったのか」と、わだかまりが残ります。
ホント、あいりさんがおっしゃるとおり、空気重くなっちゃいますよー
ジャッジにもスペシャリストとしての技量プラス良心が問われます。
しっかりしてくださいよ
ちょっと元気がないユナ選手、ぜひ本領発揮して強く美しい滑りを見せて欲しいところです。
それにしても、タラソワ・コーチは人気ありますねぇ
ユナ選手からもラブコールがあったとのこと、これはライバルの真央ちゃんのお披露目が待ち切れません。こんなに美しく激しい戦いを見られるなんて、幸せものです。ファン暦40年さんのコメントを「なる程」と思って読んでたのですが、思い立って本当に音無しで見てみました。で、印象に残ったのはビールマンスピンでした。入りも回転速度が速くてキレイです。
柔軟性が増しましたね
ステップはあちこちで動きがギクシャクしてますね
音楽が無いと意外とキレイに見えないです。あちこちつまづいたように見えてしまいます。特に印象に残ったのは最初と最後の顔でした。最初の首カクカクが特にコワイです。
結局、衣装の背中があまりにもパックリ開いてたんで、途中からは演技よりそっちの方に気をとられちゃいました(笑)
パックリの横幅もうちょっと狭めれば気にならないかもしれません。
それにしても背も伸びてスタイルがいいですね
今後の試合でどう判定されるのか、興味深いですが、やっぱりジャッジによってばらつきはあるのでしょうね
ただ、一度でもe判定が出たということは良いことだ思います。
ヨナ陣営も、ヨナ自身も矯正に取り組むべきだと気づくでしょうから
キムヨナ選手も、オーサーコーチもe判定が出たと聞かされて、「本当ですか
」と信じられないようだったと記事で読みました。
浅い角度のアウトに傾いていること、本人たちは気づいてなかったのでしょうか
誰が見てもインで踏み切ればeなんてつかないのですから、この判定には納得して、矯正してほしいものです。>ただ、一度でもe判定が出たということは良いことだ思います。
本当にそうですね
3Lzも回転不足ちゃんととられてましたね
セカンドのトゥーループは回転不足じゃなかったんでしょうかね
今大会は、サラ・マイヤー選手がなんとSP7位でした。カナダ大会ではコストナー選手も順位が低かったです。もしかしたら二人ともァイナル出場に対してあまり意欲が無いのかもしれません。日本の選手も、グランプリシリーズはあまり無理しなくていいかもしれません。