したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記
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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:金色のガッシュ
竹熊は業界アンテナ狭いから
>>一般的な商業誌では一人の作家に支払える額の上限は2万5千円
これ自体がありえない。
つーか、実名漫画家例に挙げて掲示板で指摘されてるしな
小学館の編集者って、自分たちと作家との関係は
ギョーカイのグローバルスタンダードで、他社も作家をゴミクズ扱いしてると思ってるみたいね
んな訳ゃ ね—べさ
集英社でもバンチにいった連中は厳格だったっていうよね
作家を見下してるわけじゃないけど1回でも落としたら打ち切りとかプロとしての
仕事を厳格にもとめた。でも甘やかされてそだって同人イベントでもネットでも簡単に他誌へアクセスできる。時代にはそんなやり方はだんだん通用しなくなってきて、冨樫がそれを内外に知らしめた。
んでスケジュール以外でも作家の扱いがどんどん小学館と集英社で開いていったんじゃないかな
釣られてみる。
普通ならしねーだろうな
・集英社は、こういう場合の対応ノウハウに長けていると思われる。
・集英社の編集は、良くも悪くも漫画オタが高確率で編集部内にいるw
=提訴という事態に陥る前に、腹を割って話し合うヤツがいる。
但し、集英社が「パワーバランス」みたいな意識を持って対応したら(多分その対応
はない、上記の理由で)、提訴したんじゃねーの
こういうところでパワーバランスを持ち出すセンスが、ライクを怒らせた根源だって、普通ならわかりそうなもんだけどなw
ガッシュは終了までに担当が6人いた。ナルトは現在まで担当が代わっていない。これをどう思う。
「ガッシュとナルトの担当状況を名指しで比べるのは馬鹿げてる」とか回答するなら、「描いてもいない集英社での話をするのは馬鹿げてる」と回答してやるから、答えてみな
サンデーはどの作家も定期的に担当が替わる。
20巻近くなる長期連載なら5代目・6代目も当たり前
嘘だと思うなら単行本チェックしてみ
つまり、サンデー編集部は担当をどんどん回すシステムでOK
担当が腰をすえてその作品と向き合おうという姿勢が集英社より希薄なわけだよね
担当を回すっつーか、別の編集部や部署にホイホイ変わっちゃうんだよ
漫画やってたのに、女性ファッション誌やただの総務とか異分野へ変わる事もよくあるんだ、あそこは
会社として部署を停滞させないために人事異動をして活性化させるという利点があるのは、俺も理解できる。
担当が代わること、それそのものは問題ないだろう
けれど、移動しすぎるということは、ひとつの仕事もまともにこなせない人間をたらいまわしにしてるだけに思える。
雑誌社勤務ではないので、事情は違うかもしれないけれど、俺自身や俺が教えていた後輩たちを見ていると、その業務をただ普通にこなせるようになるまで三ヶ月から半年、ローテーションの主軸として期待できるようになるまで半年から二年、完全にそれひとつ責任もって任せられるようになるまで、二年から三年はかかるように感じている。ガッシュの連載は7年らしい。
代わった担当は6人
「一年ちょっと付き合ったら、この漫画家ともオサラバ」
と考える担当はいなかったのかね
いたとしたら、その人間とまともに付き合おうとするかね
今現在はどうか分からんが、実際ひどい時は1年ごとに人事異動がありました。だから、持ち込みをしてる人たちで、事情を知っていた人たちは2〜3月は小学館に行かないという人も多かったです。だって、せっかく知り合った担当さんが、4月になったらそこにいない。
ということもざらでしたから
雷句のブログや、今日更新された小学館のサイト見る限りじゃ、小学館はこの件に関しては無視を決め込む態度のようだな
ともすれば、あの橋口のブログは本人だったのかと疑いたくなるな
あれが偽者なら、橋口本人か、サンデーのウェブか、ブログを運営している橋口に親しい漫画家のブログでコメントがあるはずそれらが一切ないということは、やはりあれは橋口本人で、橋口はDQNだったという公式が成り立つ。
意義ある人間、いるか
参考のひとつにさせてもらいます。
小学館が短期間で人事異動を頻繁にしているというのは、本当っぽいですね
自分はナルト、ブリーチ、ガッシュの仕事をしたことがあるが
少なくとも、ナルト、ブリーチの担当者は漫画と作家のために
土日返上で働いてた記憶しかない。
ナルトの担当さんに至っては、岸本先生が本当に漫画のことしかできない人だから
メンタル的なところでもしっかりサポートしてるよ
それにアシさん怪我させたという話も出てる雷句先生だが
ガッシュアニメ放送時も、編集との関係や自分の仕事場は荒れてたはずだけど
俺ら外部の人間にはそんな内情悟らせることない、至って普通の大人だった。
サンデーの編集が使えねえなぁと思ったのは
フォルゴレ絡みの仕事した時に、書き下ろした絵が仕上がってからNG食らった時だな
フォルゴレはネタに走ると絵が卑猥になるので、その辺は慎重に考えて
企画段階で説明をし、アニメーターさんによる作画時もラフをきちんと見せたんだ。
そういうふうに、ちゃんと筋を通して確認取れるだけ取って
その上でアニメーターさんに絵を発注してあげてもらったのに
あいつら、あがった絵にNG出して差し替えさせやがった。
俺らが確認も取らずラフも見せずなら仕方ないが、そうじゃないだろ
(念のため言うと、版権絵アニメーターさんのラフ絵というのは
色が付いてないだけの、ほぼ完成に近い形であがってくる)
それを出来上がってから「この絵は困る」って言いだすなんて
どれだけ想像力と書き手への配慮が欠落してるんだよ
女性作者やアルバイトなんかを編集が食い物にしてる的なレスを見たけど、そんな事が当たり前のように横行している体質なら、ターゲットをしぼって
ハニートラップとか仕掛けたら簡単に食いついてきて、社会的に破滅する奴とかも出そうだな
このタイミングで小学館社員が何かやらかしたら凄い追い討ちで祭りになるんだが
明日発売の週刊文春に、ライクの独占インタビュー記事が載るそうだ。
たしかタイトルが
「編集者は、漫画家をこう潰す。
まぁとにかく、明日文春を読んでみるか
そうしたらこれに対抗して、週刊ポストに小学館側の反撃記事が出たりしてな
これから新規で漫画家になる人は大変だな
実力はあっても人間的にヤバそうなヤツは
直ぐに切り捨てられそう
編集は「良き編集者」の仮面をかぶる様になるから
腹の内側は分からない。
よほど人付き合いが上手なタイプじゃないと漫画家として
生きて行けなくなる時代に突入だろう
むしろ同人なりなんなり、無理に大手出版社に頼らずともやっていける環境があるんじゃないの
同人のことは全く詳しくないんだけども
そうそう、もう出版社なんか必要なくなるから編集者自体が無意味な存在になる。
インターネットで直接漫画家と取引する日がくるよ
嫌韓流なんてまさにそれだよな
編集皆無とかは正直さすがに失敗するんじゃないかな
編集というより商売として舵取りする会社なり人がいないと漫画家だけではキツイと思う。
「こう描けば売れる」とかじゃなくビジネスの舵取りする人ね
まあ経済勉強してる漫画家もいるだろうから一概には言えんけど
んで同人だネットだ言ってるけどそう簡単に食えるようならみんな漫画家なれてるよ、と思うんだが
松永豊和の小説読んでると、一番ありそうだなって思えるのが
本当は何にもしてないくせに、あの漫画はストーリーのほとんどを俺が考えてるって編集部内で吹いてまわるっていう点
というか俺今まで編集もアイディアだしくらいはするんだろうけど
作ってるのは漫画家ってイメージだった。
思ったより二人のものって認識の人いたの
同じく編集ってのはたとえば資料が必要なときに駆けずり回ったりとか
漫画家の縁の下の力持ち役だと思ってたけど
いざ漫画家になった友達に聞いてみたら、割と色々手を入れられるって聞いた。で、編集(というかイコール雑誌のカラー)が求めるように変更しないと載せてもらえない。
それこそしょーがっかんの少女漫画だと「もっとエロ入れて」「ここのエロもっと過激にして」で
入れなきゃボツがデフォだそうな
まあ性コミはともかく、編集の手直しで良くなる例も数多いって漫画家側でも納得してる人は多いみたいだし
大御所になれば赤も入らなくなるんだろうと思ってたが、まゆたんのブログ読む限りじゃ。
少なくともガッカンはそうでも無さそうだな
ジャンプシステムってのは、少なくとも表面上は編集と作家の
二人三脚だって喧伝されてきただろ
同じくアイディア出しとかしてるものとばかり思ってたけど、資料集めはおろか、休日だってだけでネームチェックすらしてないのが普通とはね^^;
適当にいじめ楽しんで、持ち込み来た10代の子で性欲満たしてさえいれば給料貰えるなんて羨まし(ry
二人三脚で頑張るってはわかるんだが例えば「原案・漫画家A&編集者B」って言われると
まったくそういうイメージがわかなかったというか、漫画=漫画家って素直にイメージしちゃってた。
んで内情知ってる業界者は「原案・漫画家A&編集者B」ってのもおかしいと思わないのかもしれないけど
単なる読者で「原案・漫画家A&編集者B」に違和感持たない人ってそんないるのかな
ん〜何か言いたい事が上手く言えないんだが
「編集では当り前のことなのかもしれないけどただの読者からすると
編集者が自分も原案っていう感じ少しおこがましくない。」ってモヤモヤする。実際真面目に頑張ってる編集さんには凄い申し訳ないけど漫画=漫画家があったからこんな感じがする。そりゃそうだ。小説だって編集者も一緒になって書いたようなものがあるだろうが、出来上がった作品は作家のものだ。
漫画家自ら恩義に感じてインタビューや巻末で担当者の名前を出すことはあっても、編集者自ら表に出たがるとか読者にとっては気持ち悪いだけだわ
漫画作ってるのはあくまで漫画家さんだからね
編集ってのは二人三脚とは言っても、あくまで生み出されたものを「売れるように」舵取りをするのが役割
作品そのものを生み出してるのは創作者だけだよ
それを編集が「〜〜は俺が育てた」なんて出てくるのは勘違いバカ
例えばどんなに手直しとか色々参加してようがそれでもあくまで縁の下な職種だろ
無論それで面白くなったりするならば感謝はするし認められるべき事だが
それでも「黒子が表に出るのは駄目だろ」って感じだ。
だから松永の小説見たとき凄い編集に憤慨したな
そういえば、2・3年くらい前の雑誌「創」に
あるマンガ家が倒産した出版社から流失した自分の原稿が、当人の知らない間にまんだらけで売られていた。
そして、漫画家とまんだらけの間で
「返せ⇔買え」と揉めてしまったとの、告発記事が出ていたが
まさか、今回もそれじゃあ無いよな
どこかで、「原稿を出版社によって、無くされた被害者漫画家」
リストとかって、出ないかな
サンデー自体明確な場での発言ほぼ0だからなぁ
橋口の事釣り云々は2ちゃんだけでなく雷句とかでも言われてて
んで今回のFAXですらあやふや
いい加減公式でださね
あやふやで作家に変な噂たってたら
橋口ブログは裁判に絡む事柄じゃないから企業の対応としても橋口自身も
まあ編集がなんか画策しててみたいな妄想はするが
話題になっただけでも勝ちじゃね
小学館の悪い噂(というか事実)が次々明るみに出るだけでももう雷句の勝ちだと思う。
今はネットの評判は雷句側に傾いてるけど、実際のところ、かなり微妙なところじゃね
小学館の噂とは言っても、具体的に編集の名前を出してるのって、雷句と松永だけだろ
例えばの話よ
小学館が名誉毀損で雷句を訴え、その証人のひとりに雷句が怪我をさせたアシ連れてきたらどうするよ
雷句が確実に勝てる方法があるとするなら、紛失した原稿をどこかのオークションか販売店で手に入れていたときだけだと思う。その場合、小学館が雷句の原稿を無断で売買していたという記録を抑えているだろうから、完全勝利といっていい勝ち方になると予想する。
けれど、それがない場合
雷句自身のブログが、雷句の首を締め付ける首輪になっていると感じる。
微妙ではないよ
判決はどうあれ
編集がおかしいって評価を覆すだけの証拠って出せるか
雷句一人ならともかく新條やら他の漫画かも擁護してるし
元々久米田を切った理由なんかでも反感買ってるし
この辺は憶測でもなく厳然たる事実だし
土壌は既に出来ていたから
誰も小学館側の擁護に周るようなネタが無かった。原稿を紛失したという点においてだけ見るなら、雷句の勝ちは動かないと思う。
けれど、これまでの判例を考えると、330万円という額に届くかどうかは甚だ疑問
特に民事裁判というものは、被告の全面勝利というのが難しい裁判でもある。
賠償額が330万円に満たなかった場合、雷句は控訴するだろうか
控訴したとして、最高裁まで争うだろうか
そこまでいっても、満額勝利はまず無理だと思う。今回の騒動で、2chをはじめとする多くの人間に、サンデー編集部の腐敗を感じさせることは出来たとは思う。
けれど、それって、漫画読者のどのくらいなんだろう
ちゃねらーが思うほど、真剣に漫画界のことを考えてこの事件に注目している人間は、多くないと思う。
小学館が名誉毀損を起こした場合、雷句は孤立無援に近い状態じゃないか
ネットでは確かに擁護意見が多い。
ネットでは擁護しているようにみえるけど、新條は具体的な個人名は出してないだろ
例えば小学館が雷句を訴えたとき、雷句側の証人として立ちそうな人間に見えるか
連載抱えている藤田組も、法廷証人として雷句側に立つことは難しいだろう
漫画家のひとりである橋口に編集を擁護させたり、怪我させたアシに雷句を攻撃させた場合、背景を知らない(というか、積極的に知ろうとしない)裁判官が雷句を支持するようには思えない。
まあこれは、俺の想像の範囲でしかないけれど
別にどっちの味方でもないけどあったこともないサラリーマンを
影響力のある人気作家が実名で根拠なく批判した、ってのは名誉毀損なんじゃないの
名前だされたやつがPTSDにでもなれば実害与えたことにある。同じ悪口でもOLのミクシィ日記と有名人がTVでいうのとでは影響力がまったく違う。
本当かどうかしらないが漫画によくあるボクサーの拳は凶器扱い、と一緒
松永の方はあきらかに痛いけど実名だしてないし知名度≒影響力も低いからたぶんセーフ
速攻で示談にしないんだな、小学館
傍聴人から出てくる情報を始めとして、裁判になれば小学館が痛いだけだが
秋葉殺人があってすらこの速度だから注目度も十分
オタブロガー達もいい暇つぶしの記事になるだろうし
新たなオファーがすでによその出版社から来てるっていう雷句は痛くも痒くもないだろうし
ライクにとって編集の横暴を世の中に知ってもらうのが
真の目的だから訴訟してニュースに取り上げられて
ネットで話題になった時点でもう目的完了
ライクは別にサンデーがなくなって欲しい、小学館が潰れてほしいなんて
思っちゃい無いだろ
ただ、読者が面白いとおもってくれる。
作家が楽しんで漫画をかける環境に少しでもなれば良いと思ってるだけだろ
あとは才能のある新人が小学館のパワハラで潰れない事
今のサンデーがつまらなくて編集が駄目なのはサンデーを読んでいた人には共通の認識だったんじゃない。
編集を美少年で出したり、中堅追い出したり逃げられたり、他紙の人気漫画のパクリしたりと特にここ数年に駄目さが増してたんだが、今回のライクの暴露で裏がとれた感じだし
この際膿を出し切ってくれれば読者には言うこと無しなんだが、公式の反論見る限り駄目臭はなかなか消えなさそう
ヤンサン休刊発表時にリンクが貼られてた松永のアレ読んでホンマかいなと疑心暗鬼だったが
その後のライクや新條のブログ見て確信に変わったゎ
いまどき司法関係者にも
漫画好きはたくさんいるだろ
総理大臣になろうかという男が
ヲタ漫画読むくらいなんだから
司法関係者は読んでるだろうけど
裁判長なんかはどうなの
昔、裁判長はテレビや雑誌等
極力見たり読んだりしないって聞いたけどこれって
都市伝説みたいなもんで今は違うのか
仕事でサンデー編集部に出入りしてる友達の情報
「完全に被害者モードだったよ」とのこと
オレら可哀想ーって言ってたってさ
そして、冷めた俺がいる。雷句擁護派だったんだけど、今回の更新見て、雷句って痛い人に見えてきた。
これからは傍観者するわ
土日休みだけど先週休んでる間に事がでかくなったから
工作ですかww
昨日昼に神保町でメシ食ったんだけど、学監らしき人たちも同じ店にいた。
で、この一連の騒動の話してたけど、くだらねー、ギャーギャーさわぐんじゃねーよ嫌ならやめろって内容のこと話してて
やはり漫画家って冷遇されてんだな、って思ったよ
女の人たちだったけど、男だけじゃなく女編集もひどいんだな
ちょっと油断というか、楽観し過ぎかも
サンデーの公式文はそれこそ玉虫色の解釈ができそうだし、喜ぶのはまだ早い。(>>764の転載がほんとかどうかはしらんけど、もしほんとなら内部で対・ライクで結束を強めようという。
ことなのかもしれないし)
サンデー編集部は今完全に被害者意識一色
とにかくじっとして嵐が沈静するのを待っている模様
叩かれて居る編集もなんらお咎めない方向
(お咎めをすると「そういう事実があった」と認めることになる)
全て雷句が痛くて勝手に騒いだだけという方向に持って行き、争点は原稿紛失のみだから、言い値を支払ってすぐ裁判を終わらせ、あとはノーコメントという。件の編集も完全に庇われる。だから大企業正社員はやめられない。
ライクは鳥山か江川みたいなスタンスで生きると決めたのならいいけど
第1線でやりたいなら自分へのダメージがでかすぎるな
はれものに触るような扱いしかしてもらえないだろ
木多にミスったら頭を机にこすり付けるキレ紳士キャラとかネタにされるのがオチ
小学館にとってはすでに離れて集英社とも円満に仕事してて、実名も出してないから
公式に否定は難しい新條まゆの攻撃が長期的にきいただろうな
若い漫画家や漫画家志望者にとってはライクよりカリスマだろうし何発もヒットだしてる人の
発言はライクより重みがある。
裁判結果がどうなろうが、雷句の目的は既にある程度果たされたんだろうけど、雷句の完全勝利になるには(裁判の勝敗ではないよ)、雷句が今後他社で編集部と良好関係を築きヒットを生み出すことだなそうすれば改めて、漫画家たちは今の編集部に不当な扱いを受けているなら、堂々と立ち上がるなり他所に移ってもいいんだという風潮になると思う。
ブラックジャックによろしく
モーニング講談社はビッグコミックスピリッツ小学館へいったんだよね
理由は金の折り合いがつかなかったって公式コメント出てる。
どんな対応してんのか気になるな
この事件のお陰で、最上の命医に載ってたメイキングオブ最上の命医が
ネタじゃなくマジなんだと思うようになった。
医療漫画が描きたいって言ったのにパンの漫画連載することになったのだとしたら
最後の投げっぷりが理解できる気がする。
漫画家ならちゃんと最後まで描かなきゃいけないと思うけど
描きたくないものを描き続けさせられた結果なんだろうな
ガッシュの発行部数を調べて驚いた。ライクって新人ではサンデーではダントツの稼ぎ頭じゃない。
そんな人を怒らせて縁を切られるサンデー編集って間抜けか無能じゃん
編集なんて代わりはいくらでもいるけど、2000万部以上売れる企業にとっては宝みたいなものなのにね
ニュー速+から関連スレがなくなってるが、誰か新スレ立ててくれよ
事件が風化して小学館が調子に乗るぞ
世間の流れはもう
小学館の編集痛い。
漫画が嫌いなら小学館ヤメレ
で固まってるから
後は動きがあったときでいいんでないの
毒餃子と同じで話題にされなくても
中国への不信は固まって動かないのと同じ
小学館が土下座でもしない限り挽回は無理っしょ
かつて小学館を追い出されて今他の雑誌で描いてる漫画家が全員
この騒動の尻馬に乗ってると思われたら嫌だなあ
俺もかつて小学館クビになって、今他の出版社でものすごくいい待遇受けてるけど
小学館クビになったのは完全にアンケートの不人気故だったし
今の出版社で好待遇受けてるのはアンケートの人気故であって、そこに何の矛盾もない。だから自分でも納得している。
一色って人も言ってるけど、この騒動で雷句さんや新條さんのような
「結果出してるのにひどい待遇受けた人」は怒っていいと思う。
だけど自分の実力不足で小学館首になった漫画家に
この騒動の尻馬に乗る資格はないと思うんだよな
小学館で連載されたくだらない漫画なんて腐るほどある。
その作者が全員「俺が人気なかったのは小学館のせいだ」なんてそれは違うからね
自戒も含めて
ミュージシャンやお笑い芸人に比べると、漫画家の働く環境って
すごく前時代的だと思う。
出版不況でない時代は、大手出版社におんぶにだっこでよかったのかも
しれないが、これからの時代はどうなのかね
いや、さすがに芸能人よりはなんぼか近代的だよ
自分の創作物の著作権を自分のものに出来るだけでもかなり違う。
前にNHKの「プロフェッショナル 仕事の流儀」とかいう番組見たら
浦沢直樹を育てた。
みたいな編集者が出ててさ、掲載の見込みの無い読みきり短編の脚本(編集者が書いたもの お世辞にも面白くなさそう)を
漫画家におっつけて、何度も何度もダメ出しするのよ
その光景がもう相撲界のかわいがりと大差ない位のものでさ
「あーマンガ業界って未だにこんな感じなんだ」って正直思ったよ
番組の中では美談でまとめようとしてたけど、俺はすごーく違和感あったね
俺もそれ見たわ
胡散臭さ全開だったなw
実況じゃ20世紀少年がグダグダになったのはコイツのせいかとか罵倒の嵐だったw
たしかあの編集者は独立したとか言ってた気がするから、若手に自分のアイデア描かせて原作者としてもやっていけるようにしたいんだろうなとか思った。
あー、あの人はフリーの編集者だったのか
それにしてもなぁ、「俺の言うとおりにしていれば必ず人気が出る」みたいな態度とって
結果的にうまくいかなかった時、どうするつもりなのかねぇ
今の時代、何が受けるかなんてわからないのに
「お前の思うとおりに描け
ただし人気が出なくても俺は責任取れない。言った方がまだマシな気がする。
メンチ切る馬鹿編集者のパワハラの解明と原稿を無くすアホ編集者の特定がハッキリする事だけ興味あるな
どう考えても小学館は己の不備を理解できないと評判も落ちるとこまで落ちるだろうなぁ・・・
そんな所を考えて裁判しないと大手なんだから返って無様な格好になり易いと思う。
一個人対集団の企業ですから小学館としての態度が今後自らの首を絞めそうで楽しみだが、メンチ切ってくる編集者の顔みてみたいなw
我慢した結果の判断と認識するに小学館はアホ編集者又は馬鹿編集の集まりとゆうレッテルは剥がれるのに相当時間が掛かるだろうゆえに
この裁判終わっても小学館(少年サンデー)にとって勝っても負けても良いイメージを残す事は不可能だとおもわれると共に最悪なのが
まずメンチ切る編集者はパワハラとして扱えるし仕事で重要な編集がコロコロと変えるのも社の悪意を感じる行為と取れる。
その上編集者が大事なモノを分かってないから紛失するわけでココはもうダメ人間の集まりだと思われ
後は普通では在り得ない非常識な行為に当たる仕事上の関係でメンチ切る訳が法廷で明らかにされるでしょうし
その結果サンデー編集部側が裁判でどの様に言い逃れするのか、無様な言い逃れしか無いと思うが
編集者だけに良い言葉使いで巧みに誤魔化しに掛かる可能性もあるけども、どちらにしても見ものだw
東京にも増えてきた完全インド人のカレー店AGNI(アグニ) 江戸川区役所前
【社会】朝食を食べずに登校して「お腹がすいて勉強できない」と泣きだした女の子がいる、給食無料化を - ニュース速報+@2ch掲示板(魔物)
【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い
日焼けなど言語道断
【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く [10/05/12]ビジネスニュース+@2ch掲示板
ここ最近、個人事業主でもある漫画家からのブログ投稿により ネット上で話題になっていることを取り上げる。
一個人が出版してもらうには企業に管轄下に入る以外に道が無かったのが コミケでの同人誌やネット上のブログの御蔭で『けもの道』 が出来つつあるということ
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【ネット】 「日本、衰退へ
日本の男性はマンガやゲームに夢中で現実離れし、女性が結婚したいと思わなくなった」
コメントする。
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【中国・15歳少女レイプ殺人】実はレイプではなく腕立て伏せだったことが判明 - livedoor Blog(ブログ)
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記
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【中国・15歳少女レイプ殺人】実はレイプではなく腕立て伏せだったことが判明
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:国家の癌と認識されつつある公務員についての考察⇒まずは人件費削減 - livedoor Blog(ブログ)
貴州の地元紙の記者で、オンラインでサン・シャオと名乗る人物は、検閲者が新聞への掲載を認めないような記事をオンラインに投稿しようと決めた。同氏は30日に、「投稿が検閲され、削除されるまでどれくらい広まるか見てみよう」と題するブログを投稿した。この投稿には、複数の情報源から集めた暴動の詳細な情報が記されていた。
2日までに、中国のインターネットサイトqq
comに掲載されたこの投稿——そしてほかのサイトに載った多数のコピー——は削除された。「この情報を広めるのは皆の責任だ。わたしはあらゆる手段を試す」と同氏は電子メールで述べている。
【中国・15歳少女レイプ殺人】実はレイプではなく腕立て伏せだったことが判明
怒れる学生や市民に横転させられた十数台の警察車両
中国貴州省瓮(ウオン)安県で6月28日に起きた数万人規模の群集抗議事件で、同省公安庁は1日、貴陽市で記者会見を開き、事件の「真相」を公表した。遺族らが主張した強姦殺人説を否定、少女の死亡は自殺だったと説明した。会見中、「目撃者」の証言を引用し、少女が川に「飛び降りる」直前、橋に一緒にいた男性がレイプではなく、「腕立て伏せをしていただけ
腕立て伏せをしていたところ、少女が川に飛び降りた」
当局の異例の説明に、ネット上の掲示板で罵倒の書き込みが殺到、「今後、腕立て伏せを見ると恐怖を感じる」
「2008年ネット最流行語は、腕立て伏せになるだろう」
などとネットユーザーらが皮肉った。
※以下ソースで
貴州抗議事件:少女強姦説を否定する当局、「レイプではなく、腕立て伏せだ」
15歳少女レイプ殺人】捜査当局が地元高官の息子の関与を否定、性的暴行の事実も否定、死因は自殺と断定−中国
つまり、腕立て伏せに見えるようなことしてたのか
さすがにチャンコロでも皮肉られてるなw
腕立て伏せをすると少女が恐怖して川に飛び込むってかw
安田でもこれは思いつかない。
直接的に言い直すと、腰のカクカクは腕立て伏せだった。
ということですね
ネットユーザーの反応がおまえらと同じwww
あるある・・・
みんなが騙されるウソがつければ、それはそれで評価できるんだが、これはひどい。
どう考えても揉み消し
つか、こんなふざけた説明が通ると思ってる時点でおかしいわ
いやしくも当局の人間がこんな無茶苦茶な発想をするというのは、そういう社会土壌があるんだろね
見せただけで少女を自殺に追い込むような筋トレだったとは
この断定したかのようなスレタイは如何なものか
レイプされたのが、少数民族の少女
犯人が、中央から来た、共産党幹部の息子
民族抹殺も、筋トレも、必修科目
そういうことですね
>「今後、腕立て伏せを見ると恐怖を感じる」
>「2008年ネット最流行語は、腕立て伏せになるだろう」
それは自殺したくなるかも
モックン主演の映画でも、レイプ=腕立て伏せってやつあるよ
昔読んだアメリカン・ジョークにあったな
公園で腕立てしてる男に「おい、女はどこいった。
」って聞くやつ
いくらなんでもこんなの通用しないだろ・・・当局はバカだろ・・・・
もしこれで人民が納得したら腹抱えるがw
こんな説明されてるんだぞ
バカにされてんだぞ
もっと怒れよ。
最近の日本でもふざけた言い訳が連発されてたけど、さすが嘘の本場中国はそれらを遥かに凌駕するな
こんな高度な言い訳思い浮かばねーよ、普通
安田弁護士団の手法すらパクるChinaクオリティ恐るべし。
嫌がる少女を組み敷いた状態で下半身を露出して腕立て伏せをしていたんですね
少女も何故か下半身を露出していた為に性器の接触はあったかもしれないが
強姦ではなく、あくまでも腕立て伏せだったと
その後何故か少女が自殺してしまったんですね
不思議や事件ですね
ミステリーです。
さすがアカヒの親分レベルが違うぜ
「実はレイプではなく○○だった」
この○○に入る言葉を次から選びなさい。
D:腕立て伏せ
>橋に一緒にいた男性がレイプではなく、>「腕立て伏せをしていただけ
腕立て伏せをしていたところ、少女が川に飛び降りた」
>と強調した。
シュールな光景だなおい
容疑者、地元高官の息子と言われた男は別の場所にいたとか
いってなかったか
その証言嘘ですとみとめたようなものか・・・
つまり、ムスコを勃たせたまま、裸の少女の上で腕立て伏せをしたところ
腰の位置が悪く少女のマソコに誤って入ってしまい、助けようとして首に手を回したところ疲労が溜まっていた腕の筋肉が
暴走して絞め殺しちゃったってことで合ってる。
日本でも少年リンチ殺人事件で、金玉を蹴り潰したけど死因はそれとは関係なく、たまたまストレスで死んだだけ
と、警察官の兄を持つ少年が無罪になった例が
あるから、中国のことを笑えないんです。
中国では橋の上で腕立て伏せするのが流行ってんですねφ(てか、橋の上でレイプしたわけか
裸で腕立て伏せしたら、たまたま裸の女がいたんだろうな
気をつけて腕立て伏せしないとな
溺れた少女の上で腕立て伏せ
暴動は止まらんね・・遺体も返しちゃ居ないだろ
緑化に緑のペンキ、藻でダムが緑色になれば漂白剤散布
そしてレイプじゃなくて腕立て伏せキタ━(゚∀゚)━
日本でも有力者の子弟を警察が庇うのはよくあること
嘘だと思うなら、「新宿ディスコ殺人事件」とか「徳島自衛官変死事件」とかググってみ
怪しさ大爆発だからw
少女や遺族が可哀相すぎる
中国人にも同情するわ
光市事件並のふざけた釈明が平然と発表され、当局によって有無を言わさずこれで終わりにさせられてしまう。
中国にとっての「言論の自由」は、イコール「利権の乱用」なんだな
日本も似たような事はたくさんあるから批判はできないけどな
苦しいにもほどがある説明だな
警察当局としても、いまさら再逮捕は出来ないってわけか
何れにしても、誰も納得はしないだろう
通訳捜査官を思い出した。
あれに載ってる中国人犯罪者の言い訳ってこんなんだったよな
さすが燃料の質に定評のある中国らしい言い訳
火に油を注ぐ、って言葉はないのか中国には
こんな説明したら逆効果だろうに
日本にもこんな奴が居たな
ドラえもんがなんとかしてくれると思った、とか裁判で言った奴が
なんだ、そうメンタリティは代わらんのだな
本当に少女が自殺しただけでレイプなんてなかったこともありえるかなと思ってたけど
この記事読んで確信した。少女はレイプされて殺されて警察がそれをもみ消したんだ。
そりゃ暴動も起きるわ
なぁ、これなんとかして全世界に発信できないの
まじで世界中に恥さらしまくり状態にしてやりたい。
ますますレイプ犯が公安関係者の親族っていう噂が正しい可能性が高くなったな
腕立て伏せしていた男の近くにいた女が悲観して自殺
意味が分からん。
中国ではまだDNA鑑定なんかできないのか
これは、「ドラえもんなら何とかしてくれると思った」を超えたなw
さすが中国ww
日本も同じような事件があるという書き込みが散見されるが、この事件、再調査依頼した人が何人も暴行されてるんだよな
その時点で怪しさ爆発
そうすると中国の国民って健全じゃね
日本じゃお上の言うままに事が処理され、誰も文句言わないし
無名時代のホーガンが
アメリカ遠征中の長州のアパートの窓から影を覗いてみると
長州がハァハァ言いながら体を上下させていた。
この人セックスばっかりやってるなぁと思ってたホーガンが
後にその事を長州に話すと
あれはセックスではなく一人で腕立て伏せやスクワットをしてたとのこと
これ、ホントの話
実体のないアニメや漫画内の少女の人権を思い涙するほど
少女の人権保護に熱心なアグネスさんに是非ともコメントを頂きたい。
きっと、涙ながらに「そんな言い訳が通用すると思っているんですか
」と中国当局を批判するに違いないですよね
シナのネット住人にも、2ちゃんねらー並のユーモアセンスがあったとはw
首に蝶々結び
死姦で復活の儀式
他人事だと思って笑ってる場合じゃねーぞおまいら
古今東西不祥事起した権力者の放蕩息子は
ほとぼりさめるまで海外留学に出されると相場が決まってるんだ。
鬼畜が日本に入ってこないよう日本も情報収集の必要があるぞ
大阪府職員並の言い訳だな
目撃談というのが、かなり具体的で、いまさら否定は出来ないらしいな
そうでないとこんな苦しい説明をするわけがない。
そうなれば、犯人ってのも、すでにわかっているわけだな
やるじゃん中国
腕立て伏せが嘘なら中国は本当に終わるなwww
でも家族とかが警察に訴えたらボコボコにされてなかったか
これは逆に現場の警察官の精一杯の抵抗じゃないのか
幹部はどうしても揉み消せって命令してきてそれには逆らえないから
明らかに馬鹿らしい発表をして逆に嘘と分かりやすくして
家族は一人公安に殺されたよ
ほんとうに中狂はすごいな・・・
こんなのに支配されたら台湾ひとたまりもないぞ
昔彼女に「腕立て伏せしたいなー」と言ったのを思い出した。
「今後、腕立て伏せを見ると恐怖を感じる」
「2008年ネット最流行語は、腕立て伏せになるだろう」
などとネットユーザーらが皮肉った。
馬鹿でキチガイで中国政府の言うことならば何でもホイホイ聞く中国人でも、おかしく思うってことは分かったwww
低脳な中国人民にすら皮肉られる、中国政府哀れwwwwwww
腕立てしてないで自殺をとめろよw
李下に冠を正さず。女上に腕立て伏せをせず。
ありのまま 今 起こった事を話すぜ
何を言ってるのか わからねーと思うが
イ もっと恐ろしいものの
片鱗を味わったぜ
当局は死亡原因を調べると言う口実で、遺体を解剖し、少女の子宮、産道、目などの器官を強制的に収奪したという。目というのがいかにも中国らしい。
どうも死に際の映像が目に残るという信仰があるようだwww
これ、間違いなく、の政争が、二重に起きているな地方幹部を飛ばせれば北京の勝ち、そうでなければ、中共滅亡への一里塚
可能な限り遺族と反感を持っている人民を馬鹿にしたいんだな
これが人間未満が作る国の現状
犬が柵の中から吠える心理と同じ、動物の根源的な害意と挑発の終着点
日本人も同じになってきているが
激しく腕立て伏せを続ける男、その横で突然入水自殺する少女
なんという不条理劇
寺山修司も真っ青だな
これから食後の腕立て伏せをしようかと思っていたのに、近所の少女の身の安全を考えると見合わせた方が良いな
オリンピック新種目「腕立て伏せ」
ついでに腹筋も頼むぞ
自殺した意味が分からん。('A`)明日、アキバで腕立て伏せしてきます。
ネット出来るのは、ある程度裕福な層だから
それなりの教育は受けているでしょ
チベットで道っぱたで寝転がるのが流行した記事と同じくらい力業
この公表により中国国民の政府への怒りは最高潮に達し
暴動は中国貴州省瓮(ウオン)安県のみならず全国に飛び火
ついには中国に真の民主化をもたらすのであった。この暴動は後に「腕立て革命」と呼ばれ、後世に伝えられることとなった。
オリンピック会場、鳥の巣とかいわれる所や広場で、「ものすごい人数で腕立て伏せをするOFF」
とか中国人どうよ
人数でギネス狙ってみたり
大虐殺で死体ゴロゴロを、道路で寝っ転がるのがブームとか言う。
キチガイ国家だからなwwww
だれが信用するんだ。
それにチャンコロの腕立て伏せは腰を振るのかw
工作員は中国様(笑)を擁護しろよ
国家の奴隷なんだからちゃんと仕事しろ。略部分がすげえ。
>現地に入り、少女の親族を取材した人権活動家・周曙光氏の証言によると、>数日前に、当局は死亡原因を調べると言う口実で、遺体を解剖し、少女の子宮、>産道、目などの器官を強制的に収奪したという。>腕立て伏せをしていたところ、少女が川に飛び降りた。
風が吹けば桶屋が儲かるよりも訳わかんねえwwwww
チベット虐殺のときも、衛星から死体みられると困るんで、日光浴が
はやっているとか嘘いったっけなwww
お前ら落ち着け。女性の上で腕立て伏せをしていたら、確かに勘違いされる可能性がある。可能性は否定できない。
つうかソース嫁
笑ってられる事件じゃないぞw
>現地に入り、少女の親族を取材した人権活動家・周曙光氏の証言によると、>数日前に、当局は死亡原因を調べると言う口実で、遺体を解剖し、少女の
>子宮、産道、目などの器官を強制的に収奪したという。
貴州抗議事件:少女強姦説を否定する当局、「レイプではなく、腕立て伏せだ」
「今後、腕立て伏せを見ると恐怖を感じる」
「2008年ネット最流行語は、腕立て伏せになるだろう」
まんま中国のお前らだな
子供「パパァ〜なにしてるの〜」
パパ「はぁっ
こここれは・・・腕立て伏せだよ
ママ「いいから、早く寝なさい。
とてつもないな
日本もこうならないように我々は死に物狂いで抵抗しなくてはな
もっと暴動を起こせという現場の捜査員の心の叫びじゃね
無理があるだろ・・・
これじゃあ火に油だよwwww
コキントーも馬鹿だな
このレイパーを公開処刑にすれば暴動なんて一瞬で鎮まるのに
なんで目を収奪するんだ。
>子宮、産道、目などの器官を強制的に収奪
角膜移植希望の人のためとか
顔射でもしたのか
でもさ日本だってかなりきな臭い事件・事故あるぜ
徳島の自衛官飛び降り事故とか、岡山の飲酒事故不起訴とか、福井かどっかの柔道リンチ疑惑とか、ライブドア幹部の自殺の件とか、新聞記者のセルフSM事故死とか
ちょっと思い出すだけでもこんだけ出てくる。
マヌケな発言の代わりに、沈黙スルーがジャップ流
これ逃げようとしたんじゃないのか
確実に死ぬような崖だったのかな
よくわからん。しかし目撃証言に対する言い訳でかえって状況が想像できてしまうのにワロタ。
魚の煮物で目が美味いじゃないか
臓器売買かもなーーー
ちょーー怖い 中国なら納得する。
こんな荒唐無稽な言い訳をするってことは、中国では、この犯人の個人名まで
民衆に知れ渡っているんだろうなぁ
子宮と産道を切り取ったのはレイプされたかどうか確認できなくするため、レイプの時に潰したんだろうか
当局がこんなことするって、中国人はよく
こんな国で生きてられるね
日本だったら警察がやるようなものだよ・・・
北京のリンピックを記念し、腕立て伏せトレーニングでオリンピックを迎えるセレモニー
「ものすごい人数でオリンピック広場で腕立て伏せをするOFF
ついでにギネスも狙う」を執り行えばいい。
目から精液検出されるとかじゃね
腕立て伏せなら仕方ないな
ブラックジャックの、移植された目に犯人像が焼きついてる話思い出した。
検死した結果死亡した少女の膣内からこの男の精子が発見されたとしても
この言い訳で通るの
性器は漢方薬、眼球は医療用てとこか
固くて食えないらしいぞ
子宮摘出はいつものこと
イギリス人の少女がレイプされて殺されたときも臓器摘出してたよ
中国では、殺された人間は最後に見た人間が網膜に焼きつくっていう デマがあるから、証拠隠しの為だと思う。
確かに下半身裸で腕立てして、たまたま下に女性がいたなら起こり得るよな
さすが公安だわ
こんな難事件の真相を解明するとは
「レイプではなく・・・腕立て伏せでした。
「なんだ、ならしょうがない」
ギャグみたいだが、実際に無理矢理こうさせられてしまうのが中国の恐ろしいトコだと思う。
さしもの中共もネットを完全に制御することはできないようだな
天安門の頃にネットが普及していたら、90年代に中国は民主化されたかも知れん。
既に中国のネット人口は世界一だし、今後ネットから民主化が進むのだろう
これとか見ると、やっぱ連中の嘘は相当すごいらしいな
少数民族ゆえに漢族にレイプされるのが嫌だったんだろうな;
殺された少女のご両親はこの言い訳で納得できるのか
納得できたらすごいな
中国人自身が非を絶対に認めないという方針を認めているからこうなる。いわば自業自得だ。
証拠を見せろって言われたら
別な人間の子宮だしてくるんじゃない。
あとインドでイギリス女が腕立て伏せ殺人された時のように
「盗まれた」とか言い出すかもしれない。それなら何より先に腎臓、次に肝臓じゃない。法輪功の時も、腎臓や肝臓部分は避けて拷問したそうだ。
活きの悪い少女の死体から移植用臓器とるかも疑問
やろうと思えばほかに幾らでも活きたまま臓器摘出できるし
男が大地オナニーをはじめる→それを見た通行人の少女が狂乱し自殺
マジかよwそういう迷信で対策はしても、どうせ被害者の爪の間に皮膚とか衣服に毛髪とか唾液とか
歯型とか証拠残りまくってんだろうな
中国のすることだし
中国に生まれなくって
少数民族が大規模暴動を起こしたら、鎮圧したら鎮圧した人間の手柄
それを梃子に出世街道をよじ登ったのが、現国家主席である以上、、暴動が起きることを抑制しよう
なんてことを、誰も考えていない。どう見てももみ消しです。本当にありがとうございました。
この暴動で何人か死んでるんだよな
真相は知らんがあほすぎだろ
中国のネラーもお前らとたいして変わらんなw
「今後、腕立て伏せを見ると恐怖を感じる」
「2008年ネット最流行語は、腕立て伏せになるだろう」
ここと同じような反応でワラタ。
マジレスすると非常に明るいところで死んだ直後に目を閉じていて、死後1時間以内に専用に設計された機械を使って網膜の褪色を調べれば、わからないこともない。
それなら自殺する女を止めないで腕立て伏せしてた罪で死刑だろ
ねーよ・・・
そういや高校の体育の時間に皆で腕立て伏せしてたら、腕をほとんど曲げずに腰だけ動かしてた奴が
体育教師に「地面とSEXしてんな」って言われてたな
きっとそれだったんだね♪
さすがにこれは火に油だろうな
俺の神聖な腕立て伏せが汚された。
>「腕立て伏せをしていただけ
腕立て伏せをしていたところ、少女が川に飛び降りた」
こんなにやる気の無い言い訳を始めて見た。
中国人にすら突っ込まれるようじゃ駄目だろ
この言い訳が通用してしまうのが中国の怖いところなんだと思う。
で、日本のマスコミが問題起こしたときのやり方見てると、ぶっちゃけ日本も笑ってられねぇな、と思う。
というか橋で堂々とレイピングとかマジで凄いな
遺体がまだ保管されてるから
体液を調べればわかるだろ
共産の子息が犯罪犯すと
作家が脚本してくれるんですね
だがよく想像して欲しい。
体を押さえつけられて目の前で腕立て伏せをされる光景を
川に飛び込んでもおかしくない。この男性が腕立て伏せをしていたかどうかはともかく,
この少女がレイプされていたかどうかは遺体を調べれば一目瞭然だろ
レイプされていたなら犯人を捜せよ。
と云うことになるのだけど,あまりにも論点がずれてるんじゃないの
日焼けなど言語道断
【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く [10/05/12]ビジネスニュース+@2ch掲示板
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」名無しさん@十周年
タグ: 中国 貴州 レイプ 腕立て伏せ 公務員
中国ニュース幾つか
腕力まかせ的アメリカにも憤慨するところは多いのですが個人的に中国のやっている「おいた」はケタ違いかつ何か人間として
なモノが多すぎて、正直このままだと人類がピンチと申しますか
いや、冗談抜きで
**ダムが緑色に
藍藻が増殖し漂白剤を
中国の6歳になる少女が語った将来の夢とは
少女は「大きくなったら公務員になりたい」と答えた。
「どんな公務員になりたいの
」と聞かれると 「汚職する公務員よ
だってものをいっぱい持ってるんだもん」 と返した。
狙われる東北の農家 純粋な男心を弄ばれた被害者の心の叫び「人生最後のチャンスだと思ったのに
普通の女性はこれじゃ来ないと思う。
だって、農家の人に聞くと
こんな国が核を持っているんですぜ旦那
しかも反日、愛国無罪、怖いにも程があるよね
コメントする。
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記
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本将棋は、はさみ将棋とは違って膠着することが少ない。チェスにおいてはレベルの高い対戦者同士程、引き分けが多くなっていく。プロの将棋においても引き分けなどは千局に一局あるかどうかの確率である。
順位 名前 勝ち/負け/分け 通信切断 勝率 レーティング 連勝・連敗 ゲーム後経過時間
ヤフー将棋では一つも引き分けなし。
一万五千局以上指して3回引き分け
下位との対戦回数 14回 連勝・連敗 1勝
一万五千局以上指して13回引き分け
現在の「同一局面4回」というルールでは、無限に指し手が続くことはありません。この改訂によって初めて、将棋は必ず終わるということが保証されたのです。持将棋はどの局面で決着がつくのか明確に定められていないという点で、不十分なルールです。
(もちろんそれ以上に明確に定めることができないので仕方ないことですが
)したがって、将棋が先手必勝か後手必勝かそれとも互いに最善を尽くせば引き分けなのかは、持将棋がある限り、論理的にどれかに決まっているとは言えないことになります。持将棋になる可能性を避けながら先手が勝つ方法があるのかもしれませんし、どこで持将棋にするのかの判断の違いによって結論が変わってくるかもしれません。
「持将棋と千日手」
先ずは持将棋であるが、私の提案する新ルールは次の通りである。
「自玉の初期位置に敵玉が存在する場合、持駒は使用できない」
現行の点数方式に比べて簡潔であるにもかかわらず、点数方式の抱える問題はすべて解決できるものと確信する。将棋の目的は、言うまでもなく相手の玉将を詰ますことにある。にもかかわらず、点数方式の場合には駒の数で勝敗を決するという、本来の目的とはかけ離れたものとなっている。しかし本案によれば「敵玉を詰ます」という、将棋本来の目的によって勝敗を決することができる。相入玉状態となっても点数方式のような駒取り競争は発生せず、敵の入玉を阻止するのか、自らの入玉を急ぐのか、あるいは持駒を打って盤上の駒数を増やしておくのか、選択肢の多いよりスリリングな終盤となることが期待できる。千日手に関しては「先手負け」を提案する。現代将棋は研究が進むにつれて先手の勝率が上がっているようであるが、これはこの種のゲームにおいてはごく自然な成り行きかと思われる。囲碁の世界においても、日本棋院が重い腰を上げてようやくコミを六目半としたようである。
ということは先手の阿久津主税六段の負けだなw投了関係なし
千日手の概念は江戸時代から存在していたが、終盤で駒を打ち合い、取り合う状況でしか発生しないものと考えられていた。そのためルールとしては「千日手となったときには攻め方が手を変える。どちらが攻め方か不明のときは、仕掛けた側から手を変える。」という曖昧な規定にとどまっていた。また、同一局面が4回現れなくても両対局者の合意があれば千日手が成立する。第59期名人戦(丸山忠久−谷川浩司)第3局(2001年5月8日)では、このルールによる千日手が成立した。
逆に、2006年7月2日に行われた丸山忠久−深浦康市戦(JT将棋日本シリーズ)では、同一局面が4回出現したが、対局者を含め関係者が気づかず[3]、そのまま指し継ぎ、千日手とならなかった(丸山が打開し、深浦が勝利)
両対局者の合意があれば千日手が成立する。
合意が無かったんだから仕方が無いorz
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得 第49期王位戦七番勝負挑戦者決定戦 - livedoor Blog(ブログ)
あー、決め手だ。
後手勝ちだな
千日手打開から素晴らしかった。
まさか角の丸得で、阿久津が負けるなんて・・・
郷田つえええ
郷田つえええええええええええ
なんという馬力
郷田やっぱ強い。本当大したもんだ。
あそこからまさかの逆転w
郷田強すぎワロタ。
gdgdだったけどおもしろかったw
泉の解説はよさそうに見えて
中身がない感じだったな
千日手回避の瞬間に阿久津敗勢だろ
あれは諦めて千日手にすべき局面だわ
千日手が最善だったのか
阿久津「千日手だからやり直し」
ここで阿久津が千日手を主張
▲7九角をうっかりして△7九角で詰め上げるとはにくい奴
郷田真隆 > (中盤の)▲7九角をうっかりしてひどかったです。阿久津主税 > (最後の)△7九角をうっかりしてひどかったです。どなたか棋譜貼ってくださいませ。
入り直したので前半消えちゃって
まで134手で後手の勝ち
両対局者が気付いてない千日手はスルーでいいと思うがな
ぜんぜん千日手成立してないじゃん
同一手順じゃなくて同一局面だから
千日手成立はややこしい。
これ対局者側からだと30秒以内に指摘しないとダメなんでしょ
無理なんじゃ。
千日手は同一局面4回だろ
今回は3回じゃん
82手目、75歩の局面が4回出現している。
定義違ってね
どうするも何ももう勝負ついてるし
ルール上では投了が最優先のはず
郷田の94手目で千日手成立
阿久津はそれを指摘しようと思ったがやり方がわからなかった。
どうせ連盟関係者、ここ見てるだろ
まぁ、今日はもういいけど、確認と何かコメントが必要だな
対局者はともかく立会人が気づかないのは問題あるだろ
基本的に第三者の指摘可なんだから
ココを含め視聴者が気づいていた場合は無勝負だろう
それじゃ自分から打開した説明がつかないよ
対局者が両者とも気付かない場合は、そのまま対局を続けることになるはず
記録係とか立会人は、分かってても進言する義務はないらしい。
去年の安食−早水戦(マイナビ)の記事にいろいろ書いてあったはず
とはいっても、気付いてもこの30秒将棋じゃ、千日手の提案できなくないかという気はしなくもない。郷田真隆 > 苦しいと思いました。
▲7九角>俺完全にひきこもりですね
30秒しかなかったからね
郷田相手に文句言ったらキレられるとかビビったとか
「千日手でしたよね
」と発言こないかなー
千日手回避したことになっとるw
阿久津成立してたことにまだ気付かずカワイソス
郷田はすっとぼける気
しかし、連盟も千日手の事情は説明するべきだと思いますね
周りの人たちだって気がついているだろうし
阿久津主税 > 成算は無かったのですが
阿久津主税 > つい打開してしまいました。
・・・どうやらマジで気づいてないようだな
郷田は何も喋らないのか
問題は郷田が何故千日手を主張しなかったかということなんだが
郷田の94手目で千日手成立
なんで千日手にしたかった郷田が悪いみたいな
流れになってるの
つーかお前らも対局中には誰一人として千日手に気がつかなかったじゃん
どのソフトでも94手目で千日手成立らしい。
前スレでソフト検討隊が指摘してたよ
まあ普通には気付かんだろうけども
ソフトで検討しようとすると千日手以降うごかねぇええええwwwwwwwwwww
ネット将棋での千日手主張のやり方は確認すべきだと思うよ
千日手を確信して時間切れにしたら、ネット将棋ルール優先で切れ負け扱いになったりしたら笑えない。
システム的に改善するのは、そんなに難しいことじゃないんだから、今後ちゃんとしてほしい。
(千日手が成立したら強制的に中段するとか)
今回の場合みたいに対局者が気がつきにくい千日手もあるのだから
早く終わりにしたい郷田
「誰も千日手に気付くなよ」
千日手回避って「千日手を申告しなかった」て意味なの
郷田真隆 > ありがとうございました。阿久津主税 > 今日は観戦ありがとうございました。泉 正樹 > ありがとうございました。
観戦していた人への感謝の気持ちを忘れない阿久津
来週は渡辺明竜王vs佐藤康光二冠です。今日は良かった。勝負も良かった。解説もよかった。
千日手は阿久津が明確に打開した意思を表明しているんだから
いいんじゃないの
それにしても、泉
名前覚えとくわ
だから対局中の申告は第三者も可能なんだよ
それで視聴者の中に気づいてる奴がいたんだから
申告する術がないにせよ規則上問題になるだろ
回避する気がないなら、仮に中断方法が分からなくてももっと続けて立会人に止めさせるはず
打開する気があったから4回目できっちり打開したんだよ
ただ厳密には4回目の局面が出現しちゃってたというだけ
これと同じになるだけ
何の問題もない。
>同一局面が4回出現したが、対局者を含め関係者が気づかず、>そのまま指し継ぎ、千日手とならなかった(丸山が打開し、深浦が勝利)
「第三者」に我々のような観戦者も含むとは思わんがな
95手目に55銀打ったら千日手じゃないの
95手目に85銀と出たんだから千日手じゃないと思うけど・・・
千日手にする意志があったら、阿久津はずーと同じ手を指せばいいだけ
気付いてたよ、リアルタイムで
2チャンのカキコ時間チェックすれば、ウソでないこと明白
4回出たのは82手目の局面
いや、今回は見ている連中が気づいてるから
アマ大会では見ているオッサンが思いっきり口挟むよ
間違ってる場合もあるから規則に問題あるような気もするが
観戦者が気づいてたって関係者じゃないし意味ないだろ
いやだから 中断ボタン→千日手提案 の手順説明ぐらい受けてるだろ
それにネット対局で千日手指摘出来るのは対局者2人だけ
今日の場合は後手番で千日手の条件成立だよ
郷田が千日手申告したかったとしたらどうすればよかった。
対局中にネット観戦者の意見なんかいちいち聞いてらんないだろう
阿久津には打開する権利があった。で、阿久津は打開したつもりだった。なので阿久津から千日手の主張をするのは難しい。逆に、郷田は千日手の成立を主張する権利があった。
そういう方法がハッキリしてるなら俺からは何も言うことなし
これだな、問題があるとしたら
解決策は講じた方が良い。
俺らがスレでやっても、まぁしょうがないけどw
3回なら申告して「止めにしない。
」ってできるけど、4回は申告じゃなくて、発覚したら即没収試合みたいになるんじゃないの
わかってて権利とか確信犯とかは無意味と思うが
TV中継されてる名人戦で視聴者が指摘できるようにする必要ある。
(まあ名人戦は誰か気付くだろうけど)
投了が最優先
たぶん幾ら言っても理解してもらえないと思う。投了前に発覚することはありませんでした。
我々は傍観者ではありますが、指摘する術をもってないので
観戦者ではありません。
まあ今回の場合阿久津は千日手にするつもりなら延々同じ手をさせば良かったんだから問題ないな
逆に郷田は千日手だと思っても今回のだと指摘しづらかった。
やはり自動判定にするのが一番いいと思うが
関係者は対局者と立会人だけだろ
その3人が気がつかなかったら成立しないんよ
郷田が負けてたら釈然としない、って話になるが
それはそれとしてルール決めとかんと、ってのは別の話題だな
千日手成立した段階でどちらかが投了しても全く問題なく成立すると思うが
なんかいまだにネチネチ言ってるやつにはもう何言ってもダメそうだな
もう本人に直接聞けよ。
千日手が成立してても投了したんなら投了優先
それがルール
関係者が誰も気づいてないって事はないだろうから、あとは連盟のHPを待てばいいんじゃね、気になる人は直接電話するとかさ
延々とここで言い争っても不毛な希ガス
問題はしばらく進んだ後、途中で不利になった棋士から
千日手の主張をした場合
その場合は揉めそうな気がするけど、立会人が確認して指し直し
将棋は「投了」の地位が極端に高いからねえ
千日手どころか、二歩も待ったも時間切れも全部投了のほうが優先
第三者ってのは当事者以外の人間を指す訳で
当然ながら俺らも第三者に含まれるだろ
つかお前らがおかしいよ
羽生の時間切れ、森下のクリックミスといい
ネット将棋は未知の領域だからこそ問題が起こりやすい。
それらをその場しのぎで判断で終わらせてたら次に繋がらないだろ
無勝負になるならないは別としても
問題として捉えてハッキリした結論を出すべきってことだよ
指摘する手段がなければ存在しないのと同じ
だからと観戦者にチャット開放は色々と問題があるからできんだろうしな
まあそんなレベルじゃ公益法人にはなれっこないから別にいいけどw
君の世界では当事者と第三者以外に別の概念があるの
千日手かどうか確認するのにも時間いるわな
時間止めておいて、「やっぱ成立してないネ」なんて無駄にその間、考慮時間稼ぐセコい奴出現したら、連盟どうする。っていうか※どうする。
ここに書き込みがあったとしてそれが指摘か
いや、でもカキコで逮捕されてるやついるから、検証する。
少なくとも、俺にとってメンドいことは確かw
ルールに第三者の指摘可とあって
事実気づいていた人間が多数いたんだから
争点になるだろ
そこを問題にしている訳で
実際の指摘の有無を指している訳じゃない。
議論が飛躍しすぎw
対局者に対局中に伝わらなければいくらここに書き込んでても無意味だろ
千日手検出機能くらいつけろよ
難しくないだろ
つまりプロでも気付かなかった千日手にいち早く気付いた自分を
褒めてほしってことだろ
わかったわかった、おまえすげえよ
これでいいか
つーことで今回は特に問題なし
今後の千日手対策をどうするか考えるのは当たり前の話
当たり前の話をここでしてても意味がない。連盟にメール送っといた。
(1)この将棋に関して、阿久津六段の負けという結果が撤回され、「千日手成立」や「後日指し直し」と言った処置がとられる可能性はあるのか
(2)千日手の規定において、千日手が成立しているという指摘は、対局者以外の第三者によってなされることも可能なのか
(3)(2)に関連して、本局で仮に立会人が対局中に千日手に気づいていた場合、(両対局者が気づいていなくても)千日手ということで対局が中断され、指しなおしということになるのか
(4)(2)に関連して、本局で仮に、両対局者・立会人ともに千日手に気づいていなかったが、立会人でない一般の観戦者からの千日手指摘のメールなどが対局中に将棋連盟にあった場合、千日手ということで対局が中断され、指し直しということになるのか
(5)(4)のような観戦者からのメールが対局中に将棋連盟に届いていたが、何らかの事情で立会人への連絡が間に合わず、そのまま終局となってしまった場合は、指し直しなどの処置は行われるのか
(6)(4)のような、千日手を指摘するメールや電話などが、実際に今日の対局中に将棋連盟に寄せられたという事実はあるのか
(7)千日手に限らず、二歩などの対局違反があったのではないか、などと対局者が対局中に思った際に、持ち時間の消費を止めて立会人などに、確認したりクレームしたりできる制度はあるのか
について質問した。ま、返信来たら報告するかも知れんししないかも知れん。
喧嘩腰なのはやりすぎだな
今回は(1)だけで十分かと
公式戦じゃなかったら、もっとアバウトで良いと思うんだけどねぇ
でも、結局先手が千日手回避したんだから文句ないだろ
ご苦労なことで--
野球のアピール・プレーと同じ
スタンドの観客がアウトセーフに、口はさめるわけがない。いや、対局者以外の第三者でも指摘できると規定にある。
第三者がどこまでの範囲なのかはよくわからないが
聞かないとわからないですか
1)可能性なし
ルール通り投了優先
2)立会人はその権限あり
3)立会人が止めれば成立
4)対局者でも立会人でもない人は関係者ではないので不可
5)4が不可なので無意味
6)これは聞いてみてもよいが4が不可なので無意味
7)中断ボタンがある。いずれにせよ、こんなに喧嘩腰じゃ建設的な回答はないと思う。
今後のためにルールのグレーゾーンを埋める、というスタンスでないと
まあ常識的に考えて観客は対象外だろう
何千通もメールやら電話やら来たらパニックになるぞ
タイトル戦のネット中継やテレビ放送で視聴者が何か気づいたら口出し可能
グレーゾーンを埋めるには立会人や両対局者に限定する事
その上でソイツ等が気づいた段階で成立
視聴者の声が届くまでに投了しちゃったらそれで終わり
この質問文だけだと喧嘩腰に見えるけど一応全体としては丁寧な文面にしたつもり
いつも日本将棋連盟さまには、棋戦運営などを通じて、一将棋ファンとして大変お世話になっております。本日2008年7月13日に行われた大和証券杯最強戦(阿久津六段-郷田九段戦)につきましてお問い合わせしたいことがいくつかありますので、メールさせていただきます。以上お答えいただければ幸いです。僭越ながら、一ファンとして要望を述べさせていただきますと、もし(7)のような制度が現在存在しないとすれば、(7)のような制度の創設を是非検討していただきたく存じます。そうすれば、勝負の公平さがより増し、望ましいことになるのではないかと存じます。また、今回のような千日手や持将棋に関することなどの、対局に関する詳しい規定について、広く公開なされることを望みます。そうすれば今回のような事態においても不透明感なき判定ができ、あるいは、アマチュアの将棋大会運営などにも利するところがあるものと存じます。日本将棋連盟のますますのご発展をお祈りしております。よろしくお願いいたします。
>今後のためにルールのグレーゾーンを埋める、というスタンスでないと
当然、そういうスタンスで送ったつもり
もちろん、送った質問文に対して、>>481のような回答が来るのは目に見えている。しかし、将棋連盟に規定などの公開を求めるには、こういうある種の「不祥事」に乗じるのが一番だから、送った。
まあ将棋連盟の体質から考えて、今回のことで反省して規定を公開したり改正したりということにはならないかもしれないが、・千日手指摘のメールが連盟に来たかどうか
・千日手のルールがどうなっているのか(第三者指摘おkになっているのかどうか)
・もし第三者おkになっている場合、第三者に観戦者が含まれるのかどうか
を明確にすることができるだけでも、メールする価値はある(返信が来ればだけど)
こういうときにメールしていかないと何も変わらないじゃん
他にも将棋連盟は対局規定を公開しろとか将棋連盟の規定は曖昧で如何なものかとか思ってる暇な人がいたら、メル凸してみてくれ。
千日手は反則では無く
千日手に気づかず続けるのも反則では無い。
ならば客の意見"だけ"では無効となるのではないか
ただし、客からの指摘で立会人が気づいたら成立
千日手くるー
おおおお 千日手かもーん
郷田会心の千日手狙い
ニート角と持ち角1枚じゃ、ヤバス
郷田角損したのに千日手に持ち込むとか半端ねえ
これで千日手
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
お、打開した。
え〜無理名高いなら千日手がよかったのに
5五銀打つ1手前の局面が4回でてるっぽいから厳密には千日手だったかもね
千日手成立してない。
実は千日手だったってことか
千日手成立してたじゃん
阿久津が時間稼ぎできただけ
阿久津は、千日手の宣言の仕方が解らなかったのでは
それって笑い事じゃ済まないよなぁ・・
24のシステムは千日手認識できないから
千日手はその場で言わないと駄目だからもう遅いね
千日手になってたのか
ニートがねらわれてるぞ
角取られたら負けだしきびしいね
東京にも増えてきた完全インド人のカレー店AGNI(アグニ) 江戸川区役所前
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したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【朝日】朝日新聞社の記者が奇行 「将棋の対局中にサインを求め羽生名人を困らせる」全国に生放送される事態に - 将棋・チェス@2ch掲示板 - livedoor Blog(ブログ) 将棋が強くてもなんの意味もないけど 就職できないのは別の理由
正直一部のトッププロのように観賞に堪える棋譜を生み出せる 人以外は意味ないといえばないな
俺はそれを観賞して
コメントする。
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動
"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記
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"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
池田信夫の「サイバーリバタリアン」
毎日「変態ニュース」騒動が示す、メディアの地殻変動
でも、ちょっと考えてほしい。
そのネットメディアの情報源も新聞社やテレビ局ではないのか
「おのおの方、ご注進、ご注進でござる。
」と騒ぎ立てるくらいだよなあ
好奇心旺盛な軽輩粗忽の奴の役目だよなw
下手に大上段から「巨悪を告発」になるからおかしくなるんだよ
俗悪ゴシップメディアがやるなら、「たまにはまともだな」になるのに
筆者のライアン・コネル(だったっけ
)を責めるのは違うような気がする。
だって、変態新聞に変態記事を書いていただけでしょ
7年間も編集長から問題無しとされ、掲載され続けた訳だし
ライアン・コネルは人種差別主義者
毎日の社員を他のTV局に均等に分配して再雇用してでも、毎日を潰して、その罪を償う姿を示すべき
でないと、この件は「互いの存亡に関わる不祥事は庇いあう」
というTV局の癒着を晒すだけであり、TVメディアの共倒れに発展
する可能性すらある。
変態報道に対する不買運動無くても潰れるんじゃね
このまま不況再突入なら
毎日新聞は廃刊にならないと到底納得できない。
ライアンコネルって見て見たいだけど
どこに居るの
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:人の粗探ししてる暇があったら自分で何かやれ⇒はてブでネガコメVS池田信夫 - livedoor Blog(ブログ)
"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
影響力のあるメディアなんだから
本来なら自浄能力もってないといけないハズなのにね
芯まで腐りきってるなら潰れるしかないよもう
まあテレビと新聞は今だにこの問題スルーですからな
燃料尽きないなw
そろそろ秒読みってところだな
誰も追い詰められていないし、騒いでいるのは極一部の掲示板だけ
踊らされているお前ら、ワロス
竹橋通信も2ch用語に慣れてきたね
ネットがマスコミほど力を持つのは難しいだろ
テレビや新聞は一気に数百万人単位に同一の情報を発信できるけど
2ちゃんだと一つの話題のスレに全員が集まるわけじゃないしな
2ちゃんはゲリラ戦しかできんのだよなぁ〜
基本的にはその通りだけど、ゲリラ戦の方が有効な場合もある。
一番力のある宣伝は、口コミなんよ
毎日新聞の青木絵美記者だっけ
歪曲・捏造記事を書きまくり
奈良県南部の産科医療を崩壊させたあげく
自分は大阪で出産したクソは
まあ、だからこそ厄介、という部分もあるんだがね
既存マスコミには既存マスコミの、ネットにはネットの利点があるという。
ネットが発達したって、テレビや新聞もなくなりゃしないさ
今のラジオや宗教団体のビラくらいには影響力は残るだろうし〜
マスコミの情報伝達機能が拡充するほど
一般家庭や友人・隣近所間でのコミュニケーションが無くなる訳で
新聞やテレビも当初は情報の共有化が目的だったんだろうけど
発信された情報で人を操る術を知ってからは変わったよな
毎日の件は、消費者が自律思考して受動体制から脱却するいいきっかけになると思う。
インターネットが無い時代の新聞もひどいものだったよ
インタネットが無い時代の
延長で傲慢な報道を行ってきたマスコミが、ネットという双方向性のメディアにおける消費者や
一般人の意思に強く監視される状況ができてきたのは、着目すべき点だと思う。
今回の騒動、どうみても朝日・読売・日経連合による毎日潰しだろ
この三社はネットのニュースサイトも共同で立ち上げてるし、紙面の活字大型化も
三社共通規格で行った。毎日は蚊帳の外だったわけだ。
そこへきて今回の追い打ち
おまえらが騒いで毎日潰したら三社寡占体制を確立して既存マスゴミの命脈が伸びるだけだぞ
池田信夫さんGJ
いや、今は毎日新聞を潰すことに全力を尽くすだけです。
別に毎日が潰れちゃいけない理由にはならないな
黒幕がいようといまいと
朝日の陰謀であろうとなかろうと
毎日新聞の所業が事実であることは確かなわけで
黒幕がいるとすれば毎日新聞の内部にいる。
つまり悪いのは毎日でファイナルアンサー
毎日新聞の第三者委員会に池田信夫が入ったら少しは信用するよ
この人だけは、何にもすりよらないから
ネットで適当なことを書き殴って、ネットの掲示板で集中砲火を浴びた。
これはそー言う事件
ネット上で何が信頼できるか
と言うと、有象無象が書くネット上だからこそ、新聞社が保証するニュースという看板はネット上でも極めて強力に作用する筈なのに、いままで信用してきた人々を裏切って、自ら捨て去って自爆して三文新聞に成り下がったのが毎日新聞
もともと新聞といえるほどの内容じゃなかったしな
背後の意思がどうであろうとも、>インターネットがなければ、この連載はいつまでも続けられていたわけだ。
一応突っ込むと、インターネットがなければこの連載自体がなかったんだよな
毎日の例の記事はね
まあ三大新聞社の記事というネームバリューはネット上でもそこそこ信用されてたんじゃね
この事件が起こる前までは
毎日新聞はネット上で一番気をつけなければならない、一朝一夕には積み上げられない信用を裏切った、これは致命的
間違いなく反日記事や、中韓マンセー記事はおおっぴらには書かなくなるだろう
前進あるのみ
利用者側としては体質の変化を望んでるわけよ
ただ、毎日は資本に層化が入り
西山事件、不発弾持ち出し事件、在日記者放置事件
などなどもう修正不可能な域に来てしまってるわけで
癌化したものは切除するよな
黒幕が他社新聞なのはありえないだろう
じゃなんで他の新聞はこの事件にダンマリ決め込んでるんだ。
こぞって記事にすればいいのに
社説は総スルーですが何か
毎日打倒を2chのみに期待しているとしたら阿呆すぎる。
実際、周りで読売や朝日、産経、日経を読んでるヤツはいるんだけど、発行部数がそこそこある割に、毎日を取っているヤツがいないんだよな
前からふしぎだったが、押し紙の方が多いとは知らなかった。
てことはだよ、押し紙をまったくしていない、日経、産経の方が実質の
発行部数は多いってことだなjk
まあ、既存メディアが生き残ろうとしたら共食いしかないわけで
今回は体力のない毎日が食われるということだろうね
弱った生き物が
獲物になっただけ
しかも毎日は斜陽が著しい半島系がバックにいる。これに対して朝日などは中華がバックにいる。
勝負はついているのかもね
どうせ紙媒体のメディアが消滅するのは
もっとも先に消えるのが毎日ってことなんだろうな
しかも福田は半島系に冷たいしね
半島が経済的に終わりそうだから
というのもあるだろうけど
毎日が倒産してくれれば少なくとも問題起こして今まで誰も触ること
のできなかったマスゴミへの牽制となる。悪しき聖域はこれで崩壊する。
悪いことやったらそれ相応の報いを受けるシステムが成り立って
どのマスゴミも襟を正すんじゃないかな
他メディアはこれを見極め中ってとこだろ
マスコミは必死に毎日の不祥事を封印しようとしてるが、もう遅いよ
今は若者だけじゃなく時間のないおじさんリーマンも携帯のニュースを見るからね
不買運動なんかをするかは別にして知ってるヤツは多いと思うよ
落ちた糞溜めから這い上がろうと
蛆虫どもがお互いに喰い合ったとして
俺たちが何を思いわずらう必要がある。
何言ってるんだろ
産経とマイクロソフトが仕掛けただけなのに
ネットなんて末端の内職みたいなもの
言論機関はいかなる理由があっても謝罪すべきではない。自らに誤りがあっても、それが誤りだと認めてはならない。
なぜなら、一度でも謝罪等を行うと、図に乗った(自称)読者及び(自称)良識ある国民が、自らの意図にそぐわない記事に対して、すべて謝罪・削除・訂正を要求することとなる。
いったん要求が容れられると図に乗る、という図式は、日本が特アに苦しめられてきたそれと
まったく同じであるので、 あなた方にもこれがいかに歪なことかは容易に理解できるだろう
要するに、謝罪等をすることは、メディアの自殺行為なのである。
まがりなりにも日本国が民主国家としての存在を維持できているのは、国民国家のために社会正義を追及し、不正をただしてきた報道機関の功績だといえる。
(これは、第21条で表現の自由を保障する日本国憲法が予定していることでもあった)
以上により、謝罪すべきではないし、ましてや謝罪する必要はない。社会正義を求め粛々と記事を書くことが記者・編集者に求められているのである。
どんなに変態な記事でも易々と削除すべきではないと、何度言ったらww
もう毎日新聞を言論機関だと思ってもいないし、謝罪以前に潰れるのを望んでるからw
例え謝罪させてももう「次」はないんで要らぬ心配だよ
そんなんどうでもいいわ
マスゴミが潰れてくれりゃ、順番なんか問わない。
俺も新聞社は書きたいことを堂々と書けばいいと思うんだが
変態記事をHENTAHってタグつけて書く事が社会正義か
自分たちで自制して公共利益をはかるから信頼もされるんだろ
タブロイドな記事で稼ぎたければ、タブロイドでやればいい。そういう批判でもある。
それは中国人の信条だろ
これは民主国家日本の話だから
持つ力に対して責任を果たす事が出来ないなら、力を使うべきでなく、力を放棄すべき
責任が取れないなら潰れるしかない。
そもそも言論の自由って国家の干渉を受けずに国民が自由に発言できる権利
で一企業の新聞屋に特権があるわけない。さらに、言論の自由を振り回してきた。わりに言論の責任はほっかむりすることが多かった。
自由には責任がつき物なのにね
マスコミの社員って本気でそう思ってそうだよな
その家族も同じように考えてる。
だってあいつら同じ穴のムジナだものw
>自由には責任がつき物なのにね
言論の自由と捏造のペナルティはセットでないとおかしいね
ましてや国家を貶める捏造報道は廃業が相応しいと思うよ
都道府県別毎日新聞のシェアランキング
「犠牲者」じゃねえだろ
国民から不適格の審判を受けた新聞屋なぞ無くなればいいだけだ。不公正な商売で潰れないシステム作ってんじゃねえ。
新規参入もほぼ不可能なのもおかしい不適格な新聞屋は潰れて別の新聞屋が
入ってくるのが本来の社会の仕組みだろうが
こいつら国民の批判→言論弾圧と考えるようなどうしようもないクズで
自浄作用なぞ欠片もないしな
新聞拡張につかう「サービス品(拡材)」は、新聞定価の6か月分の8%以内
しかし「無代紙」という「新聞購読契約すれば、1ヶ月はただの新聞」があるので、6・8ルールを破っている。新聞業界が「再販制度」をつぶしている。なぜ「無代紙」があるかというと、捨ててしまう「押し紙」があるからだ。販売店にとって「押し紙」は、ただで使える「拡材」だ。新聞は、「発行部数」と「実配部数」にひらきがあり、実際に配達されている部数は少ない。販売店で、3000部数を扱うといっているが、実際は 2000軒に配達しているだけだ。残りの 1000部は、こっそりと捨てている。広告主は不景気でも泣きたくなるような経費をつぎ込んで、折込チラシを作っている。チラシの製作費は、折込料の2倍ぐらいかかるので、新聞販売店は 300万円ほどもドブに捨てていることになる。これは、広告主が知ったら激怒するのは当然だ。新聞社は、紙面にのる広告料もあるので、販売店のインチキを見てみぬフリだ。新聞社は、「食品偽装を許さない」というが、自らの偽装を隠蔽し、裏でやっていることは詐欺行為である。「販売正常化」こそ、新聞の未来を救う。
ネット規制目論んでニュースやその関係情報はマスコミ特権にしたかったのに
この件で規制されそうなのは自分達ってのが笑える。潰れた挙句規制入ってください。
暴露や真実を知る事はネットで幾らでも出来るんで
> 毎日新聞は、こうした地殻変動の最初の犠牲者にすぎない。
犠牲者なんかじゃないよ
やったことに対する評価が跳ね返ってるってだけ
極めて自然なこと
毎日新聞は絶対に潰れることはありません。
1200万人創価学会員が全力で支えますから、はい
やっぱ近畿地区強いねぇ
関西のTBS系列も毎日放送だし
やっぱ在日が多いせい
マスメディア関係者でもない連中に情報を発信する権利など無い。もちろん言論の自由など無いのだ。悔しかったら猛勉強してマスコミに参加しろ。
無知無能のくせに言葉を振りかざすな
ペンは剣よりも強いと言われるが
馬鹿が剣を振りかざせばアキバの連続殺傷事件のような事になる。言葉も同じだ。馬鹿は大人しく読み手に徹せよ。
第2聖教新聞となったら、世間の見方はどうなるだろうねw
第五の権力インターネット(笑)
だれか図を書いてくれ。
もっと勉強すれば読売か朝日に入れたのに
利口な奴はマスコミ業界になんてそもそも入社しないだろw
どう見ても将来性が無いわけで
何を猛勉強したの
ねつ造の仕方
人を見下す方法
妄想のトレーニング
あ〜、これはマスゴミの本音としてコピペしてその先ずっと使わせてもらうわ
いい材料ありがとさん、キチガイw
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【毎日・変態報道】2ch管理人ひろゆき氏「毎日新聞がどうするか、他人事として興味深く拝見してますよ、、と
深読みしすぎ
上場していない日本のメディアにはよくあることで
組織が腐りすぎててチェック機能も皆無
カルト団体みたいになってて誰も責任をとらない体質になってるだけの話
池田信夫の書いてることがかなり的確だ。
ああ、まぁ、実態はそうなんだろうけどさ
せめてその程度のアクロバットを見せて、楽しませてくれよという願望があるんだよね
オレが新聞協会の会長もやっているらしい毎日新聞の会長だったら、一発やってみるけどね
耄碌爺にはそんなエネルギーはないかw
池田信夫氏のブログ
どんな動物だったらいいんだ。
行政はチンパンジーじゃないかな
>毎日新聞は、こうした地殻変動の最初の犠牲者にすぎない。
言ってることにはおおむね賛成だが、このフレーズにだけは納得できんな
毎日は犠牲者じゃなくてあくまでも加害者の側でしょ
犠牲者ってのは咎なくて不幸を蒙る者のことであって、やりたい放題やっておいて罰を蒙った者に使う言葉じゃない。
池田信夫も毎日と同じくクズだろう
なかなかいい感じだな
前の写真だと
カバ:河川最強(ワニを即死させる強さ)
だったから、虎なんか恐るるに足らないんだよね
去年の慰安婦決議のときは、見直したけどね
NHK時代の回想をして、従軍慰安婦は嘘だって分かったって、弁護士時代の
福島瑞穂のことを書いていた。毎日系 井上弘TBS社長が 本当に発言した言葉です。
「テレビは洗脳装置
「社会を支配しているのはテレビ
これからは私が日本を支配するわけです」(2002年社長就任時)
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」(2003年)
「通告と一緒に弾が来た」 (2007年4月東京新聞)←株主を暴力団呼ばわり
入社式新人に対してなされた発言
『君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』
→毎日の新入社員は、このようにして基地外に洗脳されていくんだな・・・
いま、マスコミの自浄を訴え、あえて毎日を糾弾するところは
読者の信頼を得て株があがるよ
泥船毎日とつるんでても危険が自分に及ぶだけ
さあ、声をあげるならいまだよ、心あるマスコミさん
あるいは心なんかないが売り上げを伸ばしたい新聞雑誌社さん
軍隊アリの中でもアフリカに住むエキトン軍隊アリは特に凶暴で、行進と野営を繰り返している。夜間、一万匹から一O万匹におよぶ大群で行進する。このアリは行く手に存在するあらゆる生物を食料にしてしまう。昆虫は言うに及ばず、蛙や蛇や小動物まで餌にしてしまう。
南米にはもっとヤバイ蟻いるぞ
蜂みたいに毒を持っているのだが、その毒がスズメバチレベルで、巣に近付くと場合によっては人間でも死ぬし、刺されてそのまま
蟻の餌になった牛とかもいるらしい。
TV局も軒並み減益続いてるらしいし
隆盛を極めた産業が下火になっていく時の、そのスピードの速さったらないよね
かつて寄席を映画が、映画をTVが駆逐した時みたいにさ
さようなら、画面の中ではしゃいでる東京の見知らぬ人たち
なんかみっともないよな、毎日新聞
記者の管理ができていないし、記事にも責任を負わないし、こんな事が起きても責任者はみんな昇格してるし、対応も攻撃的だし、それでいて「お前が言うな」的な記事を偉そうな論調で出し続けている。
これって本当にジャーナリストを有する新聞社なのか
池田信夫のメディアネタは、なかなか興味深いのが多いな
だってもとがNHKの中の人で、マスゴミの内部を
知ってる人間だもの
インターネットは軍隊アリじゃないよ
イナゴとバッタの群れさ
今回もイナゴの仕業だと舐めてかかったらバッタだったから大変なだけでね
イナゴよりバッタの方が怖いのか
よくわからんw
鬼女はカマキリだ。今回は怒らせた相手が悪すぎだと思う。
昔からイナゴの大群は、中国の王朝を滅ぼす予兆になっているからな
例えが違うような気がするなあ
じわじわと・少しずつ・粛々と・陰湿にダメージを相手に与えるから、何だろうな
相手がカマキリなのに、つい最近まで相手がイナゴだと思っていたようだからなwww
バッタをウィキとかで調べるとわかるけども
バッタは数が増えると「群生相」という。・移動力うぷな個体に変化する。群生相のバッタは“すべてを食い尽くし”ながら広範囲を移動する。ぺんぺん草も生えず、人や動物にすら喰らいつきながら移動しまくって、最後には共食いの果てに、大量の死骸のみを残す。
「蝗害」と呼ばれる地獄絵図
イナゴの仕業と勘違いされているけど、イナゴはこんな性質は持たない(農作物を好むから厄介なだけ)
中国を何度も滅ぼし、(今も中国で発生中)
ヨーロッパでは魔王パズズとして恐れられているのよさ
カマキリ婦人か
まだ虫なんだな
オームも蟲でつw
だから日本では誤解される。普段はおとなしいバッタの奥様が、「群生相」モードのバッタ『鬼女』にかわる。俺らネット「イナゴ」とは破壊力が違う。
※蝗害が起きた時の対処法
嵐がおさまるまで待ちましょう
あれは止まるまで止めることはできません。必要最低限の物を持って、飛蝗の行動範囲限界の外に避難してください。
しかし、ここで毎日がどういう対応を取ろうとも潰れるんじゃねーの
平身低頭謝ってサイトで謝罪文を載せて「捏造でした」と認めても、「よし」と思うだけで、新聞取ってやろうとは思わんだろそれでも何もせずに潰れるよりは、毎日にとってはマシなんだけど、たぶんそういう考え方は出来ないだろうな
ま、社員の人はお気の毒w
いわゆる「教科書問題」が大騒ぎしてから少しして、大手のパソコン通信が始まった(それ以前にも実験的なものはあった)
当時のネットは左翼の牙城だったな
PC-VANに管直人が檄文を書き込んで、総務省が公示期間中のネットの書き込みは
公選法的に良いのか悪いのかなんて大騒ぎしてた。
管直人の最初のネットの書き込みは、半角カタカナだよw
あれから20年以上経つが、まだネットはこんなレベルなんだよね
あと5年経ったら、ゴミ新聞の1つ2つ潰せるのかね
規制が先か、潰すのが先かって感じだ。
あいつらどーせ、「マスゴミ」ってステータスが欲しいだけで、愛社精神の欠片もにあクズばっかだし
有能すぎて困っちゃうくらいなんだから、毎日辞めた翌日に、もっと高待遇の会社に余裕で転職しちゃうよ
ネット社会では情報は圧倒的な速度とパイプの太さで拡散する。ネットに投げられた情報は地球を破壊しない限り削除できない。唯一出来ることはノイズをばら撒いて目を欺くこと(工作)だけとなるが、膨大な情報量が工作の裏を透かして見せてしまう。結果として、情報の持つ破壊力は報道機関であろうとなかろうと特定の集団の恣意を破壊する効果を持つ。
池田信夫あたりは、なんだかんだ理由つけて毎日を擁護するかと思ったけど、毎日批判に回ったか
この問題で毎日を擁護する人ってほんといねーな
ゲンダイくらいか
普段なら、2ちゃんねるで騒ぎになってる問題に対しては、批判するジャーナリストとかが多いのに
不味い店を潰すのはクレーマではなく静かに去って行く無名の客たちなのだ。
ネット上でも新聞社って言うのは、結構信用されて「た」んだよね
有象無象のどこの誰ぞが書いたか分からない個人ブログ達より、三大新聞社だものちゃんと精査されてると思ってい「た」わけだよ
でも、毎日新聞はその「信用」を崩してしまった。
信用されなくなった新聞社なんて存在価値なし
たとえうまいなぁ・・
さらに店を潰す原因となるのは、その客たちの口コミの噂・・といったところか
マスコミ業界者、特に新聞記者は、実はツブシが驚くほど効かない。
大手新聞社、日経ですら定年後に再就職してるケース少ないだろ
ジャーナリストの起業は、ほとんど失敗するし
これうまい表現だな
物言わぬ大衆の凄さがよく凝縮されている。
物言うノイジー・クレーマーはもうどうでもいいよ
鬼女板の入り口にも貼って欲しいな
しかもそういうのは水面下でゆっくり広がっていくからな
不味い店が『
』という内に売り上げガタ落ち気づいた時には
時既にお寿司、という。
怖いのは口コミとは言っても、その口コミの情報源の大半を占めるのはやはりテレビと新聞 マスコミが都合の悪い情報をテレビ新聞で遮断する限り、口コミ自体が発生する可能性は極めて低いのが現状 ネット口コミも今回はようやく針の穴程度のものを開けられたのかもしれないが テレビ媒体という戦車と大砲を持った相手に、竹刀一本でどれだけ立ち向かえるか
ゲリラ戦としても、絶望的な戦いだろうな 何せテレビ新聞は「おまえらこれに怒れ」と国民の代表として大宣伝出来る立場だからな
>絶望的な戦いだろうな
期限はないし、労力も金もたいして必要ない。生活に支障はない、むしろ楽しい。
どっちが絶望的かな〜w
それネットとガチンコ宣言ですよね、光栄ですw
デモとかは参加できないけど不買だけはしてる。職場のサントリーの自販で毎日○ス2〜3本買ってたけど今は一切購入してない。
ボ○より美味い他社製品も見付かったし良かったよ
排斥運動にしたら負ける。
静かに不買するだけでいいのさ
そして周りの人にも「ああ、あれねえいやだねえ」と言うだけ
ゲリラ戦において「負け」はないw
>「おまえらこれに怒れ」と国民の代表として大宣伝出来る立場だからな
テレ朝が熱心な
秋葉事件献花台のおそなえもの窃盗の報道とか笑っちゃうよね
毎日変態報道よりあれのが重要と考えてるんだから
別に新聞の肩持つ訳じゃないが、最大の問題は「飽き」だよ
メディアは矛先をねつ造してでもいくらでも提供できる立場
怒りの矛先を作って、少しでもメディアへの関心をそらせればいい。一反過去の物になってしまえば、この国じゃさほど追求されない。
こちらはどれだけ長くやれるかだけが勝負なんだし
池田信夫はネ申
レベル高いから読者を選ぶが、こいつのblogや書評はもっと注目されるべき
これからは、『広告料払わないと、うちの新聞に広告載せるぞ
広告料を集めるのですね
お前ら手を緩めるなよ
新聞社はこの件で我等ネチズンの力を思い知ると思う。これからはマスゴミには監視の目を強くして、公正な記事を書かせるんだ。売国的な、低俗サヨ記事は許さない。
真実と正義を求め、愛国心に満ちた国民を育てよう
我々ネチズンが草の根でも努力していくんだ。
ネットはそろそろ勝負付いたんじゃねえの
毎日新聞のサイトにバナーが無いもんね
後は新聞広告だな
【出版】毎日新聞社:4億円の所得隠し、1億8000万円余りを追徴課税・架空の経費計上
こういう勘違い野郎がいるからマスコミは付け上がり、内部から腐っていく。腐ったマスコミはその蔑称の通り本当のゴミになろうとしている。そのまま胡座をかいていてください。
マスコミ全部が無くなりはしないでしょう
いままで嘘でも捏造でも誤魔化せたが、嘘と捏造ばかりのマスコミは滅びていく。と言うことです。ネットが竹刀1本と思っているあたりが素敵だ。
もっとも、自分達を「戦車と大砲」って比喩している辺りは良く分かっているみたいだがw
機動力から言ったらネットは航空勢力だぜw
戦艦大和を撃沈した戦闘機数百機みたいなもんか
毎日新聞って朝鮮とか中国の回し者の新聞社なの
こんな日本批判を執拗に続けていたって、おかしいよこの新聞
実際に新聞社は過剰報道によって雪印をはじめ数多くの企業を潰し
何人もの政治家を自殺に追い込んだ。
一方ネットは、未だ朝日新聞すらのさばらせている状態
この戦い自体は正しいことだが、悔しいが手にしてる武器の圧倒的な差は認めねばなるまい。
こちらは、いかにマスコミの物量を避け、長期戦に持ち込めるかが勝負なんだよ
[騒音おばさんの真実]
記者クラブと放送免許が出来た経緯を詳しく希望
ま、長期戦を厭うのは一度成果が出るまでの話だろう
その時、多くのネットユーザーは目前のキーボードに
どんな力が備わっていたかを、ハッキリ知るだろうさ
体格うぷは違うお、体長も体重も孤独相の方がでかい。
個体数大杉のストレスと食料不足で、体は軽く翅と肢が長くなって
移動に適した体つきになる。群生相になるきっかけは、個体同士が触れ合う刺激らしい。
バッタの幼虫の飼育箱の上から、何本かの針金を吊るして回転させて、検証したんだそうな(通称「バッタくすぐり機」)
たった一カ月で充分に戦果は上がっていると思うが
毎日新聞のサイトからスポンサーを駆逐してしまったんだぞ
たった一カ月でだぞ
これを半年一年続ければどうなると思う。多分本当に毎日新聞は潰せる。
「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」 か
あの記事を書いたのも毎日新聞だったなw
当時の厳しい検閲を海軍関係者と信頼関係を結んでいたとかで
奇跡的に発行できたらしいがw
記者クラブは戦前からあった。一県一紙っていう制度で、新聞はいわばもともと役所だった。
いまも役所みたいな体質
その新聞がいかに旧郵政省と癒着してテレビラジオ業界をつくりあげてきたかは(いまでも朝読日経やブロック紙はテレビラジオ局の親会社
鹿内家との内紛で特殊なかたちになったフジだってそう)「波取り記者」という言葉でググれ。
騒音おばさんの真実・・
これが事実だとするとマスゴミと創価の恐ろしさ悪質さがよくわかる。
お前らネラーよりもマスコミの方が体酷使してるし神経使ってるし
自由な時間もあまりなく仕事に打ち込み家族を支え社会に貢献して
何かミスしたら責められなおかつ国民に頼られている。
それでもネラーのほうが信用あると言えますか
>体酷使してるし神経使ってるし
ならトラックの運ちゃんや電気工事屋さんや大工さんのほうが一億倍偉い。
マスコミについてそんなに詳しいのはどうして
何かミスしたら昇格するんじゃなかったっけ
お前は業務で書いてるかもしれないが
こっちは業務時間外の趣味の時間使って書き込んでるんだ。
>それでもネラーのほうが信用あると言えますか
マスコミの中にもネラーはいるんだけどなw
ほら黒幕さがしたほうがいいよ
ノンノン 甘いねぇ〜実に、、社会に出てないォボッチャンの発想だわw
どんな職業もみんな誇り持ってやってる奴は偉いだろ
上も下もねぇ
しかしネラーは確実に無責任
不沈艦と思われていた毎日新聞が、新興戦力のネットの攻撃に手も足も出ないで炎上中
大和と同じ構図だ。
後は轟沈するかどうかだな
お前ネラーが全部ニートとか思ってない。
初めから負うべき責任が無いのと負うべき責任を放棄している組織
どっちが下衆だと思う。
あまりにもストレートなアホさ加減に、大勢の人がついちょっかいを出してしまう件について
勘違いしないでほしいが、>>875くんは叩かれているのではない。諭されている、もしくは啓発されている。
そう認識できれば、マスコミに対する幻想も消えるはずさ
少数だろw俺みたいに汗流し時に涙流し良い仕事をした時は
同僚と笑いあう素敵な人生過ごしてる奴は
おまえらネラーのほとんどは、塩辛い目に染みる汗流す奴はいねーよ
釣り針大きすぎるだろw
ノンノン 甘いねぇ〜実に、、社会に出てないォボッチャンの発想だわw
どんな職業もみんな誇り持ってやってる奴は偉いだろ
お前さんはどうしても自分が他人より優れてるって言いたいのな
マスコミ関係者の方ですか
今回なかなか火の手が収まらんのは、ああいう形で一度効果が
明確に現れてるからだわ
たとえば5月頃
の既知外女準教授騒動だと、結局ハッキリしない。
学内処分で抗議も有耶無耶になっちゃったしねぇ
毎日が広告メディアでもあった事と、決定から表に出るまで時間差が
ある紙面広告と違って、ネット広告は掲示も取り下げも素早い事が
有利だったかのな
コレで万一、企業の進退問題にまで発展したら
正しいとは思わないよ、ユーモアがすぎたというか
外国人に日本人に慣れ親しんでもらおうとジョークとばしすぎて
大きな騒ぎになったんじゃね
お笑いでもブラックジョークとかあるし
まぁ反省すべきてんではあるね
ただそれだけ、お前らはしつこい。許せない許せない言ってるどこかのお国の人みたいだ。
お前なんでそんなに憎しみ込めるの
意見が正反対なだけで
同じ国に住んでる同士じゃん
仲良くしようよ
こんなデタラメを信じてる人間が沢山いるんじゃジョークじゃ済まないんだよ馬鹿ったれ
この結果責任をどうするんだよ
出会い頭にいきなり「こいつら、、恥ずかしい。
」とか言っておいて
今更「仲良くしよう」とは
何という二枚舌
仲良くする気ゼロじゃねぇか
お前の全てが気に入らない。
死ねと言ったろう
何故そういわれたのか、自分の書き込み見て、理由が分からないなら
単なるキチガイなんだと諦めるから二度とレスするなクズ
>お前なんでそんなに憎しみ込めるの
自分が書いたレス見直して出直して来い、アレで憎まれないと思ってるなら頭おかしいわオマエw
さんざんぱら売国で売ってきておいて
今さら許してくれったって、そうはいかないよ
俺は絶対に毎日新聞を許さないからな
たとえ潰れても社長が首吊っても絶対に許さん
不買も抗議もビラまきもこれからが本番だ。
覚悟しとけよ
信じてる人間は少ないでしょおそらく
認識としては何処の国にも良い人もいれば悪い人もいるし
スケベもいればスケベじゃない人もいる。
それが一般認識
スケベな国とか無いし
国単位でど〜とか言うのはジョークでしょ
いや俺はいつも誠意あるレスしてるが奴等が叩くから
がつんと抑えてるだけ
俺器はデカイから仲良くしたいし
仲良くなりたいよ、意見はガンガンぶつけ合い後はスカーとしたい。
その後のビールが旨いんだな
いや、俺は毎日新聞の社長が首吊ったら快く許すよ
だってよぉ、毎日新聞と民主党って松岡農水大臣が自殺した時にそれでも叩いたんだぜ
葬儀にも通夜にも行くなって悪口三昧
結果、閣僚も首相も誰一人葬儀に行けず
現職の大臣が亡くなってそんな扱い受けた例は過去にない。
そこまで叩いたらこいつら、毎日新聞や在日朝鮮人と同じ
人種になっちゃうじゃないかw
社長が首吊ったら許してやれ。ただし、妄想記事垂れ流した。ことは一生忘れない。
「がつんと抑え」た結果が
> 社会に出てないォボッチャンの発想
> ネラーは確実に無責任
> ネラーのほとんどは、塩辛い目に染みる汗流す奴はいねー。
「おまいらボンボンで無責任で働かないクズだけど、俺器はデカイから仲良くしたい」
とか言われましても、そんな奴と仲良くして誰が得するんですか
なんでもユーモアとかジョークでは済まされないんだよ
ネット上のふざけた殺人予告もユーモアとかジョークで済まされてますか
逮捕されてますよ
今更冗談でしたで済まそうという腹か
最悪の道だぞそれは
社長を暗殺して有耶無耶にするフラグを立てんなよ
俺は辛口で俺を責め立てるあんたに逆に興味あるし
心の中をレスからのぞいた、あんたは口汚いレスをわざとしている。本当は謙虚で礼儀正しい人物とみている。俺はあんたの心の真実を引き出したい。
そうしたらいつかは分かり合えるよ
おまえは間違いなく「良い奴」だ。
後は俺がどうあんたの真実をひきだすかだな
毎日新聞の社長が事故死したり暗殺されたり自殺したら
毎日新聞の評価が「V字回復」すると思う。
俺は思わないなw
今回の騒動が長続きしているのは、元々毎日新聞が嫌われて
朝日新聞やTBSが同種の行為やっても同じだよw
責任者が首吊ったら多少は沈静化する。
するが、だからといって
信頼が回復するとは限らない。
当時の担当者(現社長)が死んだら流石に謝罪するかもなw
そいつに責任押し付ければ済むから
左翼の大好きな手法じゃん
みんなまぁ落ち着けよ。そんなに腹立つならなぜ2ちゃんで愚痴書く。
愚痴を書くのは負けだぞ
本当に怒って遊びじゃないんなら
何もない状態で考えろ、ネットがお前らを逆に邪魔してる事に
よくいるよな、「逆に〜」とか言うけど全然逆じゃない奴
本当に怒ってるから遊ぶんだよw
毎日新聞が潰れるまで楽しく遊んでやるよw
ネットでもリアルでもなw
分かったからお前が電源切れよ・・・
要するに「日頃の行いが悪い」んだよな
だから「このミスに乗じて叩けるだけ叩いてやる。」ってのが混ざる。
「羊水腐る」と同じ
脳味噌の処理限界を超えるのはお前さんの低スペック脳が原因
でも住民にはまったく関係ないぞ
よく漫画でもあるでしょパワーアップしたキャラが
余裕だしすぎて足元救われて負けるみたいなのがね
今のお前らはそれが見える。余裕がでてきて足元が見えてない。
俺は工作員と誤解されてるけど実はお前らが大好きで心配して
辛く口のレスしてる、お前らの味方だ。早く電源落としたほうがいい。
このままじゃお前らの今までの苦労がだいなし
そうか、よくあるよねそういう展開
足元をしっかり固めてこれからも頑張るね
もう 工作員乙としか言えない。
せめて筋の通った日本語くらい使おうよ
電源落とす前にごっそり抜け落ちてる知能を何とかしろ。
とうとうマンガ頼みかよw
困り果てるにもほどがあるわw
だからその言葉全部あなたに返してあげたいよ・・・
第四権力でなく第四階級ってのは既出
とスレが終わるときに言ってみる。
"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
日焼けなど言語道断
【インタビュー】日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く [10/05/12]ビジネスニュース+@2ch掲示板
リン・チーリン(林志玲)35歳 青いドレスで登場の画像をまとめてみた。
1レースクイーンの菜々緒が家庭教師に
日本一の"おしり美女"が渡辺花穂⇒渡辺万美(わたなべ ばんび)さんに決定
「7月中旬に公表」の内容はいかに 毎日「変態ニュース」騒動が示す、メディアの地殻変動 毎日新聞の英字版ウェブサイト「毎日デイリ
毎日新聞問題まとめ(5
【論説】中国・台湾産ウナギは安い割には美味
ウナギ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』輸入ウナギの安全性問題 2003年に台湾産鰻から合成抗菌剤スルファジミジンが検出され残留農薬に関する調査が厳重化され始める。
2005年にはらでぃっしゅぼーやが台湾産を国産と偽って販売し、しかもその蒲焼か
gooブログの問題点より gooブログの最大の利点は容量である。1GBしかない その容量差は1万倍以上だ。
池田信夫氏が指摘されている *jav
第1回 毎日新聞変態祭り
社屋前での1時間程度の抗議活動と総務部長へ抗議文の手交
希望者が街頭演説する時間と抗議文を直接、渡す時間をとります。
プラカード、日章旗等の持参歓迎
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