蒸発した名無し
なぁ、このゴリラをみんなで
発情期の雄ゴリラの檻に放りこまないか
蒸発した名無し
何人いるかしらんが
びり4が束になっても俺は負けん。
しょせんびりの手前
蒸発した名無し
「この動画の〜分〜秒あたりからな」とかいらないんだな
騒いでるのがロリコンだけっていうのがほんと笑える。
蒸発した名無し
持って生まれたルックスで負け、二度と戻らない若さでも負け、いじわるな陰口を言ったおかげで数少ないファンにも失望されw
いったいこいつの人生って何なんだろうな
あっという間にタダの人になって、周りが誰もしらないのに「昔パフュームやってて」ってずっと言い続けるんだろうな
そんで元メンバーのこいつ以外は芸能界で活躍し続けるんだろ
お前どんだけ鬱憤溜めてるんだ。米延びすぎワロタ。
蒸発した名無し
Pをいじめるなよ
Pお前ら聞いた事あるだろ
蒸発した名無し
ゴリラのせいで久しぶりにひどく嫌な気分になった。
この怒りをどこにぶつければいいんだろう
蒸発した名無し
そりゃ家で引き篭もってりゃ嫌な事はないだろ
その怒り明日への活力にするんだな
蒸発した名無し
ロリコン死ぬべし。
蒸発した名無し
ロリコンが迫害されてる理由がよくわかるスレだったなw
ネタじゃなさそうなのがなんとも
蒸発した名無し
動画をちゃんと見た人と見てない人で大きく意見が分かれると思う。
のっちのフォローも無視して本当に意地悪そうに言ってるんだよ
あれはロリコンじゃなくてもファン減ったと思うわぁ
蒸発した名無し
俺が見たときは、「ゴリラふざけんな」的なコメントしかなかった。たぶん、否定的なのは全部消されてる。
蒸発した名無し
ゴリラファン火消しがんばれよ。
そういう嫉妬っぽいのする女って居るよな、上っ面だけでも可愛い芸能人を顔真っ赤にして叩くような
蒸発した名無し
たしかにコレ公共の電波で言うことじゃないな
これが許されていいのは周囲がよく知ってるほど二人の仲がいいときだけだよね
この動画だと見るからにそんな関係ではないし
蒸発した名無し
俺もロリコンだけどロリ規制していいよもう
蒸発した名無し
ゴリラが嫉妬してて笑える、キライなら相手にしなきゃいいのに
蒸発した名無し
子供相手にこんなこと言うのは引くわ
蒸発した名無し
スチームが珍しくいい編集してる。
蒸発した名無し
近田アナ「さー、続いての質問です」
〇質問「自分を動物に例えると
かしゆか「よく言われるのが、犬ですね」
あーちゃん「えーそんなたとえ話とか考えたこと無いですね」
住吉アナ「ぷっ、あっははははははは」大爆笑
近田アナ「私は、私
動物、無いですかー」
あーちゃん「そうですねー、動物・・・・・
無いですねー
のっち「私はよく、ハムスターって言われます」
確かに、ゴリラってよく言われます。
とか言い難いわな
住吉アナはとても楽しそうだった。
蒸発した名無し
まいんちゃんが好きなわけではないがこのゴリラはまじで必死に頑張っている小学生に嫉妬して
本気で貶しているんだぞ、わかるか
自分より人気があるからって子供の悪口を言ってもいいのか
大人なんだからそこんのところをもう少し考えろよ
いや、大ゴリか
蒸発した名無し
でもさー、生物学的には同じ女でも骨格がNHK的に言うとドテチンとさくらぐらい違うんだぜ
そりゃあ卑屈にもなるってw
だがしかし、ちょっと可愛いぐらいでチヤホヤされてるように見えるのがカンに障るのか知らんけど
しょうも無い流行廃りで自分らもチヤホヤされてるってのが自覚できないのかねぇ
こういうノリ好きだわwww
蒸発した名無し
ゴリラも天使も両方消えれば解決だろうが
蒸発した名無し
さすがにこれはあ〜ちゃんもかわいそうだろ・・・
この動画見ても別に悪意は感じないけど
ていうかあ〜ちゃん綺麗になったよなw
蒸発した名無し
ゴリ・・あーちゃんに悪意も感じられないし必死すぎだろ・・
むしろ信者のせいでまいんちゃん嫌いになりそう
蒸発した名無し
あれどう見ても悪意あるように見えるんだけどw
蒸発した名無し
ゴリラが好きならゴリラが好きですって言えばいいじゃん
ロリコン云々関係ないだろ
蒸発した名無し
ま、ブタが美人に分不相応な嫉妬を抱くのは良くあること
「ちょっと可愛いからって」ってやつだな
実際にはちょっとどころか天と地の差が開いてるわけだが
蒸発した名無し
まいんちゃんって、声かわいい。
蒸発した名無し
このゴリラ最近どこまでやってもOKか試してる節あるね
蒸発した名無し
あーあ・・お前ら動物愛護団体に喧嘩売ったw終わったなwww
ゴリラって絶滅危惧種なんだからな・・・・あーあww
蒸発した名無し
お前ら気お付けろそろそろゴリラがドラミングや咆哮を始めるぞ
全員耳を塞いで屈むんだ。
蒸発した名無し
これはまいんちゃんかわいそうだな
まいんちゃんが頑張ってるのを笑い物にしてるように見える。
エネゴリ君あんまりでしゃばったらあかんよ
蒸発した名無し
これ楽屋で「あのガキまじうざいんですけど〜」とか言ってそうw
他の二人の(おま、収録中にやめとけよ。)みたいな苦笑いもうける。
真似の仕方がキモイ上に完全に馬鹿にしてるね
小さい女の子をこんな風に言う女って、相当なもんだよ
蒸発した名無し
コメが予想通りのつまらんマジレスばっかだなw
蒸発した名無し
マジレスでごめん
動画みたけど、まいんオタは過剰反応しすぎだと思った。
ロリコンこわーい
プロがプロの批評して悪いかっつーの
おっと“悪口”とか低脳な言い訳は無しだ。
お前ら受け身のロリコンとは違うんだよ
かっこいい意見に水を指すようで悪いが、パフュームはプロとして失格なんだ。まいんちゃんなんて、どうでもいいけど、それは言わせて欲しい。
実は、彼女達、歌声も見た目もパソコンでかなり補正してるんだよ
つまり、あれは彼女達の実力じゃないわけ
どちらかというと、プロデューサーの実力なんだ。
苦笑ものでね
やAKB以上に「作られたアイドル」と言えるかもしれない。だから、ドヤ顔でこれを言う資格は彼女らには無いはずなんだ。
って話なんだよ
蒸発した名無し
くだらない事で騒いでるなこいつらと思ったが
動画見たら許せないレベルだったざけんな死ね
蒸発した名無し
dis合戦が始まるのか
蒸発した名無し
動画見たが、確かにこれはあーちゃん最低だわ
前々からちょっと空気の読めない霊長類だなとは思っていたが
まあ当のまいんちゃんは可哀相だが、だからってお前らもゴリラゴリラ言ってやるなよ
ゴリラは可愛くないけど性格が良い子なんだろうなと思ってからこれはショック
こういう話題は普通は仲間内で済ますものだろ
それを年下の女の子に
言われた方は当然傷付く。
蒸発した名無し
低脳わらわら
蒸発した名無し
突然差し込まれる。
>水川あさみがエネゴリ君に犯されてる画像下さい ワロタw
蒸発した名無し
愛がなけりゃ言えないコメントだろアレ
つかおまえらどんだけ幼女好きだよ
キメェというより、気持ち悪い。
これは酷いなぁ
公共の電波に乗っける発言じゃねぇよ ただの悪口じゃん
パフューム信者って性格悪いやつマジで多いからな
パフューム聴いてる奴らの耳を切り落としちゃえよ。パヒームは最悪だと思うがまいんは可愛くないと思う。
正直あーちゃんよりのっち派だけど
あーちゃんをゴリラっていう奴
目潰れてんの
少なくとも俺は人間に見えるよ
言ってる奴らはあーちゃんより
よっぽど酷い面してるくせに
ゴリラって言う権利あんのかよ
死ねとか何様なんだよ
あーちゃんの方がおまえらより
税金払ってるし世の中に十倍
貢献してんだよクズ
ロリコンまじキモい。
まいんちゃんもファン選べたら
いいのに可哀相だな同情するわ
最近のゴリラはコメントも書き込めるらしいな
お前とか、罵倒してる奴は頭悪そうなんばっかだな
カスやら死ねとか自分の持ってる必殺技を全部出しましたって文章
正直ダメージないのよね
蒸発した名無し
まいんヲタ・ロリコン≒鬼女って感じだな
蒸発した名無し
※40がいきなりすぎてふいた。
蒸発した名無し
ゴリ性格までこんなんだったらいいとこなしじゃん
蒸発した名無し
ちょっとお前ら気持ち悪いよ
蒸発した名無し
ロリコンは病気だと聞くが、まさかこれ程病んでるキモヲタがいるとはw
蒸発した名無し
とりあえずのっちって可愛いよね
蒸発した名無し
こいつら文脈読めてない。
引きこもりすぎて理解力が欠如したか動画見てないかのどっちかだな
蒸発した名無し
水川あさみはまだかー
蒸発した名無し
少なくともお前よりはマシ
低学歴のゴリラファンさん頑張って火消ししてくださいね^^
蒸発した名無し
ゆのっちってかわいいよね
蒸発した名無し
確かに悪いこと言ったけど
だからってここまで人を貶していいのかね
蒸発した名無し
殺してもいいに一番命フイタwwww
萌え豚がおおげさに言ってるだけだと思ったらガチだな
蒸発した名無し
どっちも興味ないけどお前らの反応見にきたらゴリラがガチで噛み付いててワロタw
お前らゴリラゴリラって人を外見で判断するのは失礼だからこれからはあ〜ちゃんを中身で判断しろよ
蒸発した名無し
まいんちゃんにしたら
自分のモノマネをするアイドルよりも、発狂する大きなお友達の存在の方がイヤだろうて
蒸発した名無し
どうでもいいな
蒸発した名無し
動画見たけどそんなでもに酷い感じはしなかったけどな
それよりこんなことで必死に叩いてる人たちのほうがこわい。YOUTUBEでコメしてる人のほうがよっぽどまともだ。
蒸発した名無し
disってはないだろ
ゴリラはまいんちゃんのぎこちなさが子供らしくてカワイイって言ってる。それよりゴリラと瀬戸内寂聴の普段のぶりっこ声、アイドルなのにブス、口パクという。
不自然さがあるのに「不自然なガール」ってタイトルにした奴なんなの
蒸発した名無し
よく知らんけど、真ん中の子から女特有の苛めのオーラが出まくってて怖いんですが
相手10歳とかなんでしょ
蒸発した名無し
サブカルを貶め続けるロリ系オナペットアイドルゴリラヲタがまいんヲタにキモオタとかロリコンって罵ってるとか面白すぎw
蒸発した名無し
いくらなんでも、年下の子ども相手にこの発言はないわ
余裕なさすぎ
先輩としての威厳なさ過ぎてひでぇ。
蒸発した名無し
番組チェックして物まねするくらいまいんちゃんのことよく見てるんだなと思った。
別に悪意は感じないけどなあ
みなさんまいんちゃんのことがすごくすごく大切なんですね
蒸発した名無し
もともとパフューム好きじゃないけど、動画みて大嫌いになった。
まいんちゃんどうこうとかじゃなくて、単純に性格悪いだろ糞ゴリラ
蒸発した名無し
ガキ相手に嫉妬とか・・なんだこの大人・・・
蒸発した名無し
パフューム全体が悪いんじゃなく、あ〜ちゃんが一人でヒス起こしてるようにしか見えんな
かしゆか→どん引き
のっち→やべぇ何言い出すんだこいつwww(フォローにまわる)
撮影スタッフも多分引いてる。物真似以前にフリップに書いちゃう時点で明らかに悪意を感じる。
先輩として後輩に指導という態度じゃないわな
嫉妬と見られても仕方がない。
多分嫉妬の原因は、例のダンスの先生がパフュームには厳しく(とくにセンター多いあ〜ちゃんには)、まいんちゃんには甘くとか指導方法に差をつけたりしてんじゃない。
「てめぇ先生にチヤホヤされてるからってダンス上手いって勘違いすんじゃねえぞ
私の目から見たらまだまだだかんな(^ω^#)ビキビキ」てことでは
つ最近人気あるスレ
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昔のAAは味わい深いものが多かった。
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ギコとかしぃとかみなくなったなあ
モナーはなぜ廃れたのか
今のAAはトレースばかりでつまらん。MSゴシックが無くなったらどうなるんだ。
IPAモナーフォントとかあるけど、ズレないってだけで滑らかなフォントじゃぜんぜんAAらしくないわ
トレースAAへのジレンマ
ν速発祥のAAはほんとにクソ なんの風刺にもなってないのばっか
モナー板がないと2chは成り立たない。
俺はAAの表示にこだわって、あえてフォントをクリアタイプとかに変えないでいたんだ。今思い出した。ずっと惰性で過ごしていた。最近のやつの方が作ったやつの脳内割って観察してみたくなるのが多いから良い。やる夫系のAAの次に流行りそうなのってある。
やる夫飽きたな
でも俺が何か作れるわけじゃないし便利すぎるからなかなか取って代わるものが出てこなそう
●が目として使われる前か後かが転換期
登場初期から一貫してる。最近のAAは複雑でいじるのがめんどうくさい。俺は2ch暦そんなに長くないんだろうけど、10年後に今流行ってるAA見るときっと泣くと思う。
今質が高いのは鳩山AAくらいかな
VIP(ブーン→やる夫)の台頭で勢いが衰え
のまねこ騒動で決定打を打たれ
投下制限・さるさん規制で止めを刺された感じだな
ここんとこ2chも規制続きだよね
\ 今年ももう終わりだな
おにぎりワッショイ
\\ おにぎりワッショイ
| マジで通報しますた | 通報しますた。| 電波を感知しました。
オマエ睡眠不足だろ
さっさと寝ろ。
マジキチなの多かったよな
この勢力図、今は大分変わったと思うけどこれの現代版ってないの
何故だろう、このスレを見てたら目頭が熱くなってきた。∴ \\ これからは、塩おにぎりとして生きなさい。
サイタマ サイタマ サイタマ | よ
今見ても結構笑えるもんだなあ
腹筋崩壊っと
結局、面白い人たちがみんないなくなったんだな
今はなんか全てにおいて殺伐
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
| 投げ捨てろ。
最近こんなAA貼る人いなくなったね
ニダーの安定感は異常
クックルがすきだったなぁ
| ハアハア 1さんがいるぞ
こんなにも動く漏れを捨てるのか
みんなで踊ろうよ
ヨロピク とうふくんもヨロチク
深刻なエラー
クララが立った。
また過去のAAが再評価される日がきっとくるさ
おでんマンがだいたい2001年ぐらいか
おでんマンはジェダイの修行中です。
_、_ 砂糖はいらねぇ・・・
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
これが好きだわ、何故あえてこのシーンなのかw
殺伐としたスレにヘーベルハウスが
| おれも本気だ。
なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ
つっぱる事が男〜の〜♪
リ人 もっとたかくなのじゃー。大図解 : これがお断りちゃんだ。
ハ,,ハ─ お断りイヤー(とがり具合でお断り度を示す)
(何の感情も示さず無慈悲に断る)/ \
(_⌒ヽ (小刻みに震わせることによりお断りします)
| 雪でもチャーハン作るよ
・゚ ・・゚・
・゚・・゚・
' ヽ・゚・・゚・
・ ゚・゚・
この系統はいいよな
祭りの会場はここか
腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども
これ初めてみたときショック受けたわ
落としものですよ
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね
あなたの後ろに落ちてたこれを、こうして、 こうして、そうか、夢って簡単には壊れないものなんだ。) 花屋の店先に並んだいろんな花を見ていた。〈・ リ ひとそれぞれ好みはあるけどどれもみんなわしが育てた。
∴\___/ そうですね、名前はさしずめ『竹子符他亜』とでも言ったところでしょうか
モナーはわたさないぞ
アニメ系AAも、モナー系AAも、八頭身系AAも、やる夫系AAも面白いと思う。楽しけりゃなんでもいい。
AAは絵とか動画に比べて容量低いから
環境にも優しい。
エロ、いや、エコ AA大好き2ちゃんねる
2ch中毒の奴は人生の半分を損してる。
初めてサイトを作った時を思い出すスレ
/ はてなブックマーク
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蒸発した名無し
次にお前は懐古厨乙と言う。
蒸発した名無し
まあ、今は画像貼るだけで複雑なのもできたりするしな
蒸発した名無し
流石兄弟が最高に好きだったな
勿論今でも大好きさ
蒸発した名無し
昔のAAって煽る感じで使うのが多かったな
蒸発した名無し
10年周期で流行って移るんだろ
ならもうそろそろだ。
蒸発した名無し
昔のAA可愛いな
やる夫も可愛いから好きなんだけど
蒸発した名無し
なんで昔のAAのほうが愛着わくんだろな
蒸発した名無し
が怖すぎるのと、センスの良さとに二度ビックリした。凄くフシギな気持ちになる。
蒸発した名無し
一体何の目的で作られたのか分からないAAって何か面白いよね
蒸発した名無し
自分が始めて触れたものに愛着がわくのは当然じゃない。
蒸発した名無し
なんだか胸が熱くなるな
蒸発した名無し
今昔関係なく、いいAAだと思うなら、こういうスレじゃなくても貼ればいいのにテレホマンとかはちょっと無理があるかもしれないけど、AA板では今でもモナーやギコが作られているんだから
蒸発した名無し
ニダー強すぎだよな
蒸発した名無し
自分らが使わないから廃れてんのに「昔のAAがなくなって寂しい」とか
自分が作るわけでもない癖に「今のAAはトレースばかりでつまらん」とか
懐古厨以前の問題だわ
蒸発した名無し
なぜか最近vipで古いAAをよく見かける。
人気が再燃してたら嬉しいが
蒸発した名無し
10年後にはやる夫が懐かしくなってるかもしれないんだよな
ぞぬ好きだった。
蒸発した名無し
相変わらず気持ち悪いスレのせるよなぁ
次は何に懐古するんかね
そしていつになったら美化されてると気づくんだろうか
蒸発した名無し
AAの文化は好きだよ
でも懐古厨だなこの記事は
今も味わい深いAA一杯あると思うが
蒸発した名無し
これ作った人は
何をしてこれを作ろうと思い至ったんだろうか
蒸発した名無し
96爆笑したわ
蒸発した名無し
さすがに嘘だろ
蒸発した名無し
ニダーが最強だったとは
45くそおもろい。
蒸発した名無し
微妙な文字を使ってちまちまとしたAAより
ってAAの方がいいよね って思う俺は懐古厨だろうな
蒸発した名無し
マジレスすると
若年化でクリエイターが減ったんだろ
蒸発した名無し
この懐古は間違いなくスチームだと思った。
蒸発した名無し
最近のAAが混じってて失望した。
蒸発した名無し
スチーム懐古スレの安定感
老害ばっかだよな今の2Chて
蒸発した名無し
どんな文化でも才能のある者から始まり
やがて才能の無い者によって埋め尽くされる。
蒸発した名無し
AAまとめサイトなどで最後の更新が2007年とかで止まってると心が痛む。
蒸発した名無し
́ `⌒) 人生にはリセットボタンは無いが
つ最近人気あるスレ
↑イミフのパクリです。肉汁が溢れ出ています。
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最もデザインが良い小学校のホームページを決めようぜ
私学は気合い入ってんだな
おかやま希望学園
公立高校の本気がみたい
さとえ学園小学校
私立はこのくらいかな
公立は数が多いから探すのが大変
あと公立は大体コンピュータクラブの子とかが作ってると思うから
もし公立でこのレベルがあれば凄い。自分が通ってた小学校ググったら懐かしくて涙出てきた。
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使えるWebサービス紹介しあおうぜ
WEBデザイナーになるにはどんな資格取ればいいの
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最近のスチーム速報の更新率は異常
無理すんなよ
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うちの小学校のをみたら並のブログよりはいいデザインだった。
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昔俺の小学校のHP、2連続全国1位になったよ
特定されるかなー
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聖〜とかついてる所のサイトデザインは何か綺麗系が多いな
全部カトリック系か
蒸発した名無し
以前公立・私立問わずいろんな学校のHP巡って自分ならどこに行きたいかとか考える趣味があったけど
相当キモイ気がしてやめた。
蒸発した名無し
小学校のHPを見たくなったが
ミストは見ちゃダメ、、、蒸発した名無し
自分のとこダサ過ぎワロタ。
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逆に一番ひどいところ決定戦も見たかった。
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どっかで見たようなデザインだなぁ
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自分の小学校のHP見たが児童の顔にモザイクが付いてたわ
こんな時代なんだな・・・
蒸発した名無し
只今工事中です。
俺の母校は何なんだよ・・・
蒸発した名無し
俺の出身校だが・・・
なぜかデザイン凝ってる、写真は盛大に曇りだがw
蒸発した名無し
落ち着いて考えるとお前ら気持ち悪い。
蒸発した名無し
自分の出身私立小ぐぐってみたらショボくてワロタ。
蒸発した名無し
HP製作企業に大金積んで作ってもらってるんだろ
自衛隊員が手作りしてる各駐屯地のホームページを見習えw
蒸発した名無し
たいがいは更新されなくて
何年前の部活動の情報だよww
蒸発した名無し
自分の母校はググってもHP自体がなかった。
これはこれで寂しいな
蒸発した名無し
さくらんぼ小学校がない・・・だと・・・
蒸発した名無し
>>8のおかやま希望学園が一番良い。
蒸発した名無し
出身校出てるw
蒸発した名無し
私立なら幼稚舎は入れとくべきだろう
蒸発した名無し
さくらんぼ小学校スレじゃないのか
蒸発した名無し
母校での記憶を思い出すと泣けてくるね・・・
蒸発した名無し
し、私立さくらんぼ小学校・・・
蒸発した名無し
俺の親父は小学校の先生だった。
PCに詳しかったから学校のHPも自分で作ってたんだよ
広報や行事があるたびに毎月毎月更新してたんだ。自分で撮影しただろう学校行事の写真には、子供たちの笑顔でいっぱいなんだ。
ふとこの前、親父が最後を過ごした学校のHPを覗いてみたら
あの日から更新が止まったままだった。
あれからもう三年か・・・・・
蒸発した名無し
安っぽかった。
蒸発した名無し
私立さくらんぼ小学校スレか
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users 男性一人暮らしの為の健康によくて簡単なレシピ
users Mac買ったらすぐに入れるべきフリーソフトウェア
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新卒者採用は「コミュニケーション力」を重視 日本の未来は暗いな\(^o^)/
新卒者採用のポイントは−
企業が求める人材像(複数回答)を聞いたところ、90%と断トツだったのが「コミュニケーション力」
「協調性」(57%)などで、人物重視の傾向が鮮明となった。社内教育で新人を鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。
もう数年前からずっとコミュニケーション力一辺倒だろカスが
日本は学歴社会からコミュ力社会になりました。
20年成長してない日本経済に属する企業の求めるものそれは
コミュカってその場その場を無難に誤魔化すだけの能力だよね
そんなもん重視してっから生産能力が上がらねぇんだよ
なんなのその漠然とした力は
具体的にいうとどういうことなのか誰か説明してくれ。・相手の目を見て、かつ不快にさせないように話す。・話の流れをつかみ、相手との意思疎通、情報共有を行う。・相手の要求を取り入れつつ、こちらの要求も納得してもらうように折衝する。コミュニケーション能力なんて定量的に図れる様なものではない。
例えば、面接では喋れなくてもゲームやエロゲの事なら沢山喋れる、何てニュー速民は沢山居るだろう
コミュニケーション力って面接だけで図れるの
普段の生活見ないとわからないんでは
面接なんてダマし合いだろw
その場で面接官をその気にさせれば勝ち
コミュ力コミュ力言われる割りに日本人が交渉や政治力が凄い低いのは何故だろうね
何でも内輪でしか通用しないスキルばかり求めるからこの国は落ちぶれてんだろ
であって、交渉がうまいとかそういうものではない。
まぁ、とにもかくにも理系は完全にまた迫害されると
理系でモノづくりしているやつは、頼まれたら「できます」「やってみます」って答えないで、「んーそれは難しいですね
」って言って、徹底的に相手のヘルプを受けないようにしないとあかんぞ
まあでもコミュ力というか対人能力は途上国の安価な労働力では換えのきかない能力だから、特別な専門的能力のない世間の大多数の人間にとってはやはり重要になると思うよ
コミュ力なんて解釈によってなんとでも言える。企業の人事が自分が主観的に良いと思った相手を選ぶ口実にしているように見える。
ただ、話してるだけで「あ、この人頭いいな」って思える人間がいるのは事実だよね
「上」に楽をさせてくれるのがコミュ力って奴の正体だからだろう
空気を読む=いわれなくても自主的に残業、休日出勤する。コミュニケーション能力に優れた新人なんて見たことない。
てことは面接で上手くやり過ごす能力が伸びてるんだろうな
能力はあるがしゃべれないネクラとか馬鹿で古臭い体育会体質のほうが育てがいがある分ましなくらい
コミュニケーション能力=内輪の空気を壊さない奴隷としての質
これが経済成長してこなかったカス民間がジャップに求めているものなんだよ
コミュ力偏向が今の日本の技術低下を招いてるんだがもうどうでもいいや
「コミュニケーション能力」って抽象的すぎるだろ
みんなと仲良くやれる事が一番大切w
協調というより同調だよなぁ
学業優秀な人より成績ボロボロでバイトに明け暮れてた人間のほうがウケがいいという。
そしてみんなで仲良く沈むw
「みんな頑張ってんだからお前も頑張るんだよ
なんていう精神がまさにそれ
お前らがオレの事なんざどーでもいいと思っているのと同じで
お前らがどうなろうとオレの知ったこっちゃないんだよ
日本人は奴隷力世界一
ここを磨き上げねば再浮上はありえない。
基本的に内輪の外にいる奴はゴミ同然、これがジャップの価値観だから
正社員をリストラするのは胸が痛む、内輪の人間だからね
だから何の感情もなく切れる外部の人間としての派遣を生み出した。低賃金で不安定な仕事は全部内輪の外の人間に押し付ける。
ジャップに倫理や道徳なんて期待しても無駄
求められているのは物言わぬ奴隷のみ
空気を読む→自主性がない。
日本のコミュニケーションって常に多数派を前提としてるよね
だから異分子がいると困惑したり叩く。
本当にコミュ力が高い人ならアスペな奴相手でもうまく扱えるはずなんだけどね
本物のリア充はオタク連中ともうまくやってくしな
もうイタリア人雇えよ。
あいつら出合った女に3分で電話番号聞くぞ
日本人なんて問題にならねぇ位ハイレベルのコミュ力だろ
日本のコミュニケーション能力は声のデカさと外見
コミュ力重視で取るんならコミュ力無い奴ともコミュニケーション取れる奴を採用すればいいのにね
日本のコミュ力ってのは集団の中の異端分子を見つけて
徹底的に叩き潰すってことだから
企業の求める「コミュ能力」って具体的にどうすること
媚売ったり、周りの顔色伺う能力ってことだよね
スレタイじゃないが本気で日本駄目だと思った。
今日本企業に必要なのは仲間内の仲良しごっこじゃなく、ハングリー精神だろうに
人見知りは氏ねということか
常に自分に自信がないから
挨拶すらままならないわ
部下にコミュニケーション力要求する管理職が糞だろ
てめーがコミュ力足らないのを楽するために相手に求めるんだろ
まぁ今の40代あたりのオッサンに面接されるとイラッとくるよな
バブルにかまけてた連中が、当時の自分たちじゃ到底クリアしてなかったスペックを求めてくるからな
そのうち一人で昼飯食ってるだけでリストラ対象になりそうだな
本当に日本の会社員ってガラリーマンだわ
オレはお前らがどうなろうと知ったこっちゃないし
お前らもオレがどうなろうと知ったこっちゃない。
基本、オレとお前らはそういう関係
だが共通の目的や利益が生じるなら、互いに手を取り協力する関係になる。
オレが右側持つからお前らは左側頼む こんな感じ
どちらかが離せば利益がなくなるから、協力し合います 邪魔なんかしません。
そしてよりお互いが仕事を効率的にこなせるように情報も交換するし会話もするだろう
コミュ力ってこんな感じなものだと思ってたんだけどさ
得体の知れない精神性を重視してる時点でおかしい。コミュ力のある人は面白いけど、それも行き過ぎると周りを巻き込んで緊張感を無くさせてしまう。
理系だと聞き上手くらいの人の方がいい仕事するよ
学生の頃、複数で話してるとき会話に入れない人は、職場でも苦労しそう
職場で孤立すると、仕事なんてものは代替可能なもんばかりだから
業績が悪化すると真っ先にリストラの対象になるよ
大体コミュ力重視を標榜しておきながら趣味だの特技だの
学生時代に励んだことだの空白期間についてだの
およそ個人の能力、知識、業務遂行能力とは関係のない事項を
面接時に問い詰めて何がしたいんだか
「勉強以外で頑張った事はなんですか
詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって 部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな お前の顔にそういう人生は表れていない。
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ この子は落ちるな そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる。
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない。
毎日あたりまえに仕事がある それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった。
勉強にばかり逃げて来た そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ。
今まで楽して来た分 いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ 毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ。
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ 身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ。長生きしようなんて寝言言うな 明日からそんな甘い事考えてられなくなる。その日その日できょう1日を生きられた事に感謝できる そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる。生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ。夢を見るな 必死でやれ きょうからがお前の人生20年後れのスタートだ。
「空気読めない」は新たな共同体感覚か
学生時代に友人作れない人って性格に根本的な問題があると思う。
何故ガムを噛みながら仕事してはいけないのか
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蒸発した名無し
コミュ力ねぇ・・・
蒸発した名無し
しかし322を見ても何とも思わんな
蒸発した名無し
>>322でどうして日本が駄目だと言われるかわかった。
これが通用するからだな
蒸発した名無し
もう客観的に評価するつもりは0でーすwwwってか要は面接担当の気分しだいで何とでも評価できるし気に食わないやつでももっもらしい理由で切れるから楽だよな
蒸発した名無し
人事が良いと思っても役員が落としたり、就職しても常識の無い事が発覚したり、計算もあんまできない奴が就職したり
蒸発した名無し
普通ビジネスで求めらるコミュ力ってのは
自分の言いたいことをキチンと伝える能力と
相手が言ってることをちゃんと理解する能力
日本企業が求めるコミュ力ってのは
上司に従う能力、空気読んで周囲に合わせる能力
上司が命令しようとしていることを口に出す前に寸部違わず予測し
先よ読んで行動する未来予知能力
会社で上手いく行くかも知らんがビジネスにおいては全部タブーだから注意
蒸発した名無し
322の社会人だからすぐ分かるって何だよww日本に面接のプロはいないんだよ面接に慣れてる人がせいぜいだろ
たいてい「俺は面接のプロだから一目見ればわかる(キリッ」ってやつはたいてい勘違い野郎だよ事実が何であるかは一切関係なくよくわからないヤツは全部落として自分に理解できるヤツだけ採り続ければそりゃ分かったような気分になるだろうな
蒸発した名無し
面接前に廊下ですれ違う→頭を下げる
部屋入る→ノック、失礼します。面接直前→名前を言う、よろしくお願いします。
部屋出る→ありがとうございました、頭を下げる
こんな常識的な事すら出来ない人がリアルに多いから困る。
オールクリアしてない人すら現れたわ
いくら仕事出来そうだろうが、いくら学歴良かろうがこっちだって入れる気なくすわ
蒸発した名無し
コミュ力は必要最低限
それプラスなにがあるか、って感じでしょ
必要最低限求めるものだからランク1位になるのは納得なんだけど
蒸発した名無し
で、何の仕事をやればいいんだ。
蒸発した名無し
資格はやっぱりただのコレクションなのねw
それよりも企業は脱処女厨を目指そうぜ
コミュ力があるからって、自分色に染まってくれるかと言えばそうでもないしw
蒸発した名無し
>社内教育で新人を鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。健在じゃありません。団塊世代が引退したら、技術力なくなります。
蒸発した名無し
資格はやっぱりただのコレクションなのねw
そりゃ学生で取れるような資格なんてたかが知れてる。
つーかプライオリティーで考えれば真っ先に来るのはコミュ力に決まってるだろw
プレゼンの時とか、取引先との交渉とかコミュニケーション取れなくてどうするんだよ
蒸発した名無し
学歴だけでも中小なら取ってくれるよ
こういう文章を鵜呑みにして、自分の頭で何も考えようとしない人こそ就職厳しいだろうな
蒸発した名無し
どれだけ熱意や能力があろうと、それを面接官に伝えられないと意味がない。仕事でも周囲とちゃんと会話が出来ないと働いていけない。
だからコミュ力が求められているのだとは思うが
そんなもの就活どころか日常生活を過ごす上での最低条件であって、就活でわざわざ重視するものではないだろうが
蒸発した名無し
そこで勉強を選択肢から外すのが根本的におかしい。
「サラリーマンだからわかる〜」の下りは失笑もん
「こいつはきっと就活中の学生だな、間違いない」「内定一つも取れないな」って判断で完結してるじゃねーか
答え合わせしてから出直してこい。
蒸発した名無し
それ以前に、プレゼンに勝つための材料、取引先との交渉の手がかりを揃えろよ
いまどき、まず最初に資料と数字、現物で判断されるからな
口先の上手さを出す前に、撥ねられて終わりだ。
お得意のコミュ力(笑)も、失敗の誤魔化しと上司のゴマスリの役にしか立たんわ
蒸発した名無し
「俺は奴隷じゃない、頭なんか下げたくない、お前のいうことなんか聞かない、俺の好きなようにさせろ」とおっしゃる貴族様は、どうぞ無職貴族をお続け下さい。ということだ。「俺は変わらない、お前が変われ」しか言えないヤツに交渉とか、落としどころを探る、なんてことが出来るわけが無い。
蒸発した名無し
とりあえず今年しゅうかつ(笑)して
学歴はESを通過するツールにすぎず、面接で問われるコミュ力とは、論理的な思考力や会話のマナーではなく
学生時代にスポーツ経験があるかどうかが重要だということがわかった。
やっぱり人事さんも昔スポーツしてる人が多いから、スポーツやってねーっていうと受け悪いw過去を否定されたくないからかな
蒸発した名無し
んー、逆に言えば半端な資格持ちや成績良い奴の中にも
人間関係で常識をわきまえている凡人が勝負をどうにか挑んで
もぐりこめるチャンスがあるっつーことなんだがなぁ
そこまで絶望する事かいな
理解されない”孤高の天才様”が多いんだな
ハングリー精神を形にするには、チームを組む能力が必要なので
「とりあえずお前ら、チーム作ってみろ」だったりする。人間は群れで力を発揮する生き物だ。
コミュ力なくてもいい特殊パーツな人材も必要だが
そういうパーツの上位陣と技能だけで戦うのはコミュ力つけるのより何百倍もしんどい。
モノホンの天才どもと生活圏かけて
涙目でくらべっこしてる凡人の俺が言うから間違いないぞ
蒸発した名無し
積極性が一番だよ
少し会話ベタでもそういう奴の方が取引先も乗ってくれるし
蒸発した名無し
つーかお前ら事務業ばっかり面接行きやがって
3Kの仕事を外人に任せて、発注を中国に任せて、何作るにも機械ばっかで、加えて不況で、どれだけ仕事減ってると思ってんだ。
今選んでる状況じゃねーっつーの
選ばなきゃそこにもそこにも仕事なんか転がってんだよ
金が欲しくばさっさと面接に行け
蒸発した名無し
コミュ力のある人間は「失敗をごまかせる」のは凄いと思うな
正直羨ましいわ
とても同じことはできん。ただこういう人間がやらかした失敗がこじれると、組織にとって大ダメージになったりする。
そういうのも見たわ
ざまあ見ろと正直思った。シリコンバレーのIT富豪の少なくない割合がアスペルガーだという統計があったり、名だたる日本企業の創業者の何人かがどう見てもコミュ力不足なのを見ると、コミュ力が外の営業力に直結すればいいけど、パラダイムシフト的状況への適応にはむしろ害悪で、会社内部の空気を読みすぎて足を引っ張るという欠点と表裏一体とも思える。
企業から排除されたコミュ力不足の若者の中に、シリコンバレーなら成功できた人材がいたはずなんだよな
彼らは職を失い、日本経済は未来の大企業を失い、不況は続くと
蒸発した名無し
と同じ理論で
コミュニケーション能力→媚び売り(上司や多数派に対して)
>>322はコピペ化してもいいほどの名レスだと思う。
判断されるのは仕事が出来るかとか頭がいいだとかじゃなくて「面接に受かるかどうか」
仕事を「する」のではなく仕事が「ある」
そしておそらく「仕事がある」であろう人間のこの人を見下し悦に入る態度
蒸発した名無し
>プレゼンに勝つための材料、取引先との交渉の手がかり
まてまてまて、それを揃えるのがコミュ力なんだぞ
コミュ力なしでどうやってデータ集めるの
休み無しでこつこつ奴隷労働でもする気か
蒸発した名無し
筆記で良い点をとる事が前提ですが・・・
蒸発した名無し
や、才能を誇る人に嫌味抜きで「それではあなたの才能を見せてください」ぐらいは言う。
それを見せられないなら「たいしたことでやれない上、口ばっかの非コミュ」だよ
特にプログラマーなんかは現物を持ってきて能力を見せれば一発でOkですぜ
蒸発した名無し
『我々の間にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん。あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ。このセリフが思い浮かんだ。
日本の企業が求めるコミュ力は所詮チームプレイ
こんなぬるま湯に何十年もいるよりさくっと独立したほうが人生楽しいかもよ
蒸発した名無し
コミュニケーション力って、 世間話する能力
連絡する能力
情報を交換する能力
横文字にするから、おかしくなるんだよ
意思疎通能力って言えよ
意図を説明する能力と、意図を読解する能力
日本語に良い言葉があるのに、使わないのは馬鹿なんだよ
蒸発した名無し
なんつーかなぁ「社畜」や「奴隷」にならないためにも
横や外部へのコミュ能力ってのが不可欠なんですよー
そういうの強いもんから自分を守るための武器でもあるんです。
おらぁ、弱者の目からコミュ能力の大切さを訴えるだよ
黙ってしまうおとなしい人は自分を変えないと、どこまでも食い物にされる。
蒸発した名無し
相手と競争して自分個人の持った能力で勝ち抜けるっていう。
そういう特別な才能のある本物の強い人ならそれでいいんだろうが
凡人がそれやると行き着く先は自己責任押し付けられるだけだからなぁ・・・・・・
蒸発した名無し
少なくともこのスレで、コミュ力重視に批判的言説が圧倒的なのは、若者たちは直感的に、世界と伍して渡り合っていくために必要なのはそんなものじゃないって理解しているからだろう
どうして中年のおっさんたちは分かろうとしないんだ。ある意味「空気読まない」力が必要なんだ。
蒸発した名無し
お前にコミュ力(笑)とやらがないのだけは分かったw
コミュ力とやらが高けりゃ、コスト下げられるのか
機械の性能が上がるか
納期の引き延ばしすら出来ねえよw
データを集める。
出来合いのモンだけで勝負するってんなら、お好きに
ま、資料見せの段階で撥ねられるけどなw
蒸発した名無し
ニート、ひきこもりには厳しい未来になりそうだな
家族以外との会話ができないんじゃ、コミュ力なんて育つはずもなく採用もされない。
当然採用もされずにさらに長い間ひきこもりになって終いには餓死か犯罪・・・・
本当に暗い社会だな
蒸発した名無し
これ見る限りコミュ力>>>学歴になったわけじゃないだろ
学歴が超重要なのは言うまでもなく、その上でコミュ力が重要ってことだろ
成績ってのは学歴とはまた別モノだし
蒸発した名無し
フィーリングで仕事できるなんて羨ましいですなあ
ってコメントがどっかのブログにあったな
俺も高校までは糞みたいなコミュニケーション不全のキモヲタだったが、大学で応援団入ってから色々と変わったな
苦労したり辛い事はあったし、先輩に殴られたりしたけど今団長やらせてもらってるわ
応援団って聞くとバンカラで野蛮で女にモテないと聞くが所がどっこい、結構モテるし、就職先にも受けがいいんだよ
今じゃ団長ファンクラブなんて女の子の間で百人絡まりで出来ててウハウハだし、一流企業とかメガバンからも声がかかる。
左団扇ですわな
蒸発した名無し
就活中の学生か否かなんて俺でも解るわ
蒸発した名無し
コミュ力というか、その場を取り繕って関係を円滑にする能力というか
才能と度胸がある人は自分で起業したり、企画持ち込んで人間の最上位層目指すし
船頭多くして船山へ登るの諺通り、才能溢れるやつばかりいても企業は回らないし
就活とかしてる俺も含めた一般人には企業の拡大なんて期待されてないわけで
如何に自分を安くせず、かつ売り込むかっていうセールスの実地面接なわけだよな
蒸発した名無し
>ある意味「空気読まない」力が必要なんだ。それは空気を読んでないんじゃなくて、空気を「作って」いるんだ。
そして空気を作るには「読む」能力も必要
コミュ力ってのは陳腐な表現だと思うがな
コミュ力を備えるっていうのは人間の規格化でもある。
規格化は効率の向上に必須だからな
多分ここのスレの言い分は個性を潰すなという意見が大体だと思うけど
これしきの型ハメで潰れてしまう個性はそもそも必要とされていないんだろ
人生はゲームじゃないんだから、よりリスクのない方法を取るのは当たり前
蒸発した名無し
潰れなくても会社には入れまセーンwwww
蒸発した名無し
基本的に、コミュニケーション力ってのは経験で付くものだろ
社会人で通じるコミュニケーション力を最初から学生に求めるって、どういう経験を学生に求めてるんだ。「根本的にダメだ」を切りたいのか、「即戦力で行ける。」を求めてるのかで、大分違う。
どっちにしても技術力や理系脳は軽視ってことだな
蒸発した名無し
勉強に逃げるってどんな発想だよwww
土方だって勉強できなきゃ通用しない、お前は図面も読めずにもの作れんのか
連中そこらの大学生よりよっぽど頭いいぞ
蒸発した名無し
こんな出来の悪い自己啓発セミナーの洗脳文句みたいなのに
蒸発した名無し
よくよく考えると異常なことだよな
先進国だよな日本って、最低でも世界で5つの指に入るくらいは稼いでると思うんだが
まぁその反論で資源の無い日本は〜と言いたがる輩多いけどさ、分かってるだろ
実の所、良く知らないけど言ってるだけだろ
もっと普通に生活できる社会になれるはずじゃないか
なのに思考停止してどうするよ
蒸発した名無し
コミュ力のことをあいまいだと叩く人が多いのに驚いた。
暗い奴と明るい奴、どっちを採りたいかってことでしょ
簡単な話だよ
明るい奴に決まってるじゃん
別に俺はムードメーカーなだけの馬鹿をとるべきと言いたいわけじゃない。
ただ、いくら有能でも他の社員とろくにコミュニケーションがとれないんじゃ、どんな職場でもやっていけないということ
しかも実際周りを見ていると、頭がいいのに残念ながら暗い奴ってのはむしろ少ないように感じるけどね
頭がいい奴は会話だってうまいもん
それに、10の能力をコミュ力の壁で5しか伝えられない奴より、8の能力を8のまま伝えられる奴の方がいい。
後者のような人間こそ優秀だといえるね
蒸発した名無し
>ある意味「空気読まない」力が必要なんだ。
日本は、日本的な「何か」が決定的に一度壊れないと駄目なのかもな
いずれにせよ職がほしい、GW明けに東京から地元に帰ることになってる。
とりあえずK察か自衛隊目指すわ
明るく人柄でも自分の事しか考えてない人のなんと多いことか
相手が何を求めているかのコミュ力は、全く育ってないよね
大体が、自分はこうしたい、しかいわない。
蒸発した名無し
人間、夢がなきゃ生きてる価値ねぇよ
蒸発した名無し
学校の成績のいい、資格をもってる奴
明るい、暗いはどうでもいい。
目に見えて分かる実績を軽視するから、問題なんだろうが
>ただ、いくら有能でも他の社員とろくにコミュニケーションがとれないんじゃ、どんな職場でもやっていけないということ
お前、うざがられてる。
いちいち話しかけて、人の仕事の邪魔すんな
蒸発した名無し
>暗い奴と明るい奴、どっちを採りたいかってことでしょ
簡単な話だよ
明るい奴に決まってるじゃん
つまり「明るくて技術力も理系の考えもできないヤツ」と「暗いけど技術力もあり理系の考えも出来るヤツ」だったら、前者ばかりを取るべき、とお前は言ってるのだな
なるほどなぁ
「コミュ力」って曖昧な言葉なんだよな
「体を動かさない」もコミュニケーションだし
極端な話、存在するだけでもコミュニケーションなんだよな
明るい人でも「こいつへらへらしてて、お調子者だな」って見られたり、暗くても逆に見られたり
蒸発した名無し
自分は引っ込み思案で人をまとめるタイプじゃないんだけど、しかたなくそんな役をやる機会があった。
その中で感じたのが、一見積極的で弁が立つコミュ力の高そうな人との方が一緒に作業をしてみて、意思疎通の行き違いが多く、仕事がやりにくかったこと逆に内気で喋ることが得意とは言えない人は一つ一つの作業の疑問点を私に確認してくれたので、その人が何をしているか把握できて、安心して仕事ができた。
パッと見、明るくてよく喋る人でも主張が強く、報告・連絡・相談がキチンとできない人は、仕事をする上で
いくら上手く喋れても相手に対して誠意がなければ、本当のコミュニケーションじゃないと思う。
蒸発した名無し
そういう何の役にも立たない極論並べて意味あるの
蒸発した名無し
4年生を2度経験してる(1年目は就活と卒論で鬱になってひきこもった)
今年卒業して既卒になった、選考で一番進んだのはGD突破のみ
一次面接は集団も個人も通ったこと無い三次面接なんて夢のまた夢
あがり症で口下手、ネガティブでピザ これだけあれば就職できないわけだよな
見返りが全く無い失敗が2年間ずっと続けばコミュ能力なんて0以下になるよ
色々やったし自己PRも言えるしややりたい事があったけど
なんの精神的ダメージの無い新卒の方がマシな面接しそうだわ
しかも今は既卒、もうねわかってるもう駄目ってことが
生きたとしても失われた世代と同様な未来しかない。気がついたら加藤を絶賛して、同じようなことを妄想することが増えた。さっさと自殺した方がいいのかもしれない。
平たく言えば新卒のうちに行動しまくって就職できなきゃ
無色な上ひねくれた奴になっちまうってことさ
蒸発した名無し
※47は働いたことあるの
コミュ力ってあくまで必要な要素のひとつであって、絶対条件ではないよ
そんなもん働いてりゃ勝手に身に付くしな
蒸発した名無し
逆に考えると、わざわざ企業がコミュ能力必要ですよー、って言わないといけないくらい新卒がひどい状況なんだろうか
蒸発した名無し
コミュニケーションが必要の無い仕事ってどんだけあるんだろ
自分だけで片付けられなくて人に頼む時どうすんの
普段ろくに話さない奴に頼めんのか
これも極論だよな
中身がわからないんだよ
蒸発した名無し
>言わないといけないくらい新卒がひどい状況なんだろうか
よく言われてるけど
病理みたいなもので若者→悪、今の若者=ゆとり→最悪
って考えがちなんじゃないだろうか、マスコミだってキャッチーな記事にしたいだろうし
大げさに脚色してる可能性がある。
蒸発した名無し
まさにミストがまとめたがりそうなスレだな
ツイッターでの発言見てりゃわかる。>普段ろくに話さない。
普段、お前から話しかけてやれよw
蒸発した名無し
「コミュ力」を求めている職場ってのは、要するに「今ある仕組み」を円滑に運用することしか考えてない。
そういう会社に未来はないよ
個人的には、学生を見るときには「自分を超える力」を重視している。そのうちの一部に「他人から学ぶ(良い点を吸収する)力」「他人を導く(その人の良い点を引き出す)力」が含まれていて、これが「コミュ力」と言われるものにちょっと近いかもしれない。
だけど、単に「和を乱さない」バカにやる仕事なんか、俺の回りにはないねぇ
まぁ、バカでも勤まる仕事がたくさんあること自体は、幸せなことなんだろう
星新一のショートショートみたいな現実になってきてる気もしなくはないが
蒸発した名無し
コミュ力要求を批判するからじゃあ何が重要だと考えているんだろう
と見てみたらこいつら批判ばっかりで具体的に何が重要かって書いてるやつほとんどいねーじゃんwwwww
そりゃコミュ力もなく何の解決案も出せずに文句だけ一人前のやつなんて誰もほしくないだろw
蒸発した名無し
そりゃ頼めるわ
お互い仕事だろ
普段話さないからって、仕事請けない奴いねーよ
お前、学生か
蒸発した名無し
>>1に書いてあるから、いちいち取り上げないだけ
コミュ力ねーなw
蒸発した名無し
コミュ重視を否定するのはワカるけど、コミュ力そのものを否定するなよ
「あって当たり前の能力ばかりが重視されて
仕事するための力がないがしろにされている」
事が一番の問題だよ
「資格はあるがコミュ力がない俺を採用しろ」
なんてのは無能の遠吠えだ。普段話さないから頼みづらい。
って何処の内気な女の子だよww
蒸発した名無し
グループ討論で
3「あ、こういうのは
こうなったら俺は迷わず4落とすがな
蒸発した名無し
成績のランク低すぎじゃね
成績ほどその人物の能力を知る上でわかりやすい材料はないのにな
1、2、3発信しかしてないw 君はコミュ力ないなぁ
蒸発した名無し
>>322みたいに言われるほど勉強しまくってる奴なんているのか
蒸発した名無し
しかしよ、コミュニケーション力以外の何が面接で見れるんだ。
正直にいって、学生が持ってる資格なんか大半が業務に役に立たないし、役に立ちそうなレベルで持ってる就活生がほんの数パーセントなんだろ
それに例えオラクルマスターもって就活してて、データベース関連の仕事を欲しがってても、そいつが実務で使えるかどうかって面接で見れるか
コミュニケーション力なしに
逆にコミュニケーション力がそこそこ、実績もそこそこなら、「教えりゃ何とかなる奴」と判断できるし、抜群のコミュニケーション力なら教育も容易だろうよ
抜群のコミュニケーション力で、完璧なバカがどの程度いて、それがどれくらい戦力にならないのかは企業人じゃないから分からないけど
実務レベルの能力なんて実務経験者にしかないんだから、新卒は上手くチームに入れるかが大事だろう
蒸発した名無し
>コミュ重視を否定するのはワカるけど、>コミュ力そのものを否定するなよ
否定されてるのはコミュ力そのものじゃないんじゃないの
そもそもの記事が「コミュ力重視」ってのを忘れるなよw
蒸発した名無し
頼みづらいんじゃなくてもし自分がミスして出来た仕事を信頼関係の無い人間に残業になりそうな仕事手伝って貰えるか
ましてやサービス残業だったら
蒸発した名無し
だからどんな犯罪者とも交渉できる技能を持つ奴が
コミュ力高いといってるだろ
※68のように「こいつとは話にならない」とかいってる時点でコミュ力皆無
蒸発した名無し
就職絶望な根暗がリア充を叩くスレのようです。
蒸発した名無し
>しかしよ、コミュニケーション力以外の何が面接で見れるんだ。
採用は面接だけで決めるものじゃないだろ
それに面接でコミュ力以外も見れるぞ
お前おかしいぞw 面接で雑談しか思いつかないクソ面接官なの
本※の最後がもの凄く気持ち悪い。
まさに自慰的思考
人格否定って論戦で負けてる奴が話をそらそうとしてやる常套手段だよな
蒸発した名無し
ごめん、採用で
資格、学力、語学力に関しては上述のとおり
役に立つレベルを持ってる就活生は本当にごく一部
判断基準にしても意味が無い。
あと、面接でコミュニケーション力以外って言うと
例えば無茶な質問に対する思考力とか
確かにその思考力は見れるけど、それって成績とかに現れてないの
仕事にいるの
ちゃんと答えが出せてて、それを上手く伝えられるのはコミュニケーション力じゃないの
ちなみに立場は11卒理系院生
内定はいくつかある。
蒸発した名無し
ミスしたら、まず上司に報告だろ
なんで、いきなり自分で他人に仕事頼む話になるんだよw
まず報告、そっからミスのフォローを一緒に考える。他人に仕事を頼むのはそれからだ。
物事の進め方には順序ってモンがあるんだよ、コミュ力ねーな
蒸発した名無し
お前ら論理の穴見つけてボコボコにすんのは大得意だよな
それはそれですげぇ有用な能力だと素直に思う。
それ以外の能力なんてわざわざネットで使うもんじゃねーし
蒸発した名無し
アメリカでは仕事の押し付け合いや、責任の所在をあやふやにしないよう
社員同士コミュニケーションをあまりとらせない。社員同士の金の貸し借りとかした日にゃクビになる。頭から否定する相手を根気よく説得する能力が重視される。日本人はなぁなぁでやってるので説得自体せず商談を纏めきれない。
蒸発した名無し
技術職だと筆記試験で(受験勉強などではなく)大学時代にしっかり専門科目を勉強したかは見るから
コミュ力重視になるのは当然でしょ
まあ、筆記試験の配点は面接に比べて圧倒的に低いし、学部時代の
復習全くしてなくてほぼ白紙で出した院生でも通ったりするので筆記の存在価値なんて無いのかも
蒸発した名無し
>あと、面接でコミュニケーション力以外って言うと
例えば無茶な質問に対する思考力とか
ああ、なるほど
お前の企業がブラックってことがよくわかった。
いまから転職考えた方がいいぞw
>相手が抜群のコミュニケーション力なら教育も容易だろうし
君は、相手のコミュニケーション力が高くなきゃ人に物事を教えられないんだろ
つまり、君はコミュ力がないんだってことだ。
>逆に実績もそこそこなら
その「実績」とやらは、いつどこで測るんだ。
面接ではコミュニケーション力しか見ないんだよね
いつ実績を見るの
蒸発した名無し
人の話聞こうよ
俺は就活生だって
俺はそんな面接にぶつかってないから分からないんだよ
あと、反論するなら反例を挙げてくれ。
蒸発した名無し
反応早すぎで笑ったw
どんだけ必死なのwww
蒸発した名無し
ここでいう実績は成績とか語学力とかのこと
海外発表とかを念頭に置いてたから、実績と書いてしまった。分かりにくい表現で悪かった。
確かにコミュ力たりねえな
ただ、前半に関しては違うと思う。
教育もコミュニケーションもキャッチボールだから
自分がいいところに投げたって、とんでもないところに投げられたらキャッチできない。
蒸発した名無し
反応はお互いさまだろw
研究室でスライド作ってる合間だから暇なんだよwww
蒸発した名無し
いきなり仕事頼むとは書いてないけど
報告は言うまでもないと思う。
上司に報告したらそっからみんなの仕事にわけじゃないでしょ
上司が他の部下に頼むの黙って見てるような人間なら問題外
だいたい自分でフォローできる仕事を他人に頼むわけないし
分かってなかったら言っとくけど頼む事になったらの話だよ
蒸発した名無し
ところで能力あってコミュニケーション力ないやつってそんなにいんの
いないならいいじゃん別に
蒸発した名無し
>ところで能力あってコミュニケーション力ないやつってそんなにいんの
ああ、コミュニケーション力があるから能力があると思いたいんだ。
そんなキミは実はコミュニケーション力なんかないんだけどねw
だって他人が何を考えてるか考えてないしw
来年頑張ってねw
蒸発した名無し
そういう場合、他人に仕事を頼むのは、"上司"だ。
なんでお前に指揮権があることになってんのよ
普段話をしていようがいまいが、ミスで仕事増やされたら、同じように腹が立つぜ
ま、女性社員だったら、また違うけどな(だからって、普段から女と話しても時間食うばかりで意味ねーけど)
蒸発した名無し
「コミュニケーション力がなく、かつ能力が高い人間は、極小数なのではないか
という問いを出しただけで、君の言うような
「コミュニケーション力がある人間は、能力がある」
という主張はしていないぞ
分かりにくかったら申し訳ない。
来年は会社で頑張るよ
蒸発した名無し
さすがにでしゃばりすぎて反省している。黙った方がいい。
蒸発した名無し
>「コミュニケーション力がなく、かつ能力が高い人間は、極小数なのではないか
>という問いを出しただけで、その疑問はどこで出てきたの
自分以外の落ちた人間は自分よりコミュニケーション力が劣ってるという根拠もあわせて
たしかにとんでもないところに投げられたらたまらないな
しかし、相手にとんでもないところに投げられて、ボールが後ろに転がって行こうとも、取りにいかなければいけないのが、人に物事を教えるってこと
僕はそう考えるね
そういえば、一般的に「コミュニケーションはキャッチボールと同じだ」と言われるが、これは僅かだが誤解が生じる言い方なんだよね
「キャッチボール」は、自分が手を振りボールを投げて相手が受け止める、相手が手を振りボールを投げて自分が受け止めるを繰り返すこと
それに対し、「コミュニケーション」の定義は「自分が相手に、相手が自分に『何か』をすること」を指す。この『何か』には「何もしない」が含まれる。だから、キャッチボール=ボールを投げる=コミュニケーションはキャッチボールと同じ=「身体の何処か(主に四肢や顔)を動かさなければコミュニケーションといえない」って勘違いが生まれる。
蒸発した名無し
企業がコミュニケーション力重視の採用活動をしてるからね
企業には何十年分ものデータがあるだろうから、仕事に役立つ人間とコミュニケーション力になんらかの相関をみてるのかなと推測しました。
実際は分からないから、答えのでない問いなのだけども
あと、自分以外の落ちた人間は自分よりコミュニケーション力が劣っているとは思わない。
俺はそこそこコミュ力そこそこ実績派だから
研究での海外発表とかあるしね
蒸発した名無し
ただし人材としてつかいこなすには熟練が必要な場合も多い。うちの職場にも半分仙人みたいなプログラマが何人かいて、そのうちの一人は「趣味のプログラミングで休暇中は世界相手にアルゴリズム勝負」してるらしいし(TopCoderじゃない方、名前わすれた)、もう一人は「標準化団体で仕様書がでてきたから実装を頼みに行ったらもう実装が完成していた。
催眠術とか超スピードか、そんなチャチなもんじゃ(ry」だし
日本の職場って、マネージャが「コミュ力の達人」であることは多くても、こういう癖のある人間を活用できる人は少ない気がする。海外の職場は1つしか知らん(上に俺はそこで働いてたわけじゃないからよくわからない)けど、job descriptionが明解なので変人でも働きやすいと聞く。
蒸発した名無し
>日本の職場って、マネージャが「コミュ力の達人」であることは多くても、こういう癖のある人間を活用できる人は少ない気がする。
それってコミュ力の達人じゃないだろ
単なる事勿れ主義だろ
蒸発した名無し
採用される立場の学生が、ここで新卒採用の基準を話し合っても仕方がない。
蒸発した名無し
※103他 コミュ力って何だかの合意が取れずに話しても何も得られない気がする。
特に「研究海外発表の実績」ってコミュ力なのか
それは立派な研究力だろ
(他人の研究を発表してきました、ってんならともかく) 共感能力ゼロでも論理的な場で論理的な相手に考えを伝えることはできるし、共感能力が長けてて、説得力が一見ある奴でも中身が薄ければ学会でコテンパンにノされてる。
どうも就活で求められているのは「価値あることを考えることができ、さらにそれを相手に伝えることができること」ではなく、「上司の言うことや回りの雰囲気を酌むこと」だと理解してたのだが、違うのか
蒸発した名無し
>「コミュニケーション力がなく、かつ能力が高い人間は、極小数なのではないか
でも、会社の研修で「ほうれんそう」を叩き込まれるし、仕事をこなしていけば、会社で必要なコミュニケーション力は身に付く。それ以上は余分だ。下手に社交性があると、雑談しはじめるし、営業先でもウザがられる。最近は、社内じゃメールで連絡することが多いから、面接よりも作文重視でやってる。
面接は、礼儀作法と言葉遣いぐらいだな
蒸発した名無し
やべ、いっぱい返信がきて返せるか不安
それはそうだね
確かに相手が誰でもちゃんと教育できるのが理想
でも、それって教育係として就業してる人だよね
実務を教える人に、教育専門っているのかな
教育以外の仕事と教育を兼ねると、どうしても教育のプロとして仕事するのは難しいから、受け手にもそこそこのコミュニケーション力を必要とするんじゃないかな
コミュニケーションとキャッチボールの考察は面白い。けど、話が広がり過ぎるので反応は自重します。俺としては人数比を問題にしたかった。
大勢を占めなければ、大半の企業にとってはどうでもいい例外あつかいなんじゃないかな
マネージャの話は
ごめん、学生だから議論に混ざれないや
実状は分からない。
変人でも働きやすい職場はいいよね
俺もそういう場所で働きたい。
蒸発した名無し
>企業がコミュニケーション力重視の採用活動をしてるからね
トートロジーも知らない人材を採用してOKなのが現状という実例ありがとう
意味あるだろう
「相手が何を求めているか」、「相手が求めている物の中身は何なのか」を話してるんだからさ
蒸発した名無し
で、めちゃくちゃ一杯書き込んで申し訳無かった。そろそろ戻ります。個人的には、主だった採用形態が面接以外に無いと能力は見極めにくいないから、コミュニケーション力重視になってるんじゃないかと思う。そういう意味では新しい採用形態を求めたいけど、俺には提案できるようなアイデアが無い。
でも、そういうアイデアがある人が、そういう採用する企業をつくったら面白いかもね
蒸発した名無し
>個人的には、主だった採用形態が面接以外に無いと能力は見極めにくいないから、コミュニケーション力重視になってるんじゃないかと思う。
単にそれ以外に基準がわからないから必死になってただけだろうな
面接でコミュ力以外の質問のしようがないのがわからないのだろうなぁ
ま、何も知らないのだからしかたないけどね
蒸発した名無し
瞬間芸の会話ごときで物事を理解したり、説明しきれたりすると思っているのか
言葉がポンポン出るのはせっかちな人間だから表面的な言葉で理解した気になっているだけなのにそんなことも分らないとは
せっかちには仕方がない。
せっかちな人間は行動力があると思われているが問題の本質を見抜いて解決できなければイノベーションは起こせないぞ
そうだね、求めらているのは上司の機嫌を取ることだったね
オーバースペックのことを言っていたわ
すまん、すまん。
蒸発した名無し
指揮権があるとも書いてないんですけど
ミスした人間も一緒に頼むでしょ
読んでからレスしてください。
というか俺はコミニュケーションが必要ってことでその例を出したんだけど、あなた自分が平社員の立場でしか考えてないよね
自分が上司だったら
上司命令と言えど強制でサービス残業を指示してたら訴えられるよ
蒸発した名無し
こんな奴ら相手にするのにコミュ力なんて意味ねーよ
「役職の偉い順にIPアドレスを自動的に振るにはどうしたらよいでしょうか
現状、DHCPで固定IPアドレスを割り当ているのですが
昇格時のメンテナンスが大変です。こだわる幹部とその取り巻きがいて困っています。
「同じ情報,同じ文書でも,本店向けと支店向けは明確に区別しろ」
「旧○○系(大昔統合した銀行の名前)支店は扱いが違うから,発信する情報を選択できるようにしろ。
「頭取の挨拶は即座に全端末に表示され,絶対消せないようにしろ」
「本来なら部長が次長の上だが,中には例外もあるので,行員に分からないような隠し属性を付けろ」
蒸発した名無し
お前らすごい勢いで反応してるなwww
仕事で何かを教えるには、それくらいしなきゃいけないってこと
僕の頭の中では、普段の生活で誰かに何かを教えるのとは違い、仕事だとその人のその後に繋がるからね
あとコミュニケーションについてだけど「自分が何もしない(身体を動かさない)」でもコミュニケーションは成立する。
蒸発した名無し
そりゃ一緒に頼むだろうさ、メインは上司だけど
ぶっちゃけ、職場でものを言うのは、仲良しごっこじゃなくて、仕事振りから来る発言力だ。
こういう場合、必要なのは、普段の会話なんかじゃなくて、頼む仕事の段取りと仕切り
普段ちゃらちゃら雑談しておいて、仕事ミスしましたじゃ、なおのこと腹立つだろが
話はしないけど、真面目に仕事に取り組む人間がミスしたら、まだ許せるって事もある。
ま、女の場合、「普段よくお話しする人だし〜」とか、個人的な好き嫌いで判断するのが圧倒的に多いけどな
男の場合、「普段話をする」=「仲良し」=「言う事聞いてくれる」は成り立たないわ
上司に相談しにくい国、それが日本
蒸発した名無し
うちの大学、理系単科大でオタクばっかのコミュ力底辺って言われてるけど就職はかなり強いぞ
リア充じゃなくても研究で頑張った人は普通に大企業に就職してる。
コミュ力もかなり重要視されてるけど、専門知識や技能も十分武器になるよ
蒸発した名無し
まあ2chの奴らが反発するのは当たり前だよな
オタ以外の人間すべてを見下しててオタ話以外の会話ができない。コミュ力なしの典型みたいな連中だ。
コミュニケーション力ってまず何
蒸発した名無し
「コミュニケーション力」の定義が人によって違いすぎるだろ・・・
蒸発した名無し
面接のみを基準にするなら、間違いなく“詐欺能力”の高さを企業は求めてる。要するに顧客を騙して金を搾取できる社員が欲しい、って事だ。
蒸発した名無し
奴隷にコミュ力を求める時点で たいした経営者じゃないよ
使用者も労働者も、奴隷は奴隷と割り切れない馬鹿が多すぎ
蒸発した名無し
それを言っちゃぁお終いよ
「自分は悪くない、違うことを求める社会が悪い」と思い込んでる連中が泣くぞ
蒸発した名無し
スイーツ(笑)が悪い。体育会系が悪い。
蒸発した名無し
場の空気(笑)
氷山にぶつかりそうでも、船長や上司との関係を悪くしないように
その場の空気を殺さずに談笑だけをする能力だろ
#まぁぶつかりそうになるのを
元請に気づかないような微小な操舵で回避するのが下請けの仕事かもしれんがな
蒸発した名無し
「採用」という身分の社員の気持ちになってみろよ
ヘンだけど優秀そうな奴を入れて、ただの変で終わったら自分の責任になっちゃう。ダメそうだけど人あたりのいい人間は、大きく外れることがない。
自社のための人材より、自分のための人材を探すのが普通
蒸発した名無し
日本は人材の流動性が低くてクビ切れないからな
採用すべき人を取りこぼしたとしても、採用しちゃいけない人はぜったい取らないようにするのが鉄則
どういう人を取っちゃいけないかというとコミュ力がない奴
過剰にコミュ力が要求されるのはこういうカラクリ
蒸発した名無し
勉強以外って、勉強すらがんばってないわ
筆記で落とされないヤツが面接にこぎつける。
詭弁ぬかしてんじゃねーよks
蒸発した名無し
いや本当に2011卒はひどかった。毎年文句言う親父共が絶句して首を振っていた。
例年なら4月末で内定出したのが100人ぐらいいるはずが、去年と同じ選考方法/基準だというのに今年は40人だよ・・・
・エントリーシートに誤字
・履歴書に印鑑おしてない。
・会社説明会に遅刻
・選考のドタキャン
・GDでは自分のことを延々と喋る(他の子かわいそう
が例年の4割増しってとこ
あと1次選考のときの質問
「選考基準を教えてください。
どうすれば内定もらえますか」(原文まま)
・・・しっかりした子はたくさん居るんだけど、教育格差というか二極化というか
蒸発した名無し
コミュニケーションが何か定義できない連中が(俺も出来ないけど)
コミュ力、コミュ力叫んでるんだろ
社会という器に入れなければ人生終了とはいえ
こうまでして入る価値はあるのものか
蒸発した名無し
しっかしコミュコンプレックス多いなぁー、しかも馬鹿みたいに深刻にして(w
そんなもん身に着けるのはたいして難しいもんじゃないし
苦手意識持つほど大層なもんでもない ソースは俺
非コミュ押し通して才能や能力で世渡りするのが、コミュ力つけるより楽と思う時点で世の中なめてる。
「学生時代から論文で高い評価を得てその分野で注目浴びたけど、コミュ力不足で会社落とされた」
もしかして、VIPにはそういう一握りの不遇な才人ばかりなのかいな
そうは思えんが
みんなそんな特殊で厳しい試験を潜り抜けて、レアな特殊技能を持つ能力エリートなの
授業だけ出て、人並みにカリキュラムこなして、お情けでA評価と資格もらっただけの
自称:真面目なぼっちの良成績なんて、世の中で何の役にも武器にもならんぞ
本物の成績優秀な奴が目の前に出てきて死ぬほど打ちのめされる。
だから凡人はそういう人種が至らない部分の「人並み」を目指さんとやって行けんのよ ソースは俺
蒸発した名無し
世渡りの武器がコミュ力しかないような凡庸な弱者が社会に頼るのよ
才能とかコネとかレアな技術とか、群れを外れて世渡りできる武器がある真の強者は
コミュ力なんぞに頼らず「媚びなくて」いいだろうけど、世の中の多くはそんな武器のない弱者だし
おそらくここに書き込んでいる人間の99%がコミュ力の意義を否定できない凡庸な人間だ。
蒸発した名無し
コミュニケーション能力=ほうれんそう こんなのあるけど
就職に強くてもリストラされないかどうかわからないと思う。
専門知識とか技能は就職する上で当たり前のものだから重要しされないんであって、1のニュースはけっしてコミュだけあればいいと言うわけではないでしょ
バイトするにはある程度健康な体(資格)が必要とされるけど、採用する上であまり重要じゃないよね
大抵の人がそれ(資格)をクリアしてるわけだし
蒸発した名無し
よく大学の就活セミナーでコミュ力を語るがはっきり言って無駄だ。黙っているやつにコミュ力がないと判定する面接官は多いが、そんな奴でも仕事のできる奴は多くいる。積極的に発言することを良しと捉える日本の面接システムは、おかしい。
適材適所と言う昔から言われてきた言葉を忘れていないか
あと「仕事がある」が大事なことか
仕事は、世の中にあり余る位ある。なら、なぜ自分は手にできない。手に入れようと行動しないからだ。
こう考えると就活なんていうのはホントいらない制度
このクソ制度のおかげで4月になれば社会人が増えるが夏には辞めてしまう。強制されたシステムでは誰も何もできない。
金を稼いで決められた予算での生活を体験させることが学より大事だよな
日本の教育システムは学があれば幸せになれますを地でいってる。
システム全体を変えなくても中にいる人間の意志さえ変えればいいのにな
政治家はバカばかりだね
社会で求められるコミュ力ってのは友達とわいわい遊べる力じゃないだろ子供じゃねーんだから
協調して仕事を進めていく上で仕事を効率よく、円滑に進めるために主張するべき事を主張する力
馴れ合い力とは違うだろ
蒸発した名無し
新入社員にはコミュニケーション力を求めるが
現役社員には求めないのか
現役でも無い奴は無いぞ
自分の事を棚に上げて
若者を罵倒する奴にコミュニケーション力は無いだろ
蒸発した名無し
無職と学生と底辺の集う米欄だな
自分を過剰評価するの辞めたほうがいいよ
蒸発した名無し
「コミュニケーション力」=「相手の思考を読むテレパシー能力」+「相手の思考に従う鉄の意思」
さらに隠されたキーワードには、「(会社にとって)(俺にとって)(周囲(特に俺の上司)にとって)都合のいい人」とエスカレートしていくコンボが隠されている。
蒸発した名無し
こんな事をリアルで言ってる訳じゃないよな
おじさん怖くなってきたよ
蒸発した名無し
まぁ、極端な意見は釣りでしょう(w
仕事ってのはチームで役割分担して動くわけで
そうなると時間的には上司⇔部下なんぞよりも
同格の社員との情報共有能力・コミュ能力が重要となる場が多い。
神経質なレスしている人って、別に重要視していない上下の縦のコミュ能力にキーキー反応して
もっと大切で自然体に身に着けるものである横のコミュ能力について考えていない。
蒸発した名無し
お互いにお互いを縛りあう能力だね
むしろ否定して欲しくて、そのためには極論のほうがわかりやすいかと
蒸発した名無し
コミュニケーション能力が採用の条件に上がってきた理由が、つまり
コミュニケーション能力が低い人間が増えたって事ととると、その原因はネットばっかやってて人とコンタクトしようとしない奴が増えたって
ステレオタイプな結論なわけですか
蒸発した名無し
コミュニケーション力が必要無いとは言わないが、多くの企業が必要とするのって体育系のコミュニケーション力でしょ実際、「意見を言え」と言われ間違いを指摘すると上司から疎まれ、上司の意見に賛同する太鼓持ちキャラが優遇されるから
ただこれは会社の体質とか上司によるから一概には言えないけどね
でもこういうのって会社が順調なら勢いでいけるけど、会社が駄目な時は判断間違ったまま突っ走るから泥沼にハマる。今ってこういう会社多いんじゃない。
蒸発した名無し
こんな言葉があります『船頭多くして船は山に登る』
積極的なリーダータイプばっかり集めたら逆に効率下がると思うんだよな
蒸発した名無し
>>16 効率よくコミュランクを上げ全てのアルカナを最大にする。
蒸発した名無し
そんな大袈裟なもんじゃなくて、普通に会話できる奴ってことだろ
蒸発した名無し
スレの論調見てると本当に働いたこと有るのかと疑問に思う。
まぁブログ主がそういう趣旨で
そういうピックアップなんだろうけど
蒸発した名無し
無能なお前らに合わせてハードル下げてくれてるのに何いってんだか
会話力なんてまともに育った人間なら誰でも持ってる能力だろ
それとも資格だとかGPAだとかTOEICの点数で決めて欲しいのか
ますますお前らの採用は遠のくぞ
蒸発した名無し
おれは人見知りとか対人恐怖症とかそんなものは一切ないんだけど、自分の主義主張を貫かないと気が済まない性格なので普通の企業では多分やってけないと思った。
そういうとこ上手くやってくのもコミュニケーション力なるものに含まれてるんだろうなあ
今は弁護士事務所勤務だけど、この世界の良いところは上司でも対等に議論できるところ
Pだけは公務員だから会社員以上に上下が厳しいらしいけど
蒸発した名無し
まぁ、この内容に反論する時点で、ろくなもんじゃない。
就職できた人間がスレで批判しているのか
就職できない人間がスレで批判しているのか
就職できない人間なら、322をきちんと考えろ。
就職できた人間ならきっと、今の職場がダメなだけさ、少ないかもしれんが、良い職場はある転職しろ。転職できる自信があるなら、意見を貫ける。まぐれで受かったと思っていて、他に転宿する自信もないのに、職場の悪口をいうのは間違ってるぞ
いやなら辞めればいい。就職も、退職も、転職もすべて自由だ。理想の会社にはいれないなら、ただの負け犬の遠吠えだ。
蒸発した名無し
322は勉強から逃げた中卒だろほっといてやれ。お情けでA評価というのがよくわからんし、ソースは俺という経験から全てを語る愚者の意見など聞きたくない。
蒸発した名無し
こういう奴等が言うコミュ力はいかに自分にとって都合のいい奴隷になれるかってことだろ
どんな理不尽なこといっても素直にしたがって自分が気分よくなれるようにヨイショしてもらえるかどうかとかそんなの
ちょっとでも意見しようものなら(逆切れとかじゃなくまっとうな意見や批判)君はコミュニケーションが出来ない人だねうちの会社には会わないよとか言ってくるし一回でも機嫌損ねたらねちねち嫌がらせしてきたり
仕事なのにまるで体育会系のサークル気分でやってる上司は死ねばいいのに
後輩ならどんな仕事に関係なくても理不尽なことでも文句も言わず黙ってやるのが当然とか思ってる糞ばっか
仕事が出来るかなんて関係なし、いかに話が上手いかどうか
実際話上手だけどミスばっかで仕事遅くてクレーム来たりしてるおばさんは優遇されてるのに、人見知りっぽくて世渡り下手そうだけど話すといい子で真面目で仕事も結構速くて大きなミスもないのに一回上司に意見したら疎まれて上司からしばらく嫌がらせされて辞職に追いこまれた子がいた。
明らかに上司側が理不尽でそれに対して違うと思うっていたってまともなこと行っただけなのにね
ほんと異端を見つけて苛めたいだけだなーと思った。
蒸発した名無し
人事の人達が語る「コミュ力」ってのは別の言葉で言うならば「その会社に合っている個性」
最近それを「コミュ力」と表現すれば良いと言う事に気づいたから誰もが使っているだけ
だからコミュ力重視の採用を行う会社にお祈りされても
それは単に「その会社に合っている個性」では無かっただけで
英語での意味のコミュニケーション能力が無かったという事にはならない。そんなアメーバの様に型を持たずたいして深い意味もない言葉が普遍的な能力として扱われているからややこしい。
蒸発した名無し
なんだかなぁ・・・こんなもんあって当然じゃないとだめなんだろうなほんとは
その上で頭のいいやつが選ばれないと
そもそも日本は抑圧的な社会すぎて、必要とされるコミュニケーション能力が高すぎなんだよな
蒸発した名無し
雑用が早いだけの人間を仕事が速いとは言わないw
蒸発した名無し
コミュ力は重要だろう
重要だろうけど、「コミュ力」という言葉自体が勘違いされているようにも感じる。
コミュ力って直訳すれば意思疎通能力だろ
要は相手の意図を理解し、自分の意思を伝える能力だよな
しかし現状では当意即妙な切り返しのできる口の上手さとか、性格の明るさとか、人付き合いの上手さみたいなものがコミュ力と勘違いされているような気がしてならない。
それらはコミュ力をかさ上げする要素ではあるけど本質的なコミュ力とは違うんじゃないか
変な喩えだがお笑いで言うなら、「お笑いの能力を審査します」と言われたのに、フリートークが上手い芸人は「合格」で、面白いコントができる芸人はコントを見てもらえず「不合格」みたいな
どちらも芸人としての能力は高いのにフリートークだけが実力を判断する基準になってる。
そんなんだから人材選り取り見取りの大企業の癖に「使えない新卒」を採ったりするんじゃないかと思うんだが、じゃあどうやれば本質的なコミュ力を見極められるのかって言うと非常に難しいのが困ったところ
働かせてみれば一発で分かるんだがw
蒸発した名無し
つまり面接官のオッチャンの質問に答えつつ楽しくお喋りできれば良いんでね
蒸発した名無し
コミュ力が高い人がそろうと効率化が進む。
人間沢山集まったときは効率よく動けなくなるからな
そこにコミュニケーション的手法を持ち込むと一気に効率化される。ただ、もともと持っていた生産力が高くなければ、下がっていけば、いくら効率化しようとも生産性はあがらない。
最近の会社でこの部分を勘違いしているのでは
と思う会社が多くなってきたな
蒸発した名無し
「どんな人を面接で通したいと思う。
」という質問に対して、「自分が一緒に働きたいと思う人」なんて答えるのが普通になってる時点で終わってる。心の中でそう思うのは仕方ないが、よく臆面もなくそんな事言えるなと思う。
蒸発した名無し
322は視野が狭く自分の世界にひきこもってるタイプだね
蒸発した名無し
Googleも採用はコミュ力重視と聞いたことがある。
コミュ力=問題解決能力と言うことらしいが・・・
何回も面接して、問題を解決して行く過程を見るとか
蒸発した名無し
友人はみんな知識や成績、プレゼン能力を見られてたな〜
理系だからか
蒸発した名無し
入社3年目だが、いまは奴隷でいい。
将来お前らを俺の奴隷にすること考えれば些細な苦労だわ
蒸発した名無し
つまり、馬鹿にでも使える奴隷がほしいのでしたw
蒸発した名無し
コミュ力なんかいらないから、勉強する新人が欲しいです。
口は上手いけど、手は動かさないのばっかなんだよな
蒸発した名無し
使えるバカが多いなら学歴主義
ゆとりなら学力よりもまずは使えるコミュ力主義と
企業が学生に求めるものが時代ともに変化するのは当然だけど
どちらにしてもただの口実でしか使われないから
勉強できてコミュ力あった人材を安く長く使った方が
いいという姿勢に変わりないよ
蒸発した名無し
アメリカこそコミュ力の世界なんだがな
蒸発した名無し
アメリカはコミュ力の世界だから個人のステータスを見抜いてくれるんだよwww
コミュ力なんて必要最低限の能力で勝負しちゃう日本企業はスタートラインで世界に負けてる。
蒸発した名無し
コミュ力を人脈形成能力と考えるなら、欧米は日本以上にコミュ力重視だね
日本ほど人脈をその人物の能力として評価しない国は珍しい。
まあコミュ力なんて定義もあやふやな言葉をなにやらありがたがってる時点でどうかとは思うけど
蒸発した名無し
>>322はきっと辛い状況にあるんだね、可哀想に
アホばっかり
蒸発した名無し
同じくらいの能力・学歴だった時の判定基準が「コミュニケーション力」ってことだろうね
仕事を一緒にしていてもコミュニケーションを取りにくい人と組むことほど苦痛なことはないよ
個人的にはメンタル的な問題(うつ病傾向があるとか)を抱えていないかを見てほしいんだが無理だろうしね
うん☆こなた
日本は他人に話しかけたら犯罪になる国なんだぞ
そんな社会でコミュニケーションが欠けたのが多いって何を言ってるんだ。
蒸発した名無し
>他人に話しかけたら犯罪に
絶対ではないだろw TPOによるとは言えるけど
蒸発した名無し
コミュニケーション能力(笑)を最重要視する新卒採用
仲間意識と排他性を併せ持つ企業体質
そこから溢れてしまった派遣・非正規労働者
追い出されないように必死にしがみついている社畜
今問題とされている全ての要素は、古い言葉になってしまうが
「企業社会」(企業本位に形成された企業毎の社会の連合体)
の一言で説明ができる。
新自由主義であれ福祉主義であれ、企業社会をぶっ潰さないことには
この停滞感から抜け出すことは絶対に不可能、断言できる。
蒸発した名無し
大学入ってから勉強ばっかしてたけどしっかり大手から内定もらってるよ
勉強しまくってるやつ=友達少ないコミュ不全みたいな判断をしてそうな人事が多いとは確かに感じたけど
しかし、コミュニケーション能力って一言で言われるのが納得いかない。
研究や企画のプレゼンの時と日常の仕事を周りの人と進める時と飲み会ではしゃぐ時に必要な
能力ってのはどれも違うはずなのに3番目がやたら重視されてるように思える。
銀行や保険みたいに泥臭い営業が大事なとこなら分かるけどシンクタンクで必死にスポーツ経験
聞かれた時はがっかりした。
大学の研究の話には食いついてくれなかったのにIH出た話した途端
蒸発した名無し
皮肉なことに、君たちが企業に求めているのが
自分をわかってくれるコミュニケーション能力というね
俺たち若者世代の空気を読め、と
俺は技術力があるのだから、企業が察しろと
蒸発した名無し
正社員が減って非正規が増えれば
企業社会の側に立つ政党は選挙で勝てなくなる。問題は選挙で落とせない官僚どもをどうするかだ。
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中島みゆきが提供した歌で中島みゆきより上手く歌ったのは柏原芳恵の『春なのに』だけ - スチーム速報 VIP
Home > 音楽 > 中島みゆきが提供した歌で中島みゆきより上手く歌ったのは柏原芳恵の『春なのに』だけ
中島みゆきが提供した歌で中島みゆきより上手く歌ったのは柏原芳恵の『春なのに』だけ
/ はてなブックマーク
1 名前:名無し募集中
2 名前:名無し募集中
そらふねもTOKIOのほうがいいよ
3 名前:名無し募集中
宙船は100パーみゆきさんのが上だろ
は拓郎バージョンの方がいいだろ
TOKIOに提供した曲のうち半分を自分のものにしてれば
中島みゆきのミリオン曲は2、3つ上積みされてたと思うんだ。
本人が自分より上手いと言ったのは小林幸子
加藤登紀子の「この空を飛べたら」
80年代のアイドルはみゆきやユーミンや大瀧詠一やらから曲提供されてた贅沢な連中
柏原芳恵は中島みゆき、松山千春、谷村新司から提供されてる。
陽水も明菜に書いてるよな
楽曲提供でヒット曲を多く輩出させたのはユーミンだろうな
中島みゆきに悲しみトワイライトを歌ってほしい。
ヘッドライト・テールライトはもう鳥居みゆきの持ち歌みたいなもの
調子に乗って「糸」をカバーしてる奴が気に入らない。
ミスチル桜井といい気持ち悪い歌い方しやがって
はみだし刑事のエンディング曲は2つともよかった。
歌詞が深いね
俺は「聖者の行進」で「命の別名」を初めて聞いたときの衝撃が忘れられない。
娼婦ネタで歌が作れる人ってもうみゆきくらいだろうか
世情は中島みゆき以外が歌うのは考えられない。
森田童子がでたから思ったんだけど中島みゆきを突き詰めたら森田童子になるんじゃないか
山崎ハコではないよな
ミキティにも曲を書いてください。俺もミキティはけっこう中島みゆきの曲と声の相性はいいんじゃないかなって思う。
ただアホだから歌詞の理解がまったくダメなんじゃないかという不安も・・・
アイドルがイメチェンして路線変えようとするとき
中島みゆきに曲を依頼する。そして大抵失敗する。
そろそろ谷山浩子のターン
谷山浩子のカヴァーはポッシボーとか時東にやらせてるよなつんく♂
21世紀になってユーミンより現役感あるとは思わなかった。
90年代から予想されてたよ
みゆきは今の路線のままでいいがユーミンは10年後この恋愛路線では辛いだろうって
「生きていてもいいですか」から「予感」あたりの楽曲が素晴らしいな
俺もその辺が一番好きだわ
誰でも自分が輝いていた時代に聞いてた曲に思い入れがあるもんさ
みんな去ってしまった(紙ジャケット仕様)
村下孝蔵の曲があまりにも切なすぎる件について
ニートにとって森田童子の『ぼくたちの失敗』の歌詞は殺人的
中島みゆきの「重き荷を負いて」が死ぬほど泣ける。
/ はてなブックマーク
Newer: 児ポ規制推進派って現実見えてなくない。16位以下のランキングを見る。
そもそもトキオは上手くないからなぁ
蒸発した名無し
やっぱ時代かな
未来に残したい曲の1つ
蒸発した名無し
私の敵は 私です。
蒸発した名無し
工藤静香と研ナオ子はいいと思うけどな
本家とはまた違った味がある。
蒸発した名無し
永遠の嘘をついてくれは拓郎と歌った方が断然いい。
蒸発した名無し
中島みゆきは本当に歌詞がいい。
もちろん歌声やパフォーマンス、メロディ、どれも良いけど
蒸発した名無し
大抵は中島みゆきのがいいけど
上手い下手はともかく
蒸発した名無し
LPに入ってないシングルを友人と共同で買い集めた世代だけど、どちらにも良さがあると思う。
蒸発した名無し
谷山浩子さんの歌う『海よ』もなかなかいいよ
蒸発した名無し
宙船は中島みゆき本人のがいいと思ったけど
蒸発した名無し
TOKIOマンセーのジャニヲタうぜええ
蒸発した名無し
提供じゃなくカバーだけど『ファイト
アナム&マキほうが心に響く。
蒸発した名無し
「誕生」 に優るメッセージソングを俺は知らない。
蒸発した名無し
徳永英明がカバーして歌った「時代」は彼の黒歴史に入れていいと思う。
もっと他に、おまいの声にあう曲あったろーに・・・
蒸発した名無し
誰でも歌えるキャッチーな曲になったからね
蒸発した名無し
ジャニオタじゃ無いし男だけど宙船TOKIO版嫌いじゃないよ
そりゃみゆきさん本人の方が上手いが、TOKIO版はあれはあれで味があって良い。
蒸発した名無し
どっちもよいけど
蒸発した名無し
TOKIOはジャニヲタ関係なく支持あるだろ
蒸発した名無し
憑依系だよな
蒸発した名無し
中島みゆき以外は認めない信者みたいなお前の方がウザイわ
蒸発した名無し
悪女とあの娘が一番好きな俺は異端なのかと思ってしまった。
かもめはどうなんだろうか
蒸発した名無し
宙船、かもめはかもめ、春なのに、あたりは提供先の歌い方のほうが「合ってる」と思う。
スシームな名無し
研ナオコのかもめはかもめもいいんじゃないすか
蒸発した名無し
薬師丸ひろ子の時代は怨念がこもってないみたいでなんか爽やかだ。
結構すきだな
蒸発した名無し
ちあきなおみの「ルージュ」ここまでなし
蒸発した名無し
「この空を飛べたら」はどう考えても加藤登紀子の方が良い。
加藤登紀子、私生活は完全に左巻きのおばさんだけど歌は最高だよ
蒸発した名無し
研ナオコは顔はアレだが歌唱力は凄いよ
聞き比べたらわかるけど同じ歌なら
蒸発した名無し
』の歌詞は二番目を聞くとつらくなるんだよなぁ
蒸発した名無し
色っぽい』の中島みゆきVerを聞きたい・・・
蒸発した名無し
このあたりが好きだな
本人歌唱が好きだけど、カバーも悪くないと思う。
蒸発した名無し
『黄砂に吹かれて』も中島みゆきverだな
蒸発した名無し
吉田拓郎がでてたので満足
蒸発した名無し
「TOKIOの色が付いて自分に返ってくるのもいい」
という目論見で提供されたらしい。
蒸発した名無し
中島みゆきからかの「赤軍」のニオイがするのは
蒸発した名無し
「赤軍」とは「日本赤軍」のことか
みゆきの歌には現世を憂えるとか困窮する者を応援するとかいった表現は
見かけられるけど、革命と称する反社会的活動を推してるような歌は無い。みゆきの歌に反社会的活動を推すものがあるならば教えてくれだ。
私のコレクションのみゆき全CDから探してくれよう
蒸発した名無し
※35は「世情」とか「わが祖国は風の彼方」とかを言っているのかな
赤軍の匂いと言うよりは赤軍が好きそうな歌は多いなと思う。
蒸発した名無し
ようするにみゆきさんは俺ですら尊敬する天才だって事だろ
蒸発した名無し
TOKIOの空船は若々しいエネルギーがあって大変よろしい。みゆきの空船は深みと凄味があって大変よろしい。
蒸発した名無し
福山が歌う”ファイト
”が好きだわ
最近まで、『悪女』の歌詞(心象風景
)がイマイチ分かっていなかった。良い唄だなぁくらいにしか;;
みゆきさんや陽水さん達の唄って、歳(経験
)重ねないとその意味が見えてこないのかな
バカだから言葉に出来ん自分を呪いたい。
蒸発した名無し
お前ら華原朋美がそんなに嫌いなのか
蒸発した名無し
中島みゆき の宙船はくせがつよいんだよな しかし、熱い曲になっている。TOKIOが歌うと、あっさりしてて聞きやすい。
好みが分かれるね
蒸発した名無し
加藤登紀子の「この空を飛べたら」は声質も関係するからこっちの方が好きだな
俺の時代じゃないんだが中島みゆきの曲はどれもスゲー良い曲に思う。
アレンジ下手な桜井の中では
かなり元曲重視の名曲だろ
蒸発した名無し
中島みゆき+研ナオコなら
「ひとりぼっちで踊らせて」がベストだと思う。
技術的な意味では、確かに※28の言うとおりだろうが・・・・・・
蒸発した名無し
桜田淳子の『化粧』も好きなんだけど
オリジナルも、妙に少女っぽくて好きなんだよね
なんつうかね、萌えちゃうんだわw
ってゆうか、中島みゆきって二十年位前から年取るの止めてね
蒸発した名無し
>ってゆうか、中島みゆきって二十年位前から年取るの止めてね
逆に考えるんだ。
二十年位前から既に二十年年を多く
蒸発した名無し
命に付 ゙ぅくぅう な ゙ぁ ゙ぁ ゙あ ゙あ ゙あ ゙ま ゙ぁえ ゙を ゙
心ぉ ゙とぉ ゙よ ゙ぶぅ ゙ぅ ゙う ゙う ゙う ゙う ゙
蒸発した名無し
中島みゆきと加藤登紀子を比べるなんて無理
中島みゆきと研ナオコを比べるなんて無理
みんな不世出の歌い手だよ
ファイトの歌詞に鳥肌たって、それからずっとファンだ。
蒸発した名無し
ファイトの『出場通知』とか『アイツは海になりました』って歌詞はなに
蒸発した名無しさん
飽くまで予想だけど
出場通知=夢に向かう思い
海になりました=海のようなデカイ存在になりました。
戦争に例えても悪くないけどファイト
って元気付けるこの歌にはこっちのがあってると思う。
蒸発した名無し
「海になりました」
お空に旅立ったみたいな意味かーと勘違いして
死んだ比喩かと思ってた。
蒸発した名無し
サーフィンかなんかの大会に出たとか、そういう意味じゃないの
蒸発した名無し
宙船まったく別の曲に聞こえるな
みゆき版は熱い&怖さすら感じる。
歌詞の重みが伝わってくるパワフルさ
TOKIO版は軽やかでキャッチーだ。
蒸発した名無し
聖者の行進の主題歌CDプレゼントがあたったのはまじでラッキーだった。
中島みゆきは歌詞がいいんだよね
蒸発した名無し
世情・・・凄すぎる。
蒸発した名無し
はコンサートの情感たっぷりに歌い上げてて感動したな
Home > 音楽 > 中島みゆきが提供した歌で中島みゆきより上手く歌ったのは柏原芳恵の『春なのに』だけ
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仏教の「空」について誰か簡単に説明してくれ - スチーム速報 VIP
仏教の「空」について誰か簡単に説明してくれ。あらゆるものは関連している。ゆえにそれ単体で成り立っているものはない。したがってあらゆるものの性質は空である。
つまり、俺とお前も繋がっているの
きれいな空見れば嫌なこと忘れられるだろ
そういうことだ。
ドーナツの穴
AVが売ってあるとする。
AVを買わなければAVは存在しないのと同じ
こういうことだ。
それってすごく損した気分だな
でも全部買う気にもなれないな
この気持ちはなんなの
もっといい例えをしよう
世の中には女がいてオッパイもたくさんある。
女とつき合わなければオッパイはこの世に存在しないのと同じ
迷うと言うことは執着があるということ
AVを買おうかどうか迷ってはいかんよ
空は「空」というものだが、時間・天候・季節によって姿を変える。つまり、俺の嫁はセイバーマリオネットJのティーゲルだってことだ。グラフ理論がわかるやつならこういう説明がある。ノードの中に何も入ってなくてエッヂの数だけを数える。
この状態が「空」だとさ
がんばったけど
理解できなかった。物事には実体がない関係性しかないってことらしい。
般若心経読めばいいんじゃね、置いとくわ
できれば現代語で頼む。
そもそも「空」っていうのは状態の事なの
五蘊は空だよ
だから人は縁起で成り立ってるよ、だから空だよ
縁起は関係性によって物事が成り立ってるってこと
龍樹(ナーガールジュナ)—空の論理と菩薩の道
夜なのに 僕が見るのは あおいそら
全てのものと繋がりのない物体があったとしたら、それはこの世に存在していない。