→この世にあるものは全て繋がりをもっている。無よりももっと無い。
あらゆる概念が不在enptyな状態
有無という概
念すら存在しない。
前に読んだ本から引用だが
机の上に何か物体を上げてください。
その物体を、しばらく見つめてから下
ろしてください。
今、机の上には物体がありませんね
それが無です。
たは、物体を上げる前は、机の上の空間をどのように見ていましたか
を上げる前の机の上の状態が空です。
まーわかりやすく言うとだな
『大品般若経』では「空」を「諸法は幻の如く、焔(陽炎)の如く、水中の月の如く、虚空の如く、響の如く、揵闥婆城の如く、夢の如く、影の如く、鏡中の像の如く、化(変化)の如し」と十喩を列挙して説明している。
さらに空を分類して、内空・外空・内外空・空空・大空・第一義空・有為空・無為空・畢竟空・無始空・散空・性空・自相空・諸法空
不可得空・無法空・有法空・無法有法空の十八空(経典によっては二十空)を挙げ詳説している。
仏教って>>54みたいに意味不明な単語が多いからわかりにくいんだよな
ほぼ同じ概念に、宗派・学派毎に名前付けたりしやがって
例えば、鉛筆は確かに目の前にある。これは物質で動かしようのないものだから「色」であると考えるわけだ。
ところがよくよく見ていくと鉛筆も木の部分と、周りのコーティングの部分
鉛の部分などなど、色んな部位にわかれている。
さらには木であるとか部分で見てみても分子、原子レベルで考えると
さらに色んな要素によって構築されている。
それらバラバラの物質えお個々に見ても鉛筆には見えないが
それが一定の条件によって合体された状態をさして鉛筆と我々は言っているわけだけども
その鉛筆と呼ばせる関係性のことをさして「空」という。
だから色即是空、空即是色
その基本となる要素(その例でいうと原子)ってのは存在してると思われてるのか
仏教では分子の存在も「結果のひとつであり、また過程である」ってとらえるなのですよ
目の前にあるものは存在はしている→色
でも、それ単体で絶対的に存在するのではなくて
他の色と相互に干渉しあって(空)存在しているのだから
モノってのは存在しているけども、それ単体で存在しているわけではないよ、って何だかよくわかんない説明になってきたな
>>59の人がウマイこと言ってるように思える。
阿頼耶識ってなんぞ
上で説明したつもりになっている空に近いものと理解している。
五感(前五識)と意識と潜在意識(マナ識)
を統合してワタシをワタシたらしめるもの
要は直感力の凄いやつ
ここまでわかりやすい回答なし
空とは〜のことである。
と中学生でも理解できる説明出せる奴はいないの
空とは関係性を根拠とした絶対的な存在の否定である。
つまりな、お前がいるから俺がいるんだよ
俺は空を誰にでもわかるように例え話で説明しよう
映画館に行ったら大きなスクリーンがあるよね
そこには映像が映る。
しかしめっちゃ近くまで行ってスクリーンを見たら、スクリーンは巨大な点の集まりだとわかる。あぁ、この映像ってのは一つ一つの点の点滅によってできてるんだとわかる。
じゃあ、遠くから見た映像ってのは実体があるかどうか
答えは「ない」
しかし映像は「ある」
あるでもない、ないでもないってのが「空」
映像ってのは巨大な点の点滅によって起こる幻のようなものである。じゃあその巨大な点についても考える。点も電気によって成り立っている。点も幻である。こういう風にミクロに見ていけば全ては幻想であることがある。
私達の体もそう
細胞だって一年で全て入れ替わる。なのに「私」はあるように感じる。しかし「私」なんてものない。
映画館のスクリーンに映る映像と全く同じではないか
これが「無我」
あるでもない、ないでもない 状態 が「空」なの
あるでもない、ないでもない もの(スクリーン) が「空」なの
あるでもない、ないでもないという状態が空で
空じゃないものなんてこの世に存在しない。
あらゆるものが空
あらゆるものが空だから、あらゆるものが無我 それが諸法無我
自分という存在も無我
マトリックスの仮想空間の世界と、我々のこの世界は全く同一
「右」と「左」という概念をかんがえてみればいい。
「左」なくして「右」が(単独で)存在しうるか
この動画の6分から見てみるといい。
たぶん世界で最もわかりやすい空の説明
説明してるのは苫米地英人っていうおそらく日本で一番頭がいい人ね
質問なんだけど、今自分から見聞きできない範囲にあるものは、その考え方だとどういう状態と捉えるの
世の中には人が物凄くいるし、いろんなものが存在してると思うんだけど
あと、シュレディンガーの猫みたいな重ね合わせの状態はどう捉えるの
いい質問するね〜
シュレディンガーの猫こそ正に空のわかりやす例だね
「ある」と「ない」が同時に重なってる。
自分が見聞きしない範囲のものは、判断保留だよ
だから、「もしかしたら失敗するんじゃないか・・・」なんていうネガティブな妄想も消える。端的に言えば、右と左のように、一つの概念を生むことでもう一つの概念が形成される。
基本的な人間の認知法から解放されたものの見方を目指そうってところなんだと思うんだけど
物体の関係性はあるよって認めるのはなんでなの
世界を平和にしたかったら、仏教の種を世界中にまいて発芽させることだな
仏教は最強の脱・洗脳ツール
支配者層が一番恐れるのは仏教だろう
仏教系の高校行ったがなんとなくで理解した気になって深く考えた事は無かったな
中空を指して「何にもない」なんて言っても空気あるじゃん
でも実際そには何にも無いだろ、的なアレだと思っている。
正解「その状態のことを空であると捉えます」
この世にはタグの付いたアドレスが存在しているだけで
その中に確固としたデータは存在しない。
相対的なものは全て幻想だよ
中とか外とか、そんなものは存在しない。
そろそろ人類は相対的に物事を考えるのを「やめたほうがいい」
善という概念を作ると、絶対に善じゃないもの というものを生まれてしまう。
だから善を語る奴は悪いやつなんだよ
ニーチェの「事実というものは存在しない、あるのは解釈のみだ」
そりゃあお前さん、相対的な概念のどっちかを絶対的なもんみたいに捉えたらどっかに皺寄せが来ちゃうだろう
相対を真理とする論理には、その内に矛盾を含む。即ち、『関係』という観念的存在が、何者にも影響されず、『絶対的真理』として『ある』という論理になっていることである。
その真理すらも相対的に導き出された真理だってことに気付けないから理系は童貞が多いんだよ
導出の手法と、それ自体の『あり方』は別物と言わざるを得ない。もし、それらが同じだと言うのであれば、料理のレシピ=料理になってしまう。
「混合した実体ないし事物は終わり無く細分され無限の部分を有するという特質を持つ」
「事物の部分は極めて多種の植物を有する庭園ないしは多種の魚をそのうちに有する池のごとく考えられ、ある植物の諸部分、ある動物の諸器官、肉体にある流動体の一滴、(これらは)一つの庭園や池に相似する」「もし我々が宇宙の秩序を十全に知りえるなら、単に普遍的全体という観点のみでなく個々特殊である我々自身という観点においても、この宇宙の秩序は殊に賢い人たちの願望を遥かに超えており、この帰結よりも良いものを求め得ないことを知るだろう」
ってライプニッツが”モナドロギー”で書いてるけど、みんなの言ってることに近いよね
0が正に空だよ
0っていうのは自分自身で0という実体をもってるけど
意味は「何もない」ということだよね
あるでもない、ないでもない。「無」も、無という実体をもってるとい矛盾が起きる。だから「無」なんてものは初めから存在しないし、「有」なんてものも存在しない。
「存在しない」なんてものも存在しないし、「存在しない、なんてものは存在しない」ってのも存在しないし・・・・・・・・・・
空さえも空 空さえも空、さえも空 空さえも空さえも空、さえも空・・・・・・・・・
つまり空の無限ループがこの世界って考え方
俺らが空って読んだから空は空なんだよ
やっぱ悟ることが目的なの
悟るなんて無理〜みたいにやってちゃダメなの
なぜ悟りたいかといったら苦しいからだろ
仏教の哲学はそれが原点にあるから、西洋哲学とは別物なんだよね
悟った状態と
つもりの状態と判別可能
悟ってるかどうかは身体を見ればわかるよ
悟ってる者の体は脱落してる。よくわかりません。おちんちんおっきしたら失格ってことだよ、言わせんなよ恥ずかしい。
体もただの物体にすぎないから、重力にしたがって落ちる
本来、腕なんてものはブラーンと下に垂れ下がってないといけない。
全身がそういう風になってる人は悟ってるよ
意識が重力に逆らってるか、逆らってないかを見れば大体、その人の中身がわかる。
空とは目に見えないもの
しかし空ではなくても目には見えない。
要するに目では何も見えてこないのさ
空ってのは何もないってこと
仏様が空について説いたってことは何も説いてないってこと
だったようなことがミスタートマベチの本に書いてあった。
こういうことを説明してると、「仏教はニヒリズムじゃないか
とか言う人がいるけど、仏教はあらゆるものが空という土台を押さえて、それでも積極的に生きようぜっていう。積極的ニヒリズムなので、苫米地英人が言ってたように
刺されたら痛いものは痛いし、身内が殺されたら悲しいわけだ。世界の構造がわかったところで、痛いもんは痛いわけだ。
色即是空ではあるけど、空即是色でもあるということを押さえた上で
真の自由を獲得して、人間だけでなく、万物と共存して生きていこう
状況がわからんよりはわかる方がいい。
失ってからわかる、なんていうけど失う前にわかれりゃもっといいだろ
みんなでしあわせになろうよ
そろそろ誰か
みたいな感じでまとめてくれると嬉しい。
この比喩、つまり『色即是空』は何と言うか、凄まじい適切さなんだよなw
空って瞑想の状態の事
瞑想っていうのはどの瞑想のことを言ってるかわからないけど
サマタ瞑想で得られる無我っぽいものは、空のメタファーにしか過ぎないよ
ヴィパッサナー瞑想で得られる無我は本当の空
悟りと違うの
ていうか瞑想って悟りに近づく方法で
みんなゴールは一緒なんだと思ってた。
禅定 って言って段階があるんだよー
例えば第一禅定だったら何々が消えて、第二禅定だったら何々が消える といった具合
サマタ瞑想ではある程度の禅定までしか行けない。ここに詳しく書いてある。
仏教哲学しまくって
頭おかしくなって
結局全部うっちゃったら
あっ 悟っちゃった テヘ
みたいなのかと思ってた。
悟るっつーのは状況を完全に正しく理解することだろ
それは仏教の『空』からは外れるな
悟りってそもそも知覚できるものなのかな
できないんじゃね
悟りってじゃああるのかな
どーだろう、とりあえず生きて死のう、みたいな
瞑想って、普通に生活するより悟りに近い状態にターボで近づくなるために無我頑張ってたら・・・なんか偶発かもしれんがいろんなもん出ちゃってぎもぢぃぃ
そんでラリったことも相まって意識レベルが下がったり思考停止状態になって、・・うへへ・・く、空ぅ・・悟りぃ・・みたいなプロセスで悟りを知覚しようとする方法に思える。
そもそも生と死も実体があるのかっていう話
誰か産業に纏めてくれ。
涅槃寂静すぎてブリジットばんじゃいしちゃうっ
どいつもこいつも
妄想の垂れ流し
真に受けるな
といっていた後に
というのはなぜ
リズムの問題
一応詩の形式だしな
俺が死んだら俺の好きなものも嫌いなものも
ぜーんぶ存在しなくなるんだよね
この世界がなくなるんだよね
つまんないな つーか怖すぎだろ
お前が死んでも、他の人の世界は続く。
「全てを成立させるのが空で、空こそが全て」
ってことで良いのか
そして「空」は「相互の関係性で成立するもの」
俺もお前もみーんなが先ず空である、ということじゃね
その上での状況というものがある。
色もその状況を指すんだから結局のところ空であるみたいな
「みんな空で、今が成立してる」
そんな感じだと思う。
だから「色即是空、空即是色なんてのは当然の話であって何も語ってないのと似たような事だよね」
ていう話も出てくるんじゃねえかな
簡単に教えてもらった時「満ちているが澄んでいる」と言われた気がする。
E-R図でEは存在しねぇっての
ないっていうより
みんなそれと同じような子といってるからその考えはわかるが、その考えのどの部分を指して空っていうんだ。
その考え自体を空っていうのか
それとも関係性によってなりたつ実体のことを指すのか
みんなそこを曖昧にしてね
なんでだれも>>218に答えてくれないの
誰もわかってないのか
ひょっとして仏教ってどうとでも取れるようあいまいにしてありがたがらせる古代のエヴァ商法みたいなもん
>>253が一番的確なこと言ってて興味深い。
見落としてたわ
関係性によって成り立つ実体じゃね
空ってのは色は光源によって変わるよねって事
色は対象に対する価値
だからその「光源によって色が変わる」って概念が空なのか
それとも「光源によって価値が変わる物体」の事を指してるの
光源や見る者によって色が変わるって事は、そもそも、対象自体が『色』を持つことはないんじゃね
ってのが空って事
物体って観念は関係しないな
空理論と空そのもの、どっち聞きたがってるか分からないような聞き方してるように見える。とりあえず空と色って言葉の正しい意味を知っときたい。
空理論ってのは知らんが、ひょっとして俺がみんなに説明されてたのは空じゃなくて空理論のほう
色はその事象がもってる属性の事だと思われ
空ってのはこの世に存在するという事そのもの
具体的に説明するなら、色=対象への価値等空=価値がその対象に内在するわけでなく、相互の関係から見出されているものであり、絶対的に存在するわけではないということ
即ち、価値は絶対ではなく、関係に表れる刹那的な何かであり、『空しい』ものであるということ
よって色即是空 空即是色となる。
つまり空ってのはその思想のことを指してるのか
その思想を指し
その思想の中でむなしいという意味を指す。
という事で良いかと
空しいという意味とその背後の思想双方を指してると捉えるべきだろうよ
俺としてはその思想と、空しいって感情がまったく繋がらんからわかってないのかもしれん。
それとも空しいって意味勘違いしてるんだろうか
空しいは感情ではないぜ
じゃあ実体がないって方の意味
「空しい」はあくまで価値の方であって、対象の方じゃないって理解であってる。
どうとでも取れる ってのが空の本質じゃないか
関係性によって成り立つ実体が「色」
空って考えは色を起点にさかのぼって考え出したら空にたどり着いたみたいな話だろ
「色」との関係によって明らかにされたのが空という全体事象であって
人間にとって関係性を明らかにしてくれた実体は色なんじゃないの
全てのものが縁起で成り立っているなら
自由意志ってないんじゃね
って思ったんだけど
それがむなしいってことなのかな
それでどのあたりが積極的ニヒリズムなのかkwsk
観音さまが修行によって深い智慧を完成した時、物体や精神には実体がなく空であると悟り、すべての苦悩や災厄から抜け出すことができた。舎利子(弟子)よ、物体は実体のないものであり、実体がないのが物体である。つまり、物体の本質は実体がないということであり、実体のないものこそが物体なのだ。これは、感覚や意識といった精神的なことも同じである。舎利子よ、すべての現象には実体がないのだから、生じることも滅することもない。汚いとかきれいということもない。増えたり減ったりすることもない。物体もなく、精神や感覚もない、目に映る世界もなければ、意識に映る世界もない。悟りを妨害するものもなく、悟りを促すものもない。老いも死もないし、老いや死がなくなることもない。
パッと見すごく病んでるな
すごくまともだと思うよ
病んでると思うのは理解したくないからかと
いや、理解しようとは思ってるが
「老いも死もないし、老いや死がなくなることもない」
っていう最後の一行だけが少し説明が欲しい。
君のもってる老いや死の価値観も、君がそう思ってるだけ
君がそう思うならそれは「色」となる。
要するに思考したとおりにしかならないってこと
君の見てる世界ってのは、君が作ってる。君の思ったとおりに世界はなる。
にして読んでみればいいんじゃね
俺らは死に対して色々な感想を抱いて、その上で恐怖したりする訳であって
「死」というその事象のみに限定してみれば、それは何でもない事なのだ。現象には絶対的な価値は無い。価値は後から人間が勝手に付け加えるもんです。
物に対して、意味づけをしているのは自我、意味そのものは色
つまりこの「空」を巡る理解は
固定化された価値観を抜け出すためのものだったの
なんつうか、空は修養論とかじゃないんだよな
少なくとも競争社会に応用できる概念じゃないよ
もちろんダライラマが物事を相対的に見ろとか
言ってんのは重みがあるけど、結局は・・・
全肯定だからニートも肯定ってこと
競争社会に適応するなら三十六計だわな
「偏見を持つな」ってのを
すごくスケールを広くして極端に考えたって感じだなぁ
とりあえず俺は熱があるのにこんなスレを立てるんじゃなかったと後悔している。考えるんじゃない。
写経をし出すともう 二年経つなぁって
やっぱ実感するね なんだか禿げたりするね
そういや払ったこともあったし 呪ったこともあったし
漢字がいっぱい詰まった 長い長いお経です (遺影
南無南無の一日や 写経だって書き表せれない。
漢字多いんだもん
寺を焼く 炎に飛び込む和尚
もし遠い未来に 火葬があるなら
唱え合う二人 いつの時も
木魚投げるあなたとわたし 錯乱坊
下駄を履く二人 いつの時も
拝み通しあなたとわたし 錯乱坊
いいか、みんな
小五とロリでは単なる犯罪だが
二つ合わされば悟りとなる。こういうスレが何故か伸びるからvipはやめられない。
ここ見てたら、一時期『自分の感覚が全て無くなったら今見えてる物体ってどうなるんだろ
』って疑問から、自分の周りにある物が本当に存在してるのかずっと考えてたことあったの思い出したわ
俺が小学生だったら
「じゃあウンコ食えるのかよー」
とか言い出してると思う。
すごい空の見つけかた
おすすめ度の平均:
空の図鑑として利用してます。
頭の上にあるもの
現代の教養って何だと思う。
「苦しみ」の哲学
結局人生って楽しんだ者勝ちじゃね
Older: 児ポ規制推進派って現実見えてなくない。16位以下のランキングを見る。
じゃあライムは俺のな
蒸発した名無し
我思う故に我あり故に空 以上
空(そら)って空であってる。
空(そら)は存在そのものはないし無色だけれども要素(これが色
)によって姿形をかえる。こんなまとめに自分でなったんだけどあってる。
蒸発した名無し
木ひとつとっても「幹」とか「枝」とか区別するわけだけど、枝ありきの幹だし幹ありきの枝ですね
幹や枝なんてものは人間が作った概念で
最初っからあったわけではない。
(物理的には「枝にあたる部分」は存在していたわけなのですが)
人間は言葉でいろんなものを区別して線引きしてくし、それが「分かる」ってことなんだけど
仏教の思想はその引いた線を一個一個消してく思想ってイメージできると思う。
行きつくとこまでいっちゃうと他人と自分の区別もないし、生死の区別もない、有無の区別も消える。
うん、もうわからんですね
蒸発した名無し
中論難しすぎ
蒸発した名無し
言い切ってるところ悪いけど、スレ見た感じでは我が在ったら空ではないんじゃね
無という概念には対の有という概念があり、これでは一なる全体を表現できていない。
そんで空という言葉の概念を理解するという姿勢ではだめなんだろうな
理解は我やそれに基づく理性が在ることを前提としているし
空を理解する、ではなく、空であると知る
空であると気づく。
考えるな感じろってのは
ネットでの定型句だけどなかなか適切な表現かもな
蒸発した名無し
中立的な最もバランスのとれた状態って聞いた。
蒸発した名無し
空の空成るや、全て空なり。
蒸発した名無し
俺みたいな俗人には仏教は辛い。仏教は賢くて強い人のための教えなんじゃないかと思う。
蒸発した名無し
空・仮・中の三諦
空諦:全ての現象の本質が本来、有無や同別という概念のどちらにも偏しない状態であり、仮諦:因縁によってもろもろの現象が実際に存在することであり、中諦:空でも仮でもなく、絶対的真理をさす。仏はこの三種のものの見方を全て偏らず、同時に見ることができる。
蒸発した名無し
空っていうのは二次元キャラみたいなものじゃないの
イラストをさして、これは○○ちゃんですと読んでるが、イラストは紙と絵具、もしくはインクとトーン、もしくはデジタルデータの集合体にすぎない。舞台演劇にすれば役者と衣装であり、映画にすればスクリーンやテープ、ラジオドラマにすれば音声、小説にすれば文字だ。そのキャラ自体は存在しないけど、でもキャラという名前でなんとなくよべる。
それは普段我々が接しているパソコンも、机も、クーラーも、犬も全部
冷静に考えてみるとそんなものは存在しない、でも目の前にある。
そんな無い感じが空じゃないの
蒸発した名無し
ゲシュタルト崩壊ってあるだろ
人間が文字として認識しないと、文字は文字でなくなる。
これはただの絵だ、てのがあるだろ
二次元に欲情するのは、頭の中にそういう回路ができてるからだ。
それがなけりゃ虚しいだけだな
つきつめて考えりゃ、この世の全ては何の意味もない。ただそこにあるだけだ。そこに勝手に意味を見つけ出して、勝手に苦労してるのが人間って奴だ。
蒸発した名無し
なぜ仏教で空が重要視されているかというところまでつっこまないと、実戦(現実の日常生活)で使えないだろ・・・
空の概念はそもそも、欲望の対象となって心をかき乱す魅力的なもの(音楽や踊りなどの各種娯楽、女や性欲、美食や宝石、金貨宝物等)も、苦の対象となるもの(生きる事、死ぬ事、病む事、老いる事、愛するものと別れる事、欲しいものが得られぬ事、嫌いな人間と関わらねばならぬ事、それら全部・・・いわゆる「四苦八苦」)も、全部つきつめてみれば所詮空だ、つまり客観的認識で脳(もしくは心)の中で幻影的にとらえるというか・・幻であって、パーツに分けてみるとそんなものは存在しない、受けてである我々があると勝手に思い込んでるだけだ、だからそこに気づくともうちょっと楽になるよっていう当時の釈迦がオススメとして触れまわった考え方だろ
こんないいことがあるぜと言い始めたのが初転法輪で、梵天が「いろいろこういうこと広めるにあたって苦労は多いだろうしアホは理解しないかもしれないが、必ず理解してくれる賢人はいる。
その考えを求める苦しんでいる人が何人かでもいるならばなぜ広めようとしないのか」的なことを言って尻たたいてただろ
蒸発した名無し
お釈迦さんの説法がまず難しかったのに、説かれてから年月が経って断片化された教えを
数々の超秀才・天才修行僧たちが、2000年がかりで思索し洗練し体系化し再整備したもんだから
基本的に超高難易度なのは致し方ない。
そして理屈を完璧に理解しても覚りへの一段階に過ぎなかったりもうね
蒸発した名無し
みんなLCLだから気にするなということ
蒸発した名無し
空と0(ゼロ)って語源おんなじなんだっけか
蒸発した名無し
空車つーたら客が乗ってないタクシーだろ
んで、無車って言ったら車そのものが無いって事だろ
つまるところ「無」って何もないけど、「空」は無いわけではないのよ
大学で解剖の授業の時に先生が「肛門を摘出してください」って言うとバカは肛門の周りの筋肉を摘出するんだって養老が言ってた。
頭良い奴は悩むんだってさ
「肛門ってそのもの部位は無いよなぁ
空性ってすべての概念(動詞や形容詞、副詞のみならず名詞すらも)が突き詰めると「そのものは無くなってしまう」って事らしいぜ
んで気になるのは、それって言語一元論的なもんと考えて正解なのか
ドーナツの中心って説明はたしかに一番分かりやすいと思ったわ
蒸発した名無し
ゼロに使われたのはそれだけじゃなく「充満」もそうだけどな
「空」とは何か、を説明した時点で、それは「空」じゃねーわな
「色」がついて囚われちゃうもの
考えるな、感じろってのもあるけど
感じようとした時点でもう「空」じゃないな
考えるという意識なしで考えられるなら「空」なんだろうけど
蒸発した名無し
二次元キャラどころか三次元キャラでもそうなんだよ
われわれ、俺もあなたも色だ。人間ってもんだ。
と言うけど、それは人間の存在を肯定してるのではないかな、かな
価値に関するその発想の是非は知らんが、それは空ではない事は確かだろう
仏教、というか東洋哲学も面白そうだな
蒸発した名無し
これって名詞なのか形容詞なのかさっぱりわからん。誰か空を使って短文を作ってくれ。
蒸発した名無し
日本の仏教は「考えるな感じろ、俗世バンザイ」で来てるから
論理的に説明する語彙がないんだよな チベット仏教はくそ明快なんだが
人間味がないw ダライラマの話とかつまらんだろ
そういうこと
蒸発した名無し
空は無であり自分を含めあまねくすべてをつなぐ天蓋
蒸発した名無し
人間を肯定するのも「色」、否定するのも「色」だな
蒸発した名無し
感じよう、には主体(我)と客体があるしな
そのとおりだろうね
でも最初はしょうがないんじゃないかな
その上で、禅や行を通して徐々に我を空と
一体化させていくというか
よく分からん。
体験的な知、学
友達に訊いたら東洋思想については「意識と本質」っていう本が良いらしい。
良いものを紹介せず、変態紳士の皆様方の知性発展を促さないのは好からぬことだろうと
思い至りましたので、僭越ながらご紹介させていただいた次第でござい
蒸発した名無し
もし俺の指摘が人間存在の否定と映ったのならこりゃ失礼
そんなつもりはなかったんだ。
この世は本当に存在してるのかね
今俺が持っている携帯も景色も全て、俺の思い込みだったりして
蒸発した名無し
原始仏教以外の仏教を含む世界の宗教が最も恐れる思想
この世にも死後にも実は何の意味も価値もないことが知られたら
誰も神を祈らなくなってしまう。
宗教家は信者から金を集められなくなるし
自爆テロを志願する若者もいなくなってしまう。
蒸発した名無し
現象学と一緒にやるとわかりやすい。
あと無と空は全然別物
西田幾多郎の場の理論とか空観に近い。「空」は概念だし感じるものでもない。
ダルマの一種
現象に対して主観が解釈を与えると「色」
現象そのものが「空」
分別智と無分別智
蒸発した名無し
むしろ浄土真宗のそれも大谷派なんかだと、近代教学としてそういう方向に解釈しようとしてるね
すなわち極楽浄土イコール現世において心のなかに開けてくる世界であって、死後は覚かつ入滅であると
しかし俺はやっぱりそういう近代的解釈だと満足出来んな
死後にいよいよ永かった輪廻を絶ち切って、阿弥陀如来のお膝元で仏法三昧に入る。そして長い年月を経て覚りに至ると、そう考えた方がどうも俺の感覚にしっくり来る。死ねば脳細胞が死滅し、本人の何もかもが失われ、腐ったり焼かれたりすれば何も残らない。
頭じゃわかっててもどうも完全にそう受け入れたくないんだよ
これだから、われながら凡夫ってのは嫌になる。
蒸発した名無し
8が一番簡潔
蒸発した名無し
まず全裸になり
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
Σ びっくりするほどユートピア
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる。
蒸発した名無し
すっごく簡単かつおおまかに言うなら[究極の無差別]
ってことかな
蒸発した名無し
ここに書かれているのは、ほとんど「色即是空、空即是色」の「色即是空」の側面ばかりだけど、「空即是色」=空であるからこそ現象たりえる、という側面がないと、虚無論(断見)に陥る危険があると思う。空性は概念を超えているので、言葉で説明できない。一切の事象の本質として原初より備わっている。それは、意識が対象を捉える、という仕方で認識できるものではない。だけど、それは難しい。よっぽどいいカルマがないと頓悟しないので、少しずつ進むしかない。心を浄めて、煩悩を鎮める。煩悩を減らすために聞・思・修(聞法・分析、瞑想)などをおこなう。
蒸発した名無し
凡夫がいくら考えたってわからんわ
いわれてわかるもんじゃねえし
蒸発した名無し
ちなみにウルユスとは昔の胃腸薬
腹の中を空にする効能をうたっていて、空の字のパーツをカタカナに分解している。
昨日はふざけて書いてごめんね
蒸発した名無し
苫米地さんには、空について考える機会を貰って感謝してる。だけどセミナーとか、法外な価格設定が信用できん。
つまり認識外のことか
自分がそこに何もないことを認識すれば無
自分が何もないことを認識していない状態を空か
でも自分以外から見れば確かに繋がっていると
蒸発した名無し
空は究極的な唯物論
色は自然な主観論
蒸発した名無し
おしゃかさまはどうやったらみんなが感じている苦しみを軽くできるんだろう
という問いから出発したと昔聞いたことがあるような気がする。
頭悪くて「空」とかよくわからんけど、仏教って苦しいと感じる自分がこの世
からいなくなっちゃえば苦しむこともないだろうよ、っていうあきらめみたい
なものが前提なのか
蒸発した名無し
「分かりやすく言うと」 「簡単に言うと」 っていう文章に限って分かりにくい。
蒸発した名無し
「空」についてまで辿り着くかどうか分からんが
考える取っ掛かりとして江戸期の「はくいん」「せんがい」の禅画をお薦めする。
蒸発した名無し
分かりやすいレスに限ってスルー
蒸発した名無し
西洋哲学的な用語で解釈すると、色=内容、空=形式で、色即是空は、内容は形式的なものにすぎず、内在的な意味などないのだ、というような話をたまに聞くな
逆に、空即是色は、形式があれば、そこに意味が生じるのだ、みたいな感じ
でも、これはあくまでも西洋哲学に翻訳したもので、もともとの意味からはずれてると思う。
蒸発した名無し
西洋哲学専攻だが、言語論的展開って概念がこれとかなり近い。
「物」のようなものが実際に存在するわけではなく、あるのはただ言葉の「意味」
突き詰めると西洋も東洋も同じような局面に来るのかもね
蒸発した名無し
ハイデガーやも東洋思想には随分と前向きな関心をもったらしいしな
蒸発した名無し
※51、そりゃそういう学者さんの研究もたくさんあるからね
例えば、親鸞は20世紀の著名な哲学者が私達がやってきたことはすでにあったとか言ってたし
途中にも書いてあったり、歴史的に政治・法律部門がやってきたことでもあるけど、俺たちはそれでも一人の人間としてやっていこうぜってことだ。
蒸発した名無し
なんかイデア論みたいに感じた。
起源自体の所違えど行き着く先は似た様なもんだって解釈が出来たし
何言ったところで所詮人間が考えたモノなんだから似てて当たり前か
蒸発した名無し
たとえば お前の髪の毛を一本、引っこ抜いてみろ。そしてじっと眺めてみろ。それは、お前が今、引っこ抜いて、そうやって眺めているから、そこにある。お前という人間が、たまたまこの文章を眺めて、そのとおりにしたから、そこにある。お前という人間が、もし、今日、病気して、病院に運ばれ、寝込んでいたら、その髪の毛一本は、そこにない。お前という人間が、もし、昨日、すでに死亡しており、墓に埋められていたら、その髪の毛は、そこにない。あらゆる物事は、ちょっとしたキッカケで、その有無を左右されて、永遠に影響し合って、この世界のすべては、永遠に成り立っている。土がなければ木もないし、木がなければ草食動物が生きれないし、地球はそもそも太陽がなければ、ここにないし、太陽は、宇宙があるからある。宇宙がなければ太陽はない。生き物はない。おれたちはない。しかし「ない」という結果にも、「ある」という結果にも、左右されてはいけない。
「ある」も「ない」もじつは紙一重だから
どちらに転ぶも「因縁次第」
世の中はぜんぶ、そういった関連性によって成立しているから、固有の実態と呼べるものはどこにもない。ぜんぶ「因縁」である。
さて、そこにあるお前の髪の毛
その実体はなんだ。
仏教の思想はイデア論とは真っ向反対だろ
真理の世界なんざ無いよと言うのが色即是空なわけだし
という風に答えを欲しがってたけど、明確な答えを知る方が精神的にスッキリするなら、キリスト教だのの一神教が性に合ってるってこった。あれは答えをくれる。
その答え以外は認めないけどな
蒸発した名無し
高橋義孝のたまわく、「色即是空」とは
どんな美人でエロいねーちゃんも、最終的には火葬場で出てくる白い焼骨に他ならぬ。色香に惑わされそうになったら、火葬場でガラガラ引き出される台車の音を思い出せ。
スレで言及されてないけど、死や老化を否定するのは関係性を重視するからなんだよね
この肉体も分子構造という関係性だから「死ぬ」とは自然に還り、バラバラになることで「終わる」わけではない。勉強になりました。
蒸発した名無し
別にイデア論と対立はしてないだろ
イデア論はイデアが「実在」するとは一言も主張してない。
蒸発した名無し
でも主観であれ客観であれ認識っていう曖昧なモノがあるから○○は○○ってなる訳だろ
そもそもの理屈が曖昧だから、認識≒真理には程遠いって思ったんだよね
だから同じとは言ってない。
部分的に見ると似てるってだけ
それにそれぞれ掲げる道理だとかオレは細かくは知らんし
色んな考え方をごちゃ混ぜにして自分なりに都合よく解釈したらそれが自分にとっての真理じゃダメなんだろか
蒸発した名無し
※133の後半が圧倒的に的確だと思うけどな
空っていう呼び方も方便で何もない、という言葉というか
概念すらも超越した実感のことを指してるんじゃないのかね
ヴィトゲンシュタインが論哲の最後の方で
はしごをのぼり終えたものははしごを捨てなきゃならん。みたいなこといってるけどそのはしごにあたるのが空な気がする。
言葉ってどうしても意味の分節作用が働いちゃうから
最終的には実感するしかないんじゃないかと思う。
蒸発した名無し
勝手な私感だがこの手の考え方には関連性だったり相対性だったり
やたら他と比べることが多い気がする。
やっぱり相対性って全ての事象の本質なんだろうか
蒸発した名無し
千円札のこと
蒸発した名無し
Ever17の茜ヶ崎 空の空はこのことからきてる名前なのか
蒸発した名無し
とりあえず四国のお遍路に行って般若心経を線香と蝋燭とを添えた後に何百回と読むとわかる。
結局は精神内のことなんだよ
体験してみなくちゃ
蒸発した名無し
>>13にならって二次元の喩えを使わせてもらうと、インド大乗仏教でも中観派と唯識派で空のニュアンスが異なる。
唯識派(無着、世親など): アニメキャラが実在すると見るのは妄想されたもの(遍計所執性)に過ぎず、それには実体がない(空)
しかし、見るものの心自体は妄想の産物ではなく、条件によって成立しているものであり(依他起性)、実際に作用するものである。
心から妄想がなくなれば悟りが開ける(円成実性)
中観派(竜樹、月称など): アニメキャラが非実在であるのはもちろんだが、心も万物も条件により成立した状況(縁起)に名を付けただけであって実体はなく(無自性)、全て非実在(空)である。歴史的にはBの中観思想が先に出現したが、アニメキャラとリアルの人間の間の越えられない壁を認めないような思想はニヒリズムに陥りかねない危険なものである。そこでAの唯識思想が出現したのだ。しかし、チベット仏教の主流ではBの中観思想を上位に置いている。日本の天台宗もBの系統であり、真言宗も顕教の中ではBを上位に置いている。Aの立場に立つのは興福寺、法隆寺などの法相宗である。
蒸発した名無し
空は賢者モードになればわかるだろ
蒸発した名無し
おお〜って思ってたらenptyで萎えた・・・
蒸発した名無し
いや、あらゆるものはそれ自体は実質・・・というか価値・・・というか意味が無いということでは
善行も悪行も同様に欲によるもので何の徳も無い・・・というか人間の知性やら理性やらそのものを完全否定して、幾ら哲学的な文言を並べてみても本質は畜生の本能でしかないいう諦めの思想
蒸発した名無し
モノの本質などない、欲などない、本能などない、人間もない。
全否定かつ全肯定
蒸発した名無し
見えるけど触れないのが「空」
蒸発した名無し
米74 あくまでも俺の理解な
あなたはモノを触れることも見ることもできる。しかしそれでもモノは色である。すなわち空である。
そして「見える、触れない」という動作表現で、あなたはそれをする主体、つまりあなた自身の存在を
おそらく気付かないうちに前提としている。「私」と「世界」、主体と客体という対立を前提としている。その前提を壊すんだ。主体、あなたも色であり空である。あなたと世界(物質、他我)に区別などない。
その区別を生じさせてしまうのが言葉や名付けであり、空に至るための実践(行)とは、言語や名に束縛された私の意識を深化(誤変換ではないよ)させ、それに囚われない直観を
追求することに他ならない。
蒸発した名無し
「我思うゆえに我あり」という、西洋の主要な基盤に立つ俺達にとって上の考えは少し怖いかもね
自分が存在を疑うなんて怖い、そんなことしたくないというのが一般的な心情だろうし
「いやいや、私は在る(いる)じゃん」と言われるかもしれない。
では在るってなんだろう
「私」を触ることなんてできるだろうか
その手やその顔は肉体、つまりモノなのでは
そうすると「我思うゆえに我あり」、これをどう解釈するか、あるいはこの命題は果たして本当なのか
このように考えざるを得なくなる。
本当に「我思う」は「我あり」の理由になってるの
ただここで安易な唯物論、つまり、意識や心なんてない、在るのは物質だけだなんていう考えに
飛びつかぬよう、どうか注意して欲しい。
なぜ物質を在ると言えるのか、という問いを無視しないように
ちなみに空と無の違いは、無はその反対概念として有を前提としている。空はその無と有を包含する。
有無の二元論ではなく空の一元論
ゆえに有(無)は空であり、空は有(無)である。あらゆる生成消滅は空である。空はあらゆる生成消滅である。空は俺達がこの自我(心、意識)で認識する何かではない。俺達も空であり、色である。
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【暑い】春は犠牲になったのだ・・・
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全国的な好天に恵まれた4日、県内でも気温がぐんぐん上がり、真庭市久世の最高気温が平年より7・7度高い30・1度と今年初の真夏日を記録した。
このほか、高梁市で29・3度、新見市で29・2度、津山市で29・1度、岡山市でも28・5度など、軒並み今年最高気温を記録
6月上旬から7月下旬並みの陽気となった。
雨が降って涼しいよ
クーラーつけたわ
すずしいです。
五月の気温じゃねえぞw
今日一日で腕焼けた。
4月は冬なみだったのに
5月が夏なみになってる件
最近春と秋がなくなってきたな
夏が妙に長いような
いやマジ春ちゃんは寒気と温暖化の犠牲になったんじゃね
部屋が暑いだけかと思っていつもの格好で出たら死んだ。
まだこたつが出てて、布団も冬用、衣替えも進んでない奴がけっこういるだろ
小夏ちゃんの季節が来る。冬から一気に夏になりやがった。
なんなんだよもう
まさかもう扇風機出す羽目になるとは思わなかった。
春、短かったなあ
小夏ちゃんが来る前に熱中将軍が来てしまった。
なんだよこの色違いは
小夏ちゃんとかどこいったんだよ
このつなぎはさすがに酷すぎる
8月とかどんだけ気温上がるんだよ
夏と冬だけじゃ生きていけないお( ́・ω・`)くそ寒いと思ってたらくそ暑くなった。
過ごしやすい気温を返して
と薄着になるはずなのに
カーディガン着るタイミングがこの国には無い。2、3日前には衣替えに乗り遅れたダウンジャケットさんと、先取りした半袖Tシャツさんが混在してた。
夜は窓開けて丁度いい気温
梅雨さんがなんとかしてくれるだろ
今年は春を飛ばして一気に夏になった感じだよな
春なんてなかった。
バイク乗るからずっとダウンジャケット
半そでとか雨ふって即死だし
昼休みに歩いていたら
クソ暑いのにダウン着て原付乗ったおばちゃんがいたな
新手のダイエットの類か
網戸に虫コナーズの季節が突然やってきた。
暑い上に風が強すぎて過酷すぎる
春ちゃんは冬将軍に貫通されたの
冬将軍と熱中将軍に前から後ろからせめられてる春ちゃんが見えた。日本は冬・黄砂・初夏・梅雨・夏・秋雨の六季になりました。
春は売られたって事か
半袖半ズボンで窓全開でもう夏だよ
ただ熱唱できないのが困る。
めちゃくちゃ暑くなればクーラー入れるんだけどなあ
日本は春夏秋冬の四季じゃなくて夏冬の二季になってきたな
冬将軍の目がたまらんな
ちなみにこのバンドはどんな理由で解散するんだろ
風に当たれば涼しいんだが、風強すぎて窓開けられない。
これだけ暑いと体中が脂塗れでやばい、早く家に帰って風呂入りてぇなぁ
人間の視点で気象を見るから異常に感じてるんだろう
クーラー使うと咳がでやすくなって身体がだるくなるんだよ
暖房ではそんなこともないのにうちのエアコンおかしいのかな
もう20年くらい前のエアコンらしいけど
新しいのにしろ 電気代安くなるぞ
夏のジメジメでカビがやばいことになってんじゃねえの
新しいの買えよ。
1〜3年でもととれるくらい電気代が安くなるぞ
春さん可愛すぎだあろお
春ちゃんは春を売ってしまった。まだ扇風機で涼しいからいい、だがこれから扇風機回しても生暖かい風しかこなくなると地獄となる。
ちょっと前まで毛布だしてたのが信じらんねえわw
おすすめ度の平均:
いいですよね
時をかける少女
ちょっと原作に縛られすぎかな
良い作品です。つい何度も観てしまいます。
もうそろそろ夏が来るわけだが
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Newer: ひろゆきが、相手が専門用語使うと「僕知らないけどどういう意味なんすか
」と無知なフリして聞くのは戦術
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16位以下のランキングを見る。
蒸発した名無し
熱すぎて暖房器具しまったわ
暖房器具使ってちょうどいい温度→初夏並はきつい。
明日雨だから涼しくなっていいわ
誰だよスタンドで時吹っ飛ばしたの
蒸発した名無し
毛布、片付けたな
蒸発した名無し
俺も扇風機出したわ
今年は異常ってレベルじゃねーぞホント
蒸発した名無し
春ちゃんかわいいよ春ちゃん
蒸発した名無し
大陸的気候だな
アメリカじゃある日突然夏が来て季節が変わるし
それまでは寒いんだよ
蒸発した名無し
今春から福岡から札幌に引っ越した身としては基準がわからないのでなんとも言えない。
今ようやく桜が咲いたがこれは早いのか遅いのか
蒸発した名無し
とうとう日本に四季がなくなるのか
冬はともかく夏が長くなるのはいやだなぁ
暑い方がしんどい。
蒸発した名無し
アメリカじゃって、大雑把過ぎじゃね
蒸発した名無し
こんなスレでネタバレされるとは
蒸発した名無し
でも今年は花粉少なくて助かったわ
蒸発した名無し
来週寒いんじゃね
光熱費が定額の俺に死角はなかった。
蒸発した名無し
きもい暑苦しいww
パンツ一枚+タオルケットでクーラーかけてるけど、まだ暑い。妹も下着で寝てる。
うちのマンション冬場は暖かくていいけど、夏暑すぎるんだよなあ
蒸発した名無し
長袖で仕事いったらやばかった。
蒸発した名無し
冬にやってたのと同じ軽い筋トレしてたら汗でずるずるになって吐きそうになった。あとペットのヘビが突然テンションあがってきてる。
蒸発した名無し
ちょっと前まで寒かったというのに
蒸発した名無し
会社のエアコンが少し前から故障してたんだが、「まあ、暑くなる前に修理してもらえばいいだろ」と言ってたら、連休中に急に暑くなりやがって
蒸発した名無し
気温が急激に変わるから衣替えとかしにくい。
蒸発した名無し
四季なんて言葉が無くなるなこれは
蒸発した名無し
北海道だが2週間前に軽く雪が降っていたぞ
現在は振ってはいないが
暖かくなったと思ったら
今日は雨降って寒い。
ぽかぽか陽気が続かないよ
外で洗濯したい・・・
蒸発した名無し
そして本日は涼しいな
どうなってんだ畜生
蒸発した名無し
近年もう夏と冬しかないように感じる。
極端すぎ氏ね
蒸発した名無し
昨日は温泉で日光浴できるスペースがあったから少し焼いてきた。全裸日光浴きもちいです。
蒸発した名無し
嬲 ← 冬将軍と熱中将軍に挟まれた春ちゃん
蒸発した名無し
春ちゃんの出番が減ってありがたみが増えるよ
やったね春ちゃん
蒸発した名無し
朝はそれなりに寒いんだよな
コンビニでバイトしてるけど、ホットの飲み物は朝しか売れてないわ
蒸発した名無し
また気温一桁になる日もあるんだってさー
蒸発した名無し
まだヒーターとこたつとコートしまってねえよw
扇風機出さなきゃな
ただ春の寒さといい、一時的なものかどうかわからないから
判断に困るんだよな
どうしたことやら
蒸発した名無し
一番困るのは農家だよな
それ即ち全国民が大打撃を受けるということか
蒸発した名無し
一番上の絵、顔と身体がなんか別人だよな・・
絵師の宿命なのかも知れないが、慣れない絵柄書いてまで人気取らなきゃいけないとか辛そうだ。
あ、暑さのおかげでカレーうめぇ
蒸発した名無し
自宅警備中もクーラーつけるようになったな
小夏ちゃんはまだですか
蒸発した名無し
これじゃペンギン村の気候だな
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ひろゆきが、相手が専門用語使うと「僕知らないけどどういう意味なんすか
」と無知なフリして聞くのは戦術 - スチーム速報 VIP
Home > テレビ・芸能 > ひろゆきが、相手が専門用語使うと「僕知らないけどどういう意味なんすか
」と無知なフリして聞くのは戦術
ひろゆきが、相手が専門用語使うと「僕知らないけどどういう意味なんすか
」と無知なフリして聞くのは戦術
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ひろゆきさんは何度も取材し、3時間ロングインタビューもした。
結論としてわかったのは、彼はもの
凄く頭が良い。たとえば相手の質問に対し、その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。相手は必ずそこで虚を突かれる。
ぼんやりしてる(失礼
)ように見えるが実は緻密な戦術構築
でもひろゆきさんの言ってることは後から書き起こしてみるとわかるけど、徹底的にロジカルで世界観
は統一されている。だからそのロジックに歩調を合わせられれば、話していてとても楽しい。
じゃない人は苛立つだろうなあと言うのは予想できるけどね
ひろゆき戦術続き
相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか
と無知なふりをして聞く。
相手がとうとうと上から目線で説明してる間にどうも切り返しを頭の中で
考えているらしく、上から目線説明が終わったとたんに話を基盤からひっくり返されて真っ白に
でもひろゆきさんはめったに声を荒げて喧嘩したりはしない(たまにはあるらしいが)
声を荒げないというのはディベートの基本
だから彼のようなやりかたをみんなが真似すれば日本にも
ディベート文化が根付いていくと思う。そう考えれば楽しい。ひょっとしてお父さんから学んだ。
何か専門用語を使うと「僕知らないんだけどどういう意味なんすか
」と無知なふりをして聞く。
ナルトみたいなやつだな
どういうことだってばよ
そう言っておけば本当に知らないことでも知ってるように勘違いされて
「ひろゆきすげー。
って思ってもらえるもんな
ツイッターで常に140文字目いっぱい使って
書こうとする人って何かうざいんですけど
ひろゆきは税務署員の親父の力を借りて会社とか収入とか賠償金とかをうまくやってんの
じゃあ俺は「知らないのはナイーヴすぎるんじゃないかな
僕と議論できるレヴェルではないですね^^」っていうことにするわ
・ニュー速名物の東日本
この3者でディベートさせたら
誰が勝つのか見てみたい。
まあ最後のやつはニートだから表に出てこないんだけど
田原「聖徳太子ってしってる。
ひろゆき「聖徳太子ってなんですか
知ってるのに知らない振りする奴のうざさは異常
知らない言葉を知ってるつもりで使うほうが恥ずかしいと思った( ́・ω・`)「しゃぞう」を大辞林でも検索する。
1 対象物をあるがままに写して描き出すこと
・ 「人生の精確なる—ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉
2 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像
ぴろしきだからこそ使える技だろ
一般人が真似したら、総スカンだわ
一緒に風呂に入りたがらないやつの理由が、短小包茎だからだとばっかり思ってたら
実は逆で、ズルムケデカマラすぎて恥かしいからだってこと
嘘を嘘と見抜けないとうんたら
まろゆきの弁論は意地の悪い無知者のふりをするからなぁ
変なつっこみで相手のリズムを崩すのはお手の物だ。必要以上に横文字使って話す奴は信用できない。
結構前に横文字多様する奴はコミュ力不足とか言ってたな
たしかに一般的でない言葉を使う奴って自分の言いたいこと散らかしてるだけで
言葉のキャッチボールする気無いだろと思う。
知らない言葉を聞いたときにすぐそれはどういう意味ですか
って聞き返せるのがすごいわ
俺はいつも知ったかぶっちゃう、訊ねるの恥ずかしいから
ボク知らないけど裸で外を歩いちゃいけないって法律でもあるんすか
俺もよく専門用語を無知なフリして聞くわ
で、そっから話題を展開させていく。
そうしないと相手の主観だけで話を進められちゃうからね
でも大抵は質問した瞬間「あ、コイツだめだ」って目で見られて
そっからの対応が適当になる。
こういう人間は頭が悪いと思うわ
問答法も知らない低学歴がν速にこんなに居るのか・・・
「僕知らないけどどういう意味なんすか
ひろゆきはゆとりにでも
解るように語る。
ひろゆきが無知の知を装ってるとは到底おもえないんだがwwwwww
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥
なんて言葉もあるしな
まあ、ひろゆきは気に入らない相手や話題だと
揚げ足取ったりはぐらかしたりして時間稼いで逃げるのが常套手段でしょ
インタビュアーはそういうところをもうちょっと勉強してからやらないとな
ひろゆきは平成のソクラテス
まあ予定調和の糞議論が多いからな
なかなか面白いことをやってくれた。
つかテキスト版で読んだけど勝間ショボすぎるだろ
お互い噛みあっていないというより勝間が噛み合ってない。でも女負かしてもなあ、会話が成り立たないレベルのDQNと議論してみて欲しい。
っていうか使う必要のない場面でわざと難しい言葉を使うのは本当のバカのすることだろ
女の子にも無理にカッコイイ所見せるよりたまに頼って褒めたりしたほうがモテるよね
写像ってなんですか
って聞かれたとき、たった唯一、やってはいけない反応をしたからな
あの程度のトラップが回避できないようじゃ相手にならんでしょ
日本人はディベートヘタクソだなとは思うけどね
小中高に最低限度の話し合いのルールを教えられてないのかな
専門用語わからないやつなんているの
要するにユビキタスが可及的制限でここ最近のインフォームド・コンセントは
ちょっとヒエラルキーでインキュべーション機構ってことだろ
日本の政治家なんかみんな意味も分からずにカタカナ用語を使ってるしな
ひろゆきって割とどうでもいい事しか言わなくなったよな
タブーだらけの社会だった頃は2ちゃんねるも危険視されて、ひろゆきレベルのこと言ってれば大騒ぎになったけど最近は社会も変わってきた。ひろゆきはやや時代遅れになりつつある気がする。わかりきったことを偉そうにデカい声でいってるだけな感じがしてならない。
フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
他人の発言をさえぎらない。話すときは、だらだらとしゃべらない。話すときに、怒ったり泣いたりしない。わからないことがあったら、すぐに質問する。話を聞くときは、話している人の目を見る。話を聞くときは、他のことをしない。最後まで、きちんと話を聞く。議論が台無しになるようなことを言わない。どのような意見であっても、間違いと決めつけない。議論が終わったら、議論の内容の話はしない。
学力世界一のヒミツ
フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
フィンランドの小学生以下だよね
勝間さんは3ができてなかった。
ひろゆきくんは4ができてましたが、8ができてなかったね
2、6、はみんな守れていたのでよかったです。
そこまで言って委員会とか
あさまで生テレビとか
こんなのおかまいなしに良い大人が怒鳴りあってるよな
テレビのショーとしてはあれがいいんだろうけど
俺は宮崎のてっちゃんが喋ってるときが一番好き
絶対困らない議論の方法—なぜ、「へ理屈」が大切なのか (知的生きかた文庫)
おすすめ度の平均:
実践的な良書です。
自分を守るために
勝間VSひろゆきが面白いと話題
現代の教養って何だと思う。
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Newer: 食堂の食券システム考えた奴マジで天才だろ
食い逃げとかないし
16位以下のランキングを見る。
蒸発した名無し
宮崎さんは僕も好きです。
無知の知って使い方違うだろ
蒸発した名無し
>「僕知らないんだけどどういう意味なんすか
」と無知なふりをして聞く。
知らないことをそのまま進めるほうが失礼じゃね
知らないなら知っている人に聞いた方が、話が早いだろ
蒸発した名無し
「写像」を知らなかったとは思えないな
あの場では、「テレビ向けの言葉を選べよ」って言外に諭したんだろ
蒸発した名無し
>俺は宮崎のてっちゃんが喋ってるときが一番好き
宮崎哲也と青山繁之だけで情報番組やってほしい。
TVで、発言を終えた奴が相手の反論を遮って持論を展開しなおそうとするの見てると腹が立つわ
コイツの場合大抵は「言い足りなかった」んじゃなくて「自分の論理を叩かれるのが怖い」だけだが
あたし小3だけど、ひろゆきおにちゃんとおはなししたいなぁ
蒸発した名無し
>「僕知らないんだけどどういう意味なんすか
」と無知なふりをして聞く。
無知なふりをしてるのかどうかは分からないけど
知らない事を質問するのは決して悪いことではないし
ああいう衆目の集まる場なら尚更細かい解説をしないといけないから
頭が良い悪いとかじゃないとは思うけど、少なくとも貶される行為ではないし、キレるなんてもってのほか
ただ勝間との討論での態度はどうだったかな
勝間も勝間だけど
非生産的な討論は観てる側としては眠気を誘うだけだもん
蒸発した名無し
相手が受け売りでしゃべってると思うとき
確認する意味で質問するのはあるかも
蒸発した名無し
宮崎哲也は良識ある中道左派だよな
蒸発した名無し
ホントに頭のいい人は相手が馬鹿でも大馬鹿でも理解できるような言葉遣いでしゃべる。って人はむやみに日常生活で使わないような熟語を使いたがる。
蒸発した名無し
これはウザイわ
ブログにでも書いてろよ
蒸発した名無し
これひろゆきに限らず有名になってくる人は危険な発言はなくなってくよな
議論をするときは上っ面だけ装ったいい子で話すんじゃなくてもっとズバっと正直に話さないと議論の意味がないし何も変わらないって教授が言ってたなー
蒸発した名無し
田原総一郎が大好きな手だろ
「僕馬鹿だからわからないから、みんなが分かるように説明してよ」
蒸発した名無し
哲ちゃんはたまに瞬間湯沸かし器みたいに喋るときがあるから人間を見てると面白いw
蒸発した名無し
つまり本当に知らないという嘘を嘘と見抜かせないわけか
蒸発した名無し
自分が嘘つきであることをさらけ出すような話術は敵対的ディベートでしか役に立たない。
蒸発した名無し
抜け道を潰しておきたかったんだと思うよ
あの場面での「写像」という言葉は比喩として使われていたのは明らかだから
意味を訊ねることによって、どういう意図でその比喩を持ち出したのか確定させたかったんだろ
そうしないと後から「そういう意味で言ったのではない」と逃げられる可能性が大いにある。
やっぱり頭いいよ、アイツは
蒸発した名無し
今回の件、ひろゆき過大評価されすぎ
柔軟すぎるとか話術が凄いとか、どの部分を切り取ってそう言ってんだか
対応の仕方は別として、あれくらいの討論スキルって別に普通じゃね
ひろゆきだから無条件で騒がれてんのか、それとも社会人常識レベルの討論能力すらない奴が多いだけなのか
爆発した名無し
ディベートってなんですか
蒸発した名無し
勝間との議論の動画ないかな
どこも削除されてて見れない・・・
蒸発した名無し
たらこ信者が気持ち悪いとです・・・
たらこは2chという宗教の中の神
そして、コミュ障が多い2chだからあれくらいで騒ぎ立てる。
まぁ、煽られ耐性は中々だと思うがね
蒸発した名無し
× 天才の話は馬鹿でも解る。○ 話し上手は相手に合わせて話す。なんか本気で馬鹿でも理解できると思ってる奴が居そうで怖い。
蒸発した名無し
つっこみが追いつかないぐらい膨大な数の専門用語と学術用語を使って対抗したらいいじゃんw
そして、相手が言葉に詰まったら 「そんな事も知らないようじゃ俺とは会話できないよ(笑)」
と勝手に意味不明の勝利宣言をする。
蒸発した名無し
佐々木俊尚ツイッターやってたんだ。
蒸発した名無し
× 天才の話は馬鹿でも解る。話し上手は相手に合わせて話す。
○話し上手は聞き上手
この場合だとむしろ「他人の話はしっかりと聞きましょう」くらい聞いてないけど
蒸発した名無し
どういう意味なんすか
蒸発した名無し
勝間のときにもこれ使ったよな
勝間「それは○○だよ
ひろゆき「○○ってどういう意味ですか
勝間「(○○の意味も知らないの
)はぁ・・・話にならないわ・・・」
ひろゆき「話にならないって・・一般人も聞いてるんですよ
そんな専門的な言葉、大抵の人が知りません。そういう言葉を使って、勝手にあきれられても議論にならない。
勝間「べべべ別にそういう意味で話にならないって言ったんじゃないわよ
」←この後、なんかへんな事言って取り繕ってたけど、その場で考えたっぽい。
蒸発した名無し
勝間「たらこ信者が気持ち悪いとです・・・」
蒸発した名無し
ディベートと相手を言い負かすのは別
蒸発した名無し
聞き返すのは時間作るためというより
調子に乗って専門用語使ってるバカを炙り出すためではないのか
蒸発した名無し
ひろゆきの論法は、仕事上、かなりの人数と対談したり、取材対応こなしているうちに身についたんじゃなかろか
ともあれ、ひろゆきの ひねくれた性格から鑑みるに、馬鹿を炙り出す罠かも試練
蒸発した名無し
ただ揚げ足取りしたいだけじゃないの
たらこの場合は
蒸発した名無し
ひろゆきが頭良かったっていうより勝間がアホ過ぎた。
蒸発した名無し
無知な振りして相手の知識を引き出すってのは自分もよくやってるな
相手に喋らせている間に、自分の立ち位置も把握出来るしね
あんまり予習しないでディベートとかに臨んでるからなんだけど、そんなに高度な戦術だとは思ってなかったなぁ
蒸発した名無し
まさに負けるが勝ち
LOの表紙米の販促かよ
蒸発した名無し
ここにはディベートだの討論だのの達人がたくさんいるな
蒸発した名無し
コメンテーターとか評論家の中で宮崎さんだけは好きです。
滑舌悪くてたまにヒヤヒヤするけど
蒸発した名無し
あの「ダメだこりゃ」って写像の意味知らない程度の奴は番組も見んな
ってことだよな
蒸発した名無し
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い。
蒸発した名無し
自分をバカだって保険かけておけば逃げる事できるしな
蒸発した名無し
前の会社にいた時、社長に「SEになるなら誰にでもわかる言葉でしゃべれ
ってよく注意っつーか説教されたな
客とかチーム内の意思疎通を目的としたコミュニケーション術で
SE・プログラマーの必須スキル
ひろゆきはプログラマー上がりだからそこら辺常識なんだが、勝間は言葉に酔ってて、思いを伝える気が最初からない。神髄をしってれば分かりやすい授業になると先生はよくおっしゃられますがその通りだと思います。
議論では共通認識を確認する課程が必要でしょう
蒸発した名無し
どっちもどっち
本当に頭のいい人は馬鹿でもわかるようにっていうのは間違い
本当に頭のいい人は相手のお味噌具合を計り、そのレベルに合わせてトークを展開する。何でもかみ砕けばいいってもんじゃない。馬鹿にわかりやすい話は頭のいい人にとっては回りくどい、その逆は理解不能に陥る。
でも議論の場で常識的に考えると悪いのは無知な方なんだよね
蒸発した名無し
横文字連発する団塊とかは馬鹿にしか見えないがな
鳩山もよくやるけど単語に拘るタイプっているよね
ひろゆきはそういうのに突っ込む。
蒸発した名無し
勝間との対談が面白かった。
蒸発した名無し
「だめだこれ(笑)」に詰まってるものは
写像なんて口走ったことの恥+説明できないことのごまかし+子供じみた応対をするひろゆきへの罵り+職務放棄
写像を知らないことにあきれたわけじゃないと思うけど
だからこそひろゆきの返しはうまいんだけどね
蒸発した名無し
石破にかなうやつはいないな
蒸発した名無し
語るに落ちる、ってのをうまく実践してるんだろうな
頭いいよホンと
蒸発した名無し
たらこを買いかぶりすぎw
たらこのあれは性根が悪いだけだw
「駄目だこれ」の受け方は上手いよね
流れ的に討論に対する自虐、反省が思わず出ちゃった感じだったのに
見事に被害者の立場に
つーかまあ他の対談なんかと比べて露骨に機嫌悪いし最初から何かあったんじゃないのあれ
ソクラテスの皮肉ってこうゆうことなんだな
蒸発した名無し
ひろゆきは議論してるんじゃなくて煽って勝ち誇ってるだけのアホだろ
蒸発した名無し
ひろゆきの気持ち悪さは表に出すべきじゃないレベル
ソクラテスは知の探求なんだがなあひろゆきはちゃうよな
蒸発した名無し
で、ひろゆきって誰
蒸発した名無し
いや、どっちかというと視聴者目線でやってくれてるだけだろ
蒸発した名無し
まあ2も昔は「バカなフリした物知り」が多かった。
完璧に間逆な事を言ったり間違った事を言えるのは、正しい答えを知ってるからなんだよ
よくあいつらのおふざけに騙されてた。
はやく賠償金払え犯罪者
蒸発した名無し
ひろゆきが頭良いとかw
2ちゃんの低脳は本当に酷いなw
蒸発した名無し
これを聞いて「高度な戦術」と思うのは勝手だけど、テキトーに分かったフリして話を聞き流すよりもよっぽど相手に対して誠実
蒸発した名無し
フィンランドの小学生はすごいな
でも下手に日本で実践しようとすると、1と4が矛盾しそう
蒸発した名無し
他人の発言をさえぎらない。これだよね皆相手の話を遮って大声だしたらいいみたいな空気になってる。
大田の番組とか
何人も一変に話すからなに言ってるのかすらわからない。番組として成り立ってない状況を、あたかも「これが『議論』です」みたいな感じにしてる。なんか話ずれてる気がするけど言いたい事は話し方は身に付けるようにしようって事です。
蒸発した名無し
「僕知らないんだけどどういう意味なんすか
「君が知らない事を僕が説明しても理解に達する見込みが無いので、その説明は却下する」
「知らないんだったら、相手にばかり説明を求めないでぐぐれカス」
これで完璧に論破だな
蒸発した名無し
「写像」のどの意味でも前後が繋がらないのですが、何が言いたかったのですか
蒸発した名無し
たらこ信者って重度のネラーなんじゃね
違法ダウソの情報発信収集したり、特定個人に誹謗中傷書き込んだりしないなら実名か半匿名でいい。
匿名相手に匿名で誹謗するのはわからなくもないが、実名相手に匿名で誹謗するのはどうかと思うぜ
蒸発した名無し
お前ら誰と戦ってんの
蒸発した名無し
この程度のことは高校生でもやるだろ
まぁ論破のためじゃなく、上の人間を立てるためなんだが
蒸発した名無し
法に触れるような誹謗中傷なら匿名でやってても普通に捕まって責任取らされるし、そうでない批判だったら公に発信している以上覚悟するべきじゃないの
ネットで発言していながら知り合いしか見ないと思う人もリテラシー弱いっていえるんじゃないの
だいたい匿名か実名かってのはほとんど表面上の話にすぎないでしょ
いざ問題になったらIPアドレスから簡単に個人割れちゃうんだからその意味ではネットで「匿名」とか今でさえ本当はあり得ないでしょ
蒸発した名無し
佐々木俊尚は「2ちゃんの低脳」か
蒸発した名無し
「写像」って専門用語でもなんでもないだろ
少なくともカツマーが言ってたのは単語としての意味だろ
それを使い方が間違っていたから無知なフリをして掘り下げ恥をかかせる。性格の捻じ曲がったネラーとなんら変わらん。
蒸発した名無し
>匿名相手に匿名で誹謗するのはわからなくもないが、実名相手に匿名で誹謗するのはどうかと思うぜ
批判するってことはされる側になんらかの悪い特徴、言動がある若しくはあった。
それが匿名だろうが実名だろうが対象になるのは明らかだろ
例えばテレビと街中でキモイ人を見たとする。
それをテレビで見た人に向かって直接キモイと言うのは街中で歩いている人にキモイと言うのと比べて罪深い行為だとでも
じゃあ自分の名刺見せながらキモイと言えば理解されるのか
蒸発した名無し
まあなんだっていいよ
蒸発した名無し
使い方がわからない言葉を自分の理論で使うほうが悪い。
頭いいふりしてる高校生みたいにやたら小難しい言葉使っていかにも自分が正しいようにみせて相手の反論を封じてただけ
言葉の意味聞かれたらわかりやすい言葉でいいかえればいい。
蒸発した名無し
別に俺はネット実名性を支持している訳ではないけど、匿名か実名かの違いは表面的な問題ではないだろ
同じ人が実名(確実に本名と言える)、匿名でそれぞれ書き込む場合、その内容にも差が出てくるくらい明らか
自分の書き込みをみて周りがどう思うか、その先に自分がどう思われるか、そう思って書き込みをする割合が単純に本名を公開すると増える。
法に触れるか触れないかを基準にしている時点でモラルに欠けている事は分かるよな
それに匿名で書き込む場合、君の言う覚悟をしている人はどれくらい居るのかな
>ネットで発言していながら知り合いしか見ないと思う人もリテラシー弱いっていえるんじゃないの
自分が知られてない希望と思うからこんなに簡単に中傷を書き込める環境がある。
自分の立場の考えだけでなく両面からメリット、デメリットを考えた方が良いよ
蒸発した名無し
でもこういったような普段使わないような言葉を羅列してくれると助かる。
蒸発した名無し
ひろゆきが頭いいとかは間違いだな
勝間がアホ過ぎるだけだってのは分かるけど
蒸発した名無し
深読みしすぎ
蒸発した名無し
「匿名で実名を誹謗中傷云々」という話題は元記事の主題とズレてるんじゃね
対談見てれば分かってると思うけど、勝間が言っていた「実名制度」っていうのは、「それっぽい姓名を記入する事」でしかなくて「確実に本名で書く」という事は言ってない(そんな事は中国でさえ行っていない)
これは余談だけど、日本の新聞記事は殆どが匿名なんだよね(記者名の明記がされない)
マスに影響力のある媒体が匿名でまかり通ってる現状でネットだけを規制すると言うのならアンフェアな情報統制でしかないんじゃないかな
もひとつ余談だけど、タラコの信者はVIP・ニコ厨が多いと思うよ
昔からの2ch利用者にとっては、タラコなんざ大して意味のない存在
頭良いって褒める俺頭良い。
蒸発した名無し
ここにいるほとんどのやつらはフィンランドで育ってたらそれなりに認められてた。
蒸発した名無し
好き嫌いは別にして、頭が切れるのは間違いないんじゃないの
じゃなきゃ「もの凄く頭が良い」なんてアカの他人から言ってもらえないでしょ
ひろゆき持ち上げたってどうにもなるわけじゃなし。佐々木って人以外にも、会う人会う人が頭の良さだけは認めてる。
ここの人達も嫌いなのは結構だけど、認めるとこは認めないと
嫌いだから全部悪く見える、悪く言いたい。
って気持ちはわかるけど
蒸発した名無し
ひろゆきは頭良くない振りを装っているが頭がよい、という趣旨の発言に対して
脊髄反射的に「ひろゆき頭良くないだろw」っていう奴は頭わるいな
Home > テレビ・芸能 > ひろゆきが、相手が専門用語使うと「僕知らないけどどういう意味なんすか
」と無知なフリして聞くのは戦術
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女子高生のスカートの長さのベストは
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スカートひざ上10センチの攻防 石川県内女子高生
石川県内で、女子高校生のスカートの丈を短くしないよう学校側がさまざまな「対策」 を打ち出している。
スカートの腰の部分にプラスチックの板をつけて折り曲げられないよ うにしたり、すそ上げすると分かるように、すその裏地に印を入れたり学校側は「短い と風紀の乱れや犯罪に巻き込まれる危険が高まる」と狙いを説明するが、生徒や保護者か らは「そこまでしなくても
」との声が漏れている。加賀高では一昨年から昨年にかけ、太ももを出したミニスカートの生徒が不審者に声を 掛けられる事案が数件起きた。
教員や保護者から「スカートが短過ぎる」という声が出た ため、今年度から長さ15センチ、幅10センチのプラスチックの板が腰の部分に入れら れ、折り曲げられない新タイプのスカートを採用した。竹川正則校長は「身だしなみは社会人の基本であり、マナーも備えた生徒の育成に取り 組むことも学校の責任」と強調する。金沢商高は加賀高と同じタイプのスカートの導入を検討している。生徒同士で正しい着 こなしをチェックし合う取り組みも始めている。ただし、このタイプのスカートをプラスチックごと折り返してはく生徒もいる。
この場 合、微調整できないため
プラスチックの幅10センチ分がそのまま短くなり、対策が裏目 に出ることになる。
スカートの裏地に星印を付け、すそを一度ほどいて丈を短くして縫い直すと印がずれて 一目で分かるようにしているのは、生徒指導も徹底したことで、現在は短い スカートをはく生徒はいないという。関係者によると、スカートの丈が短くなってきたのはいわゆる「コギャルファッション 」が流行した1990年代からで、県内でも太ももがほとんど見える生徒もいる。
中学校でもスカートを折り曲げて短く見せていた加賀高の1年生は「少し短いスカート の方がかわいいのに」と残念そう
保護者の一人は「先生がしっかり指導すれば十分では ないか
締め付けが厳しすぎる気もする」と話した。あんまり短いと逆に萎える。
パンツがちらちら見えるぐらい
むしろ制服をホットパンツにすべき
短すぎるのはよくない。暖簾を愛する日本人の精神がわかっとらん。どの長さにも、それぞれの良さがあり、ベストは決められない。
膝上20cmくらいが場合によっては見えそうというチラリズムとのバランス的にもいいのでは
見えそうで見えないぐらい
下にジャージは校則で禁止しろ。パンツは膝のあたりまではくか片足にブラ下げておくものであり、股まであげて装着するものではない。長ーいのをゆーっくり持ち上げる妄想が一番にやにやできる。
短すぎるのはダメだな
誘っている下心が見え見えで逆に萎える。
長さよりも黒ストッキングかどうかの方が重要
長すぎたらみっともねえし、短すぎると露骨すぎてみっともない。
すなわち、膝までの長さがベスト
というわけで、議論終了
短ければ短いほど良いに決まってるだろ
ひざ上20センチかな
後ろから見てケツ見えそうではないが短いって思う感じがベスト
パンツがぎりぎり見えるか見えないかのラインで
歩くとケツがムリッムリッと駆動してパンツがちらっと見えるくらいがベスト
お前ら結局ビッチ好きだよな
やっぱ太ももが5センチぐらいでてるのがベストだろ
あまり短すぎると何か感動がない。
スカートの長さは、デザインとのバランスによって、最善の長さが決まる。よって、スカートの長さを最初に決めるわけにはいかない。
エロい目線を抜きにすると短すぎるのもいかんよな
腰のラインの丸みの延長を自然に生かした感じというか、腰をクッとしたときにスカートがファサってなるのにちょうどな位置というか
2chで拾った女子校生画像でこれが一番良かった。歩くたびに裾がひらひらと踊るのがよい。そのためには膝丈程度が良い。
(下に短パンやスパッツを履くのは禁止)
兵庫県の女子高生のスカートは長すぎでダサい。その長いスカートの下に短パンを履いている。短パンがスカートの裾から出てみっともない。
兵庫県の女子高生は石川県の女子高生を見習うべき
(ただし松蔭は除く)
今年中1になったうちの娘の制服スカートみたら、確かにウエストベルトのところが広く
硬いもの入ってる。ここで捲るのは難しいような気がするけど、簡単に取れちゃう。
裾上げ対策もやってあるよ
目印のようなの確かにあった。
娘がブーブー言ってるよ
俺に似てブサイクなんだから、そんなこと止めとけと言ってやったわ
制服以外のスカートは帰ってくれないか
ちょっと風が吹くとペラペラめくれてパンツが見えるぐらいが丁度いい。だが本当にかわいい子はそんな短いスカート穿かない。ひざ下15センチぐらいにしなさい。
階段でスカートの後ろ必死で押さえつけたり
中に偽装パンツをはく必要がなくなる。
紺パンとか言う、ブルマーの薄い生地版みたいなの穿いてるな
つか、短いスカートを穿いてガイシュツするときは、紺パンを穿いてけと、カミサンが指導してるぞ
紺または黒ハイソと組み合わせればなお良し
茶系チェックなら膝上10cmまで
茶ハイソで統一するのも良いが
白ハイソも良し。
グレー系ならば膝上178cmくらいまで可
基本的にどの色・柄においても20cm以上はありえない。
スカートの短さも大事だが、ローファーの踵を潰してるか潰してないかも大事だよな
スカートの長さは足の細さに反比例させれば良い。もうスカートやめてもいい頃合いだと思うんだ。
男子も女子も全身タイツで上半身だけプロテクターを付けたような格好にしようぜ
長いのも良い。
全身のバランス的に考えてひざ下は間延びし過ぎ、尻付近まで上がってると存在感が薄過ぎ、よって最強はひざ上数cm
制服全体のデザインや、本人の着こなしにもよる。
>>96はこじゃれててかわいいしな
こういうセックスから離れたイメージの女子高生がどうにかなるシチュエーションは最高だ。
なんでお前らはこういう話題だけは
深く考察するの
考察するだけなら誰も傷つかないから
女子高生の超ミニスカっていいなぁ
なんかこう満たされるんだよなぁ
俺の苦悩が全て埋め合わされると言うか
文科省が体型と似合うスカートの長さを基準化して
女子高生が読んでそうな雑誌に取り上げて貰ったいいんじゃないか
真の教育だな
プロパガンダ的にやるのが一番手っ取り早いよな
大体今の状況だって作ったのは大人だろ
「そもそも、スカート短いのいけない」って
短いのがいけないって思想とミニスカ女子高生にそそられて我慢できない大人が原因であって
女子高生が悪いわけじゃないのにな
ビッチスカートの学校の中の少し長めのスカート丈の可愛い子に萌えるってのに最近のマイブーム
昔から夏が大嫌いで
汗かくのうぜーし冬最高とか思ってたけど
オッサンになった今思うのは
夏のが断然生きる勇気湧いて良いって事だ。
冬の方が良いだろ
夏服は単調すぎてつまらん。・・・透けブラがあったな、すまん。学生のときは草食系だったけど、オッサンになった今は女子高生とセックスしたいと思うようになってしまった。
でも犯罪なんだよな
だったら学生時代に同級生なんかとセックスしたやつも逮捕しろよと
電車とかで目の前のすごい短いスカート丈のビッチ風JKの太股を見ている時に
何気なく目があったとき
すごい負けた気になる。あの感覚が嫌だ。
可愛い子だったら、見てた俺がしょうがないって思えるんだけども
パンツじゃないから恥ずかしくないもん
短ければいいというわけではない、それは君たちも知るところだろう
やはり膝上10〜15cm(この誤差は身長による)がもっともかわいく見え、かつパンツの有難みも感じられるのではないか
地面を擦る長さだろ
そいえば最近またルーズ人気って再燃してきたの
結構見るようになってきてるんだが
俺は紺ソク派だが
ルーズは微妙だよな
臭そうっつーか
ルーズを流行らせた奴の罪は万死に値する。ていうか、スカート短いと大した顔じゃなくても可愛く見えるから困る。可愛く見えるというかリビドーを催す。
短いやつは中に短パン履いてんだろ
だったら長くても生パン履いてると想像できるほうがいーわ
ライオンのタテ髪が黒く大きくなるのはキン玉から出るテストステロンの働きなのと同じように、女子高生が短いスカートを履くのはオスを釣るためであると思われる。
短い派が人気のようだが、個人的には膝頭がギリギリ隠れるくらいがベスト
スカートの下からスラッと臑が伸びてる感じがよい。
膝頭はゴツゴツしてたり汚かったりする子が多いからな
スカートの長さより足の長さの方が重要だけどな
やっぱりミニスカだよな
暖かくなって香林坊でたむろしてる女子高生のスカート丈が短くなってるな
スカート丈が膝下20cmな兵庫県南東部で育った俺からすると、制服に生脚は気持ち悪い。そのせいで制服着た女の子にチンピクレーダーが反応したことは一度も無い。
なんかいいな
こんなにスカート短いと見て下さいって感じ
都会の女子高生は頭おかしい。
どうして女子はわざわざ性器にアクセスしやすい格好をするの
通常は見えないがみようと思えば見えるのがベスト
スカート考えたやつは偉いよなあ
日本からスカートの女子高生がいなくなったら
日本の産業は活気がなくなるだろうな
俺の住んでる地域はな、スカートが長すぎてソックスとの間の肌が見えないんだぜ
昔から長かったけど、いつのまにこんなスケバンみたいになったんだ。
おしっこ飲みたいと思ってしまう俺ガイル
スカートの丈が長くて生活指導の先公に怒られてた時代
が懐かしい・・・
俺みたいなプロになると
上は夏服の白シャツ
下は青のハーフパンツで下校している日焼けした生徒を好む。
俺はプロだからわかるけど
お前ら電車に太ももが気になる女子高生がいて
じっと見たくても周りの人から「あいつ見てるぞ・・・」とか思われるのが嫌だから
気になりつつも我慢して、駅に付いたらさりげなくチラ見して降りるんだろ
こんなとこで自己紹介すんなや
おすすめ度の平均:
現実の女子高選びの参考にはツラいと割り切るべきかも
かわいい制服図鑑
画のタッチがバラバラで、資料的価値がない。
ライトノベルタッチの萌える「新・女子校制服図鑑」
産経さん、ホットパンツ姿でサンスポを配る美女 そして素人リーマンの目線を激写
最近のJSの発育の良さは異常
50代の夫が、娘のミニスカート姿や胸元をちらちら見ています。
男とはそういうものなのでしょうか
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Newer: 今田耕司と島田紳助の凋落が激しい件
一方、とんねるずとナイナイは好調になってきた。16位以下のランキングを見る。
蒸発した名無し
ロングで半ば透ける夏が最強だな
蒸発した名無し
自分の高校の制服みたいな画像があって一瞬びびった。
蒸発した名無し
俺の高校はスカート丈膝までだからな
中学生かよw
俺のうはうは高校ライフを返せ。
あーきもちわる
これだから田舎は
蒸発した名無し
最初の画像くらいが一番だな
あんまり短いとビッチ臭がする。
蒸発した名無し
結論:可愛い子はどれくらいでもいいがブスが短くしてると吐く。
長くても短くても魅力的
それがスカートというもの
蒸発した名無し
9を評価したい。
ブスが短くしてると殺意がわくよな
蒸発した名無し
股膝の中間ちょい下ぐらいでお願いします。
蒸発した名無し
ジュリアン女学院を見習いたまえよ
蒸発した名無し
ブレザーは膝上でセ−ラーは膝下のが映える。
蒸発した名無し
顔が残念でも足細くてスカート短いとそれだけで好きになる。
蒸発した名無し
さすがプロだな
俺の手を読むとは
蒸発した名無し
何故かブスデブ勘違いであればあるほど極端な短さにしててあだ名が、わかめちゃんって女まで居た、しかも何故か毎日軍手してた。
しかし、昔の女は足太かったけど、最近のオナノコは足細いよな
蒸発した名無し
新潟ぐらいがベスト
蒸発した名無し
だから新潟そこまで短くないって
蒸発した名無し
太もも半ばから、ひざの上の細い部分までが至高
尻とか見える価値が無い。
蒸発した名無し
チラリズム的観点から膝丈ないしちょっと下ぐらいが至高なのは言うまでもない。
蒸発した名無し
取り敢えずエスカレーターで見上げても中が見えない程度にしてくれ。
本来は立ち止まらないで歩くタイプなんだが、今は言い掛かりをつけられるのが怖くて見上げて前に人がいるかどうかの確認ができないんだよ
蒸発した名無し
好きな娘には膝頭くらいの長さの
スカートをはいて欲しい。他はどーでも構わん。
蒸発した名無し
スカートは3回折り返しがベスト
だいたいデフォ丈がひざ丈だから膝上10cmくらいか
ケツとパンツが常に見えるのは論外
めくって初めて見える場所がないと、常時晒してる状態とかビッチ
蒸発した名無し
212は本当によく分かってる。
蒸発した名無し
自分が通ってる高校の制服あってびびった。
蒸発した名無し
見えそうで見えない少し見える長さが良い。
蒸発した名無し
スカートがパンツの中に入って丸見えが一番萌える。本人は気づいていない。
蒸発した名無し
20代30代まさかとは思うが40代のオッサンがこんな議論してると思うとなんか死にたくなるな
蒸発した名無し
スカートが長いといじめられる。
いっそスカート穿かなきゃいいんじゃね
蒸発した名無し
スカート長いとイメージがスケバンみたいになる。
蒸発した名無し
階段でケツの肉が見えるくらいだと最高なんだが太ももが見えればなんでもいい。俺の学校は校則が膝下で最悪な三年間だった。公立はダメだ。
蒸発した名無し
セーラーかブレザーかで似合う長さが違う。ブレザーの子は短い方がかわいい。セーラーの子は膝少し上がかわいい。
蒸発した名無し
パンツとか尻とかどうでもいい。白くて健康そうな太ももを見るのが好きだ。
蒸発した名無し
膝丈がベスト
異論は認めない。ミニスカは見苦しいしいい印象ない。
蒸発した名無し
膝よりチョイ下で、膝裏がチラリすると趣があって良い。
蒸発した名無し
俺がいた高校の制服があってワロタ。
スレの画像どうやって撮ったの
蒸発した名無し
膝上10センチぐらいがちょうどいいのでは
蒸発した名無し
冬服は212の長さがいいな
てか282地元の高校のじゃ・・・
蒸発した名無し
さて新潟の俺が来たわけだが
たしかに新潟は短かったよ でも冬場になると下に体操着とか着るから魅力は半減
んでテレビ報道や雑誌の取材があってだいぶ改善に向かった。
でもまだ短かったな
逆に長いと浮くというか周りが短いから自分も短くしなきゃって感じだったよ
蒸発した名無し
個人的にはスカートは膝上0〜5cmくらいがいい。
まわりの女子の質が良くないせいか、ミニスカ=馬鹿&ブス みたいなイメージがあるので
膝上5センチぐらいが見栄え良いんじゃね
ベストはきっちり腰ラインな
蒸発した名無し
膝上178cmってどういうことなの
大阪民国だが
女子高生のスカートの長さのベストは
つ最近人気あるスレ
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今田耕司と島田紳助の凋落が激しい件
一方、とんねるずとナイナイは好調になってきた。
今田耕司と島田紳助の凋落が激しい件
一方、とんねるずとナイナイは好調になってきた。
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なんでも鑑定団
今田の時代はいまだにこないか・・・
視聴率取れなくなった伸介がどうなるか楽しみだわー
人望なんてゼロだろうし、金の切れ目が縁の切れ目でみんな離れていくだろうなw
紳助ファミリーはどうすんの
紳助と一緒にフェードアウトすんの
紳介も10%獲ってる内は安泰なんじゃないか
今田って輝いてた時があったのか
今田のポジションは未来永劫変わらない気がするわ
今田ってやたらと評価されてるけど何が面白いのかわからない。
無難なだけじゃないの
東野の方が面白い。
今田の事はほっといてやれよw
別に視聴率男でもないし
何で今田ってダウンタウンと関わらなくなったの
あれが最高なんだから
ごぶごぶで生き生きしてる。とんねるずは矢島を捨ててくれ。そうじゃないと嫌いになりそうだ。今田は無難な司会するけどつまんない。中山秀の司会の方がまだいい。なんで>>1に今田が混じってるのか未だにわからん。
紳助と今田というより今東京のテレビでレギュラー番組持ってる吉本タレント全体だろな
島田の番組は、そのとき現在のやつの愛人がチェックできるので、思わず見てしまう。嫌悪感があって紳助が出るだけで反射的にチャンネル変えてしまう。
今田は不景気になると仕事が増えるんだろ
それより、上々ぽいといわれていたうんなん冠番組が
ぜんぜん上々ぽさがないうえ、超低空飛行を続けている件
ウッチャンナンチャンの新番組は視聴率どうだったの
今時とんねるずなんて誰が見るんだ。
とんねるず単品だと確かにマンネリ感はするけど、他の芸人や芸能人と絡むと結構おもしれーよ
プロデュース大作戦はつまらん、感動の押し売りがマジでウザい。
伸介プロデュースつまんないもんなぁ・・・
あるあるの宮古ネタメインでやれば面白いと思うんだが・・・
ガヤ芸人も個性的で悪くないのに、山田なんとかのトリオを押してきてるのがウザい。
今田は名脇役だな
主役に立つ器はないが、人に絡ませると上手い。島田も元々はそうだったけど、出張りすぎて落ち始めた。
矢島美容室はいいとは思わないが
汚シュランは結構面白い。
B級グルメに乗っかっただけかもしれんが
名古屋編は地元だけに良かったよ
最近今田の露出が多いな
コストパフォーマンスがいいんだろうか
ずいぶん都合のいい数字もってきたなw
伸介はそれでも他より普通に取ってるだろ、瀕死のtbsでも二桁
とんねるずはウンナンアシストでみなさんがやや復活か
ナイナイはもうめちゃイケ死亡確実で終了間近
今田はメイン張る器じゃない。最近、全くではないがTVを見なくなってきた。
教育番組が意外と面白いな
食わず嫌いって、企画としては最強な気がする。
別に今田って数字持ってるから重用されてたわけじゃないだろ
今田さんは臨機応変だから呼ばれるだけで人気があるから番組持ってるわけじゃないな
つか飯食う番組多すぎだろ
おかげでしたは食わず嫌い・ナシュラン
ぐるナイはゴチ
DXは食べてみて
黄金伝説は24時間
リンカーンはリストランテ
めちゃイケのやべっち寿司とかな
最近やってないか
飯食う番組は視聴率取れるからな
ぐるナイなんかゴチの時以外の視聴率酷いだろ
でもゴチじゃない時の方が面白いよな
ジジババが飯食う番組好きなんかね
視聴率が取れるっつか、チャンネルを変えられないって感じのような
今なんかめちゃくちゃな芸やらコントやらやってもウケないからなー
アナザースカイは視聴率関係なしに続けて欲しい番組
今田や東野は松ちゃんか浜ちゃんと一緒にいる時が幸せなんだからもっとそれをさせてやれよ
R−1の仕切りの雨上がりを見たあとに
M−1の仕切りの今田を見ると、今田のすごさを痛感する。
99はアドリブが全く効かない点で良い企画を立てる人材が消えたら終了
矢部は司会方面でまだ生き残れるかもしれんが岡村はホントだめ
とんねるずは飯食ってるだけじゃなしに
大物や中堅芸人と絡める顔を持ってんだからそっち方向でいってくれたら個人的に好きだ。
ウンナンの番組は時間帯間違えたな
もっと低予算で深夜にやるべきだった。今田東野がいればフォローや突っ込みで糞芸人でも何倍もおもしろく感じられる。
今田働きすぎだよな
レギュラーが東京で多数 名古屋ノブナガ 大阪今ちゃんの実は・・・
俺ならこんな会社入ったら即ヤメるわ
ラフな感じでのガッカリっぷりは凄かったな
あれが上々スタッフとは思いたくない。
ていうか普通に上々やってればいいのに
とんねるずはガヤ芸人と絡ませると面白い。つーか他がつまんな過ぎるからついついチャンネル合わせちゃう。石橋の知識っつーか大物小物にも対応できる能力は凄いと思う。
意外と勉強家なんだろーなぁ
最近鬼無のフリートークがめちゃくちゃつまらん、どーしちゃったんだろ
俳優方面含めて鬼無のほーが生き残りやすいと昔は思ったんだけどな
今田は自分より上の人間と絡むと面白いが自分が一番上だとてんで面白くなくなる。
金も権力も女も髪の毛もあって
伸介って日本有数の勝ち組じゃねえの
ダウンタウンってものすごい存在が上にいる中での今田東野の立ち回りは新社会人は大いに参考にした方がいいよな
教材にしてもいいレベル
毎年正月に岡村東野で海外旅行に行くやつが面白い。
東野って岡村みたいなタイプにとっては落ち着ける性格してるよな
伸介の番組って共演者が視聴者じゃなく伸介の方を見てる気がする。
いかに伸介の気に入るように振舞うかって感じ
生涯で稼ぐ額は、俺より今田の方が多いなんていってたけど
ありえないなw
こんなに落ちてるのか
そういえば俺も最近、みてないわ
みたいと思えない。あの採点してる芸能人消せば普通に見れると思う。奴隷の見世物市みたいで見てて気分悪い。今田は隠れた実力者言われまくって無駄に評価されてる内に時期を逃した感じがする。
伸介はプロデュース大作戦が成功するかどうかがカギ
今田はある程度評価されてるしまだ大丈夫でしょ
なんとなくだけどナイナイととんねるずはスタッフ主導で動いてる感じだな
いやもうお笑いはくりぃむしちゅーの時代だから
今からでも遅くないからウンナンの番組を11時以降枠にして低予算でやってくれ。
今田の発言って一般人がちょっと面白い事言う時レベルの内容だよな
安定してそのレベルを出してくるけど
東野もそんな感じ
今田は大物の横に置いて進行に徹すると光るんだけどな
メインやらせちゃだめだ。紳助は出てるとチャンネル変えちゃう。何か司会の切れ味が落ちてきてる。
たけしと石橋が伸介の東京03への恫喝を茶化して笑いに変えてたのが
伸介の恫喝を茶化せるのはもうたけしと石橋くらいだからな
石橋なら喧嘩になっても島田に負けなさそう
石橋と今田は一緒に仕事したことあったか
でも本当にキレると怖いのはノリさんらしいな
石橋の暴走を止めるのがノリさんのイメージだが
実際の性格は違うらしい。
普通に番組見てても木梨の方が性格悪そうなのわかるでしょ
石橋は偉そうぶってるけど悪くなりきれてない。
ノリさんが性格悪いとかそういう意味じゃなく
筋の通らないことにたいする対大人の喧嘩の仕方を知ってるという感じがするのはノリさんということ
今田は26時間テレビとかで確実に実力を発揮する能力が異常
神が降りてくるって奴か
シンスケはたとえがうまいんだよ
それはつまり物事の核心を見抜くのが速いし的確なんだと思う。ただあいつの人間性はとても気持ち悪い。そういう所はみたくない。だが年とってそういう所ばかり出してくるようになってきた。
人が年とって頑固とか偏屈になるってこういう事なのかな
年とってねじくれた感じがするわ
タモリが好かれるのは年とってるのにひねた感じがないからだと思う。博識で従順なじいさんという感じだ。
周りの人がたまにタモリについて語るのをみると
本当は我が結構あるらしいけど見せてこない。
たけしも事故後は魂が抜けたみたいに
たけしっぽさがなくなってスタッフの指図に従う人になった。ダウンタウンはシンスケ路線なのでいずれ嫌われると思う。
ナイナイやとんねるずみたいな芸人が、テレビタレントとして残っていくんだよ
視聴者が嫌悪感抱くことなくジジババまで安心して見れるからな
ある番組が視聴率をとる。他局が企画をパクって、とりあえず視聴率を稼ごうとする。
横並び・マンネリ化
視聴者が飽きる。
を繰り返し、視聴者が離れていくループ
今だと池上だな
テレ朝の真似してフジか日テレでやってたな
今田はピンでもそこそこおもしろいが
真の力を発揮するのは東野と絡んでるとき
伸助は司会うまいしおもしろいけど嫌い
この前久しぶりにガキの使い観たけど、松本は完全にやる気無くなってるだろ
まぁ生のあの形式だとさんま最強だろうな
伸介はコンプレックスの塊だからそういうのが権力持つとこうなるって典型である意味面白い。さんまとかはもう生まれながらずっとエリートだから品が違う。
伸助の番組は3ヶ月したら内容・出演者がほぼ一緒になるからなあ
お笑いに正解はないからな
お笑いに進度はある。子どもはギャグで喜ぶがシュールみたいな人の社会的関係の空虚さをつくような笑いはわからない。社会を理解するようになるとシュールがわかってきてそのかわりギャグで笑わなくなる。
きみまろの老いや病の自虐ネタは若い奴はあーそうなんだと思うが
年寄りにはあれが笑いになる。あと笑いについて考えてる奴はむしろ形になってないような笑いが面白くなる。
プロの漫才より素人のやる間とか役割分担とかがしっかりしてないネタとか
進度はあっても正解はない。若い奴に受ける事だけが正しいとしたダウンタウンは間違っている。松本は一度謝罪すべきだ。珍介は胡散臭さの塊みたいになってしまった。
立川談志とたけしの雑談をようつべで見たけど面白すぎだろあれ
やっぱり東京芸人の話芸は最高だな
松本の芸は関東関西の言葉の障壁を感じない。関東人にとって関西独特のあてつけがましい押し付けがましい笑いを感じない。
90年代から東京で関西芸人が活躍できる土台をつくったのは松本のおかげだろ
あと笑いには自己防衛の機能がある。
相手に対する私は敵じゃないですよアピール
年をとるほどそっちが強くなる というか社会に進出するほど
社会に出て苦労してる人はお笑い番組なんかみてもちょっとも笑えない。それより猫とか子どもみてたほうがほっとするようになる。はじめてのおつかいのよさは社会人じゃないとわからない。だから学生には社会人の愛想笑いの意味や効果がわからない。
石橋のデビュー当時のつべとかキレキレで魅力あるなぁ
きっと他のつまらなく見えるおっさん大御所がTVに出続けてるのも昔は凄かったんだろうね
紳助のあの喋りと人への絡みは、人を最も不快にさせる方法として勉強になる。今田の仕切りは安定してるけどわざとらしさが鼻に付く。
東野は司会させるとまるで駄目 でも今田辺りに仕切り任せて自由に喋ると面白いんだよね
紳助も今田も自分を上品な人間とでも思ってるのか勘違いしすぎ
何かあったらキツイ先輩芸人と絡み20年前と同じ様に裸になったり水被ったり
そんなリアクションが自然に取れる東野を見習え
江頭あたりは本来元テレとかで生きてくるんだろうな
アメトークくらいしか出て来れないのはもったいない逸材だ。
アメトークでのエガちゃんの座りトークは最高でしたw
江頭はいい具合に忘れた頃に何かしらの番組に出てくるから飽きないな
今田は時代こそ来ていないものの司会としての使いやすさは随一だろ
ごっつええ感じで浜田と松本が対決するコーナーが毎週あったんだが
その時の今田のジャッジマンが今田の面白さの頂点だな
ラフな感じでは上々にたいに離れた所から撮影して過剰なスーパーのテロップなくせばましになる。今田は生放送だと生える。24時間テレビかなんかで墨汁でドロドロになって笑顔でCMいったのは笑った。
その前に車にも轢かれてな
チン助なんて松本から10年ちょっと前に
業界にラジオ媒体しかなければ天下を取っている人(動きの笑いはない)
と言われたのにな
テレビ芸人は本当につまらない屑ばかりだな
ひろゆきや勝間みたいなネット芸人のが面白いじゃん
深夜に悪ノリする今田はおもしろいが、ゴールデンでは媚びすぎ
とんねるずは老害、ナイナイは退屈、紳助は不愉快
とんねるずのムダ芸のやつは面白いな
江頭のセンチメンタル息とめとか有吉とかハズレなしな気がする。
ゴッドタンとかさまぁ〜ず系とか吉本臭が薄かったり、出てても立場が弱いバラエティが好きだわ
ダウンタウンが今田とかをいじめるのはいいけど
フットボールアワーとかの中間芸人が自分より若い後輩をいじめるのは見てて殺したくなる。
普段は自分より上の先輩にペコペコしてるくせに
芸人の先輩後輩関係ほどムカつくことはないな
ストレス溜まるだけで
先輩後輩制度無くして欲しい。とんねるずは矢島関連以外は基本的に外さない。紳助ってメディア利用して自分の地位と愛人と奴隷増やす事を糧としてるとしか思えん。
タレントが飯食うだけの番組で一番面白いのは鉄腕ダッシュ
その次は黄金伝説の無人島だな
「みなさんのおかげです」のハワイで若手を眠らせない企画をもう1度みたい
実家に帰省した時に今田がTVに映ってたけど、何か凄い周囲に気使ってた印象がある。あれ見て少し好感度が上がった。
くりーむの上田がのし上がっていくのか
栄枯盛衰だな
南海山ちゃんの時代が来たな
笑福亭松之助(明石家さんまの師匠)のブログ
韓国ドラマのスター、イ・ビョンホンと女優のキム・テヒがテレビに出演した。
対する日本側は司会者の言う「どうにもならない連中が十人」
イ・ビョンホンがセットの立派なことを言うと、司会者は「セットが立派やないとこいつらは駄目なんです」
テレビは失業救済もやるらしい。二人のスターがつまらぬ奴のトークを通訳で聞いているのは苦痛だろうと思ってスイツチを切った。たまたま見た木梨の番組面白かった。
はいだしょうこが面白かっただけかもしれないけど
怪我とか関係なく突然ぶっ飛んだ行動するから
松本は放送室で松伸の楽屋では伸介は金の話しかしないと言ってたな
でもほんとに俺は金とか興味ないんですよねー
そうゆうんじゃないんですよと
自分から仕事は週に数回で十分なんだよ自由時間が楽しいからってよく言ってる。
でも実際それで満足してる奴は自分からそんなこと言わないよな
ソースは退屈だった時期の俺
もっと温泉に行こう
おすすめ度の平均:
宇田川ひとみ最高
ゴリラがまいんちゃんをdisる
【速報】いいともテレホンに、ガチャピンさんが初登場
しょこたん、今年のオールスター感謝祭もぼっち
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軈て爆発するだろう
世界を覆い尽くすだろう
お日様のように微笑む彼女は何よりも美しくまた何よりも残酷な存在である。