君がゴム付けるか
付けないかの問題
自分には行為を結ぶ予定は無いとか在るとかの問題じゃない。
自分にその問題を以下に引きつけられるか、どうかだろ
なんで避妊薬飲まないのかっていう人もいるだろうけど
年齢制限と体質の問題がある。
些細な制限だけど
ゴムには制限が一切無いだろ
どっちも使えばさらにいいさ
養育義務とか保護者とか、そういう問題じゃない。
もっと以前の問題
関係持つ持たない以前の問題
一人ひとりが自分事に出来るか出来ないかだろ
蒸発した名無し
俺も知りたい。
色々考えたり読んだりしてはみるんだけどね、難しいわ
まず何らかの意識(人格、自我、心)は必要だと思うんだ。
人間の死体や人形と、生きている人とを
同等の存在として扱わないしね
すなわち、人体は厳密に言えば人間ではない。受精卵は生きている存在であることは確かだけど、それは人間になるものであって人間ではない。
そして意識には脳が大きく関与しているから、脳の発達がある程度すすんだ存在、つまり
受精後何カ月後かの胎児は人間として分類されるのではないかな
この考えはある種の動物にもなんらかの人間性があるという風につながる。
イヌや猿や牛は意識をもっているわけだから
能力に差こそあれ、ね
人間だけがもつ絶対的な人間性ってのはない。
これが今の俺の考えの1つ
よかったら反論でも同意でもくれると嬉しい。
「この話題で誰もバッシングしないと思う」という発言から察するに、あなたは米440の人に対して
レスをしたんだろうね
そして俺は440とは別の者だ。
話の相手を間違ってるよ
蒸発した名無し
共同経営の手法なんていくらでもあるとか言ってもいいんだが
そんな答え方を望んでいるんじゃないんだろうね
男女差別みたいなもので言ってるわけでなく責任者が男なら男の責任だよ
もし男がなんかの天変地異で妊娠して堕胎したら
堕胎の罪を負うのは男だ。
人は平等でなければいけないみたいなのが頭にこびりつきすぎだと思うよ
対等でない男女関係なんて普通のことだし
男女は生まれながらに肉体的に平等でないわけで
堕胎の罪ってものが有るなら、堕胎の罪は女に有るってのは
女は子供を産むことができるが男はできないって差異を俺は指摘してるに過ぎない。
蒸発した名無し
付与条件はもちろん契約を擬制できるかどうかつまり契約能力があるかどうか
その能力を獲得した時点で人権が与えられ失った時点で人権を失う。殺さないから殺すなという契約や盗まないから盗むなという契約を擬制して権利義務関係は生じる。どの段階で生じるかあるいは消滅するか難しいから「生まれてから死ぬまで」ってされてる。
仮に幼稚園児に契約能力がないとして
もちろんそれでも幼稚園児を殺してはいけないんだが
それは実のところ親など周囲の大人の権利を侵害するから
契約能力もないような人に人権が有るなんてのは嘘っぱち
しかし契約能力がないと言って契約能力がある人々を弾圧して
その結果惨禍を招いたこれまでの歴史を踏まえて
慎重でかつわかりやすい基準として「すべての人」とか
「生まれてから死ぬまで」とか言ってるわけだ。
俺も死肉を食ってよいという結論に至るわけだけど
あなたの死肉を食っていいという結論はどこからでた結論なのか
俺はもちろん契約能力があるか否かがポイントになるわけだけどあなたの場合どうだろう
死体は人か人でないかとかそんな話しは聖書の解釈をめぐって争う神学論争のようで楽しくないだろう
「すべての人」だと思うならなぜ「すべての人」なのかを考えなければ面白くない。
契約があると見做せるのは契約を結ぶ能力があるものだけ
動物も苦しむし笑うわけだがなぜ権利主体たり得ないかと問えば
俺なら契約能力がないからと答える。約束を理解し約束を守り約束を破った奴に復習する力だ。
そういう力があることを戦争やら闘争やらによって証明してきた結果
人権の主体が
白人でも男でも金持ちでも武士でもなく「すべての人」に今はなっている。牛がそんな戦争や闘争を起こすことはたぶん無い。
蒸発した名無し
例えばアメリカ独立宣言では人権は人が生まれながらに神から当たられた権利とかなんとか言っている。
そもそも人権という観念を生み出したのはヨーロッパの啓蒙思想家と呼ばれた人たちなわけだけど
彼らは人権は神から与えられた権利とか信じてたわけじゃなく
俺と似たようなことを考えて人権ってものが人には生じるとしたんだ。
けれども少しややこしいから
誰にでもわかるように神から与えられた権利なんて言ってみたというのが本当の所だろう
普段はそんな乱暴な言い方でもうまく機能してるわけだけど
堕胎の問題、障害者の問題、こどもの権利の問題、動物愛護の問題などに直面したときは
少しややこしいことを考えなければならない。
熱くてしかもとこどころ片言でいいキャラだなw
俺はパイプカット派だよ
蒸発した名無し
>>(幼稚園児殺しについては)実のところ親など周囲の大人の権利を侵害するから
あなたの考えに沿った上でも、新生児を殺すことが、親たちの人権侵害になる場合は駄目なわけだね
したがってひどく呆けている老人を殺すことも、彼の子どもや友人、配偶者の人権を侵害することになる。
から同様に認められないだろうね
脳死患者や事故などで脳にダメージを受けた人、障害者なども
>>あなたの死肉を食っていいという結論はどこから
死者に人格(あるいはこころ)がないから
また、自分の命を繋ぎとめようとすることは悪いことではなく
墜落事故のケースのように、同意があればなおさら人肉食は肯定される。
全ての人に人権を与えることが正しいとする理由は、そのように人権が定められているからかな
人権を得るためには契約能力が必要だと言うけど、その契約の相手である社会あるいは法が
全ての人間に人権を与えるとしている。
そして法の目的は、その社会の構成員の福利の増進や
害悪の防止であるから、人間全てに人権を与えることは正しく、人権が付与されることに契約能力は
必要ではない、と俺は考えてるんだ。人は生まれた瞬間から社会の構成員である親との、社会の制度との関係の中にある。つまりは人は生まれながらにして社会の構成員だ。
また、あなたの考えにおいてある特定の人々が人権をもっていないとしても、社会あるいは法とすでに
契約している俺達のような存在は、彼ら、すなわち社会の構成員を殺さない義務を負うているのでは
彼らに権利がないとしても、俺達には義務があるのではないか
彼ら自身に対しての義務が不満なら、彼らや俺らが共存する社会に対しての義務でもかまわない。
全ての人に人権を付与することは、社会や法の目的に適ったことなのではないかな
中絶を擁護してる女や童貞は中絶を知らんからそんな事言えるんだろうな人が人を殺すんだぞ
何で中絶が合法なのか分からん。
レイプを除き妊娠したら必ず生めそれが嫌ならセックスすんな
一番腹立つのが中絶を知らん女が男にも責任があるとか言ってる事だわ
決定権女にあるんだから女が悪いに決まってんだよ
まじキモいわ
蒸発した名無し
「そのように定められているから」というのに反応して書くけど
例えば、憲法にすべての人と書いてあるからすべての人に人権が有るというのはあべこべな話
理論的にすべての人に人権があるからすべての人に人権があると憲法に書いている。現在書かれている法律というのは聖書じゃない。
多分そういうつもりで書いてるんじゃないだろうけども一応
心があるなんてことを基準にするならば
例えば緊急事態でペットを食って生き延びたらそれはこころがあるから悪いことなのか
緊急事態でも無いのに牛を食ってる俺たちが責めることができるのか
蒸発した名無し
さて俺も「法の目的は、その社会の構成員の福利の増進や害悪の防止である」と考えているのは同じで
もっと言えば、ある集団における善とは集団の構成員の功利を増進させることであり、悪はその逆と考えている。問題なのは社会という集団の構成員の範囲だ。
牛は入るのかペットは入るのか胎児は入るのか死体は入るのか
俺が言ってる「契約能力があるものに人権が有る」っていう考え方は
構成員を契約能力があるものと考えるということなんだよ
社会は契約能力のあるものによって作られる 俺と犬で社会はできない。
契約能力のあるものの功利を増進する殺しは社会における善であり
契約能力のあるものの功利を減少させる殺しは社会における悪である。だから堕胎はもちろん死刑もまた契約能力のあるものの功利を増進させる範囲で肯定される。
あなたは一体何をもって構成員としているのか
関わりがあるから構成員というようなことを言うが
関わりがあるのは家畜でもペットでも同じだし
もっと根本的に〇〇と関わると構成員だといったとき
その〇〇の範囲は一体何で決まるのか
人権は観念できるもので本当は与えられるものじゃない。
誰が与えるというのか
神が与えるなんて言えば宗教だし
社会(人権を持つ者たち)が与えるといえば循環論法に陥る。
「すべての人に人権がある」というのは善なる嘘、すなわち契約能力あるものの功利増進に役に立つ嘘
胎児とか死体とかそういうものを考えるときは本当のことを考えなければならない。
本当のところは、一般の権利義務が契約によって生まるのと同様に、普通人に擬制できる契約によって生まれる権利を人権と読んでいる。したがって契約能力のない胎児に権利などないし、胎児に対する義務なんてものもない。
ただペットや家畜と同じ程度に
愛したければ愛すればいいし何かの都合で殺したければ殺すことが許される存在だ。
蒸発した名無し
見たいに、この問題を他人事にしてるからコノ問題は解決しないんだよ
むしろ、他人事にしてる人が元凶って言って良いと思う。
蒸発した名無し
問題解決云々いってるけども
そもそも何が問題なのか俺には疑問だよ
胎児がたくさん死んで何か困ったことでもあったわけ
俺の気分が害されたとかそんな些細なことで禁止したりするなら
ベジタリアンに気分を害するとか言われて食肉禁止されても納得しなきゃいかんよ
自分の選択で性交したり堕胎したりして
その後、後悔したり身体に異常をきたしたりしてる奴がいるとしても
普通に教育を受けているなら、選択権が侵されていなかったなら、そんなのは自分の選択の結果なわけであって
勉強しなくて後悔してる奴と同様にプライベートな問題だろう
俺から言わせれば別に後悔なんてする必要ないし
(あみたいな
)後悔させようと躍起になってる奴は人を不幸にしようとする悪い人だ。
蒸発した名無し
二日考えて初※
ここのスレや※を見て 胎芽には人権がないから堕胎okとか言う女や中田氏に何の責任も感じない男がいることに驚いた。
やはり中絶の手軽さやポルノ界の普及によって性の本来あるべき神聖さが失われてお遊びと化しつつあるのか
スレ71のいうように、こういうことは積極的に子ども達に教育していくべきだと思う。個人的に子作りは神聖なものだと思っている。
科学がいくら進歩しても未だ完全な人工生物は作り出せないのだから
だから“歩く殺人現場”という表現は良くないと思う。性を貶めるべきではないと思う。
医学部の自分はもっとこういうことについて考えなくてはと思い直すきっかけとなった良スレ
蒸発した名無し
人工生物ができちゃったらしいよ
まあそんなことは本旨じゃないでしょうけど
率直に言えば、性は神聖であるべきなんてPTAのおばちゃんを連想してしまう。
別にひとりで神聖な性を守ってる分には知ったことではないけれど
例えば、性は神聖な物だからとか言って胚芽の研究を遅らせて
その結果何人か救える命が救えなかったりして
それで自分は性を神聖に考えてるイイヤツなんて思ってる人間を見ると俺は反吐が出る。
何かしらの問題が発生する可能性があるから慎重にって言ってる奴は別だけどね
医者は患者を救うことに全力を上げるべきで
何かが神聖だとかなんとかやるべきでないと俺は思うよ
例えば人体は神聖なものだから人体解剖すんなとか言われたらおかしいでしょう
蒸発した名無し
「中絶した女」でDQNで貞操感・倫理観のない女しか連想できない。偏った人間が多いのに驚いた。
ゆとりというかなんというか想像力(経験もか
)なさ過ぎで怖い。ほんと参考になる。
中絶についてはもはや今の俺にとって反論が難しいと感じてるよ
>>緊急事態でペットを食って
まず、自分の命を存続させようとすることは悪いことじゃない。
緊急事態の場合でも、ペットを殺すことは
良くないが、それは許される。そして俺達が生きるために生き物を殺して食う事も悪いことじゃない。
>>契約能力のあるものの功利を増進する殺しは社会における善であり
社会ってのはあなたによると「人権を持つ者たち」だよね
俺はそんなことから何の利益も得ないよ
おそらくは中絶しようとしてる母親などのことだろうけど、それでも社会における善は言い過ぎだよ
先ほどの幼稚園児殺しの話と絡めて訊くけれど、親が自身の功利のために園児を殺そうと望むなら、契約能力をもたない園児や赤子を殺すことは善なのかいそして殺すとまで言わなくても、ストレス解消目的で赤ん坊や園児、障害者や脳死者を傷つけたり苦しめることは善なのかな
>>あなたは一体何をもって構成員としているのか
社会の構成員は全ての人間だと考えているよ
そして構成員であることに能力は関係ないと
構成員ではない、しかしこころをもつ動物や胎児や新生児を大事にすることは、あなたのいう功利の
観点からも正しいと思うね
彼らの功利と俺達の功利に何の違いがあるだろう
義務とは実行されるべき最低のラインを定めるものであり、義務の対象から除外される存在や事柄に
対して功利の増大を図ることも善だ。
義務がないとして、なぜそこから好きにしてよいとなるのかな
>>したがって契約能力のない胎児に権利などないし、胎児に対する義務なんてものもない。
義務がないとして
しかし胎児を愛すること、それは善だろう
また、彼を人間の功利増進に意欲的な
人間に育てることは善じゃないかな
>>社会は契約能力のあるものによって作られる。その社会の中にはその契約能力のある人間の胎児や赤子、老人も含まれるんじゃない。
契約能力をもたないということと、社会の構成員であることは両立するだろう
そして社会をつくる人達が「すべての人に人権がある」とする憲法を、そうした法をもつ社会を作ったの
だから、「すべての人に人権がある」という基盤のうえで行為するべきだと思うよ
今日はもう寝る。
明日の夜にでもここを覘くつもりだから、よければ米くださいな
蒸発した名無し
鯨 →頭いいから殺さないで
牛→頭悪いから殺していいよ
人間→人権あるから殺さないで
胎児→人権ないから殺してもいいよ
堕胎たけぇw
蒸発した名無し
誤解を受けやすいことなんで
リアルでこんな話はできないから俺は楽しい。
緊急事態でもないのにペットを食う行為が「自分の命を存続させるため」の行為でないなら
俺たちが牛を食うのも「自分の命を存続させるため」の行為ではないでしょう
俺たちは牛を食わずに生きていけるし、より少なく生物を殺す食生活というのを選択できるんだから
「良くないが許される」なんてのは矛盾した話しで
言いたいところを俺なりに解釈するなら
ペットを殺すのはペットという集団(個体)の功利を減少させる行為
すなわちペットに対する悪であるが
社会という集団の功利を減少させない行為
社会悪でない行為だということだろう
言葉足らずの部分があったかもしれないが
「堕胎を許容する行為」これが社会の功利を増進させる善だと言ってる。堕胎そのものは肉を食うのと同じで社会の功利を大きく増加させもしないし大きく減少させもしない。肉食を許容するのと同じように堕胎を許容すべき(許容することが社会における善)というのが俺の主張だ。
今の日本の憲法は俺と同じような考えのもとに作られているから
倫理だとかなんとかを理由にして堕胎を禁止することは肉食を禁止するのと同様憲法違反だとも言える。
蒸発した名無し
思い切って言えば
ペットをどうしようが脳死者をどうしようが赤ん坊をどうしようがそれは所有者の勝手だというのが基本だ。
しかし動物愛護法に見るように
虐待の自由による社会功利の増進と
虐待が間接的にもたらす生命軽視による社会の功利の減退では後者の方が大きいから虐待を禁止できるというような理屈だったり
(俺は食肉の自由を謳歌してる人間が言えた理屈じゃないと思うから違う理屈で禁止を正当化するけども)
あるいは赤ん坊の所有者というのは果たして親だけなのかという話であったり
赤ん坊を殺さない程度に虐待した場合、まともに育たなかったそいつが社会にもたらす功利の減少であったり
誤った線引きは社会の功利を減退するという歴史的経験であったり
を考慮しなくちゃならない。
だから俺の理屈をとるからといって必ずしも
親の子供への虐待の禁止が悪なるとかそういう結論を導くわけじゃない。そこらへんややこしいから「すべての人」としてるわけだ。
けれども例えば不可逆的な植物状態になった人間の処遇を決めるのは誰なのかとか
そういうことを考えるときはやっぱりそれじゃ通用しない。
蒸発した名無し
動物や胎児や新生児の功利と俺らの功利は同じだよ
だから動物に対する善とか胎児に対する善とかを観念できる。ただ俺が言ってるのはそれらは社会の構成員でないということだ。
そして議論されているのは堕胎が社会における悪なのか
あるいは堕胎を禁止することが社会における善なのかということだ。
胎児に対して悪であるとかいうのは
胎児に苦痛を感じる能力がある以上当たり前の話だ。だから牛を殺すのと同じ次元で胎児を殺すのはかわいそうだと言っている。かわいそうだけど肉食は社会悪でないし胎児を殺すのも社会悪でない。肉を食ってる奴は堕胎を避難する資格がないと言っている。義務がないというのは好きにしてよいということだ。俺はここにいる義務がないから出ていってもいいしここにいてもいい。自分の功利を増大させる方を選ぶ。俺は堕胎しろと言ってるんじゃなく堕胎してもいいししなくてもいいと言ってる。
当然「胎児を愛すること、それは善」であり
「彼を人間の功利増進に意欲的な人間に育てることは善」だろう
蒸発した名無し
最後はやっぱり憲法を聖書化してるように見える。問題はなぜ「社会の人」ってやつは憲法をそのような形で作ったのかということだ。
もしも現行憲法で、「権利は白人のみにあり」とか書かれていたらそれを信奉するのか
いや俺にもあるといって反逆するだろう
そのときは俺も白人と同じように虐げられれば復讐する能力があるといって反逆するんだよ
そういう過程があって人種平等が常識として成り立った。憲法を作れる人というのはつまり契約能力がある人ってことだ。
非常に冷たく思われるだろうが
契約能力のなくなった人間というのは社会の構成員ではない。でもそんな言葉は社会の構成員の功利を減少させるから表立って声高に言われないんだ。
「(契約能力無いものも)すべての人間は社会の構成員」というのはさっきと同様善なる嘘
契約能力がない一部の老人やら赤ん坊というのは社会の構成員が愛している存在であって
社会の構成員ではない。
理論値による確率計算
女は説明書くとき長文になる。あと癌で死ぬ数より中絶で死ぬ赤ちゃんの方が多い。つまりこれを見てる中絶女も結構いて中絶に対する私は悪く無いわーって言い訳をコメントで永遠ダラダラ書いてこうなった。
中絶させようと 無理やり病院に連れて行こうとした俺
逃げた彼女は出産後現れ俺と結婚・・・
今 横にはその時の子がスヤスヤと眠ってる。
償いきれないほどの罪
せめて不自由な思いをさせないようにと頑張ってます。中絶はやはり良くない。生まれたら可愛いもんだよ、最低な父親でごめんなさい。
蒸発した名無し
まあ正直自分もそう思う。
妊娠数ヶ月ぐらいで人間になる、だから中絶は殺人だと叩かれるんだろう
(でも、個人的には数え切れない命を消費してる奴が鬼の首とったように中絶女を叩くのが癪なんだが
特に自慰とか中絶にかなり近い形の命の消費じゃないか
卵子とくっつくかどうかの違いじゃないか、人間じゃないのは確かだが)
こういう問題を考えるようになったのは最近なのであまり反論するようなことは
結局は「意識がある」ってどういう事か、という問題なのかね
外から観察できないもんね意識
哲学的ゾンビさんかもしれないし
蒸発した名無し
長文書いてる奴は優生論者だよね
障害者やガキや無能なんてしねばいいと思ってるけど、実際にそれをしたら社会に悪影響が出るから仕方なく許してやってるってことだもん
本人は自覚ないみたいだけど、ある意味レイシストよりひどいな
食肉を問題にしてくる奴はなんなの
論点ずれてるわ
なんもわからんくせに
蒸発した名無し
・中絶行為のリスク (不妊症などの後遺症や、精神面への影響)
この辺がごっちゃになっててカオスだなーと思った。
男女論が絡むとやっぱりコメント伸びますなぁ
蒸発した名無し
ここで倫理がどうとか罪もない子どもの魂が~とか言う奴はふだんから他の社会問題にたいしても同じように考えるのか疑問
こと貞操とか生殖に関係する時だけ科学から離れて感情論を展開していたら童貞と言われてもしかたない。
蒸発した名無し
中絶させようと無理やり連れて行くのは悪いが
中絶自体は悪くない。
哲学的に考えるなら
そもそも本当は自由意志なんてない俺らに
何らかの責任が生じるってのは一体どういうことなのかとか考えるのもおもしろいと思う。
まあ確かに社会が極限状態になって
無理矢理に死ぬ人を選ばないといけない状態になったら
できるだけ社会功利の減少しない選択をすべきという結論になるからね
(具体的にどういう選択が社会功利の減少が少ないかは難しくて、必ずしも障害者やガキや無能から死ねとかいうことにはならないけども)
優生論チックに聞こえるかもね
けども優生論者でもなくレイシストでもない優しいあなたは
そういう極限状態のときの選択をどのような基準で行うべきだと思うの
そんな選択は人には許されないとか言って全員で死んどく。最後まで全員で生きる方法を考えるとかいって思考実験の前提潰しちゃう。善悪というのは功利(幸せとか快楽とか)を観念できるものに成り立つ。法というのは約束の集まりであり、法は契約能力のあるものの間、すなわち社会という集団に成り立つ。ある個体または集団の功利を増加させるものをその個体あるいは集団に対する善といいその逆を悪という。
あるべき法というのは社会にとって善なる法のことであり
社会という集団の功利を増加させる法のこと
法は最大多数の最大幸福を実現するものであるべきとかいったりするのはこれのこと
牛を殺すことを許すということは、牛に対する悪であり、日本社会に対する善すなわちあるべき法
胎児を殺すことを許すことも同じことが言える。
蒸発した名無し
根本的に間違ってる産む気が無いのに同意の上で子作りしてる時点で同情の余地は無い。
むしろ人でないにしの胎児の命を奪ったことを責められるべき
子供を作ったなら責任をもって育てるのが常識
それができないなら子作りなんてするな
正直こんなことして子供が産めなくなるなんてざまぁとしか思えない^^全部の女はクズだからお前ら賢者は画面とちゅっちゅしてろ。
そうしたら殺人現場とも関係ない生活れすよ
ひとりの男で3回おろした馬鹿女
ふつうに看護学校通っててびびった。
蒸発した名無し
>>緊急事態でもないのにペットを食う行為が
俺は緊急事態の場合について述べただけで、そんなことを言ったつもりはないんだけどなぁ
あなたが俺に訊いたのは、緊急事態でペットを食うことと、そうでない状況で牛を食うことだし
動物や食肉はひとまず置いておかないか
動物は社会の構成員ではないと俺も言ったんだしさ
>>「良くないが許される」なんてのは矛盾した話し
社会の功利というより、その飼い主の功利だね
ペットと飼い主のどちらにも功利はある。
>>堕胎を禁止することが社会における善か悪か
俺は善だとする立場かなぁ
「生命軽視による社会の功利の減退」、滑りやすい坂の理論がこの場合
あてはまるだろう
なにより、それを許可することは社会の構成員である多くの望みに反する。
言い換えると、彼らの功利に反するだろうからね
>>俺は堕胎しろと言ってるんじゃなく堕胎してもいいししなくてもいい。
俺の立場はできる限り堕胎をするなってところかな
レイプ被害の場合もあるし絶対ダメとは言えない。>>憲法を作れる人というのはつまり契約能力がある人ってことだ。>>契約能力のなくなった人間というのは社会の構成員ではない。
契約能力のなくなった(ない)人間には憲法を作れない、としか言えないんじゃないかな
憲法と社会という共同体は別物だしさぁ
「憲法を作れる人というのはつまり契約能力がある人」だって
あなたの歴史解釈に拠るし、しかもその解釈からの導き出され様を自然だとは俺には認識できない。
また、契約能力のある未成年(小学生含む)にもあなたは法製作への関与の権利、つまり参政権の
付与を認めるわけだね
認めないとすると、「憲法を作れる人というのはつまり契約能力がある人」とは
言えなくなり、あなたの基盤は何らかの修正を余儀なくされるだろう
功利の観点について
功利の観点をとるなら、ある社会の構成員に限定せずに、功利の観念を有する。
全ての存在に倫理的な地位を与えるべきだろう
なぜ功利の観点をとりながら対象を限定するのかな
義務の有無だろうね
しかし「法的な」義務がないとしても、功利の観点をとるならば功利の実現は
したがってそれは実現されてしかるべきだろう
善の(あなたにとって功利の)実現は義務ではないとすると、社会における善(功利の実現)という。
あなたの考えも無視してよいということになるのでは
「法で定めるかどうかを問題としているんだ」とあなたは言うかもしれないな
もしその場合はまぁ、戯言だと思って聞き流してくれたらいいや
もしくは頭の悪い奴だとね
社会という共同体の中で生きる人がすなわち社会の構成員だ。
父母と子、言い換えれば家族
父母は社会(国)という共同体のなかに家族という共同体を作る。
よって家族は社会を構成する存在で
あり、その家族の中に含まれる人間、老人や赤ん坊は社会の一員として扱われると俺は考えてるよ
蒸発した名無し
歩く殺人現場←上手いこと言ったもんだ。
蒸発した名無し
スレタイが逸脱してるw
言い方は悪いかもしれんが本当にそう思うわ
>>「胎児を愛すること、それは善」であり「彼を人間の功利増進に意欲的な人間に育てることは善」
善であると認めるならば好き勝手にしてよいとは言えないのではないかな
善がその実現に俺達を引き付ける魅力をもっているからこそ、あなたも善を要請してるんだろう
だとしたら、好き勝手してよいでも中絶してはいけないでもなく、しないほうが善い、望ましいと
考えるのが尤もではないかな
あなたは、善であるけどそれはしなくてよい、善であることの反対をしてもよいと主張してるのかな
あるいは義務を守ることは善いことではなく、義務は守らなくてよいか
それとも義務は善であるけれど、義務は守らなくてよいといったところなのかな
蒸発した名無し
法と倫理(道徳、善悪)の関係っていうのはおもしろいよね
※476でも少し書いたけどもう少し具体的に考えを書いてみる。
「功利の観念を有する全ての存在に倫理的な地位を与え」ているから
胎児や牛がかわいそうだと俺は言う。
堕胎も食肉もそれらに対する悪で
その逆にそれを避けるのはそれらに対する善だ。胎児を殺すのは牛を殺すのと同じ程度に悪だというのはそれだ。けれども堕胎は食肉と同じ程度に社会に対する悪ではない。善悪というのは何に対する善悪(何における善悪)という形でしか言えないということだ。
人類に対する善悪(人類という集団の功利を増加させるか減少させるか)
生物に対する善悪(生物という集団の功利を増加させるか減少させるか)
日本に対する善悪(日本という集団の功利を増加させるか減少させるか)
ある牛に対する善悪(牛という個体の功利を増加させるか減少させるか)
いろいろあるわけだが
死刑の是非やら堕胎の是非やら肉食の是非やらのあるべき道徳や法の議論で前提にされるのは
人類とか社会とか国民とかの集団における善悪なわけだ。
この集団ならば約束が成り立つから
自身の集団の功利を増加させることを目的として
集団における善悪に一致するように法(約束の集まり)が作られる。
従って「善ならやる義務がある」というのは不正確
権利と義務は法(約束)があってはじめて生まれるんだから
「社会における善なら(あるべき法のもとでは)やる義務がある」というのが正しい。
堕胎禁止も肉食禁止も胎児や牛に対する善だけど我々は禁止する義務はなく
堕胎許容も肉食許容も社会における善だから我々は許容する義務がある。
蒸発した名無し
「社会という共同体の中で生きる人がすなわち社会の構成員だ」
これは循環論法に陥っている。
「人間が社会の構成員」とか「家族が社会の構成員」とかそういうのは
やっぱり正解に近いけど不正確で、微妙な問題を扱うときに役に立たない。
自分の子供でなくたって家族であることはあるし
ペットだって家族と思ってる人はいることをどう考えるのか
猿の遺伝子を適当にいじって人間並みの能力を持った奴が生まれたりしたら
あるいは宇宙から人間並みの能力を持った奴がやってきたらその定義じゃおかしな結論なる。ここまで言うと屁理屈だと思われてしまいそうだがあくまで誠実に書いている。
さて、小学生の参政権だけども
小学生は比較的単純な契約をする能力しかなくそれに応じた契約の擬制がなされているといえば問題ない。
(そもそも契約を擬制するのは契約能力ある集団の功利増進の為だという視点まで遡って云々することもできる)
本来的には天才小学生のようなものには参政権があるべきだし逆に小学生以下な大人には参政権はないべきだってことだね
その線引きが技術的に不可能だったりするだけでね
蒸発した名無し
契約能力のないものに法(約束)は作れない。
社会は約束に関係付けられた集団
俺と赤ん坊を社会とは言わないし
大人社会はあっても赤ん坊社会なんてものはないし
猿社会といった時には猿の間で結ばれているように見える低レベルな約束を観念して言っている。けれどもまあ社会の定義自体は人の定義自体がどうでもいいようにどうでもいいんだ。
権利とか義務とかは本当は法(約束)の結果生じるものであるということ
人間と胎児の間に権利義務関係は生じないって結論を説明したかった。「堕胎を許可することは社会の構成員である多くの望みに反する。
言い換えると、彼らの功利に反する」
堕胎を避難したい人がとるべきは、まさにこういう言い回しだと思う。堕胎を見過ごすことによって生じる不快感という名の功利の減少を指摘してるわけだ。その功利の減少と堕胎の選択という自由の一種がもたらす功利とどちらが大きいかが問題になる。
俺は後者の方が大きいと思うけど、こういうのは今のところ測定技術がないんだよね
だから我々は選挙を行うわけだ。
けれども選挙なんてものは水ものであまりに不安定なんだよね
だから知恵として憲法というのを作ってる。
(もちろん憲法も選挙の結果できるものなんだけどね)
それは過去の歴史的経験の結晶であって保守的な機能を発揮してくれる。歴史的経験の結晶が言うには、自由のもたらす功利というのはとてもデカイ。
ついでに構成員の気分を害するから堕胎は社会悪というのと同じ論理で
構成員の気分を外するからスレタイのような言動は社会悪なんていうこともできる。
蒸発した名無し
俺の言動なんて誤解を与えまくるからまさに社会悪なんだよなw
食肉よりも堕胎に対して不快感を感じる人が多いという点でもって
食肉許容よりも堕胎許容の方が功利増進が少ない(善の程度が低い)ということは言えるかな
おもしろいのは、堕胎の残酷さを啓蒙しようとしている人たちに対する評価だ。
本人たちはまったくの善行のつもりでやっているのかもしれないが
そういう行動は堕胎に対して感じる不快感を大きくするわけで社会悪といえる。
>>「功利の観念を有する全ての存在に倫理的な地位を与え」ているから
ではなぜ胎児や動物を蔑ろに扱ってよいというのかな
倫理的な地位を与えると言いながら
その実、彼らに非道な扱いをすることは自由だとあなたは認めているよね
彼らの倫理的な地位を認めるなら、なぜそれを確保できるような考えの案出に取り組まないのだろう
そして義務の有無だけでなく、望ましいという観点についてどう思っているのだろうか
善はとにかく義務の観点からのみ語られるべきであり、たとえ善であっても義務がなければしなくてよい。
ということだね
なるほどなー
>>これは循環論法に陥っている。
ただの言い換えだよ
循環論法とは言えない。
社会の定義が欠けてるというなら、それは共同生活を
営む人々の集団だ。
辞書によるとそうあるし、俺もこの定義を肯定す・・・
>>けれどもまあ社会の定義自体は人の定義自体がどうでもいいようにどうでもいいんだ。
何だか萎えてきちゃったなぁ
社会における善が義務であるんだよね
なら社会の定義をどうでもよいとは言えないのでは
しかしどうでもいいというあなたの自由な選好は
是非を問わず守られなくてはいけないな
しかしあなたが言う社会の構成員の条件についての俺の指摘もスル―ですkそうですk
おそらく的外れな内容で、扱う議論対象も広いことだし捨て置かれたのだろうね
すまなかった。>>人間と胎児の間に権利義務関係は生じないって結論を説明したかった。
熱心に説明してくれたしその主張は分るよ
義務に縛られない善をあなたが認めたことに
関しては無かったことになってるのかな
それに関する俺の問いかけはさ
つかれたんで俺はそろそろドロンさせてもらうつもりだったから
まず感情論でしか話しが通じなくなってきてる奴らこそ中絶について何も感じれない馬鹿だと思う。
蒸発した名無し
あーくそ消しちまった。以下の点だけは謝罪したいし書いておく。
>>契約能力のないものに法(約束)は作れない、社会は約束に関係付けられた集団
ここに俺の意見のささやかな導入があったからさっきのスルー云々は謝るね
すまんかった。
しかしどうしてこのバラバラな文章から契約能力をもたない存在を無下に扱うことが帰結されるんだろう
契約能力のない人間が、契約能力のある人間がつくった約束、および契約能力のある人間と
関係づけられることは、契約能力のある人間にとって可能では
「社会は約束をつくった人間の集団」というならその帰結は生まれそうだけど未成年は法を作れないし
「契約能力のない人間も人権をもちます。この考えに基づくことでより多くの功利を実現できます。
だから私たち契約能力のあるものは彼らを人権保有者であると認め(擬制し)、この約束を
守りましょう」おかしいかな
まぁ社会や人間の定義なんてどうでもいい、主張の是非に関わらないことだしな
聞き流して下さいな
蒸発した名無し
どこらへんが感情論だけか教えてくれないか
ぜひ改善したいからさ
蒸発した名無し
まず、このタイトル通りだと
中絶他人事にしてるよね
中絶する人間は、まさか自分達の子供ができて中絶しるとは思ってない。わざわざ中絶するために、関係を持ってるわけじゃない。
ここの批判組みは他人事なんだろう
そんな事よりも自分から何か出来る事をやっていくべきじゃないの
コンドームの付け方、避妊の方法、もし失敗したと思った時の対応
とか勉強して実践するほうが、実際の解決に繋がると思う。皆まさか自分がって思ってる。
まずは自分から
蒸発した名無し
どうも非道な男だと思われているようで
まあ実際俺は非道な男だしなんだけどもw
食べるためなら許されるとか
命を永らえるためなら許されるとか言うのに対して
ちょっと切り口をかえて感情に訴えるような言い方をすれば
毛皮なんて今やファッションのためだし
サッカーやらゴルフやらしょーもないことをするために森林は潰すし
今使ってる電気を供給するためにどれだけ動物が苦しんでいるか
薬どころか化粧品作るための動物実験だってある。
犬とか猿を使った動物実験なんて胎児殺しとは
比較にならないくらい俺の気分を害するよ
全て契約能力のあるものの都合(功利)のために許されたり許されなかったりしてる。食べる行為だから許されるとか犬だから許されないとかそういうのじゃない。
なんというかだいたいの人は俺と同じくらいに非道なんだよ
「望ましいという観点」ってのはね
できるだけ苦しめないように堕胎させるとか
子供作るき無いなら安い値段でパイプカットできるってことを教えてあげるとか
どれも社会の功利を増加させるでしょう
「善はとにかく義務の観点からのみ語られるべき」じゃなくて
善(倫理・道徳)は義務(法・約束)とは別の次元の話だってことを例を上げて言った上で
「たとえ善であっても義務が」ないことがあるってことを俺言ってるんだよ
蒸発した名無し
辞書にこう書いてあるから社会はこういう意味だっていうのはおかしいんだよ
違う辞書を見れば違うことが書いてあるし辞書が間違ってたり不正確だったりすることもあるわけで
そもそも辞書で決まるなら人権って引けば全ての人に与えられるものとか書いてあって
人って引けば胎児や赤ちゃんも含まれるような定義の仕方をしてあったらそれで済む話でしょ
大胆にいえば言葉の定義なんてものは人によって違うものでそこに真偽なんでないんだよマジで
僕は社会を契約能力あるものの集合として定義した。君は人の集合と定義した。そこに真偽はない。ただどちらの定義が役に立つか(功利を増進させるか)とかいうのはある。
俺の方が蟻社会とか言い方をうまく説明できるし宇宙人が来たときにも役に立つw
みたいなそんな話になるわけ
「人は生まれながらにして社会の構成員で社会の構成員だから殺してはいけない義務がある」とかあなたが言ったから
俺は「社会の範囲が問題だ」って言ったんだよ
つまり、なぜ社会が義務(法)の成立する範囲になるのか説明してみろってことで
言い換えれば、胎児やら新生児やらが義務(法)の範囲に含まれる理由を説明してみろってこと
俺はその点約束の成り立たないから、胎児やら新生児やらは範囲に含まれない(それらに対する義務なんてものは成立しない)
と説明してるわけ
こぼしてる論点はあるかもしれんが、精一杯拾ってるんだよw
俺からみればそっちにも答えてくれてないようにみえるところがあるんだぜ
あなたが誤魔化したり逃げるつもりがないように俺もそうだから再指摘してくれればいい。
義務に縛られない善があるってのは
法(約束)の成立しないような動物やら胎児やらも功利の主体だから
それらに対する善悪は観念できるってことでしょ
なかったことどころか俺の主張の根幹だよ
堕胎と肉食は同程度のものだとかはそういうところから来てるわけです。
蒸発した名無し
感情論はどこにいたったのかな
自分から何か出来る事をやっていくべき、その通りかもしれないね
その上で中絶について議論してたんだよ
少なくとも俺はね
ここの批判組みは他人事、というよりは中絶そのものを考えてたんだよ
中絶はどういう行為か、とね
避妊の方法や知識に習熟したうえで、中絶とは、胎児とはを論ずることは馬鹿なことなのかな
あなたの(いずれ生まれる)娘や息子とともに考える際に、彼が他人に対して思いやりをもった人間に
育てるためにも、俺達がより突き詰められた考えをもつことは役に立つのでは
中絶であれ何であれ。
そして善悪を考えることは大事なことではないか
自身にとっても、子へのより良い教育にとっても
中絶を議論をするなんて人は中絶を他人事にしてる、軽く見てるという先入観をもっているのだろう
それは間違いだ。
どうでもいいと思っていることをあそこまで本気で議論すると思うのかい
蒸発した名無し
鳥肌たったw
「契約能力のない人間も人権をもちます。この考えに基づくことでより多くの功利を実現できます。
だから私たち契約能力のあるものは彼らを人権保有者であると認め(擬制し)、この約束を
守りましょう」
これがまさに「全ての人に人権が(神から)与えられてるってことにしとけ」ってこと
けれどもこの善なるフィクションでは、堕胎やら臓器移植やら動物権やら宇宙人やらに対応できない。だから人権ってなんなんだろうってことになる。
人権保有者であると認めるのは一体誰なのかってことになるでしょ
そりゃ人権保有者だよとかいったら循環論法でしょ
多くの功利を実現できるというけどまさかその功利の中に豚さんとかは入ってないでしょ
人権保有者の功利だといったら
人権保有者の範囲は人権保有者の功利を最も多く実現出来る範囲だってことになって
やっぱり循環論法なんですよ
でもややこしくて循環論法ってわかりにくいから素晴らしいフィクションなんだよね
蒸発した名無し
※欄盛り上がりすぎw
蒸発した名無し
あなたと話す気はもうないって
別貴女の人格どうこうとか言う問題じゃなく疲れてるだけだから
見ちゃったから少し答えるけどこれっきりな
これは勘違いだとしか言いようがないな
>>辞書にこう書いてあるから社会はこういう意味だっていうのはおかしいんだよ
辞書はあくまでも参考だよ
辞書は歴史の中で磨き抜かれた定義集だと思うけどね
まず現実と合致してるから正しいと言ってるんだ。
>>言葉の定義なんてものは人によって違うものでそこに真偽なんでないんだよマジで
ちょっとついてけないな
あなたとの議論を中止してよかったよ
議論は不可能だと言ってるような
ものだからね
少なくともその言葉の定義云々に関する考えは真であるらしいけれど
>>義務に縛られない善がある。
以前述べた「胎児を愛すること」とかそういうことだよ
人を許すことも善だ。
たとえ自分の感情に
反することでもね
自分の不利益になる約束を守ることもそう
モノを大事にすることも
正確には善ではなく、善を含む。功利の原理の実践も善ではない。
蒸発した名無し
>>胎児やら新生児やらが義務(法)の範囲に含まれる理由を説明してみろってこと
俺なりに説明したんだけどね
>>義務なんてものは成立しない。義務がなくても、しなければならないことでなくても、した方が善いことはある。
実行が義務ではない、かつ望ましいこと(善)がある。
そういう意味だよ
前の繰り返しになるけれど
そして法的な義務という形で縛られなくても、こうした自由な状況での善の実践を俺は重視する。
あなたは功利主義、おそらく規則功利主義に傾倒しているみたいだけど、俺は功利主義を全体としては好かない。
全て誤りだということではないけどね
説明はしない。
>>俺からみればそっちにも答えてくれてないようにみえるところがあるんだぜ
そう見えるところがあるであろうこと、その通りな点があるだろうことも承知してる。
書き加えるのを忘れてたよ
一度消えちゃってね
意見が異なるにしても善悪について考える人がいることは嬉しいことだ。
今回の議論はおれにとってはなかなか有意義だったけれど、あなたにとってもそうであれば・・・ん
「w」を随分多用なさってご機嫌ですね
俺みたいな馬鹿でもあなたの笑いの種になれて光栄だわ
反省した俺が馬鹿だったよマジで
蒸発した名無し
馬鹿にしてるんじゃなくてなんてゆうの純粋に嬉しかったというか
共通点があったなーみたいなそういう感情
確かに俺は君と話せてご機嫌だよ 多分俺と同じようなレベルだから
相手が賢すぎても何言ってるかわからんし馬鹿すぎてもつまらんでしょ
昼間から待ちわびていたんだよw
俺は規則の制定もひとつの行為だと捉えてるから行為功利主義だよ
規則功利主義は行為功利主義に包摂されると俺は考える。それにしても功利主義嫌いなのにここまで付き合える凄い。
俺は嫌いな理論に付き合えるほど賢くないもの
カントとかまじ嫌いw
言葉の話とかはヴィトゲンシュタインとかの影響受けてるんだよ
そんなに特殊な考え方じゃないよ
蒸発した名無し
言い方の問題に過ぎないんだけど
どうしても胎児やら新生児やらある種の老人やらに人権がないという言い方が気に入らないなら
人権IIを作ればいいんだよ
君の考えで愛してるペットには人権がないわけだけども
彼をみだりに傷つけることは所有者のみならず周囲の人権保有者の気分を害するわけだ。だから彼をみだりに傷つけてはいけないという約束を人権保有者の間でする。するとあたかも彼にはみだりに傷つけられない権利のようなものが生じたようにみえる。これを人権IIと定義すればいい。この理屈を使えば胎児にも人権IIがあるとか言えるわけだ。
こういうのって学問的に考えたりするときは無駄にややこしくなるからうざいんだけども
一般にはとても耳障りがいいから
政治的にこんなような手法ってのは出てくると思うよ
人権IIは人権保有者の功利を増加させる中でしか認められないものだけどもなんだか良い事した気分でしょう
人(人権保有者)の功利のためなのに、地球のためにとか言っちゃうのと同じだね
人(人権保有者)の功利が増加するなら地球なんてどうでもいいなんていうと冷たい感じがするからね
良いツッコミをくれるからすごく有意義だよ
俺は楽しんでるんだよ
じゃなきゃこんな長文書かない。感情的になりがちな話題だからこんなに話せる人にはなかなか会えない。
蒸発した名無し
残念だけど時間が湯水のように飛ぶから俺にとってそれもいい。
まじに楽しかったよ ありがとう
蒸発した名無し
あーあと鳥肌はさ
一見したところ功利主義と人権思想の関わりとかに関する知識を持っていなさそうなあなたが
自分で功利主義から演繹して人権思想まで持ってったように見えて感動したから出たのかもしれん。
まさに偉人レベルの所業w
功利主義に向いてる頭をしてると思うけどなー嫌いなのは残念ですね
蒸発した名無し
相変わらずこの手の話題になると
スレ、米欄が気持ち悪い伸び方するなあ
中絶は犯罪ですよ
子供出来ても育てられない人は慈恵病院や施設に預ければ良いですよ
親のいない子供はニートひきこもりとかにならずに立派な社会人になると思いますよ
だから中絶禁止ですよ
日本で中絶禁止になったら少子化は終わりますよ
蒸発した名無し
中絶する女には何故、自分が中絶をするのかの理由を5000文字以上のレポートにして提出するように義務付けるべき
人一人の命を奪うことに5000文字の理由も書けないようじゃ中絶する資格はない。
どうやら熱くなりすぎてたみたいだな
疲れてたことも相まって直情的になってたようだ。>>それにしても功利主義嫌いなのにここまで付き合える凄い。
嫌いって事じゃないんだけどな
一般的な行動指針としての有用性など、良いとこもあるとは思うしね
それに嫌いだから認めないってほど狭量じゃないとは自負してる。
むしろかつてはシンガーやミルの本を
その上でだんだんと好かなくなっていったという順番なんだ。
ただ、中絶をしたいという選好をもつ親に、その行為についてなんらの反省の機会を与えることなく
その行為の自由化を認めるというのは、彼(女)の功利を生むけど果たして善か
と俺は疑問に
何も考えず反省せずとも自分に自由と功利が与えられる。
そんな環境は善を育むかとか
功利主義の恩恵にあずかる人は無知で構わない。
功利主義者が自らの善なる行為の指針として
功利主義的行為をするだけだから
「行為者自身たる私の功利が私にとって最大なものなのに、そもそもどうして他人の快を
考慮しなければならないの
私には義務がある。
権利だってあるさね」なんてね
行為の帰結に関わりが深い人の功利ほど重大視されることはあなたも認めるところだろう
蒸発した名無し
俺は自分の感情の高ぶりを恥じ、あなたへの無礼を思い再び謝罪しようと思い立ったわけだけど
こうした反省は義務ではないし、よりよい快(善ではない)であるならあなたをもっと悪しざまに罵ることは
快の最大化(善)である。
これはいかがなものか、と
快楽殺人者の殺人から、またいじめっこの暴力から生じる彼らの功利(幸福、快)にも
功利主義は一定の地位を与える。
行為功利主義をとるなら、そうした行為者(たち)の快が上回る場合
そのような行為は善とされる。
約束を破ることも全体として大きな快を生むためなら善だし、嘘をつくこともそうだ。
法を破ることもそう
しかしそこに正義は、正しさはあるか、善は本当にあるか
何も考えず反省せずとも功利主義者が自分に自由と功利をもたらしてくれる。また、親だろうが友人だろうが一人を一人以上に数えない。
快と不快の計算対象としてのみ存在を
扱うってとこも好かんのだわ
あなたにはこれだけ言えば分かると思うけれど
>>ヴィトゲンシュタインとかの影響
ヴィトゲンシュタイン自体かなり特殊だと思うけどな
功績のすばらしさを認めたうえでね
>>まじに楽しかったよ ありがとう
この米もちょいと書くだけのつもりだったのにまたしても長文レベル
こりゃあ性だね
またどっかで喧嘩しようず。
蒸発した名無し
俺もミルもシンガーもおかしいと思うんだよ
功利主義はベンタムで単純に美しく完成してるみたいに思う。
同じ意見の奴なんて見たことないので共感は得られないだろうけどもざっと書けば
まずミルは功利には質があるんで外部から功利を測ることはできず。
各人の選好に任すべきだなんて言うわけだけど
読書のもたらす功利も食事のもたらす功利も共に脳内麻薬の分泌という点では同様で
ただ直接間接にもたらされる功利の長さと強さ即ち量が異なるだけなわけだから
功利に質などなく功利の計算は原理的に可能で今のところ技術的にできないというだけだと思う。
緊急事態や極限下において民主主義よりも独裁の方が善なるものになることがあることも
ミルじゃうまく説明できない。
蒸発した名無し
シンガーは動物も功利を観念できる点に注目して
動物権の祖なんていわれることがある。
(本人は動物権なんて一言もいってなくて、ただ取り巻きの運動家がそんなことを言っていたような)
動物権なんてのは善悪(道徳・倫理)と法をごちゃ混ぜにしてる。
何度も書いてきた通り
道徳は功利を観念できる存在に対して生じるから動物に対する善悪はもちろんあるんだけども
法ってのいうのは約束なわけで約束する力のないもの(契約能力のないもの)との間に成立するものじゃないからね
無用かもしれんが
ヴィトゲンシュタインの言語ゲームについて解りやすい(「行為者自身たる私の功利が私にとって最大なものなのに、そもそもどうして他人の快を
考慮しなければならないの
これもうまく反論というかあなたの違和感を消すような説明ができると思うから
もっと話したいわけでw
もう戻ってこないかなー
蒸発した名無し
抽象的に言えば、功利主義は数学と同じように
実は何も主張していないと思うんだよね
答える為に快(功利)ってのは欲求を満たすことによって生まれるものだってとこまで遡る。生物の「行為」は全てこの欲求に基づいて行われる。そして欲求には大きく分けて二つある。利己的欲求と利他的欲求だ。
利己的欲求(食べたいなど)は一般に欲望といわれるようなもので
自己の功利が直接に増進するものだ。
利他的欲求(殺したくないなど)は一般に良心と言われるとようなもので
他者の功利の増進を認識することを通じて自己の功利が増進するものだ。
功利主義が利己主義と混同されやすいのは
功利を生み出す欲求を考えるときに利他的欲求を忘れているからだろう
例えば、自己犠牲を払いつつ他人を救うという行為もきちんと説明出来る。利己的欲求よりも利他的欲求が大きかったからそうしたわけだ。あるいは利他的欲求はなくともその後の非難やら賞賛やらを勘案して利己的欲求(褒められたい)に基づきそうしたのかもしれない。利己的欲求がない奴でも善なる行為をする。
これが法が善なるものとしてある理由
「行為者自身たる私の功利が私にとって最大なものなのに、そもそもどうして他人の快を
考慮しなければならないの
」に答えれば
「利他的欲求及び利己的欲求の為に、あなたは他人の快を考慮する」といえるだろう
あなたが紳士的な態度をとるのは僕の功利を考えてのことかもしれないし
周りの目とかを考えてのことかもしれないということだね
蒸発した名無し
誤解を招くかもしれないが過激に見えるような書き方をすれば
例え、とっても悪い行為でも、犯罪行為でも、殺人でも、あなたの持つ利他的欲求や
他人の快を考慮しないことによって生じる利己的欲求を考慮した結果
本当に功利があなたにとって最大なるなら、その行為をしないことはできない。
生物の行為の原理は欲求以外に無いからね
「快楽殺人者の殺人から、またいじめっこの暴力から生じる彼らの功利(幸福、快)にも
功利主義は一定の地位を与える」から
暴力ゲームを作ることが善になったりする。
(もちろんゲームは人格に影響を与えるわけでその功利も考慮に入れなきゃいけないので場合によっては悪になるが)
もちろん「約束を破ることも全体として大きな快を生むなら善」だ。
超法規的措置なんてものを想像すればしっくりくるんじゃないか
嘘も方便とかねそういうのも考えればいいんじゃない。「親だろうが友人だろうが一人を一人以上に数えない。
快と不快の計算対象としてのみ存在を
功利主義は必ずしも人を平等に扱うわけじゃないんだけども
普通、集団としての善悪を考えるときには上のようなことを前提にする。でもこれは、集団を構成する個体たる我々の欲求の有り様に文句をいったりしてるわけじゃない。
つまり例えば俺が、他人はどうでもいいが友人の功利は大切だというような形の利他的欲求を持っていても
親は他人より5倍大事だという形の利他的欲求を持っていても
そんなことは功利主義を採ることと何ら矛盾しないどころか、それを汲み取った結論を出すのが功利主義だ。
親殺しについて不快感を強く持つ人が多い場合
その罰則は他の殺しよりもその分だけ強くなるという結論を出せるのが功利主義だ。
蒸発した名無し
そういえば墜落事故における死体食の話のときに
「人間はどんなときも道徳や倫理に従いうる。
」みたいなことを書いてたよね
「生物には利己的欲求と利他的欲求がある」ってのはそういうことかと
ついでに、この利他的欲求は人間特有のものではない。犬だって子を愛するし、ハチでさえ女王バチを守って死ぬし、人間でも利己的欲求しか無い人もいる。堕胎の残酷さを強く意識しないままに堕胎をする。周囲の人間も堕胎について対して問題意識を持たないでいる。こういう状況は一見改善すべきように見えるけども、実は悪くない。堕胎の残酷さを説くということは、堕胎の当事者や周囲の人間に不快感を与え功利を減少させる。
例えるなら残酷さを強調する屠殺シーンを見せることでベジを増やそうとするようなもの
堕胎が母体にどれほど負担をかけるのかそういうことを説くのは、功利を増加させるだろう
善を育むというのは利他的欲求を育むということだろうけども
利他的欲求と利己的欲求はバランスが大事でどちらか一方に偏りすぎても
全体の功利は減少する。
あまりに利他的欲求の強い人間を作りすぎれば、食肉産業は消滅するだろうし
もっと突き進めば人類総自殺なんてことにもなる。
胎児がたくさん殺されているという事実は確かに利他的欲求育成を阻害することだけども
そんなものは牛がたくさん殺されているという事実や動物実験事実と大差ないわけで
小学生に惨殺ビデオやら実験ビデオやらを見せるとかそういうことをしないようにすれば問題ない。
そういう意味で無知であることは必ずしも悪いことじゃないし
啓蒙することは必ずしも善いことじゃない。
蒸発した名無し
歩く殺人現場ってなんかかっこいいな
クソ親のクソガキなんて別に生まれてこなくてもいいわ^^
蒸発した名無し
昔は昔はってさ、中絶の技術が不十分だから嬰児殺しの件数が異常だったんですけどね
蒸発した名無し
思考が止まらないw
せっかくだから なんで俺がカント(義務論)嫌いか大雑把に書いてみる。
カントはいきなり殺してはいけない(殺すのは悪)とか
嘘をついてはいけないとか盗んではいけないとかから出発するんだよね
そこに理由をつけないんだよ
そんなものは牛は聖なる動物だっていうのとか世界は神が作ったんだってとこから始めるのと同じで
原理的に反証できない。あーそーですかー あなたはそう思うんでしょうねー としかいいようがない。僕が殺してはいけない(殺すのは悪)と言うときは功利を減少させるからだと言う理由をつける。
だから功利を減少させないから悪でないという反証ができるわけ
例えばこの胎児殺しでは功利を減少させないから悪でないという主張をするわけだけど
胎児殺しがもたらす不快感という功利減少が胎児殺しで得られる功利増加より大きいことを証明するなりすれば反証することは可能なわけだ。
蒸発した名無し
義務論なら殺しはいけないからいけないのだで終わるわけ
話にならないんだよね
例えば母体を殺すか胎児を殺すか二者択一の状況になったとき
義務論じゃ答えが出ないどころかまともな議論もできない。
「殺すことに対して無条件に嫌悪感を感じるのだというような義務論者」というのも
集団を構成する個体の一つとして見ることができる。
集団の中に堕胎に非常に嫌悪感を持つキリスト教徒がいればその分だけ堕胎は悪に近づくのと同じように
そういう義務論者がいればその分だけ堕胎は悪に近づく。
義務論なら無視するけども確実に存在する「嘘やら殺しやらに全く嫌悪感を持たない人間」なんてのもまた
集団を構成する個体の一つとしてみることができる。
功利主義だから必ずしも胎児殺しが善になるわけでも悪になるわけでもないわけで
功利主義は世界を説明する数学と同じようなレベルの概念であって
義務論ってのはキリスト教やイスラム教と同じように個々人の信条という名の欲求の形なんだと考える。そういう意味で功利主義というのは功利原理とでもいった方がその本質をうまく表す。
義務論者としての考えを述べてくれたら、またおもしろくなりそうだね
別に義務論者ってわけでもないのかもしれないけども
蒸発した名無し
どうでもいいけど
中田氏してるAVは興奮する。
蒸発した名無し
長レスキモイし厨二かDQNか知らんが論点滅茶苦茶だな
産む気が無いならヤルなってそれだけの話なのに、アホか
蒸発した名無し
10年近く前に孕ませた。二人で判断して堕ろした。当たり前だけど、今もそういう話が出たり、読んだりすると見るからに落ち込む。
(最近バイアスかかったように、変にそういう話が出る小説とか多い・・)
毎年、墓はないけど参りに行く。今度、そいつと結婚する。
結局孕ませたのが悪い、中絶が悪いと言われれば何もいえないが、ただ産めばいいとかいうのも同じくらい簡単だ。知り合いの女と話した時、面と向かって彼氏がそう望むから中だししてる、とかいう話振られた時、知られたくないから、上手く諭せなかったけど、後悔している。知らぬ存ぜぬで生きるやつもいるかもしれないが、普通中絶したり、させたりして後悔しない訳がない。
蒸発した名無し
※521のような事例に当てはめれば
堕胎の残酷さを強調するような言論は悪である一見ヘンテコな話の意味がわかりやすくなるのかな
彼らにもっと反省しろといって何が得られるのかまったくわからないし
もしも現実に反して※521が知らぬ存ぜぬで生きていたとしても俺らは何も失わない。大胆に言えば二人が後悔しないようにうまく騙す言論なんてものが善だと言ったっていい。
「赤ちゃんは違うところで転生したのよ」とか「赤ちゃんは前世のカルマを落としたのよ」とかなんとかいうむちゃくちゃな言説も
場合によっては善なるものとしてある。中だしさせるかさせないかは女性に拒否権があるから中絶は女性が悪い。
とか言ってるヤツなんなの
男女両方悪いに決まってるじゃん
毎年30万件の中絶が行われている。自殺者の10倍の数である。
蒸発した名無し
衝撃的な映像よりも、統計よりも
自分たちは避妊の道具や薬の知識はあるの
自分が水子の父親になる可能性は0じゃない。「怖い、非道だ。
」じゃなくて、実質的解決方法は
性的教育じゃないの
そういう君らは、あるの
もし、友達に「失敗したかも」って相談されて、「病院で42時間以内にアフターピル処方してもらって」
この一言伝える。それだけで水子が生まれずにすむ。
この流れを自分、一人ひとりが組んで行くべきじゃないの
蒸発した名無し
「決まってるじゃん」じゃ話にならないよね
無理強いしたわけでもなく、特別な約束をしたわけでもないのに
デフォルトで男も責任があるというのは、裏を返せば
女なんてものは性交の結果を予測できないアホで
アホだからその選択に男が責任持つべきと言ってるようなものだ。
女から「種付けだけしてくれればそれでいい」という選択を奪うことになるんだが
一体なんの権利があってそんなことができるというのか
ブロイラーは年間60憶羽である。
いい方策だね
けれども俺と違って、「肉食は所詮動物だが、堕胎は人だから云々」言ってる人は
これにも文句を言わなきゃおかしい。
アフターピルってのは受精卵を着床しないようにする薬なのだから
蒸発した名無し
ちょっと言ってる意味が分からない。卵細胞がいつから人間になるかって問題は難しい。
精子を受け取った瞬間、人間になるのか
受け取った瞬間なら多細胞生物扱いだって人もいるし
ここはあえて触れない。
それよりも、間違った避妊方法とか、避妊具の使い方とかの知識不足
皆平等に子孫を残す能力があるのだから、自分は例外ではないなんて思わない事
自分は純潔だけれども、他人事だと思ったことは一度もない。
もちろん、人間の生まれる方法を知ってからの話
お前は3歳の時に、そう思ってたのかって突っ込みはなし
蒸発した名無し
(・∀・)「堕胎は残酷だー気持ちいからって生でやって中絶などゆるせーん」
(^ω^)「美味いからって焼肉してるやつにそんなこという資格はねー」
俺たち人間だろ
胎児は同族だろうが 牛は違うだろ
牛も同族だろうが」
(・∀・)「食べる為だからいいんだよ」
(^ω^)「食べる為っていうより美食の為だろうが だいたい食以外でも俺ら殺しまくってるじゃん」
(・∀・)「動物と人は違うだろうが 人だから駄目なんだよ」
(^ω^)「人を特別扱いする根拠はなんだ 胎児なんて牛以下だろうがー」
( ́・ω・`)「アフターピルとか知っとくといいです 受精卵着床しません」
能力やら高等さやらで見るなら胎児も受精卵も牛以下なわけで
堕胎に対して食肉以上に目くじらをたてる理由はない。倫理的評価において 受精卵殺し>胎児殺し>牛殺し と言える。
人であることに特別性を見出すなら受精卵も胎児も人なわけで堕胎もアフターピルも両方許されないし
堕胎よりアフターピルの方が倫理的によい理由も出てこない。
蒸発した名無し
案の定池沼が沸きまくってんなwww
蒸発した名無し
中田氏しといて責任とれない・とらない男のが屑だろ
それで女たたくとか
リスクなしで中田氏したけりゃパイプカットしろ。
蒸発した名無し
法律では「経済的に子育てが無理な場合など」ってあったような・・・
最近ではそれが拡大解釈されてるらしい。
どんな理由があったとしても、かわいそうだよね
おろす方もおろされる方も
どっちが悪い悪くないって話じゃない気がする。
蒸発した名無し
女が全面的に悪いって言ってる男は
同罪だと思う。子供がおなかに居たら、色々諦めなきゃいけない。
男の自分がそれを諦めて、たった一人で子育てしなきゃ行けなくなったら
酷く絶望すると思う。
自分が同じ立場なら
他人事にしてるから、軽くいえるんだ。もちろん、おろす事を絶賛してるわけじゃない。中の子に生きる権利を奪っていいとも思ってない。
ではなくて、それ以前の問題にすればいいだけだろ
その子がこっちに来るのを延期、遠回りしてもらうのが大事だろ
中の子供に大人の都合を押し付けるんじゃなくて、その前に止める。
そのためには、自分から、ひとつでも何か始めるべきじゃないのか
ゴムありなんて、気持ちよくないから付けたくないとかいう男は
蒸発した名無し
妊娠したら堕胎するつもりでかつ堕胎するのが嫌なら
付けなたくないと言う男にはやりたくないと言えば済む話でしょう
女性は付けなければ妊娠する可能性があるということもわからないくらいに馬鹿だとでもいうのですか
それとも女性はやりたくないと言えない程に主体性を喪失した生き物だというのですか
蒸発した名無し
女がどうだろうが、構わない。男だけが悪いって言ってるんじゃない。
少しでも、一人でも、微々たる可能性でも排除するためなら
自分が動かないといけないんじゃないの
女が可愛そうなんじゃなくて、水子が可愛そう
その水子を救うのは男にも出来る事でしょ
誰かがなんとかするだろう
別に~俺関係ねえし
ってな考えが水子を産むんだろ
女がアホでもなんでもいいから、抜本的解決法を自分からしていかないのは
同罪だと思う。女なんてどうでもいい。
水子の事考えたら、どんなどうでも良い女相手でも
自分の血を分けた子が危険に晒される。ならゴムを付ける。
ゴムを付けるのが紳士の嗜みでしょ
あとゴム付けないでしないの
匿名、無料でエイズ検査出来るから、受けてきたら
蒸発した名無し
(仮に堕胎が悪だとして)
もちろん堕胎は男「も」悪いという意見だと理解した上で
男は全く悪くないと言ってる。紳士の嗜みって言葉が本質を突いてる。椅子を引いてやらないから悪い。寄付をしないから悪い。挨拶をしないから悪い。
男の悪はこれらの悪と同じ次元の悪だということ
そういう意味でなら確かに悪だ女の悪とは次元が違う。同罪というのはナンセンスだ。
俺の下話を聞いたら何かわかることがあるのか
自分の知った具体的事例に対して抱いた感情に重きをおきすぎるから
結論ありきの文になるんだと思うよ
利己的な男女が性交の結果なんの躊躇もなく堕胎するみたいなものや
馬鹿な男女が堕胎ののち公開して苦しんでいる様子やら
堕胎の残酷映像などを見て
水子がある事自体に不快感を持つに至ってそのままなんとかすべきだと主張しているんだろうけども
事例に対して感じた感情は共感や反感の対象には成り得ても議論できるものではない。
感情と倫理的評価(なんとかすべきかどうか)は別のもの
あなたの感情は一つの功利
倫理的評価はあなたの感情も含めた集団の構成員全ての功利を考慮して決まるもの
「なんとかすべき」なのではなく「(あなたは)なんとかしたい」ということだろう
「なんとかすべきかどうか」は
「胎児だけ特別扱いすることが我々の功利を増進させるのかどうか」ということだ。
蒸発した名無し
よーわからんけど男ってやらせない女と付き合うの
浮気とかあるくらいだしやらせる女の方にどうしても行くんじゃないのかね
あと子供が出来たら結婚できりゃいいけどまた男が逃げた場合はどうする。
蒸発した名無し
性欲を満たすことだけが付き合うことの目的じゃないんだから
やらせなくても付き合う人だっているさ
想い人が性交しないと付き合ってくれない人だったとして
妊娠は嫌だけども付き合うために性交するというのは
妊娠のリスクを背負ってでも男と付き合うという選択をしたということでしょう
マナーレベルの話を抜きにすれば
約束もないのに「逃げた」ことを責める理由なんてない。ただ「フラれた」ってことだ。一人で育てるのが嫌なら堕胎すればいいし育てたければ産めばいい。
勝手に永遠を誓った男女のようなものを想定するからこういう結論に違和感がでるのだろう
奔放な生活をしている女性対して「女性なんだから気を付けた方がいいよ」というのに違和感はないだろう
俺が言ってるのはそれと同じこと
堕胎は嫌だけど一人で育てるのも嫌なら
二人で育てる約束とか結婚の約束とかをした相手とだけ交わればいい。
蒸発した名無し
どこそこの中絶なんとかに募金しろとも言って無いし
多くの人間に中絶について諭せなんて言って無いし
男は全く悪いとも言って無い。
<<感情と倫理的評価(なんとかすべきかどうか)は別のもの
解決する気ないのに、勝手に「あーだ、こーだ」いってたんすか
たしかに感情と倫理は別ものですね
なんの為に書き込んでいるんですか
自分の感情を羅列しに来たんですか
とりあえず、安心しました。
なんの考えも無しに、生命について語ってたんですね
道理も何も通用しない相手なら、もう対話する必要もありません。
つまり、最初から話しにならなかったんですね
蒸発した名無し
あなたは、堕胎は男「も」悪い(男女同罪)という意見でしょ
俺は男は悪くないって意見だから反論したんだよ
仮に胎児殺しが殺人に準ずるような悪だとして
胎児殺しを行うのはその選択権を持つ女であり
男は間接的に胎児殺しをさせないようにすることができるだけだ。
そんな男を悪というのは
何か殺人を犯した人がいたときに
殺人を止めなかった友達に対して悪というのと同じ話
そりゃあ友達も悪いと言えなくもないが殺人犯と同じレベルで悪いわけじゃないだろう
無意識的にあなたが「紳士の嗜み」というように
男が悪いとすればがそれはマナーレベルの悪さだ。
ということを言ったんだよ
「道理も何も通用しない相手」
なんか少し怒ってるよね
怒るようなことを書いてるつもりは無いんだけど
俺は基本的に堕胎について自分の感情なんて書いてないよ
俺の感情なんて別にどうでもいいんだけども一応書けば
俺は堕胎という行為に不快感を感じる。
これと「堕胎の悪さは畜産程度のもの」「堕胎許容は善」という俺の論理の結論とは矛盾するものじゃないよ
堕胎は多くの人に不快感を与えることや母体に負担を掛けることは共通の認識
だからこそ時々、他の功利を減少させずに堕胎を減らす方法を考えたりする。
性教育の徹底(アフターピルやパイプカットの宣伝含む)とかね
解決すべきかどうか(堕胎あるいは堕胎許容は悪か否か)を「あーだこーだ」言ってきました。自分の論理を羅列すると共に、他の人の論理を拝見しにきました。
蒸発した名無し
俺の話は別にカトリック教徒やイスラム教徒が言ってもおかしくないような話なんだよ
逆に胎児殺しに異様な興奮感じるような変な人が言ってもおかしくない話でもある。
自分の信念(何に不快感を感じるか)というのは横において話をしてるわけだから
議論するというのは誰が主張してもおかしくない話(自分の感情を横においた話)をするということで
論理が普遍的なものなのは誰にでも通用しうるからなんだよ
蒸発した名無し
コメ欄よんで分ったこと
「中絶を否定する奴は童貞」
なんていうか女性の思考回路にはついていけないと思いました。本当に思考基準が処女をすてたか否か童貞か否かだけなんですね^^ゴムをつけることはマナーっていう認識自体が甘いし男に都合が良すぎるんじゃない。
実際子種を撒き散らしているんだから
ゴムをつけてと言えない馬鹿女もつけたがらない馬鹿男も悪いよ
ナマ好き淫乱女は悪いけど
胎児を殺す選択権が女にあるといっても、男が一緒に育てると言えば、大体は産むんじゃないの
相手の女も中出し許すようなフニャフニャなんだし
こんな切羽詰まった状況は、男女どちらかに想像力があれば回避できるのに
蒸発した名無し
花粉じゃあるまいしまき散らしてると言っても、相手の同意を得ているわけで
あんまりこういう下品な言い方はしたくないんだけども
「生でならやるよ
妊娠したら堕ろして欲しいけども産みたいなら勝手にどうぞ
認知はしません。
という男はとても紳士的とは言えないが強制してるわけじゃないんだから悪くはないでしょう
何を基準に男に都合が良「すぎる」のかわからない。
女性には出産する能力や堕胎するか否かの決定権がある一方で
それに起因するリスクもあるというだけの話
本当に、そもそもはそんな男を選ぶ女がいなければ、認意
での妊娠・堕胎は起こらないんだけどね
ナマでしかやりたくないような男の意識も悪いところはあるから、無理とは知りつつ変わってくれたらいいなという超個人的な気持ちから書いた。
丁寧な返事ありがとう
蒸発した名無し
ゴム付きセックスの肉体的な快感なんて、余程相性がいいか余程尽くしてくれるかしない限り
今の時代、下手したらオナニーにも劣るからね
肉体的な快感だけを目的にセックスしてるわけじゃないけど
子供要らないならパイプカットすればいいのにね
欲しくなった時が心配なら精子冷凍保存でもしとけばいいんだから
しかし案外女性も男がパイプカットするのを嫌がったりするよね
蒸発した名無し
悪いのは「殺人現場」じゃなくて自分勝手な理由で殺人を決めて実行した人だよね
性別関係無く自分勝手な理由で中絶を望んで中絶を決めた人が悪いわけだよね
難しいことわかんないから私はこういう認識
それと男には中絶を決める権利がないことをあわせて
悪いのは男じゃないという意見になる。
蒸発した名無し
極論ではあるけど、その理屈でいくと
無理やりレイプされて孕んだ子をおろす場合でもレイプされた女が悪いってことになるぞ
この場合、強姦されてできた子供を堕胎する女が悪で、レイプをした人間に責任がないかというとそうじゃないだろ
『中絶を決めた人』が悪いんじゃなくて
『中絶を決めざるを得ない状況を作った人』が悪いんじゃないか
これなら女も男も平等にクズだけが責任を負うことになると思うんだが、どうだろう
いい反論ですね
強姦の責任は当然強姦魔に有る。
堕胎によって生じた不幸とレイプに
相当の因果関係が有る(堕胎を選択せざるを得ない)と言えるなら
堕胎によって生じた不幸も強姦の責任の範囲に含まれる。ということで俺の理屈でも犯罪に対して妥当な結論を出せる。
選択できるから女性に責任があるということは
選択できないなら女性に責任はないということ
蒸発した名無し
これは中絶した女性に対し、心から傷つき怒り訴えたいようには思えません。男女問わず当事者になったらこんな発言できません。男女どちらが悪くても、歩く殺人現場はいい表現だと思う。
少なくとも中絶経験ない自分からはそう見えるし、中出しセックスするからにはそう呼ばれるリスクくらい覚悟すべき
蒸発した名無し
100%避妊しない方法なんてないっていうやついるけど
やんなきゃいいだけだろアホ
液状化した名無し
嫌よ嫌よも好きの内、嫌とすら言われなくなったら終わり
ここで屑男の責任が叩かれないのは、もはや人として見られていないからだと思うのは俺だけかね
何にしても、産めよ。
経済的に死にそうでも
それが大人の出来る事じゃないの
出来ちゃった以上は育てるしか選択肢がない、そんな社会になれば
レイプで妊娠も同様に育てるべき
、死ぬほど辛いだろうけど例外を認めたらこの問題は終わらないと思うから
中絶してそれをもう吹っ切ってしまった女性達へ
吹っ切らないで一生その罪を背負って下さい、そうすれば少なくても貴方の中でだけでもその子は救われる。
忘れ去られて、生きる意味もなく殺されて
せめてそんな奴のために殺してしまったと言うことに対する罪を背負ってあげて下さい。それがその子の存在理由になるはずですから、どうかその罪を背負って男に厳しく子供に優しく生きて下さい。
お願いですから
蒸発した名無し
ゴム付けろと言われなきゃ付けれない男も相当だろ
蒸発した名無し
レイプされ妊娠した人の中絶、母体保護のための中絶とかって言ってる奴はなんなの
こういう人の場合は明らかに正当な理由があるんだからここでは論外だろ常識的に考えれば
ここでの問題は、アホがアホとアホなことして妊娠した結果、中絶するというアホな行為なんだから
蒸発した名無し
取りあえず一番ミジメなのはそうと知らずに中絶女を掴んだ奴だろうな
子宮えぐられ他の男の子どもを中で潰したこと知らずに一緒に暮らすって地雷原で暮らした方がマシ
蒸発した名無し
知り合いの元カノがボーダーで、実は中絶してた(女の兄弟がソース)
今度生まれるガキの名前は凜音と決めてるそうな笑
医者はいらなかったガキともども子宮も摘出しちゃっておkだったと思う。
蒸発した名無し
ゴムつければいいだけって書いてる奴等がちらほらいるが
いくらゴムつけても、妊娠する時はするっていうの、ちゃんと知ってるよな
中絶の責任云々より、そっちのほうが気になって仕方ない。ゴムつけた、避妊したつもりだった。でも妊娠してしまった。
中絶カップルの中にはそういう奴らもいるんだって事
蒸発した名無し
私は時間が経ちすぎて中絶できず陣痛促進剤を使い堕胎しました。産んで殺すということです。
でも先生に「お腹の外に出て来た子はどうするのですか
」と聞くことが出来ませんでした。陣痛があまりに痛くて「早く出て」と思ってしまいました。羊水もたまっておりベットの上で破水したときにはかなりの量の水が流れていました。あわてて看護婦さん呼びました。看護婦さんは私の股を覗き「出てきてますね、分娩室に移ります」と慌てていましたがやさしく言いました。オムツを当ててましたが歩いて分娩室に入ったとき重みでオムツが落ちてしまいました。床を羊水で汚してしまい私は「いけない」と思い下に視線をやりました。はっきりと人間とわかるものがバンザイした状態でぶら下がってました。声も出ませんでした。涙も出ませんでした。看護婦さんが「大丈夫です大丈夫です」とやさしく言ってくれました。何も出来ませんでした怖くてぶら下がった子を手で支えてあげれませんでした。
「このあと子はどうなるのですか
」と聞けませんでした。たった一度も触れてあげれませんでした。見てあげることも出来ませんでした。産んであげれなくてすみませんでしたなどといえません。確かに人間でした。ずいぶん時間が経ちましたが目に焼きついています。何も言えることがありません。
蒸発した名無し
うちの父ちゃん産婦人科勤務医だけど
やっぱり赤ちゃん殺す作業したことあるのかな・・・・
ここ見るまでそんな事考えたことも無かった。
蒸発した名無し
堕胎は別に悪いことじゃねえだろ、カトリック教徒じゃあるまいし
蒸発した名無し
このコピペ自体がカタルシスだろ
結局は自分が大事なんだな
蒸発した名無し
中絶するときは子宮も一緒に潰しちまえよw
蒸発した名無し
女が1人で産んで育てればいいって簡単に言うアホがいるけどさ
妊娠して子育てしている間、働くことは絶対に無理なわけでね
どうしても他者の協力が必要になってくるわけですよ
そこで誰も頼れなかった場合に、産んで育てる選択ってできやしないと思うのですよ
そして妊娠するまでは「結婚しよう」なんて言っておきながら、いざ現実を突きつけられると、「やっぱりきみとは結婚できない」なんて言って
逃げ出してしまう男性も、世の中にはいるわけですよ
男女関係なんてとても些細なことで崩れるもので、埋めがたい溝ができることもある。
そんな場合に、「シングルマザーで不幸な子供を増やす」ほかに
「産まない」選択があってもいいんじゃないかと思うのです。
むしろ中絶がなかったら、貧しい家庭の子が増えて大変なんじゃないかと思うのだけどね
蒸発した名無し
お前らだって毎日、子供捨ててんじゃねーかw
蒸発した名無し
お前らの親だって一度はしていると思うんだが
言わないだけで・・・
寝ている間に犯されている母親もいるわけだし
結婚してからの堕胎も多い。
わかったからお前らもう一生女に関わるな
蒸発した名無し
中絶したら一緒に不妊手術もすれば解決
まあ気の利いた医者はそうしてるけどなw
蒸発した名無し
それは良いことだな
蒸発した名無し
避妊しててもできることがあるんだよね
もし そうなら、「安易にセックスした」ってこと以外は叩けないけど
友だちが「途中外れてるのに終わってから気づいたこともある」とか
言ってるやつがいて、妊娠して、結婚した。
そいつはおろさなかったけど、そういうふうに危機感なくセックスするって
なんか気持ち悪い。
まあそんな私はガード堅くしすぎて2年付き合ってても処女ですけどね
蒸発した名無し
生まれる前に殺される方がニートになるよりは幸福
蒸発した名無し
胎児は知能を持たない虫か何かだと見做してる奴がちらほら居るのが怖いわ
たとえ堕ろされる段階ではそうだとしても、順調に育てば自分たちのことを父さんお母さんと呼ぶようになる命だぞ
その未来を断つんだから罪の意識くらい持てよ
一生後悔しろ。
それが出来ないなら中出しするなさせるな
蒸発した名無し
今の時代はセックスでコミュニケーション取るんですか
避妊は男のものじゃない。
Home > 性・フェチ > 中絶女って歩く殺人現場なわけだけど生きてて申し訳ないと思わないの
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/ はてなブックマーク
(*2)画像をブログ等で5ページ程度掲載・紹介するのは許容範囲ですが、それ以上はどうかご遠慮ください。
許容範囲だったのかよ
違法アップロード、正直ココがホントにヤバイ。・日本国内基準のエロ漫画表現が配慮なく海外などに流出すれば、無駄な国際摩擦を起す可能性があります。最悪の場合、漫画業界の規制につながる恐れが(かなり現実的に)起きてしまいます。
未成年が見てしまう恐れもあり、問題は
・日本の漫画を買い支えてくれている多くの漫画好きの仲間に対して、違法アップロードは「ズルをする」というより「裏切り」
に近い泥棒行為といえます。
お金の有る無し関係なく、漫画の大切さや価値を忘れさせてしまうことが違法アップロード
の怖いところです。・雑誌の売り上げに影響すれば、出版社や書店のテンションが下がります。
単行本の売り上げに影響すれば漫画家さんの
努力が報われません。
「頑張って作っても結局無駄」な雰囲気になってしまえば、面白い漫画を作る目標が失われてしまうことも
起こるでしょう
実際に自分の漫画の違法アップロードの多さに漫画が描けなくなった作家も出てしまいました。
二次元美少女を
作り出す環境が、本当に危機的状況となってきています。
このスレでzipをあげる度胸があるか
ロリコンじゃねーからどうでもいい。LO程、DL問題や児ポ問題に真摯に取り組んでいるエロ漫画は無いと思う。
穏やかじゃないな、これは
創刊号から買ってるけど結構かさばるんだよな
本棚がパンパンだぜ
二次元は俺の精神安定剤、潰されたら職制も放棄して逃げ出す。書店でLOを間違えて手に取ってしまった。
小学生の女の子てどれくらいいるんだろうな
そんなことを想像するだけで股間が熱くなるな
LOは前から結構切実に言ってるよね
一部upはともかく丸々upは止めて下さい。吹けば飛ぶ様な雑誌なんです。
って感じの事・・・LOには頑張って欲しいから、ホントやめろよな
畳むとしたらロリ規制じゃなくてお前らのせいだからという割れ厨に対する宣言だろうな
LOの単行本「かちんこちん こあくま」って評判いいみたいだな
まだまだ余裕そうじゃないか
LOとかだとその10分の1くらいしか貰えてないんじゃないか
この広告が好きです。
LOの編集スタッフはマトモな人が多そうだな
ロリコンどもの習性を知っててちゃんと犯罪起こさないように
あんなエロい漫画を載せてるんだな
しかし快楽天といいLOといいなんでエロ漫画の表紙に村田蓮爾とかたかみちとか
絵のうまい絵描きさん使うんだろうな
連載漫画を表紙にすればいいのに
でも編集室はやっぱりイカ臭いんだろーな
エロは常に時代の先端を走らされるからな
恐らく紙媒体の死滅は近い。LO程いかがわしい広告の少ないエロ漫画は他に無い。LOは全面的に支持する。
おすすめ度の平均:
こんな時代だからこそ
イラストレーター、漫画家、ライターの卵には是非見てもらいたい。クオリティーがすごい。衝動買いしてもOKの作品です。少年漫画で乳首が見えた見えないで大喜びする男子ってほんっとバカだと思う。
今少年誌で1番エロイ漫画ってなんだすか
児ポ規制推進派って現実見えてなくない。
/ はてなブックマーク
蒸発した名無し
表紙も一部コンテンツだよな
5枚までにしておけよ。
蒸発した名無し
さすがLOだな
蒸発した名無し
5枚程度ならちょうどネタにするのに最適だしな
蒸発した名無し
小学生向けのQ&A、ネタで作ってるのかと思って読んだら結構文章が真剣でびっくりした。
真摯にやってるのな
蒸発した名無し
5ページってのはアレだな
ふくし・・の大学
に通ってるんですけど
何にせよMistタソよくやった、ここ最近のLOにハズレは無いし投資感覚で買うべき
蒸発した名無し
思想がないとこんな弱小誌やっていけないわな
蒸発した名無し
アグネスなら「そういう目で見ただけでも犯罪です、聖書にもあります」ぐらい言ってくれる。
蒸発した名無し
小学生の正体は編集長(34歳)だけどな
蒸発した名無し
YESロリータNOタッチの元ネタはLOだったのか・・・
矛盾してるが、健全なエロ雑誌ってやつだな
蒸発した名無し
是非海外の糞割れヲタにも判るように英語文も追加するべきだな
アッチはもう日本の漫画アニメの共有は当たり前の感覚みたいだし
蒸発した名無し
LOが必死なのは、儲けれなくなるからだろ
さっさとロリコンは刑務所に入れろよ
蒸発した名無し
変態をまじめにやってんだろうな
蒸発した名無し
儲けたいと思うと気持ち悪いのか
知らなかった。
蒸発した名無し
>・日本国内基準のエロ漫画表現が配慮なく海外などに流出すれば、無駄な国際摩擦を起す可能性があります。悲しい事に既に戦争は始まっている。LOがこんな認識だというのは嘆かわしい。
蒸発した名無し
LO編集部には十文字光みたいな人が沢山居るんだろうな
蒸発した名無し
だが実際にこんな男にコビ売ったポーズしてるガキはいない。
なんでいつも顔が上気してるのさ
蒸発した名無し
アフィんのはえーよカス
蒸発した名無し
何かと思ったら上田裕か
あの人はショタ書いてるときのが輝いてるよw
蒸発した名無し
わかった・・・
もう違法DLしないよ・・・
蒸発した名無し
こういうアブノーマルな創作物ってのは「虚構と現実の区別」とか場所やら
の一般的な良識を前提としているから成り立つんだよな
もしも実際の子供がふざけた振る舞いをしていたら普通に叱るだろ
蒸発した名無し
つまり児童ポルノ規制肯定派は
どんどんアップロードすればいいのか
蒸発した名無し
LOの表紙は素晴らしい。
蒸発した名無し
ジャンプコミックスと間違えてジャンプキャラのBL本買ったのは苦い思い出
蒸発した名無し
儲けるなんて気持ち悪いよな
ニート最高だよな
蒸発した名無し
儲けようとすると気持ち悪いんだってよw
ニートは違うねw
蒸発した名無し
最近の親は叱れないから、叱ってしまいそうなもの、口論になりそうなものをなくしたいんだよ
くさいものにはフタをって
蒸発した名無し
もはや会社的に儲けはほとんどなくて
雑誌愛だけで続いてるようなもんだから
蒸発した名無し
もう俺、ダウソするのは三次だけにするわ
蒸発した名無し
>くさいものにはフタをって
親自身の思考もだいぶ臭いんだろうがな
蒸発した名無し
ランドセルのキーホルダーが防犯ブザーに変わってしまうのはなんか寂しいな
LOは愛があるね
蒸発した名無し
表紙の7枚目はいつみても悲しくなる。
蒸発した名無し
OLが本気出したスレだとおもってクリック連打した自分には関係ないスレだったわ
蒸発した名無し
まぁ、色々あるだろうけど、真面目に取り組んでる雑誌だとは思う。猥褻物完全規制なんて不可能なんだし、溜まる欲求を発散させるためにはそう言う雑誌も必要だとは思う。
ロリは変態だ、病気だと言われればそれまでだろうけど、治るかどうか怪しい性癖を治さなければ死ねってのは暴論だしなぁ
無理やり規制して発散場所無くした挙句、暴発して被害を被るのが、自分達が気に入らないからと規制した大人でなく、子供に向かう可能性の方が恐ろしいわ
2次元で満足してくれてるんだし、それで満足してるなら私は別に文句はないな
蒸発した名無し
いつものLOでした。
蒸発した名無し
文章なげーよ
こんな文章読めるくらいこらえ性が在る奴ならDLしないから
そのくらい考えるから
わかりやすく短い文章をこころがけましょう
中途半端に5ページ程、なんて描くと都合よく曲解される元なので制限をかけるならしっかりかけましょう
蒸発した名無し
無駄に熱いエロマンガ
蒸発した名無し
の表紙絵かわいすぎバロス
なんかこう動物的なかわいさがあるな
蒸発した名無し
茜新社は従業員15人の零細企業だからなぁ
大げさでなく吹けば飛ぶぞ
蒸発した名無し
見れないんだが
蒸発した名無し
このご時世あそこまでガチンコのロリは貴重だ。
毎号買ってる俺としては是非頑張って欲しいね
ちなみ俺は天然物には一切触れない健全な人間だ。アグネスは犯罪を助長するとかウソばっかり言いやがる。
蒸発した名無し
表紙が美麗やなー
これは勘違いして買うやついるだろー
蒸発した名無し
いくつかに何か込み上げるものを感じた。
蒸発した名無し
でも掲載されてる漫画は犯罪系の物がメインのLO・・・
なんであれもうちょっと和姦メインにならないんだろうな
蒸発した名無し
表紙のたかみちの絵は画集が出てるぞ
蒸発した名無し
ポスターうまいな
ポスター集とか作ってくんないかな
蒸発した名無し
バカが「やっぱり小学生も求めてるんじゃん」って
勘違いするからだろ
蒸発した名無し
ダウンロード販売してくれよ
家に置くとこないんだよ
蒸発した名無し
真っ白なお米は、どろんこからできます。とかいうキャッチコピーに感動した覚えがある。
蒸発した名無し
表紙がきれいな絵師使うのって、たぶんに規制派や周辺に配慮してるって言う部分もあると思う。ジャンプみたいに連載漫画の絵を使うと、まさにそれっぽいというか、場合によっては視界に入るもの嫌だ。
という拒絶反応を誘発する場合もあるし
まぁ平たく言えば、上品を装ってるともいえるけど
けれどそれも文句をつけてくる人たちや未成年に配慮した形なんだけどな
きっちりゾーニングしてりゃあ、そんな配慮もそんなに気にせずにすむだろうが、勿怪の幸い、良い表紙が作られてるのはうれしいね
画集買ったし
・・・LO自体はあまり購読してないんだが・・・
蒸発した名無し
広告のセンスすげぇな・・・
だけどこういうのを規制しようとする人達からすれば「お前が言うな」って感じなんだろうな
蒸発した名無し
LOはなんか真摯にロリを追及してる感じ
そのスタンス、支持します。
蒸発した名無し
うさくんぬきで
どんどん違法ダウンロードしろそして衰退して消滅しろ。
まぁ近い将来規制されるだろうから
嫌でも消滅するかwwwキモオタざまぁ
蒸発した名無し
というか、日本語だけで訴えても意味が無いよ
英語と中華でも訴えないと
日本語が読めない人には理解できないし、日本語だけで訴えたところで意味が無い。
蒸発した名無し
エロ漫画こそ電子書籍化されるべきだろ
紙の本だと使い難い。
蒸発した名無し
創刊号のキャッチコピーが「子供ですが、何か
開き直り過ぎワロタ。
蒸発した名無し
子供との和姦は有り得ないからな
蒸発した名無し
ランドセルの防犯ブザーとキーホルダーの対比のイラスト
このアイディア、センスあるね
蒸発した名無し
良いこと言い過ぎワロタ。
蒸発した名無し
確かに性欲のはけ口として犯罪を減らす効果があるかもしれないが
様々なポルノに触れることで変態としての幅が増えていくことを考えれば
ロリコン雑誌がロリコン属性の人間を増やし犯罪を増加させるリスクを無視できず。
リスクと便益の比較衡量の仕方によっては
最大多数の最大幸福実現の為に、表現の自由に規制を加え
高校生以下の性描写など規制することも合憲なものとしてありうる。
蒸発した名無し
LOはいつだって本気ですよ
蒸発した名無し
去年の九月号だっけ
「死ぬのは怖くない。
あなたと、いるから」
この文章見たときにマジ宗教だと思った。最近話題らしいハルバードの講義でも聴いてこい。
蒸発した名無し
LO買ってみようかなと思いましたw
蒸発した名無し
ロリといえど、生き方です。医学と神学と社会的にまじめに考えたら人の心を打つ名文になってます。ロリコンは直せますのCMの最下断の****の注釈、ちょっと泣けた。
非社会性を自覚して自己肯定できないで生存に悩む感覚って深刻なんだよね
蒸発した名無し
俺はロリコンじゃないが、LOのこういうスタンスは男らしくて好きだ。買ったことはおろか読んだことすらないが、表紙は綺麗だと思う。
蒸発した名無し
LOってのは読んでおもろいのかな
蒸発した名無し
ロリ関連に対する米欄が珍しく清々しい。
蒸発した名無し
まさに変態紳士な書籍だな
買いたいけど本じゃかさばるし物が物だけに気軽に置いておけないし
電子書籍として販売してくれればいいんだけど
蒸発した名無し
ちょっと見直したよ
いつまでも細々と続けてくれ。
蒸発した名無し
LOのこのスタンス大好き
掲載漫画は読む気にもならないが
これはロリコンだけの問題じゃない。
創作物を嗜む人は皆、まじめに考えるべき
蒸発した名無し
なんで毎回イミもなくワケもなく、こう顔を赤らめてるの
このガキども
熱でもあるのか
蒸発した名無し
ロリコンも男も
女の子たちにはちゃんと親とかおじいちゃんおばあちゃんという家族がいる事を考えてほしいな
女の子はべつに常に男と恋愛したいヤりたいなんて考えて無い。
家族との生活がメインなんだから
蒸発した名無し
まさに変態紳士って感じだなww
ロリ雑誌なのにオシャレ
蒸発した名無し
表紙はどう考えても絵が上手ければ上手いほど部数が伸びるだろう、同人誌とかそうじゃん
よく表紙イラストがよくて買ってみたらそいつの漫画は載ってないとかよくある話
蒸発した名無し
表紙で買うとしょっちゅう騙されるから困る。
属性が合わなくて、1回も抜けない本を買わされた日には
DLしないと怖くてまともに買えないw
蒸発した名無し
LOって表紙がすっごく魅力的なんだよな
つ最近人気あるスレ
↑イミフのパクリです。肉汁が溢れ出ています。
今日もやられやく
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なんたらかんたら
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成海璃子“処女宣言” やっぱり女は処女に限る - スチーム速報 VIP
成海璃子“処女宣言” やっぱり女は処女に限る。
【エンタがビタミン♪】「初恋経験なし」でも「男子の”アソコ”は好き」
”不思議ちゃん”成海璃子に春はやってくるか
女優の成海璃子
やはり彼女は”不思議ちゃん”である。
成海はいわゆる正統派美少女であるが、初恋はまだ
そんな彼女も近頃少し”恋する気持ち”がわかり始めたという。
しかし、そこは”不思議ちゃん”
男子の”どこ”に魅せられるか
やはり普通の女子とは目線が違うようだ。
この記事を読んでいる女子たちよ
あなたは成海璃子のこの衝撃の告白に共感できるだろうか
そして男子たち
もし自分が女子から自身の”アソコ”をじっと見つめられているとしたら引く。現在17歳の成海璃子は趣味が1970年代、80年代のマイナーなロック、『行け。稲中卓球部』などを描く漫画家・古谷実の一連の作品、さらには『深海魚』とかなり”不思議ちゃん”していることで知られる。5月に放送されたテレビ「メレンゲの気持ち」に出演した時のことだ。同番組のトークで彼女が明かした内容から、さらに新たな局面が見えてきた。成海璃子の恋愛に関する認識も”不思議”であることが分かってきたのだ。
まず、ほんの最近まで
「恋する気持ちがわからなかった」
というのである。ほとんど深海魚ばかり見ていて、初恋の経験もないのだ。男子から声をかけられたことなど、全くないというのである。ただ、男性に興味が無いという事ではないようで、好きなタイプはあるのだ。
その好きな男性のタイプが
「足首がキュッとしまっていて、ヒザ小僧が出ている人」
足フェチの部類なのか、かなり熱心で体育の時間には男子の”そこ”をジッと見ているという。
そんな彼女が一番楽しいと感じる時間は
「CDをパソコンに取り込んでいる時」
恋する気持ちが少し分かりだした17歳に春が来るのはもう少し先のようだ。年々恋愛をテーマとする作品へのオファーも増えてくることは間違いない。あるいは、彼女の場合は女優として演技から恋愛を知っていくという事になるのかもしれない。
最近まで豚だったからな
メンヘラ・処女・JKか
しかしそろそろメンヘラをありがたがる風潮はなんとかならないものか
やりまくりに決まってるだろ
じゃああれは完全な処女太りだったってことか
トリック劇場版1にでてる成海璃子があまりに幼くてびびった。
ほんの数年前なのに
茹でた豚足で凄いオ○ニーしてそうなイメージ ブヒッ
そんな彼女が一番楽しいと感じる時間は
「CDをパソコンに取り込んでいる時」
これは非常によくわかる。
こっち側の人間
取り込むの面倒だからヨウツベとかから適当に音源落としてくるまでには至らないんだな
売れてる女優だからCD買う金ぐらいあるんだろう
CDから取り込むって面倒だよ
フィルム状の封をピラピラしながら開ける 面倒
ジャケットからディスク取り出す 面倒
PCにディスク入れる ちょっと面倒
ヴイーんって言いながら取り込みソフトで読み込む 面倒
プレーヤーとPC接続してデータ投入 面倒
5工程もある。
企業じゃないけど企業ならブッ殺されてるレベルの無駄作業
>「足首がキュッとしまっていて、ヒザ小僧が出ている人」
半ズボンなんかはけない底辺の俺には関係ない話だな
家に妹の友人のビッチが来たんで会話聞いてたら
どうやらうちの妹が処女で、ビッチが「おめーそりゃ処女こじらして病気になんべ
」とか言い出したから
家から追い出したわ
おまえらも童貞でも女のアソコ好きだろ
なぜかこの番組見てて、自室紹介なども見入ってたオレだが
友達少なくて、家には大量のCDとギターがあってちょっぴり共感したかもしれない。
本当だろうな
調べさせてもらうぞ
トリックの時可愛かったよなあ
音楽の趣味が相当濃い人だっけ
男の影響なしにそんなんなるかな
恋はしたことないってだけだろ
だんだん痩せてきたよな
一時期はひどかった。
14歳がピークだったな
確認させろよ、アホか
『神童』がピークだったな
恋する気持ちになった事がなかったとしても事務所の社長にやられてる可能性はあるな
処女設定とかどーでもいい。
そんなもんより俺は過去に心を許した男がいて、キスをしてたって事実だけでもうアウト
心を許した相手がいた、ってだけでキツイわ
キャハハウフフって、デートの前の日とか洋服選びに舞い上がってるとか
缶ジュースを「ぴたっ」って突然相手のほっぺたに当てて、ベロだして照れるとか
処女膜なんぞなくてもいい。レイプされててもいい。全身全霊を注いだ想い人がいた、って設定の方がいらん。これほど同意できるのは久々だ。でも俺はやっぱり処女がいい。
まぁ処女でもキスしてたらギリギリアウトかな
ネットペニスがどうのこうの
非処女の体が穢らわしいわけじゃない。
誰かに体を許したことがある、その心が穢れているんだよね
体の処女が失われたというのは
男に心を許し全てを曝け出した事による起きた1つの結果に過ぎない。
馬鹿な中古女が処女膜の有るか無いかだけじゃんみたいなこと言うけど、そんな事関係ない。処女膜とか関係ない。
深いなこのスレ・・・
処女膜は「体」だけじゃなく「心」にもあるってことか
また一つコピペが生まれた。
おすすめ度の平均:
これ位は良いのでは
いろんな意味で満足
魅力いっぱいでした。バランスの取れた顔立ちがとても12歳には見えません。
上戸彩の17歳のおっぱいを揉み揉みしたことを認めるV6森田さん
他の男に処女を捧げた女と結婚する奴ってキチガイじゃないの
16歳までに童貞を捨てられなければ殺されて処分される世の中だったら
Newer: 何故日本人は英語が下手糞なのか 国際競争に勝ち残るためには英語は必須なのに
Older: 今日は「キスの日」らしいがお前らの初キスは何歳だった。16位以下のランキングを見る。
蒸発した名無し
処女厨だけど、>>64のコメントは深いな
おれはただ単に他の男のチンコを入れられた事実が許せないんだけど
蒸発した名無し
こいつらマジで害悪だろ
蒸発した名無し
キスはいいじゃん
処女なんだし
蒸発した名無し
ネットばっかりやってるからヒザ小僧がピザ小僧に見えた。
蒸発した名無し
前はてブで見た処女厨スレに対するコメントで
「処女厨って失恋が理解できないんだな」と表現してる人がいた。処女厨だけどそのとおりだと思う。だから幕の有無だけってんじゃないんだ自分以外との恋が許せないんだ。とずっと思っていた。
>64は生まれるべくして生まれたコピペ
蒸発した名無し
処女厨と独占厨を一緒にするなよ
蒸発した名無し
きもい・・・
こんなのが賞賛されるのかよ・・・
解らない世界
深入りすることはできなさそうだわ
まぁなんでも経験したら変わることって多いから一概には言えない・・・か
*6もきっついなぁw
蒸発した名無し
でも自分たちは色んな女を好きになってもいいんだよね
で、相手の女には徹底的に心(体)の純潔を求めると
恋することも許しませんと
ネタだろうがマジレスだろうが関係ねーわ
一生紙に描かれた女相手にオナってろ
蒸発した名無し
自分のことは棚に上げて、まぁよくもw
こいつとAKB板野の愛想悪さは異常
蒸発した名無し
それよか、かわいい鬼女の方がインパクトあってもうね
蒸発した名無し
普通の女と普通に恋愛して、そのまま添い遂げるか別れるかしたら
こんな気が狂ったような処女厨丸出しの発言なんかしないんだろうなと思ったら
何か感慨深くなるよね
蒸発した名無し
大事なのは処女ではない、処女性なのだ。
こういうことですかね
蒸発した名無し
とか言いつつ、しっかりとイケメンは狙っていますw
蒸発した名無し
一生結婚できないな
蒸発した名無し
人を本気で好きになったことが無いから、処女性を求めるんだよ
頭が良すぎて頭が悪すぎてこの世の不安定性による安定に気持ちが悪すぎて耐えられないから、処女性と言う純潔に安定を求めてるんだよ
蒸発した名無し
ようするに、芸能人でも処女はおまえらのために心も体もとっておけ、と
ムチャな要求をしたいわけなんだな
なにさまだろほんと
蒸発した名無し
すばらしいコピペです。目からウロコです。けど僕の場合は経験に対してもアウトと主張させていただきます。
蒸発した名無し
※20の方に同意いたします。
蒸発した名無し
なんの話してんだよお前
>>64の気持ちだけはわからんでもない。
わからんでもないが、それを現実の女に求めるのは
それこそ白馬の王子様を求める女の子と同レベルなドリームだと思うし
それに沿わない相手を罵倒するのはお門違いだわな
蒸発した名無し
処女なんてほんと関係ないよ
一回ヤってる位がちょうどいいw開発のし甲斐があるし
蒸発した名無し
新たなコピペの誕生か
処女厨は本当にアレだな
正しい意味の処女厨とはいえないが
処女厨の定義から外れるわけではない。似通っているためこいつも処女厨で問題ない。
やはり、気持ち悪いな
蒸発した名無し
ここいらで宣言しておくか
に成っておくべきいや相応しくないだろうかなので相応しい俺の嫁に成るべき人だ。
蒸発した名無し
64にナチュラルに同意してしまった。また女側がそういうのに無自覚な現実がキッツイ。
蒸発した名無し
感動で涙出てきた。
蒸発した名無し
処女厨と大同小異なんだが清純厨とでもいうべき
結婚できそうにななきゃ穴はあけない、どころか恋人になるのもはじめっから避けちゃうみたいな
純愛一途ということに対する潔癖さはもう信仰
だから自分側だけいろんな女を好きになる、ということも無い。
そもそも恋愛感情がレア
告れるレベルのマジ恋レベルまでの盛り上がりなんて一生に1度の津波
本気と恋と失恋て言葉について、定義が違うぐらいの温度差があるだろね
普通の女と普通の恋愛して、かェ
蒸発した名無し
今の世の中怒るリスクは最小限に留めたい。非処女は性病の塊だから信用出来ない。
非処女厨が押し寄せてくるぞー
男がオナニーするのをを許さない女みたいだな、と思った。
相当キモいのに、正論すぎて否定できないわwww
まぁ来世に期待しようぜ
やはりチャンスがあれば妥協するしかないと、私は思いますが
蒸発した名無し
その寒いノリに何かイラッとくるwww
人間色んなこだわりあるんだなw
ここまでくると、凄いとしか言いようがないwww
処女厨嫌いはヤリマンとヤリチン
非処女なんてただの肉便器だろ気持ち悪い。人のふりみてわがふりなおせ。
女の純潔もとめる男の心も純潔たれ
蒸発した名無し
>>64がわかりすぎて生きるのが辛い。
非処女なんて論外だよホント
こういうスレのコメ欄には肉便器が集まる。
童貞こじらせるってこういうのか
風俗かビッチ捕まえて1回きりでも済ましたらいいよ
蒸発した名無し
私、処女厨だけど処女宣言しちゃう女は処女として認めない。
ただの膜付きビッチじゃねぇか
可愛い処女なんてキモオタに寄ってくるわけないのに
可愛い女の子は全員イケメンのちんこでアンアン言ってるよ
蒸発した名無し
>>64も素晴らしいが>>69の「極まったな」が素晴らしさを より一層際立たせているな
いつか64に心の処女を捧げる女子が現れると良いねっ☆
蒸発した名無し
身の程わきまえろっての
みんな本気で思ってるなら、事件とか起こしちゃう前に死んどけよな
いやいやいやいや
初恋すんなってか
自分がそれを要求されてると置き換えてみろよ、頭おかしいと言いたくなるだろ
蒸発した名無し
ぶっちゃけ俺も21まで>>64みたいな所あったわ
だが、初めて付き合った人が9つ上で、処女性もくそもなく
経験も圧倒的に俺が少なかったので
それ以来その手の幻想がなくなった。
蒸発した名無し
今も彼女いるけど>>64の気持ちはけっこー分かるわ
気にしてたら付き合えないし、気にしないふりするし実際それほど気にならないけど、やっぱりちょっとは気になるわ
つか男なら普通分かるだろ
彼女の引き出しに元彼とイチャイチャ写ってる写真とか大事そうにしまってあったら鬱になる。
全く理解できんって奴は、女か※47みたいにムリしてる童貞だろ
蒸発した名無し
女の子はいろんな男と恋してセクロスして自分磨き(笑)したいんだよw
男の純情を女にもと面なっての
だからお前ら童貞なんだよ
考え方を変えろって、マジで
蒸発した名無し
この子、パンク好きなんだってな
ライブとかいったあとにチャラチャラしたパンクDQNにナンパされてセクロス→おまえら涙目
この構図が目に見える。
蒸発した名無し
久々にいいレスを見た。
>>46にウケて電車で吹き掛けたのは自分だけか
結婚もしてないのにセックスする女はビッチだし男も盛ってる猿でしかない。
結婚するまでセックスすんなよ
それくらいの貞操観念もない奴が多すぎる今の日本が悲しい。
蒸発した名無し
処女だけど本当に処女厨きもい。
どうせ可愛い女の子に言い寄られたらコロリといくんだろ
蒸発した名無し
恋愛の主導権は女にあるが、結婚の主導権は男にある。
かわいい女性にコロリといっても、結婚までいくかはまた別
これを女性は理解できていない。大部分の男は女性に処女を求める。これは間違いない。
蒸発した名無し
非処女=愛する女性が他の男に抱かれた事がある。
という事だぞ
嫌に決まってんだろ
結婚は処女としかしないよ俺は
蒸発した名無し
今の日本では、ヤッたら捨てるのが正しいんですね
結局俺みたいな奴は負け組
蒸発した名無し
処女厨とスイーツ()笑がまったく同類だということを理解できた。
蒸発した名無し
まあ嫁は毎シーズン変わるんですけどねw
蒸発した名無し
ビッチが涌いてるな
典型的な非処女擁護派の主張とそれに対する反論その1
女性の過去を気にするなんて器が小さい。
⇒では就活生の過去を気にする企業は器が小さいですね
モテない童貞必死
⇒レッテル貼りしかできないなら書き込まないでください。童貞であろうがなかろうが議論の正確さには影響しません。
非処女は恋愛経験を積んで成長した(だから非処女と結婚しろ)
⇒スレ違いです。
その成長はセックスがないとできないものなのですか
男性側のニーズに見合った成長ですか
自分本位ではありませんか
処女はお前を選ばないよ
⇒レッテル貼りしかできないなら書き込まないでください。
蒸発した名無し
結婚するなら処女
非処女を好むのは4%
8割近くは処女がいいと考えている。
これが現実なんだよね
異論あるならネットアンケートでもなんでもいいから
統計持ってきてよ
非処女厨なんて言ってるけど非処女厨は統計上4%しかいないんだよね
大半の一般の男性は非処女厨なんてスカトロ好きレベルの希少種
2chで議論になるほど何で非処女厨がいるのかって疑問だけど単純