专访陈光诚之二：不要对习李新政抱幻想
盲人维权人士陈光诚星期一（5月20日）在BBC伦敦总部接受BBC中文网专访。以下是访谈的第二部分。 记者： 陈先生， 大家关心的另一个问题是您在美国已经生活一年了，您是想继续留在美国，还是想回中国？
陈光诚：对习李新政，大家应该觉醒了 这个时候（回中国）我还没有定下来。将来回中国也是肯定的。但是也不是回了中国，就不出来了。我想大家问这个问题的真正含义是，中国几个人控制国门，决定十几亿人谁可以出去，谁可以回来，谁可以进来，谁不可以进来，这样的情况到底什么时候可以结束。我的理解是，不可能太久了。将来，人们出入国境，就是你个人权利的一部分。 记者：网友“野火烧不尽”问：请问陈先生： 常言道， 狗不嫌家贫， 子不嫌母丑，现在的你如何感受这句老话？ 我首先非常清楚地告诉他（她），不应该有狗的思想，应该有人的思想。人和狗毕竟是不一样的。其次，这不是一个美丑的问题，是一个是否真实的问题。中国并不等同于中共，中国政府也不等同于中国人民。我们必须把这个概念理清楚。如果把人民等同于政府，政府等同于党，党等同于国，混为一谈，用一句话说 --- 真是白活了。 记者：网友“rex"问：非常钦佩您在遭受迫害时，仍顽强抗争，我其实有个疑问很久了，您当时有孩子，也有年迈的父母，当他们因您而受苦时，是什么使您继续顽强坚持下来的呢？ 因为我看到他们让我的家人受苦的一个目的就要我妥协。如果我让他们看出这是我所需的话（保护家人），或者他们这样认为的话，他们就会更变本加厉破坏我家人。从中也不难看出，专制者的本质就是得寸进尺。你今天向他低头，他明天就要你哈腰，下一步他就要你下跪，再下一步就要你趴下，等你趴下后，他会踩在你身上。我觉得对于这种邪恶和无理要求，坚决拒绝，不应该有任何退让。只有这样，中国才会有未来。只有战胜这种恐惧，中国才有未来。 记者：接着您刚才的话，有网友就提出说，在中国实施西方的民主和制度，时机没有成熟，觉得现在不是应该效仿西方的时候？ 是呀，效仿西方不可以，咱们可以效仿东方。效仿韩国，效仿台湾，这不都是非常好的例子吗！公平正义就没有东西方和国内外之分。民主也好，普世价值也好，最终的目的就是让人们生活在一个平等--当然不是绝对平等--的社会里。可是我们看到现在国内是什么状况呀 --- 黑监狱遍布，有理没处讲，司法不公，腐败丛生。我们并不是说走向公民社会，就要达到百分之百平等，这是不可能的。 记者：您提到公民社会，有一个属名“不动如山”的网友问：陈先生，你好。您的行为让人理解什么样的行为是英雄，只是您这样的人只是少数，在中共的愚民统治下，大多数的人愚昧，麻 木，甚至残忍。反对社会黑暗的人得不到任何帮助，还被人笑为傻子，普通百姓只关心经济利益，您觉得公民社会在这样的环境下能形成吗？ 我觉得（反社会黑暗的人）得不到任何帮助，这也不能这样理解。我觉得在中国肯定有相当一批人在反对社会黑暗。这一批主持正义的人，我们自己可以互相帮助。只有我们携起手来，共同努力，彼此就有了帮助。另外，我觉得任何时候，任何地方，任何事情，都需要从一开始慢慢成长，锻炼。民主也一样，不是说拿来就用的。中国需要培养法律意识，公民意识。我们看到的问题是，你现在要培养这种意识，当权者都不让你培养。甚至最近“中办”提出的“七不讲”，普世价值，公民社会，司法独立，新闻自由都不让提。我们面临的是完全非理非法的强奸民意的强权。 记者：您提到这些很大的方面。有一个署名“陈光诚变了”的网友说：您现在明显变了，从对反计划生育到反体制；从呼唤中央政府到批判中共；现在的陈光诚言论越来越接近海外民运人士，他们自认为"觉醒"了，却脱离了底层老百姓的基本诉求，您对此怎么看？ 我觉得老百姓的基本诉求恰恰是他刚才说的这种情况，就是说老百姓想得到自己权利，这是他们最大的诉求。民主就是要让社会更公正，保障人民权利，怎么会脱离呢，只会更贴近。去年5月31日，我在回答别人问，说中共可信吗？我在回答的时候说，是否可信，大家拭目以待。他如果做出让大家赞赏的事情，我们就肯定他。他做出了不值得大家赞赏的事情，我们就是要批判他，不管他是谁。没有看到事实的情况下，不能妄下结论。但是今天不一样了，我们已经看到这个事实了。中共当局去年不只一次向我表明要对数年来迫害我家人的违法官员展开彻底调查，做出公开处理，并且保障我家人亲友的公民权利和安全。而且这个承诺也不只一次给我，也是签署在与美国的外交协议里的，也是给全世界的承诺。可是到目前为止，中共当权者不但没有兑现这个承诺，当初迫害我的官员有很多都升职了。在这种情况下，难道还不该批评他吗？不该批判他吗？我觉得在目前社会当中，不要光听中共当局说什么，更要看他做什么。做得对就要肯定，做得错，就要否定，不管他是谁？ 记者：习近平和李克强上台已经有半年来，这也是您对他们到目前为止的表现的评价？ 我觉得每一个新的当权者上台时，大家都抱有幻想。03年的时候，也有人问我这样的问题，但是我们看到10年来胡锦涛这种维稳体制把中国的法治几乎拖回到文革时期，到了有法不依和流氓化的程度，对待老百姓完全成了法西斯。维稳经费竟然超过国防开支，达到7000多亿。全世界还有任何一个国家对付老百姓的钱比对付国外花钱还多？习近平也一样，开始大家一厢情愿，也许被舆论引导的吧，抱有一定幻想，而且希望他们主动做一些正确的事情。可是我们看到劳教制度还没有取消，更黑的刑事诉讼法第73条颁布实施了。在这条恶法下，中共的鹰犬可以任意把公民抓起来，半年之内不通知律师和家属。结合最近推出的“七不讲”和9号文件，大家应该觉醒了。 记者：一个来自潍坊的网友“覆舟之水”说，我是一名普通的中国公民，首先恭喜您脱离了中共当局的魔爪。当局没有人性，您的侄子陈克贵现在患阑尾炎，“ 它们”竟然拒绝保外就医。我现在在国内把这个政府看的更清楚，它们的恶行更是一言难尽，我对生活已经没什么 信心了，甚至是生命，我该怎么办啊？ 我首先觉得这位老乡不应该这么失望，任何人的力量都是无穷的，再弱的光也是刺破黑暗的利剑。我想你这么悲观是没有任何理由的，你能看到世界，而且做事效率比我高。另外，政府也只是共产党的工具，我们看到现在共产党这种恐惧和失望可能比你还要大。你只要鼓起勇气来，我们一起去做，不可能做不成。 记者：有不少网友也对您持非常负面的看法，认为您已经变成反华工具？ 我觉得事实上根本不存在反华的问题。我也是华人，人家为什么都帮我呀。反我的恰恰是中共的那些“五毛”们。我觉得反华这个概念就是中共炮制出来的，利用民族情绪的一个结果。再者，反华用来套用反专制反独裁反迫害，我觉得这是自欺欺人的。你需要多了解外界的信息，中国有句话，不怕不识货，就怕货比货。你去比一比，同样一件事情出来以后，在国外人家是怎么处理的，在国内是怎么处理的。英国法律规定每一个议员在接待他选区的公民来访的时候，都必须接待。可我们在中国呢，访民来找人大代表，你能找得到吗？开人大的时候，中共竟然动用几十万军队来维护，你是人大吗？ 记者：在结束采访之前，您还有什么话要向BBC中文网友说？ 中国的未来取决于你我他，咱们共同努力。很多人在遇到社会不公或不如人意的时候往往都在埋怨这个社会如何不好，如何黑暗，可是很少想想我们自己为这个社会变得更好都做了些什么。不要瞧不起自己。我们每一个人的力量都很强大。只要我们坚持去做，努力去做，可能不是立竿见影，但会是春种秋收的结果。我们所做的努力都会在未来体现出来。 读者反馈 一起努力！！！张其明, 惠州 china 好一个律师，到了西方就信口雌黄了。什么几个人就控制了国门，决定十几亿人进出国门。简直是在说笑话，可作为一个律师，在BBC对着网友这样一个严肃的场合，说话应负责任。不过也难怪，那些躲在西方角落里的各个“精英”，莫不都是这水平。Dlc, 陈光诚你讲的真是太好了！！Jennifer, auckland 己经很少有人对习李新政抱幻想了,人们都在等待和创造推翻暴政的时机.黄家俊,