访谈：请中国人不要抢我们的饭碗
中国在非洲大陆的影响力与日俱增，但是中国到底给非洲人民带来了什么呢？ BBC中文网记者伟亮不久前来到尼日利亚最大城市拉各斯，采访了尼日利亚纺织品和裁缝雇主协会主席欧赖瓦朱(J P Olarewaju)。
欧赖瓦朱：中国人应当到尼日利亚投资搞生产，不要只是把廉价货卖给我们。 问：从你从事的行业，如何看中国在尼日利亚的影响力？ 中国廉价商品在尼日利亚市场泛滥，正在扼杀尼日利亚经济。1997年尼日利亚签署世界贸易组织协议之前一直禁止纺织品进口。但是尽管有这种禁令，从1994年开始，中国制造的几内亚锦缎面料（Guinea Brocade）开始进入尼日利亚。我们向尼日利亚当局提出警告说，中国货开始入侵尼日利亚市场了。但是当时尼日利亚政府并没有认真采取行动。他们输入的第一批几内亚锦缎面料质量并不好。所以这批货又被送回去。中国人重新设计后，把新面料送回来。中国货扼杀了尼日利亚生产几内亚锦缎面料的公司。 1997年尼日利亚政府取消纺织品进口禁令后，各种面料开始进入尼日利亚，其中很大一部分来自中国。一些来自中国的面料，生产商在上面用的标签是尼日利亚制造，并使用尼日利亚公司的标志。 问：是谁把这些标签放上去的？ 是中国公司他们自己干的，他们把尼日利亚制造标签放上去，还用我们的标志。这是非法的。我们向尼日利亚政府提出抗议。2004年，尼日利亚政府重新实施禁令，不让纺织面料进来。但是外国纺织面料仍然进入到尼日利亚。主要的肇事者是中国。他们来到尼日利亚。你看我现在穿的面料，你要找他们来生产。因为现在一切过程都电脑化了，不到两三个星期，面料就可以送到你的门上。 在尼日利亚街市上，到处可见中国货 问：你是说中国人到尼日利亚来生产这些面料？ 中国人在中国生产，然后把面料出口到尼日利亚。这样做很不好。中国有技术。我们想说的是，（中国）应当到尼日利亚来投资。 如今在尼日利亚，一些中国公司生产我穿的这种面料。这种面料的主要生产商是在尼日利亚的中国公司。他们的确给尼日利亚（纺织业）带来很大影响。1994年我刚担任（尼日利亚纺织品和裁缝雇主协会）主席的职务时，我们那时有124个会员。而如今，我们只有不到30个会员了。在1996年，我们有17万工人在纺织业工作。而如今，纺织工人人数不足2.5万人。 问：您的意思是中国应当到尼日利亚来投资，而不是用廉价货来充斥你们的市场。你认为用廉价货充斥市场正是中国人在尼日利亚做的事情？ 中国人的做法是在中国生产，然后廉价买给我们。我们现在无法与中国人竞争，因为我们电力供应不足。我们的工厂要用自己的发电厂。发电厂里要有发电机。发电机或用汽油或用柴油。生产纺织面料，还需要蒸汽，这也需要燃料。 另外是基础设施比如运输。尼日利亚的公路状况非常糟糕。铁路几乎不能像预期的那样正常运作，所以大部分货物必须用公路来运送。而公路状况非常糟糕。运输货物的公司收费非常高，因为他们也需要为你的货物上保险。所以计算生产成本后，发现我们的生产成本比中国人要高得多。所以我们很难和中国人竞争。 问：你们有没有同中国代表或中国商人会谈，向他们表达你担心的问题？ 这应当是尼日利亚政府的责任。政府应当在外交层面来讨论这个问题。我认为尼日利亚政府试图与中国讨论这个问题，他们（尼日利亚官员）到中国去。但是他们被（中方）告知，所有非法进入尼日利亚的货物都没有通过正常渠道。他们虽然可以这么说，但是这些货物都是通过中国港口，而他们是知道的。 问：你认为中国在尼日利亚的影响是积极的，还是消极的？ 从中国偷运货物进入尼日利亚，在尼日利亚产生很负面的影响。但是也不要忘了，一些中国公司在尼日利亚从事生产，也在为我们的经济做出贡献。但是那些向我们国家偷运货物的人，他们严重影响了我们的经济。现在尼日利亚很多东西都是从中国来的，甚至包括火柴。我敢说甚至连牙签也是从中国来的。 中国有优势，有人口优势，有低生产成本优势。我想说的是，一些中国人在尼日利亚从事正常的商业活动，但是也有一些中国人在抢我们的饭碗，也到市场上去搞零售，甚至跟我们的村妇竞争。 问：有人把中国说成是非洲的新殖民者，你对此怎么看？ 好坏参半。中国人现在是新殖民者，他们几乎已经把我们给殖民化了，这不仅发生在尼日利亚，整个非洲都是如此。 问：新殖民者与老殖民者有何不同？ 过去的殖民者接管了我们的政府。比如说英国，英国人放手，让你自己管理自己，虽然他们是从那边（英国）来统治你。比如法国，法国的政策是融合。他们把你当作法国人。但是现在中国人并没有接管我们的政府，但是他们接管了我们的经济，向我们出口货物和人。 问：如果你有机会向中国政府说一句话，你想说什么呢？ 让中国商人来尼日利亚投资搞生产。到我们国家来出售便宜货并不能帮助我们的经济。让中国人来这里投资，雇佣我们的人民。但是在中国生产然后把货物卖到尼日利亚并不能帮助我们的经济。他们甚至都不雇佣尼日利亚人。那些在市场从事买卖的中国人，他们不仅不雇佣尼日利亚人，还从中国把自己的人接来。 下一期访谈的对象是在拉各斯经商20年的浙江商人孙国平，敬请关注。 网友如有评论，请用下表： 读者反馈 要说殖民，是不是应该提一提某些列强在中国的恶劣行为。一百年过去了，中国人也不会忘记。这段采访仅仅是简单的反应了中国低价销售产品，现在发达国家的是在隐形销售高价产品怎么不说呢，我们赚点皮毛，你们却捞着肥肉。中国在非洲做的贡献，怎么不舍得提一提呢，提出来会让你们羞涩嘛？好一个片面恶意丑化的报道！！！向龙, 中国-青岛 读了真无语！自己无能、无资金、无基础设施，产品质次价高无竞争力，那就不要加入世贸。既然加入了，中国没有违规，有什么可抱怨的？非洲国家不满意，现在退出世贸也不晚嘛！中国加入世贸，外商在华投资，付的是极低的工资，享受的是优质的基础设施和超国民待遇（过去多年里），产品在外被贱卖，得来的血汗钱，还要借给美国二茬被盘剥，但换来了国际贸易的知识，工业技术进步，管理体系和技术的改善。任何事情都有正负两面。要中国只输出金钱和技术，无偿帮助非洲，连非洲的资源也不可以（以国际价格公平）购买，那不是生意，那是援助。老皇历了！中国的产品因为价廉物美，进入非洲市场，换取资源矿产，公平交易，有什么可抱怨的？未署名 强烈谴责该片报道的叙事角度谴责。非常不负责任的评估中尼经济关系。给钱/给东西/给资源，结果落得如此下场 这才是可悲的。西方媒体现在选用的策略是不断向中国的盟友国家灌输中国威胁的论调，瓦解中非关系。用心是险恶的。 试问这些非洲国家如果没有中国，你们的人民生活会比今天给好吗？ 非洲之所以愿意和中国合作，是因为西方已经放弃了非洲。 找些亲西方的喉舌采访造势，嘴脸相当丑恶。未署名 我们只是比别人勤劳一点，比别人拿到的报酬少一点，这就是别人眼中我们最不可原谅的过错。未署名 当年英国人的纺织品不也是通过廉价的工业贸易冲击中国的纺织品市场？许, 瑞典 自己也说了，基建不好导致本土产业成本成为劣势，然后又说希望中国来办厂……啥意思？Bruce 一个国家的公共设施难道就是由别的国家来负责吗？欧赖瓦朱认为的太简单了吧。非洲的投资环境并不理想，中国的投资者愿意来非洲做贸易已经不错了，只有非洲国家真正的做到保护外国投资者的利益，才能真正的吸引更多投资者来更深的投资建设更多的工业设施。所以，很多东西要全面的看。我给欧赖瓦朱先生一句中国古话，行有不得，反求诸己。Nelson, 佛山 如受访者说的, 当地缺电, 缺油, 缺路, 缺人才, 什么都缺. 自己的国家, 自己不建设, 连供电这样基础的建设都没法稳定, 怎能怪别人不来投资呢? 当地政府应自行先改善投资环境.我们老中可以一天工作十二小时, 每天辛苦工作, 当地人以为不用辛勤工作, 就能有收获吗?w.g, UK 中国总共才改革30年，前10年估计还没有大规模出口到非洲，非洲更应该找找自己的原因，而不是一味的抱怨，欧美商品不挤压你们了，你们的老百姓消费的起吗，为什么中国人宁可雇佣千里之外的本国人而不是当地人？难道没原因吗？学习下中国改革的经验，集中精力发展几个城市，让这些城市工业基础完善，这样就能生产出成本低的产品。即使没中国的产品，无非也就是当地的商人得利而已，并不是惠及更多的老百姓。qw 这篇报道可以看出西方对华的傲慢和偏见。在1840年中英之战时，西方用武力撬开中国的大门，随后大批廉价的工业品进入中国，让本土的中国产业遭到灭顶之灾时。西方人却宣称那是你们中国落后愚昧，竞争不过我们的东西。我们的存在时倒逼你们国家进入文明……今天中国的产品物美价廉，进入世界的各个角落，西方由于傲慢偏见，强说中国抢了自己的饭碗。我只想问问西方的人，200多年前，当你们到处倾销产品，赚取高额利润时，为什么不说你们的存在是抢了别国人民的饭碗呢？？西方的虚伪, 中国 典型的贪婪人的嘴脸。既然尼日利亚已经加入世贸，中国就有权利输出。本国基础设施差，劳动力落后，就怨其他国家输出。中国同样给欧洲输出廉价商品，我在欧洲怎么没听到说摧毁当地经济？不强调自身发展，还怨别人强大！ 竟然还比较不同殖民者？难道就这么愿意被殖民？真是无药可救了。齐天大圣, 英国南部 公平社会才是大家都想要的。kaiser, 中国新疆乌鲁木齐 原来中国是这样成为世界大国的！品质低下！这访谈不知中国人和政府看后怎么去想。不要把自己当作非洲的救世主，中国进军非洲的弊端越来越显示出来。最近中科院发表中国不当世界警察，当世界医生。让人笑掉大牙。中科院的人大概不知中国的假药在非洲横行的事，因为中国报道好事。所以才说出这种不自量力的大话来。zhenshi, 北京 这是全球经济一体化的必然趋势。国外的廉价商品也让中国本土企业大批倒闭，大量人员失业。但今天来看，正是90年代的下岗巨浪成为中国经济腾飞的基础。Eagle.G 怎说也是中国的错:一)货物太便宜;但贵的欧美货你又买不起,自己生产成本运输高昂,自己只好买贵东西就没投诉吧? 二)要投资基建才可促进商业,但国家无财力去做,中国帮你建基建,以物资矿产代偿,又说成掠夺资源三)要中国投资制造就业当然要输入人材管理;但又投诉殖民如果你认为英国、法国掉下你们任由自生自灭是合适,生活好过现在,那只能投诉你们政府无能吧。Adlan 中共一贯以来把【帝国主义】与【殖民主义】骂得体无完肤一文不值并视之为【铲除对象】。观乎现时它对非洲一众国家的【政策】与【作为】，跟它口中【恶绝不齿】的【帝国主义】与【殖民主义】何异？孟光, Hong Kong 联络荐言 * 须填写项目 与内文相关的链接 相关新闻话题