访谈：中国人没抢非洲人饭碗
12月中旬，北半球正是严冬季节，但是在西非国家尼日利亚，那里却是旱季的炎热天气。从伦敦飞到在这个国家人口最多也是最大的南方城市拉各斯，我从冬天一下子进入到夏天。
伟亮 BBC中文网记者 拉各斯的中国商城像是为拍电影而临时搭起的道具 尼日利亚朋友从机场接我进城。坐在行进的车里，窗外这个陌生城市的街景像电影一样在我眼前闪过。公路两旁都是矮小房屋，十分简陋和破旧。街上有很多人。我看到不少人背着大布包，像在运送什么东西。尼日利亚朋友说，布包里都是服装，是中国制造的。 在一片低矮破旧房屋的背后，突然出现了一堵朱红色大墙，外观仿造中国长城，但是仿造的水平实在不敢恭维，用料也十分粗糙，好像是为拍电影而临时搭起的道具。城墙中间树着中国五星红旗，十分显眼，旁边是绿色的尼日利亚国旗。尼日利亚朋友说，这就是拉各斯有名的中国商城，也叫龙城。龙城的主人是一个来自中国大陆的商人。 中国人如何在非洲闯天下？我说，一定要就这个话题采访这个中国商人。两天后，朋友驾车带我来到中国商城。 从城墙正中的城门进来，发现这是一个巨大无比的四合院，四面都是两三层高的房子，围起来，像是个城堡。商贩在这里租赁房屋，从事贸易，大都是出售服装和各种小商品。这里还有中国饭馆和住宿服务。 一年轻华人从对面匆匆走来，我断定他是从中国大陆来的。我跟他寒暄。他的确是从中国来的，是浙江人。他说，这个中国城是我们老板的，什么都是他的。我问，你们老板是谁？他回答，孙老板，孙国平。我问：他现在在哪里？他回答：在里面，手指着旁边。 孙国平：中国人并没有抢非洲人的饭碗。 就这样，我不请自来，采访到拉各斯中国商城老板孙国平。以下是略经整理的采访文字记录。 问：请您先自我介绍一下？ 我是孙国平，浙江舟山人，今年60岁，89年来尼日利亚，已经有23年了。当年尼日利亚华人只有4500多人，中国大陆人并不多。大陆过去只是在这里有一些中资公司和代表处。我来尼日利亚后，经过考察发现这个市场和这个国家比较适应我们中国人到这里来投资。以前我对尼日利亚了解很少，都没怎么听说过这个国家。来了以后我发现尼日利亚市场很大。我过去在中国是搞贸易的。到这里来后，发现很多事情可以做，包括小规模投资。我来的时候，中国刚刚开放。乡镇企业投资都在50万到100万人民币之间。我想中国的小型乡镇企业到尼日利亚来发展比较合适，其产品都是通过香港转口到尼日利亚的。我来的时候想从贸易入手，然后搞实体，比如捕鱼，晒盐，制砖，翻砂，生产小电器，在这里都可以发展。从投资环境看，这里可能比较差。但是尼日利亚有投资政策，也希望和欢迎外国人来投资建厂。 问：尼日利亚这20年期间经历过政治和社会动荡，您是怎么留下来的？ 我是毛泽东时代过来的人，经过大风大浪，吃过苦。这种生存能力也是毛泽东时代给我们打下的基础。再苦的地方，环境再恶劣，我们也能生存下去。只要有地方吃饭，有地方睡觉，就行。这里比较适合我，这里是沿海，我家乡也是沿海。人在哪里生存，就要适应哪里的环境。尼日利亚人是比较友好的，他们比较贫困，贫困的人比较好接触，只要你善待他们，真心实意，他们还是可以接纳你的。而且我们帮他们解决就业问题，他们更欢迎我们。我来的时候，正是尼日利亚军政府时期。1993年（尼日利亚）要实行民主。民选政府与军政府交接时比较乱。但是再乱，他们对我们外国人没有恶意，因为他们认为外国人不干涉他们政权的问题。外国人只是商人，是投资者。所以他们还是保护我们的。只要不去参与，不去干涉，他们还是欢迎的。对我们外国人讲，还是安全的。 拉各斯中国商城里充满中国货 问：据您了解，现在尼日利亚有多少中国大陆人在经商？ 在尼日利亚经商的中国人可能有几万人。我这个中国商城从2000年开始，我到中国去介绍尼日利亚，因为我要开中国城，想让更多的中国人到这里来做贸易，进行投资。尼日利亚这个市场是我们中国的市场，因为他们使用的日用消费品都是我们中国的。但是我们中国的产品没有直接和（尼日利亚）消费者见面，是通过尼日利亚当地的中间人进行的。我开办中国商城就是为了让我们的商品直接与消费者见面。直接与消费者见面，我们的商品反馈就快了，我们知道了什么东西尼日利亚人需要，什么价格他们能接受，什么颜色他们比较喜欢,这样就便于我们中国厂家进行生产。另一方面，最关键的一点就是尼日利亚人欢迎我们中国产品,所以我们能生存下来。 问：通过接触尼日利亚当地人，我发现他们对中国人又爱又恨，一方面他们觉得中国人帮他们发展了经济，但是也有人认为中国人抢了他们的饭碗，夺了他们的资源。您对此怎么看？ 说我们中国人抢他们的饭碗，这是错误的。我可以举出实际的例子。尼日利亚政府希望外国人来投资。国家政策容许你在尼日利亚投资移民，你可以投资建工厂。中国人在这里开工厂后，来这里工作的都是有学历的，有技术的。我们中国人到这里来，不是当老板，就是高层的管理人员。人数是有限的。比如做项目，做生意，也就是三五个人，就像我这个商城，三五个人投资，解决了当地上千人就业。如果是工厂，除了一个厂长和几个车间的管理人员是华人，所有上百上千的人都是当地人。不存在我们抢他们饭碗的问题。我们中国人来这里，帮他们提高他们的经济发展，帮他们解决了很多就业问题。 问：有人把在非洲的中国人比作新殖民者，您对此怎么看？ 我不同意这个说法。我觉得和非洲人搞好关系，最关键的是不要说谎，要讲信用，不能去骗他们。这在什么地方都如此。你去欺骗他，你去掠夺他，你只能一次。骗只能是一次，他也是有自尊的，骗了一次之后，那就不行了。你去剥削他，掠夺他，他不懂吗？他懂的，他是知道的。他为你付出，你必须要付给他报酬。 问：您在尼日利亚做生意，赚了钱，有没有对当地社会做出一些回报？ 我们在尼日利亚的华人有很多团体。这些团体既在挣钱，也在付出。我们付出的与我们挣的几乎是平等的。我们当然挣了一些钱，但是我们也做了一些慈善工作。比如孤儿院，残疾人，学校，我们经常对他们进行赞助，同时也参加他们的一些民间活动。我们中国人和尼日利亚比较接近，友好，而且尼日利亚人对我们中国人评价也很高。 问：对那些也想来非洲闯天下的中国人，您从自身经历角度有什么忠告？ 中国人到这里来投资，我认为这里的商机很大。这里的投资可以从50万到100万人民币的小工厂开始，就像80年代中国乡镇企业那样。不要一下子投资太大，这里的日用消费品都可以在当地生产。这里劳动力比较便宜。在这里投资需要注意的是，一要和当地政府搞好关系。因为我们是外国人，和当地官员的关系要搞好。要接近他们，了解他们。有什么事情，要及时去解决，不要回避，一回避，事情就不好解决了，有什么苦难，要对当地人，当地华人，包括（中国）使馆提出来。这里投资环境是差，但是人民是很友好的。 读者反馈 1，英国在借中国的对外政策攻击美国 2，非洲政策是习近平的对外政策，疑为BBC讨好新一任中国政府 3，此访谈只能代表个体不具全面、前瞻性 4，采访者及被采访者都为习政权的枪手党 5，标题不能标示为中国人 jack, au 【殖民主义】和【帝国主义】者永远把【互利共融】【挂在嘴边】，到底有没有【资源掠夺】、【压迫歧视】，得要【身受者】才可以【说得明白】 。孟光, Hong Kong 联络荐言 * 须填写项目 与内文相关的链接 相关新闻话题