林浊水：英国文明可赞 台独无需公投
“苏格兰独立公投的过程为全世界面临民族分离问题的国家和地区树立了一个典范”
君子动口不动手。坚决反对对手的选择，完全尊重对手选择的权利。 苏格兰独立公投迄今最让外人感叹甚至惊诧的，莫过于英伦岛上哈德良墙以南居民的一副事不关己，高高挂起的态度。 哈德良墙，Hadrian's Wall，也被称作“英国长城”，其实就是古罗马人在英伦岛上留下的一道土坯墙，基本沿现代英格兰与苏格兰的分界线。 拯救大不列颠 不光是普通人，连首相大臣，似乎也是一副甩手掌柜的态度。 离9.18公投还剩下不到一周，三大政党的领导人似乎突然猛醒，联手连夜赶制许诺给苏格兰更高度自治的“大馅饼”，并分头夹着馅饼北上游说。 工党领导人甚至呼吁英格兰人高挂苏格兰旗帜，感召苏格兰人的“英国情结”。 政客是被最新的民调震醒的。一个月前，反独立阵营还以20个百分点领先，到今天，双方已经齐头并进。昨天的胜似闲庭信步是料定苏格兰不会独立，今天的临阵磨枪是意识到苏格兰独立是真实的可能。 双方的唇枪舌剑到了白热化。但白热化的较量依然是唇枪舌剑，君子动口不动手。坚决反对对手的选择，完全尊重对手选择的权利。 这一点，让在台北观察苏格兰公投的林浊水先生感触良多。 1947年出生的林浊水是台湾著名的政治活动人士和作家。他既担任过立法委员，也曾出任多家报刊的总编、主笔，并出版有《剖析南海血书》、《台湾是美丽岛》、《林浊水文集》等多部著作。 林浊水是推动台湾独立的代表人物之一，曾参与起草民进党的“台独党纲”，被称为“台独理论大师”。 世界各地面临分离主义问题的国家和地区很多，但若以涉及的人口和对世界可能产生的影响来衡量，莫过于中国大陆与台湾关系的未来。 BBC中文网在苏格兰公投前夕对林浊水先生进行了电话专访。我首先问林浊水，观察苏格兰公投，给他最深的感触是什么。 在台北观察苏格兰公投的林浊水先生感触良多。 文明典范 相形见绌 林浊水说，最主要的感受是，伦敦对苏格兰的独立诉求基于民主的原则对待，只要公投通过，英国就不反对。这展现了一个先进的民主国家的风范。 他说，在许多国家会导致严重冲突的独立与否的问题，在英国能够通过和平理性方式取得一个结果，这个过程为全世界面临民族分离问题的国家和地区树立了一个典范，这是最重要的。 林浊水作了这样一个比较：要北京接受台湾作为一个独立国家，与要伦敦接受苏格兰作为一个独立国家，难易程度本应该倒过来。北京/台北之间与伦敦/爱丁堡之间相比，北京对台湾没有行使任何主权已经超过半个世纪，而伦敦对苏格兰一直行使国家主权。即便是这样，伦敦依然同意苏格兰就是否独立举行公投。 苏格兰占了英国领土面积的一大部分，且拥有丰富的自然资源。而台湾岛3 万6千平方公里相对于中国大陆的960万平方公里，实在是微不足道。林浊水说，相比之下，北京面对台湾“太不理性”。 国家实体 无需公投 “台湾不独，北京不武”，是台海两岸一个默认的底线。北京不做“放弃使用武力”的承诺，台湾人真的敢搞独立公投吗？ 林浊水说，其实台湾需要的是制定一部新宪法，而不需要搞公投。台湾与苏格兰的状况有一个根本的不同。苏格兰一直在英国政府的有效治下。而台湾自第二次世界大战以来已经有半个多世纪，北京没有对台湾实行过一天的有效管辖。 林浊水认为，苏格兰仍然是英国的一部分，所以需要通过公投的形式决定是否要独立。而台湾事实上已经独立存在，台湾人通过一人一票选举总统、国会，已经完成了公民投票应当有的法律意义。 林浊水说，台湾的独立问题，不是一个法律问题，而是国际政治不公平的问题。可以想见，即便是台湾举行了公投，国际社会迫于北京的压力，恐怕许多国家也不会承认台湾的独立。 林浊水认为，台湾对内一直行使有效的主权，早已经是一个事实上的独立国家。甚至北京制定的对台经贸、出入境等政策，也是承认了这样一个事实。台湾独立所缺乏的不是法律基础，而是国际承认，而缺乏国际承认是国际政治角力的结果，这是令人遗憾的，也是对台湾很不公平的。 居者自决 毋庸置喙 9月18日，苏格兰境内年龄16岁以上的居民将选择一个字，“是／否”（Yes or No），来决定苏格兰是继续留在大不列颠联合王国还是脱离英国成为独立的国家。 只有苏格兰居民有投票权。即便你是苏格兰出生，即便你祖上八代都是苏格兰人，如果你现在住在苏格兰以外，也无权投票。 林浊水说，居住在当地才能行使公民权，是国际社会普遍接受的原则。而在决定台湾命运的问题上，最特别的一点是，不仅仅是中国大陆的中国人认为，台湾要不要独立需要经过他们的同意才行，甚至已经离开中国大陆到美国定居的华裔，可以入籍美国，仍认为对台湾是否应该独立有权干预。 林浊水认为，华人文化中过度强烈的民族主义是不健康的。中国从19世纪后期一直觉得自己是一个被西方列强侵略的国家。以武力确保台湾与中国大陆的统一被当作是一个对抗西方的历史任务，这是不理性的也是危险的。 历史进程 瓜熟蒂落 中国总理李克强与苏格兰第一部长萨蒙德交杯换盏。如果苏格兰公投选择了独立，北京做何感想？ 英国人面对独立要求，也不总是这样心平气和的。英国处理前殖民地独立的过程，也是一个民主渐进的过程。从美国的独立战争，到印度的争取独立运动，再到澳大利亚、加拿大的独立，再到今天的苏格兰独立公投。 林浊水说，这个民主渐进的过程，或许也可以让台海两岸借鉴。但他认为，承认台湾的独立，中国大陆的实现政治民主化只是一点。台湾民调显示，即便中国成为一个经济繁荣的民主国家，七成的台湾人仍然不愿意与中国统一。 所以，林浊水说，另一个关键是时间。随着时间的推移让北京逐渐的接受台湾独立的事实。北京现在不能接受，不等于永远不能接受。从台湾来说，也不是坐等独立，从内政外交、国民意识等一直在做努力。 林浊水最后表示，台湾事实上的独立存在已经50多年了，再过一二十年或许不行，但在他的有生之年，有希望看到台湾的独立。 （责编：叶靖斯） 网友如有评论，请用下表： 网友评论 最新网友反馈1 中國要打台灣嗎? 如果可以早就打過來了。先不要論國際觀瞻及勢力的介入，就問中國人你以何立場打台灣好了? 1895年是台灣人同意被割讓的嗎? 1945年台灣人等無人來接我們回家是台灣人的錯嗎? 1992年「一中各表」至今北京政府仍無法接受，那你能怪1996年台灣全民大選，直接否決一中架構了嗎? 有些事情叫歷史共業，但有些事件叫「錯失機先」。台灣及台灣人沒有錯，只能說天意如此奈何天! 但我們基於鄰居關係，仍然希望台灣人作出的所有的決策及選擇不要牽動中國內部矛盾，所以才努力去了解林大師所言，作出好的抉擇讓二岸關係和緩的解決。 80%是無法改變的民意，但中國可以冷處理到中國本身能理智接受這個結果為止。 BBC願意報導林大師的理論及建議，表示中國也想用文明及理智的方式解決二岸關係。所以請中國網軍不要動不動用武力恐嚇。 躍馬中原，台灣人不是這塊料；但談海戰，中國人可能得先去了解一下中國史中鳳毛麟角提到的「艦隊」出自那裏? 為什麼中國人一直自稱「龍的傳人」? 國民黨軍是中國軍，但台灣人是台灣人，三代人不會改變台灣人入水即成蛟龍的基因，中國人不信僅可放手一試。 陳素芬, 台北 若沒有發生克里米的「入俄公投」及這次蘇格蘭「是否脫離英國的公投」，台灣人也沒有完全認知「統獨」公投有何不同? 因為我們也是長期被國民黨毒化洗腦的人。 對台灣來說，二種公投都沒有多大差別，結果都差不多，80%的人民早就作成選擇了。至對於中國來說，這二種公投造成的傷害不同，所以中國人要仔細聆聽，不然又胡說八道，對中國沒有幫助。 蘇格蘭式的公投，表示是國家分裂，即合久必分之意，如果台灣採這種公投立場，那結果回彈中國，勢必引爆中國藏獨、疆獨及其它獨立勢力的高漲，造成骨牌效應。 但如果台灣人採林大師的立場，即克里米亞式「入中公投」，那結果對中國無傷，因為那叫分久必合，是國家大一統成不成的問題，這次不成等下次，不會引爆中國內部獨立勢力骨牌效應。 而且最重要的分野點是，中國及中國人可以異議公投的時間點，必竟是「入中公投」，我中國可以表示要不要接受? 如果預知結果不理想，就直接拒絕「入中公投」就好了，也就是要不要舉行這個公投，中國有發言權，比沒有發言權的獨立公投要好上百倍。 陳素芬, 台北 敬告中國人，我們在1996年全民大選後，主權交還2300萬台灣人民，我們本來就該制憲正名，目前是過渡時期，國名就暫用中華民國，以後是否直接改為台灣我們會修法以公投方式凝聚共識處理。 台灣人不怕中國的武力恐嚇，如果終歸要來那就來吧! 林大師長期以來的主張不叫「獨立」，正確的名稱是克里米亞式「入中公投」，看來中國網軍始終沒有看懂他的理論。 林大師的理論是台灣從1895年後就跟中國無關了，而1945及1996是二個分水嶺，台灣的主權終於回歸台灣人民手中，所以我們跟中國沒有主從關係，跟蘇格蘭與英國的關係不同。 如果中國網軍要接受國共二黨洗腦式的想法，我們也沒有辦法，因為這是你中國人的問題，我們不想介入，但我們告知你們中國人，如果有一天台灣舉行類似與中國關係完全釐清的公投時，標題一定是「我們要併入中國嗎?」一樣是「yes」或「no」，這是符合台灣歷史及現狀的公投，也是林大師20年來一直主張的「公投」。 陳素芬, 台北 台獨本來就是個假議題， 因為台灣現狀就是個主權獨立的國家， 台灣不受中國管轄，何來獨立之說??哪需要台獨?? 總統都直選了，民權都展現了~ 維持現狀就是主權獨立的表徵，不是嗎?? 台灣沒有獨立問題~ 只有要不要跟中國統一的問題~ 另外那個中華民國憲法~的確該認真思考要修了， 中華民國的領土就是台、澎、金、馬。 未署名 大陆朋友们，请解释给我听，为什么你们认为台湾不可以成为独立的国家？理由是什么？ 小许, 瑞士 台湾海峡两岸的政府都有“中华”的字样，都是中国政府！ 金门是台湾中华民国治下的福建省，马祖是台湾中华民国治下的浙江省！ 林浊水的父母和祖宗都是中国人！ 如果林浊水不要做中国人，那么他可以移民离开台湾！ 中国大陆和台湾都是中国的一部分！ 台湾的前途不可能由林浊水之流台独份子决定！ 台湾的前途要由中国大陆和台湾的全体老百姓来决定！ CN, 看完以上的留言，真是一肚子火。台灣本就是不同於中國的地方，標題是看英國對蘇格蘭獨立的態度，林濁水認為雙方用民主協商的方式，公民投票決定自己的未來。網友搞不清楚狀況，叫囂武力攻台，恰恰顯示是公民素質的低落。 cooper, taiwan 不管國際社會是否承認，事實是，北京未曾一日管到台灣， 而現在也沒有任何其他國家在法理上管到台灣， 因為台灣是一個主權完全獨立的國家。 也許中國人會說他們隨時可以動用武力奪取台灣，不過五十多年過去了，並沒有發生。 中國不是不想，而是基於國際現實，不敢或沒有能力。 當然，也許將來中國「拳頭」夠大，能把台灣、日本、甚至美國都收歸版圖。 反之，中國也可能再一次遭到「N國聯軍」而搞得四分五裂。 這點中國領導人應該很了解。 台灣人, Taiwan 1 世界上沒有一個國家聲稱自己同胞地區殘暴地砲擊36萬發砲彈{823砲戰}如此一來台灣早已赤化 2 中國人認為21世紀是他們之世紀,為何多數官二代留學美國時想淨辦法當美國人 Eking, Taipei Taiwan 等哪天中國能建立真正的民選政府及司法公正審判之後,再來談"中國崛起"吧! 看看中國國內處處發生不公不義的事情,連中國人民都得不到基本保障,卻時時蠻橫干預台灣內政,真令人百思不得其解!!! Kao, Taipei,Taiwan 台灣是否獨立並不是主要的問題，是兩岸體制上文化上的差異，台灣人害怕的是不確定的未來，還沒統ㄧ就民怨滿天了，所以想方法救台比較實在，封鎖企業偷吃步的貸款，多關心人名的民生問題。 未署名 网友反馈 2 我希望台灣獨立建國，畢竟台灣脫離中國120年了，有人說1945-1949有統一，實際上是國府替盟軍拖管台灣而已，且台灣歷史、文化、思想、體制跟中國有所不同了，例如我很不習慣中國用詞及簡體字，對五星旗也沒任何情感。 台灣可跟中國當兄弟之邦，我也期待台灣獨立後能邁向中立化，當個東亞和平基石，平衡東亞各局勢，美奪台、日奪台、中奪台都只是在引發不同戰爭罷了，中國奪台將來也會將戰火引自中國沿海，畢竟中國奪台後就沒有台灣這個緩衝點了，跟東協 日本 美國加劇衝突。 現在中國人都用中原為中心點看世界，但我是用的世界局勢來看的。 我愛台灣, raiwan 再 来看看苏格兰和英格兰的历史，苏格兰和英格兰早在几百年前就已经是互相看不顺眼，且是两个独立的帝国，不同的民族，只是三百多年前因为政治需求而联合起来 建立的大不列颠王国，实则上双方都有更多的自治。而之所以苏格兰人想要重新恢复帝国是因为英格兰人的自大、高傲，英国，更多的则成为了英格兰的缩写，且因 为联邦政府更偏于英格兰，大面积投资英格兰，造成苏格兰和英格兰看起来一个像是破产的银行，一个则是全球领先的银行，这种巨大的差别待遇则使得苏格兰更想 追求独立。而再观中国，大陆和台湾本就是一国，在历史上台湾属于中国的历史悠久，且台湾最早发现的文字记载是吴国时期刻下的临海水土志。且台湾汉族占大多 数，与大陆同源。 Republic Kingdom of China, 其 实台湾独立的可能性是很小的，北京和台北皆不希望以武力解决这项问题，因为武力解决指挥出现两败俱伤而被外来威胁控制住。其实两岸在经济上面已经是很强大 了，台湾是离开不了大陆的，因为离开大陆，台湾不仅在经济上重创倒退几十年，同时在国际地位上将会更低。另外不要以为日本和美帝时安好心了的，他们都希望 北京和台北崩裂从而从其他方面控制台湾。而对于另一点就是，北京和台北政府一直都没有深层次交流，自从2008年两岸重新打开窗户，关系缓和，到现在才6 年，而双方在深层人文、经济和社会交流上则需要更多时间来相互了解，之所以台湾民众对大陆有敌意其实更深层次的是因为并不了解大陆，同样的大陆也不了解台 湾。 Republic Kingdom of China, 蘇格蘭獨立公投和台灣獨立公投是蘋果與柳丁的比較(真不知BBC想從林濁水嘴巴聽到甚麼新鮮事).國際政治從來都是實力掛帥;英國國力強盛時,殖民地要獨立出去是要革命和流血的.搞台獨的人有這種決心嗎? GP, Taiwan 虽 然大陆媒体国内媒体对苏格兰独立公投事件既不能描绘了其广阔的背景概貌，对独立公投的历史和现实选择，也不能从政党、经济利益，身份意识、文化保留及传统 予以解释，指出历届英国政府都支持"民族自决"，英国也没有成文宪法，政府无法以独立公投"违宪"为由加以阻挠，并且苏格兰的独立公投是以1707年苏格 兰与英格兰签署《联合法案》为法理依据。台独却不同，是没有任何法理依据的。 未署名 話說國共兩黨好像沒有簽訂停戰協定 未署名 這些不願承認台灣獨立事實，也不敢用真名面對的人，會不會查到最後只有兩三個IP啊? 楊翔宇, 台北 跟阿陸廢話那麼多.戰鬥吧.為了台灣 @KIRA, 苏 格兰与英格兰自古就是两个独立实体，所以英国才叫联合王国，这是常识，林先要了解一下。在指责北京压制台湾独立的时候，首先应问问你们的国民党是否同意改 中华民国为台湾国？另外，台湾人要独立就不该害怕中国大陆武力攻台，这点勇气都没有，就会耍嘴皮子，玩口活，这不是男人所为。 Billy, Canada 中國文化只是台灣文化的一部份。 中華人民共和國也有可能只是台灣帝國的一部份， 只是台灣目前沒有以侵略別人來建立台灣帝國的意圖。 中國目前最需要的是：行政中立、司法公正、媒體獨立。 中國如果能比台灣早一步做到行政中立、司法公正、媒體 獨立，不要說香港、新疆、西藏了，連台灣都會自動投入 中國的懷抱。 在此之前就不要再耍流氓了。 台灣紅檜, 苏格兰闹公投是在800年闹独立血腥流血后，英格兰顺应国际局势高姿态，自信不会有恶果连续投了几十年，成了历史遗留问题。北爱尔兰要公投怎么不给公投要镇压，迄今为止北爱都没有独立又当如何解释？ 按照林生的逻辑，台北如果要独立于台湾外是否可以？小而言之我在台北有自治土地，家族生活超过50年也可以随时独立成“国家”，按照这个逻辑藏独、疆独就不合理合法，毕竟共党统治超过50年。按照这个逻辑达赖老师应该给林生掌嘴！热比娅老奶奶应该砍死林生！ 按照这个逻辑，台湾也不要出去争钓鱼岛啊，争什么呢？按照这个逻辑如果林生老婆或者财产被人霸占几十年，林生也无权去追讨。 世界争端不是看谁占领的时间长！ 匿名用户, 如此愚蠢的人，做一个不尊重现实的白日梦可以理解。 林 先生的想法确实代表了大多数台湾人的想法。台独人士的问题是不愿面对国际现实，也不承认大陆13亿人民及绝大多数海外华人（他们基本上认同自由民主的普世 价值，但反对台独）的意愿，当然他们更没有武力对抗不成功则成仁的勇气。他们目前这种从根本上排斥大陆的做法其实是极端短视的，这让他们的台独梦想越来越 远。可以肯定地说，林先生这辈子是看不到台湾独立的。 cw, Australia 一直希望民国政府能够光复大陆！因为大陆的政治体制中国至今没有能力融合和领导亚洲，更别说有什么国际影响。中国百年来的历史从来不象日本那样团结一致，一心向外，而只是忙于内斗，自相残杀。应该要有一个思维的转变，台湾是一个很好的起点，而不应该被动成为美国的航母。 Octavianus Augustus, Rome 受美國委任代理美國政府執行佔領、治理台灣和台灣人的任務，所以，台灣的住民沒有權『力』公投投票決定有關台灣主權、身份地位的項目； 台灣是第二次世界大戰戰敗佔領地，美國是台灣的征服者(Conqueror)，也是台灣的主佔領權國(the Principal Occupying Power )，惟台灣主權仍屬日本天皇所擁有； 美國是台灣的主要佔領權國，有保衛佔領地『法理台灣』的安全之責任和義務； Republic of China(中華民國)、Chinese Taipei(Chinese Exiled Government in Taipei)是受美國委任而代理美國政府執行佔領、治理佔領地台灣的 Lee Li, Taipei 蓋在台灣上面的東西，何止是你提到的Republic of China(中華民國)而已，尚有好幾個你沒觸及到的東西在掌控台灣； 擺脫了China(中國)的Republic of China或Chinese Taipei之影響，台灣就可以『晴空萬里』的搞獨立甚至建國嗎？ 台灣不是獨立的也不是國家，沒有享有作為一個國家的主權； 台灣住民的其主要族群是第二次世界大戰戰敗被佔領者，另一次要族群是逃亡自China(中國).. Lee Li, Taipei 我同意各位內地同胞的說法, 台灣獨立不可能也不可行. 而維持現狀也沒有甚麼不好. 那為什麼台灣人想要獨立呢? 是因為北京從未放棄收回台灣的想法, 台灣人備感威脅. 台灣人被收回有甚麼不好? 因為台灣人認為內地就是文化落後財大氣粗. 如果大陸能夠提升自己的文化, 相信台灣這個小地方很快就會見風轉舵. 台灣人, 台灣已經行使自己的政府系統長達半個世紀是毋庸置疑的，不管中國人再怎麼憤愾否認，都是無法改變的事實。 但現今的國民黨政府各項親中措施逐漸在削弱這個事實，如服貿協定、開放人民幣以及開放中國車牌在台灣行駛等。台灣與中國之間的界線被模糊，對於台灣的獨立完整性是一個很大的隱憂。 而台灣人民幾百年來經歷各種外來政權（包括現今的中國民國政府）統治，始終有被奴役的恐慌感和無法自決的無力感。在今天，這個恐慌同時投射在國民黨政府和中國政府上。無論如何，台灣人都不覺得台灣是自己的。 但同時台灣作為美日太平洋聯合防線的一環，儘管獨立地位得不到國際承認，也不會真正成為中國的一部份。 羅愛明, 台北 "中華民族"是民國初年的政治用語 諒你翻遍中國古籍也看不到這詞 沒有反思能力的傢伙 不曉得自己所認知的世界和歷史從哪來 從而推出"只有統一,中國才能真正崛起"這樣的結論 簡直無知的不可思議 還敢在英國人的新聞網自曝其短 丟中國人臉 殺中國人最多的就是自己中國人 常常挺個民族統一大旗 幹一些有感情沒腦袋的事 人殺少了 還能強盛嗎? 這樣的統一,贏了面子,輸了裡子 這樣能"崛起" 根本是思想薄弱 笑話一則 中國就是有這種只有民族情感的蠢蛋 才會如此積弱 未署名 周濤, 你說的是 林濁水他不是中國人 他是台灣人! 蘇格蘭,無論是人種,或是在過去歷史上,是獨立於英國之外的國家;而台灣,只有五十年的時間割讓給日本,其餘時間,都是由中國所統治. 如果,台灣是獨立的國家...請問,美國和世界上所有的國家,為何不和台灣建交?同時,讓台灣繼續在聯合國裡? 黃平, 中華民國台北市 我反对任何国家分裂，坚决支持英国统一。分裂将给苏格兰人带来一时的快感，最后受苦的还是普通苏格兰民众。 分裂是不道德的，容易引发动乱，最后得利的是政治人物等一小撮人，受苦的是普通民众。 林浊水，人如其名！什么时候变成清水了，再出来讲话 未署名 林浊水最后表示，台湾事实上的独立存在已经50多年了，再过一二十年或许不行，但在他的有生之年，有希望看到台湾的独立。 这句话不算矛盾?? a, b 英国现在什么实力，中国现在什么实力！这个星球最终都是靠实力说话的，台独？你独独看！ 未署名 “台湾民调显示，即便中国成为一个经济繁荣的民主国家，七成的台湾人仍然不愿意与中国统一。” ——大陆民调显示，即便中国成为一个经济繁荣的民主国家，九成的中国人仍然坚信台湾应该与大陆统一为中国。 黄河青山几万重, 台獨與獨台 未署名 怎么能把英国和苏格兰的关系和中国与台湾的关系相提并论？英格兰本来和苏格兰就是不同民族的，而你能说中国和台湾的人民不是同个民族的？ 无名氏, 最後一句話顯露綠蠅們的混亂邏輯:"林浊水最后表示，台湾事实上的独立存在已经50多年了，再过一二十年或许不行，但在他的有生之年，有希望看到台湾的独立。" ---- 既然都已經"獨立"半個世紀了,還要再"獨立"? 獨立到地球之外嗎? 緑蝇, ROC,TAIPEI 本是同根生，相煎何太急，王中華兒女齊心協力，我反對台獨。 我的名字叫中國, hk 说真的，林先生错了。反对台独，绝不仅仅是中共的观点，这是中国大陆绝大多数人的共识，包括毛主义者，也包括括持有民主主义观念的民众。台独绝对会是一场灾难，相信我，这意味着战争。 1, 台独永无可能．不仅林看不到，他的子子孙孙也看不到，因为台独根本就是个玩笑，中国不会让台湾成为美国的不沉航母，这是台湾的地理位置所决定，当然也决定了他的终生命运－与大陆不可分割．中国将来一定会收复台湾，什么力量能与１３亿人的意志相抗衡？ 未署名 林濁水本來就不是中國人啊 他是地道的台灣人，如同其他居住在台灣的2300萬人 東土和圖博是你們中國自己的問題，台灣不是你們內部矛盾的解方 我知道你很羨慕，不過自己權益自己爭，請正視中國問題的根源 Human, Taiwan 浑（浊）水摸鱼之人，何谈文明典范。血腥不代表文明吧，不可为而强为，不计后果，导致烽火连天肝脑涂地，不是文明人之举。 没有几百万几千万人的强烈反对，如果能够独立，苏格兰自然是和平独立，独立后也不会有生死对立，当然是文明之举。 台湾若想独立，无论是为人为己，不能不采取和平方式。你有本事好好鼓吹煽动，让大陆老百姓都不介意，那和平独立就是指日可待了。 从前有一个海岛上的村子，发现地下有石油后，村长想带领人们独立建国，你说他们怎么样做才能实现独立？天天在村子里喊口号？还是呼吁村民拿起长枪架起火炮？ 天下大乱, 統獨讓人侷限在一個 認為台灣是中國一部分的思維 事實沒錯 中華民國也是中國 但政治現實是 中國是中華人民共和國 台灣 中華民國 當然不是中華人民共和國的一部分 也不希望變成中華人民共和國的一部分 我想 各位反對共產黨的人 也必然不希望中華民國這國家變成歷史 因為其不僅保存了真正的傳統漢人文化 真正的中華文化 更保存了二十世紀初中國民主先驅的心血結晶 加上中共對文化與民主自由的破壞有目共睹 所以 這也是為何台灣人不希望被中共統一的原因 今天的獨立 指的是去除中華民國大陸地區 變成正常國家 這不該叫獨立 該叫國家正常化 支持中華民國 支持國家正常化 黃忠聖, 台灣 有人總喜歡用同是日耳曼民族的兩德為例, 沒有想過為何今日奧地利不願意跟德國統一, 歷史記憶無關血統. 未署名 林说的这些话，基本都是事实，大一统本来就是伪命题 masky2046, 中國山東 人如其名，污秽不堪。林浊水，他不是中国人。 作为一个中国人，我是怀着矛盾的心情看苏格兰独立公投。从国家利益看，一个美国最忠实的跟班的解体符合中国的利益。但是，这样会为台湾的独立找到更多接口。还有，新疆 西藏等。 周涛, 台湾若真正独立，整个中华民族都会对共产党失望，到时候只能武力统一了，只有统一，中国才能真正崛起。 未署名 苏格兰是凯尔特人，英格兰人是日耳曼人；台湾和大陆都是华人，有可比性吗？ 未署名 歷史告訴我們，【大一統】的思維，往往是悲劇的源起，災難的收場。 孟光, Hong Kong “林濁水認為，台灣對內一直行使有效的主權，早已經是一個事實上的獨立國家。” 林先生的這種說法是不成立的，因為自從1945年二戰結束回歸中國以來，台灣一直在中國的統治之下，中華民國政府是一個地地道道的中國政權，台灣一直在中華民國憲法這樣的中國法統之下，所以，台灣無論從法理上還是從實際上，都沒有脫離中國統治而成為一個獨立國家。 世界上從來沒有一個獨立的台灣國，台灣地區現有的二十多個邦交國，承認的也是中國不是台灣國，只不過在他們的外交層面，認為中華民國政府代表中國，總之只有一個中國，不是中華人民共和國代表中國，就是中華民國代表中國，這也是迄今不存在雙重承認的原因。 zyz, 林先生多慮了，在你有生之年不會看到。估計在您兒子有生之年都不會看到。 Niu, 中國 反台獨的不僅僅是中華人民共和國政府,連中華民國政府也反台獨。 這位自稱“大師”卻把台獨“代表”了整個中華民國 有點那個... 黑白講, HK " 君子动口不动手。坚决反对对手的选择，完全尊重对手选择的权利。"美英入侵伊拉克，屠杀伊拉克人有“动口不动手”吗？台湾人要认亲的是现实，想明白台湾是 否独立其实是中国和日本，美国政治对抗的表现。台湾就能明白为什么台湾人做梦也别想独立了。等亚洲几百年后有了地区和平，那恐怕才会有你们独立的余地。想 要靠牺牲13亿人的利益在现在独立，那先得问我们打不答应。这就好比美国入侵伊拉克，是由不得伊拉克人投票来决定的。 未署名