中国前外交官：中国有中国的理
编者按：BBC中文网最近派记者前往亚洲六个国家（菲律宾，韩国，日本，马来西亚，印度尼西亚和越南），探讨中国同这些邻国间的争端和总体关系。我们将陆续以多媒体形式刊登特别报道。本周开始第一站菲律宾的有关报道。 BBC中文网近期采访了 上海复旦大学中国外交研究中心主任任晓教授 。2010年2月至2012年2月期间，任晓曾在中国驻日本大使馆担任一等秘书。他向BBC记者阐述了中国在东海与南海问题上的立场，并谈及美国的角色和冲突发生的可能性。 BBC 中文网：中国和许多周边国家一直多有领土主权争端，但过去的做法“韬光养晦”，在东海南海问题上多持“留给后人处理”态度。但为何自习近平上台后，人们感觉到这些问题如此凸显？
BBC记者去年在南沙群岛看到中国正在进行填海造岛活动。中国外交部发言人当时在回应有关报道时表示，有关建设是“为了改善驻岛人员的工作和生活条件”（BBC资料照片）。 任晓：首先要看到这么一个事实：过去中国和周边邻国有很多领土争端，或者悬而未决的领土问题。可是在过去的这些年里，中国跟大多数的陆上邻国一个一个地解决了领土争议问题，包括俄罗斯和越南等等，就剩下两个：印度和不丹。中俄间那么长的边界线都解决了。跟越南不仅解决了陆上问题，还解决了北部湾的划界问题。这是一个成就。 现在剩下来的是隔海相望的国家。海洋划界问题从来没有谈判过，这也是历史遗留的遗产。这些问题也要想办法解决，逐步通过直接有关方面和平谈判的方式解决。这其实是中国的指导方针。 你说的这部分，也不是习主席上台后这两年多来才出现的，还要早一点，这在2010年的时候变得比较突出。比较有标志性的是2010年7月越南河内的东盟地区论坛上，美国前国务卿希拉里·克林顿把这个问题给突出出来了。 她的理由是“航行自由”（freedom of navigation）。但你仔细推敲一下，她的理由站不住。为什么？因为南海的航行自由不是一个问题。那就是为什么她要这样说？根据美国的说法，菲律宾和越南主动去找华盛顿，说你们要出来主持正义。这个事情我觉得可能有。这就涉及到中国和越南与菲律宾等国间悬而未决的问题。 2010年7月越南河内的东盟地区论坛上，美国前国务卿希拉里·克林顿突出讲述了南海“"航行自由"的重要性。 这又牵涉到比较复杂的地缘政治的互动。这里还有一个背景，即2009年奥巴马上台以后“重返亚洲”（pivot to Asia）的政策。基本思想是，过去十年，美国打了阿富汗和伊拉克战争，花了大量的资源。相比之下，忽略了亚太地区。现在美国在结束两场战争后，要把争多的资源放到亚洲。这是“重返亚洲”的基本思想。 后来也有很多人批评，说“pivot”这个词不好，所以美国又改用“rebalance”（再平衡）。实际上是一回事。这是个背景。 BBC中文网：事实上，在希拉里那番话后，华盛顿的许多人和一些亚洲问题观察家也感到吃惊。虽然正如您讲的，越南和菲律宾去找了美国，但我们也看到，在2012年“黄岩岛”局势升级时，美国并没有偏袒菲律宾，一些华盛顿官员私下里反倒跟我说是菲律宾太“草率”。这怎么理解？ 任晓：这是很重要的问题，即为什么菲律宾要，按照中国人的说法，跳得那么高？这就跟这届政府和总统（阿基诺三世）有很大关系。他上台以后把很多东西都改变了，有一个很大的政策性转变。中菲越三国曾经达成过一个协议，即在南中国海附近联合勘测。这本来是一个很好的机制，为共同开发作准备，且之前也作了一些工作。 但很可惜，很大程度上由于菲律宾的变化，新政府上台后即将此抛弃。再次，我觉得他有误判局势，觉得美国支持他。这种“支持”让他觉得腰杆比较硬。当然，这当中还有“再平衡”这个背景。 当然还有一个背景，就是中国的崛起。中国的崛起确实让周边的中小国家感到有某种压力或者影响。中越之间，历史上也有恩怨。当然这也是一个因素，不能否认。然后在2012年有“黄岩岛”之争，中国站住了脚。这些因素都交织在一起。 BBC中文网：就像您刚才讲的“中国崛起”，首先从经济上崛起。当时菲律宾的阿罗约也说菲律宾对中国这个“老大哥”感到满意。但同时我们也看到在2010年希拉里说那番话的同时，杨洁篪也说你们都是小国，中国是大国这样的话，这种态度不让周边国家感到不适吗？ 任晓：这句话经常被（媒体）摘出来引用，但这句话背后的语境却不提。这可能是有意的。任何话都是有上下文的。 BBC中文网：那这句话的语境又是什么呢？ 任晓：我没有看到过原文，但光把这句话摘取来是不对的。 BBC中文网：这当中或许有误解存在，但这么多年，中国在弥补这些“误解”上做了些什么？ 任晓：我觉得这可能是误解，也可能是有意的。这句话把它摘出来会让人感觉，我是大国，你是小国，你小国要听我的。但我想这一定不是杨洁篪当时的意思。那是一篇讲话，对希拉里的回应。希拉里当时的讲话是“突然袭击”，让我们很吃惊。我听说是杨洁篪出去，做了点准备，然后回来讲了一番话。 “要说理，各有各的理” BBC中文网：那为什么去年越南的“981钻井平台”，和现在菲律宾把中国国际法庭，但中国却不参与，让一些评论人士感觉中国傲慢？中国的决策者有意识到邻国的这些感受吗？ 任晓：不能说没意识到。拿中越来说，这个地方离“西沙群岛”的“中建岛”17海里以西，离越南海岸线150海里左右。对我们来讲，“西沙”是没有争议的，在我们的“中建岛”17海里的地方进行勘测，应该是没有问题的。所以后来越南的极端反应让我们吃惊，出现打砸抢烧。 要说理，各有各的理。越南的理是援引《联合国海洋法公约》里的“专属经济区”。我们也有我们的理。 BBC中文网：那中国的理是什么呢？ 中国海警船和越南海警船去年曾在在南海附近争议海域发生对峙和冲突（资料照片，14/05/2014）。 任晓：我们的领土“中建岛”，在我们的领海之内，我们完全有这个权利。这就出现重叠（overlap）。如果你往越南海岸线往外推200海里，那中国往西去就重叠了。那这重叠海域应该怎么来处理，《海洋法公约》没有明确的条文规定，所以一定要有关国家通过和平商谈的办法来解决。 BBC中文网：那这样来说，既然之前没有定义，那拿到第三方进行仲裁，不也有道理吗？为什么在菲律宾寻找第三方国际法庭的时候，中国就拒绝参与了呢？ 任晓：国际法庭解决不了。国际仲裁的前提必须是当事的双方都要同意交给国际仲裁庭去裁决，这才有效。若大家参与的话，仲裁庭作出什么裁决都要接受。但一方不参与的话，解决不了。中国讲的是有道理的，即中菲两国通过和平谈判达成一个协议，这才是解决。 BBC中文网：但菲律宾说，菲律宾是小国，中国是大国，双方在谈判的时候本身是不平等的。您觉得这样的说法有道理吗？ 任晓：那也不一定啊。中国和越南不是通过谈判完成了路上划界吗？中国和越南不是通过谈判完成了北部湾划界吗？小国和大国间通过和平谈判解决的先例很多。 BBC中文网：那在中国拒绝参与仲裁的事情上，中国国内决策层中反对的声音有吗？ 任晓：有不同看法，但这看法也是少数。可能有人认为那大家就打官司吧。这种看法是有的，但不占主流地位。 仲裁结果对中国无约束力 BBC中文网：我想这当中最受争议的应该是“九段线”的划分。不同的专家也有不同的解读。您对一些否认“九段线”（包括美国国务院前段时间出版的那份名为《海洋的局限》的报告）的观点怎么看？ 美国海军证实，美军最先进的P8A“海神”侦察机已开始从菲律宾起飞，前往南中国海进行巡逻（图为P-8A，它是美军最先进的远程海上侦察和反潜机，2012年开始替代P-3C猎户座海上巡逻和反潜机，资料图片）。 任晓：这个要从这条线的起源来看。这是1947年国民政府时期开始划，1948年对外公布。也就是在《联合国海洋法公约》出现多年之前产生的。当时的背景是二战结束，日本投降，原来被日本占领的都归还中国了，因此国民政府派出海军舰船“收复”被日本占领的岛屿。你看从这些岛屿的命名上都可以看出来，比如“太平岛”和“中建岛”，都是和当时的舰船名字一样。 第二个就是基于历史上的发现，即中国人最早到达了这些南海的岛屿，这个历史上有很多记载和记录。我想主要是基于这两个原因划了这些线。但是对这些线的涵义，国民政府就没有说清楚。 后来1949年中华人民共和国成立就延续了下来。别的国家也没有提出异议，我们也觉得没有特别必要一定去下个定义。然后就是1982年《联合国海洋法公约》出来，也有相当一段时间并不是没有产生问题，但问题是大概90年代出来的，更突出的当然是最近几年，外界对这些线提出疑问，对中国施加压力。 国内的学术观点是不一致的，有不同的学术观点。我觉得段虚线的模糊性会继续存在。这很难说清楚到底是什么涵义。要在外部有压力下加以说明，这就变成了不情愿的情况。这种模糊性会继续存在下去。 这里有一点很重要：国家间要解决问题，不能在关系很紧张的前提下解决。这种情况下不可能解决，一定要有宽松的环境。菲律宾这时提出诉讼，有悖这一原则。越紧张越对立，也越解决不了。 BBC中文网：若国际仲裁庭最终的说法支持菲律宾，中国怎么回应？ 任晓：这对中国没有约束力。我们不接受不参与，对我们没有约束力。影响是道义上的影响。很多人也认为，这五人组成的仲裁庭不可能作出公正的裁决。前提是当事双方都要同意参与。历史上也有一些案子是这样的，比如美国和尼加拉瓜，马来西亚和新加坡等等。 中国认为因为国际仲裁庭没有管辖权，所以不可能作出公正的裁决。 BBC中文网：我的理解是，中国和菲律宾完全在两条轨道上对话。前者希望坐下来谈，后者希望用法律解决。那这个问题要怎么解决？需要动用武力去解决吗？ 约100多名菲律宾民众去年曾在中国驻马尼拉大使馆门外示威，抗议他们所称的中国在南海问题上欺负小国（资料照片）。 任晓：那就要创造条件，比如说到一定时候，双方都愿意交到国际法庭去裁决，这种可能性也不能排除。 BBC中文网：您的意思是，中国也有可能会接受国际仲裁？ 任晓：这是一种可能性。还有另一种，即双方都同意坐下来和平谈判解决。 “应该进行共同开发” BBC中文网：我想我刚才的问题是想要知道，中国在一些国际问题上主张通过法律解决，但在另一些问题上却不希望通过法律解决。您觉得这两种截然相反的态度是自相矛盾的吗？ 任晓：自相矛盾的多了，其他国家也是。比如在独岛问题上，韩国不愿意交去仲裁。日本可能愿意，但钓鱼岛他就不愿意了。因为现在对他相对比较有利。（这种现象）大量地存在，这就是国际上的现实。 中国有中国的法理依据，就是（2014年） 12月7日中国提出的文件。不是说你愿意去裁决就有理，我不愿意就没理。 BBC中文网：那现在合作开发的可能性还大吗？ 任晓：应该进行共同开发。现在问题就是这么多年共同开发都没有进行。实际上越南做了大量的事情，包括油井。越南现在有好几十口油井，大部分都在南海段虚线之内，造成既成事实。这对中国来说是吃亏的，这么多年一口井都没有打。 但越南做的时候，谁都没有说他。但中国一做，马上满城风雨。这就是西方的双重标准。 BBC中文网：说到越南，去年981钻井平台一事，后来一些说法是中国在那里有所发现。那接下来中国会怎么做呢？是否会很快再去做实质性的开发？ 中国与南海多国纷纷宣称对南海全部或部分岛屿享有主权。 任晓：我想要进行开发，总要做很多准备的吧，技术上的还有其他方面的。 BBC中文网：但是肯定是会去做，是吗？ 任晓：我想应该会继续下去的。 美国角色：“不具建设性” BBC中文网：在这些纠纷中，总体上您觉得美国在其中扮演了什么角色？ 任晓：扮演了不是很建设性的角色。美国就是要干预、介入，利用一些中小国家对中国造成制约。美国有美国的战略需要和考虑，他要保持自己的一超地位和主导力。从战略层面上，最能影响美国主导力的就是中国。所以在战略上美国有制约中国的需要。在亚太地区就要牵制中国。这是没有明言，也不可能明言的战略考虑。所以我觉得不是很有建设性。 BBC中文网：但我们同时也看到，这两年的纠纷发生之后，在东南亚国家反而跟美国走得更近。 任晓：这当然不是理想的状况……首先是要有一个宽松的环境。中越之间有所缓和，通过互访和高层沟通。菲律宾若要搞诉讼案，这样就比较对立，现在还比较难。并不是你全有理，而我没理。我们把这个写成文件，公布出来解释我们的法理依据。 BBC中文网：中国可能切断和菲律宾的商业往来吗？ 任晓：那倒不会。 BBC中文网：在媒体上，人们感觉到可能很快要发生冲突了，您觉得可能性大吗？ 任晓：冲突可能性比较低。东海应该不大可能，南海无非是一些舰船对峙，渔船驱赶，这个过程中可能有小的冲突，但我不认为会有什么大的冲突。 （责编：萧尔） 网友如要发表评论，请使用下表： 读者反馈 "在茫茫大海上，把主權水域劃到別國的門口，只會製造疆域的糾紛，無助和平。散落在海上的島嶼，確認各有其主下動武爭奪，無疑是戰爭行為。填海造島，若非在自己本國的近岸領域，絕對是尋釁滋事，此舉，等同把炮台搬動到有利陣地，各國若爭相效尤，和平焉能可期？" To孟光，这番话你先去和美国讲讲！人家把坦克大炮都开到人家领土上去打仗了呢！还有英国，若论什么近海领域，香港怎么可能被英国殖民？国际社会从来就是强权政治，只要有实力，自己的利益最大化有什么问题？现实的中东问题不就是很好的例子？ Derek 深刻性的來美言兩句, 完全客观的立场来对待土匪强盗这问题, 这些问题的存在问题的观点是什么; 中国大陆土匪强盗国家, 中央军委主席习近平, 明白而又有点胡涂的梦, 人们常有个梦想, 但愿世间花不谢, 叶不落, 一年到头永远是春天. 世界是由矛盾组成的. 没有矛盾就没有世界. 那个是什么东东"任晓, 土匪就是强盗, 不如干脆去抢, 仿真中国大陆就是土匪强盗国家, 这也是土匪强盗道理. 现在是什么世界那么嚣张, 邪恶的势力与不良风气的放肆, 还允许你土匪强盗不讲理? 毛泽东主席自, 1949年10月1日, 在北京天安门广场举行的典礼, 以知识为説, 中华人民共和国中央人民政府成立. 这是由于毛泽东主席过失造成的, 能注意而不注意造成了危害, 因疏忽而犯的错误. 它意味着中, 没有把中国海岸以外围绕岛屿纳入国有化, 不等于中国海主权要求范围. 再説; "依据联合国海洋公约" 所有海岸以外围绕的岛屿, 没有中国人民一步一个脚印来説不能属于中国领土. 对于中國大陸土匪強盜國家"自古以来, 扮演着角色, 秋后算帐"不过想掩饰自己的过失, 倒还想贡献一点美善? 没沟通为主, 没知识为主, 有争议岛屿, 南中国海主权要求范围示意图. 只是刚勇太过, 近於嚣张, 害事不浅. 事先也有了计划, 一切得临时动脑筋, 想以后会慢慢来统率治理. 其治於恶人无所贷，至其过失则无所不容. 这是一毫不爽错误还是罪孽, 罪魁祸首, 一生忏悔� ��来? 客观矛盾的问题来认识一下; 中国大陆土匪强盗国家“之类的角色, 土匪就是强盗, 产生无端罪恶，就象征着天上鸟类看到乌鸦自然的会远离高飞. 地上动类自然看到野狼的凶恶残暴会躲藏退让它. 水里动类就像那鳄鱼大小通吃, 不留余地. 人类土匪强盗便可怕, 作恶多端, 手段欺骗可不留情, 万变不离其宗, 一意孤行的邪恶, 存心不善对邪恶来说人间天堂. 用心一世, 从开国元老或元帅, 包括国家主席都受到手段欺骗可不留情. 思想行为, 一不做,二不休. 一朝天子一朝臣, 一统天下, 正如一代不如一代? 中国大陆土匪强盗国家, 邪门歪道领导者, 它们的脑袋不是人类而是邪魔的灵魂. 这是不幸的对我来说却是一场邪恶灾祸, 我们可以从这一代发现不祥的邪恶征兆, 是人类的精神渐即事情发生前所显示出来的迹象的邪恶. 世界各国要认真贯彻关于邪魔的灵魂如纵心于运道, 世界各国要认真确立制裁措施对付违反世界和平. 根据形势发展而制定的行动方针和斗争方法, 是为了得到正确的世界和平而战斗. 我们不知道以后还会发生什么样的过程, 就是一个永远走不完的邪魔的灵魂盗起. 邪门歪道领导者捏造出某种过失缺点, 便想象着未来世界那永无乌云前途是光明的? 中国大陆土匪强盗国家, 邪门歪道领导者, 不正当的带领错误并引导中的朝一定方向前进, 有害于世界阻碍和平. 没有理硬说成有理强行狡辩, 骄横跋扈, 强硬蛮横的人, 强大的政治力量邪恶的势力, 闹得天翻地覆, 鸡犬不宁. 将变为一个强大的社会主义恶魔所统治的魔界, 以不存在的战争和国际事务的普遍不稳定. 人生天地之间, 只有再仗着壮烈的牺牲采取和平战略, 为了建设另一个社会主义, 我们一定要认识到有害于世界阻碍和平. 世界各国联盟打败中国大陆土匪强盗国家, 邪门歪道领导者, 打败中国大陆邪门歪道领导者, 打败中国大陆邪门歪道领导者? Simon Phay, UK 現在中國是大國，講話很大聲，說得頭頭是道，侃侃暢談他的大國之理，這不覺得讓人想起兩千多年前所發生的一段故事:當時秦是強大國，魏是弱小國。秦孝公派商鞅入侵魏國，作為東向開口。梁惠王派公子卯去和商鞅談判。商鞅修書給公子卯，建議兩方罷兵免干戈，雙方主帥來個[衣冠會]，效法齊桓，步[管、鮑交]，不讓專美於前。公子卯看了來書，以為[歷史留名]的大好機緣，喜孜孜地赴約。結果，中了奸計，商鞅扣他為人質，索賠河西十五邑，公子卯奔秦去了。這就是中國之理。 chamberlain, taiwan 南海是中國的南海 白龍, Z LOCATION “中俄间那么长的边界线都解决了。……这是一个成就。” 因此，领土和领岛争端用中俄模式就很容易解决，比如海参崴对上那一百八十万平方公里不要，就可以换回黑瞎子岛的一半（一百八十平方公里）和珍宝岛，领土（领岛）问题迎刃而解…… 再如长白山（即白头山）也是一个可以引以为傲且很值得借鉴的成功例子…… 大荷叶变公鸡，谁说不是伟大胜利呢……？ 佚名, 中国 这张地图就不专业，有偏见，给人印象就是中国进入他国专属经济区，明明有岛，就是看不见。有岛专属经济区就绝对不是这样画。看看土耳其专属经济区怎么画。 赵伯松 任教授的言语，无偏袒任何一方，摆明了事实。 对于中国这个将要崛起的大国，美国的一味阻拦，及其不具有道义和正义。中国也用自己的魅力逐渐证明“中国的崛起，为四邻带来的是共同繁荣，中国永远不会以大欺小，不会将以损害朋友的利益来维护自己的利益”。 如果找这样那样的方式和接口为难一个为14亿人口谋福利的政府，美国只会失道寡助。 双重标准下的美国，危险。 东盟十国，由开始时的抱团取暖到现在的多半向北看齐，这就是事实证明。剩下的菲和越应该明白。菲越政府也不能以牺牲自己人民的利益为代价成为美国的马前卒。 cherry lee, ha noi ,viet nam 南海問題會自動消失，如果中國被分裂成七個國家 csa, china 在茫茫大海上，把主權水域劃到別國的門口，只會製造疆域的糾紛，無助和平。散落在海上的島嶼，確認各有其主下動武爭奪，無疑是戰爭行為。填海造島，若非在自己本國的近岸領域，絕對是尋釁滋事，此舉，等同把炮台搬動到有利陣地，各國若爭相效尤，和平焉能可期？ 孟光, Hong Kong 你的海岸线划到人家门口了，人家当然不服。 未署名 答的好，有理有据。可有些品论缺乏基本常识，胡说八道，透着他们自己的低能。 未署名 中国的双重标准不要太多了：钓鱼岛和竹岛，达赖喇嘛转世。 中国的欺软怕硬：北方啃不动就啃南方。 你有理，人家也有理，只认为自己有理，才是最不讲道理的国家。 未署名 是我们的就是我们的，你不高兴又怎样？这又不是小孩子过家家，这是国家权益之争。难道土耳其说你把我家旁边的岛都占有了，我不开心，就能提出领土要求？阿根廷和英国要个岛，弄到打仗也没有看到英国还啊？美国占了一个关塔那摩湾，古巴怎么说，都不见美国还啊？不要把这些事情想的那么简单。谢谢你们了。 陈畅 英国的马尔维纳斯群岛在阿根廷的家门口，丹麦的格陵兰到在北美的家门口，世界上这种例子很多。提“家门口”理论的人除了无知还能说啥？！ 美国要遏制中国的发展，这是它的国家战略，它就要找到菲越这样的马前卒替他冲锋陷阵。菲越也要利用美国的“亚太再平衡战略”获取利益－海底的石油。越南已经开了很多钻井，非也要紧随其后。 中国的九段线在民国时提出，周边并无非议。中华人民共和国时可能曾有疏忽，但很快版图就确定了并延续到现在。“世界海洋公约”在中国提出九段线的多年之后，所以它对南海的问题没有约束力。 退一万步讲，中国要抵御美国的遏制战略，也是确保自己的安全战略，就要尽可能的把未来可能的战线向境外推移。 台湾的前陈“大总统”不是主张“决战境外”吗？是个好思路。但台海太窄，没有那个战略空间。歼11B已一起飞就到了台湾边上了。东海和南海的空间足够，是个兵家必争的战略要地。 假设将来在东海和南海发生战事，这毕竟是在中国的领海或专属经济区，美国军队师出无名。即使中国在这两个海域重创了美国太平洋舰队和航母，美国敢因此而破釜沉舟－向中国发动核战争吗？！ 所以，美国人说的很透彻—“阻吓”。中国被美国恫吓了几十年，可谁是被吓大的呢？ 南海的疆界该争的就必须争，该采的油就必须采，这不是任性，这是原则！ 皎月星空 这些岛屿，不是中国的，也不是菲律宾的，更不是美国的，是上帝的；如果没有这种态度，总会有问题 Philips 很不错，也很全面。希望BBC中文网以后多一些这样的文章。 罗宾