Правомерно ли сравнивать Фергюсон с Майданом?
В американском городке Фергюсон снова вспыхнули беспорядки после того, как суд не стал предъявлять обвинение в убийстве полицейскому, застрелившему чернокожего подростка.
Люди выходят на улицы, когда у них нет других возможностей быть услышанными Всю ночь в толпе постреливали, жгли машины, сообщается о случаях вандализма и мародерства. Российские СМИ тут же разразились заголовками в духе "цветная революция" и "американский Майдан". Тем временем в Гонконге начали разбирать баррикады, возведенные демонстрантами в октябре. Тогда пресса тоже сравнивала китайские протесты с Майданом. Правомерны ли эти сравнения? Ведущий передачи "Пятый этаж" Михаил Смотряев беседует на эту тему с экономистом и политологом из Нью-Йорка Алексеем Байером. М.С. О событиях в Фергюсоне уже все написали, в том числе и в русскоязычных средствах массовой информации. Протесты не ограничились Фергюсоном, но в других местах они носили более цивилизованный характер. В Нью-Йорке покрышки не жгли и стекла не били. Это потому что там полицейских больше? А.Б. В Нью-Йорке была более организованная демонстрация. И хотя она была достаточно эмоциональна, там было не так много народу, ею руководили лидеры. Количество полицейских ни при чем. Судя по кадрам новостей, в Фергюсоне было достаточно полицейских и национальных гвардейцев. М.С. Было нетрудно предположить заранее, что произойдет, судя по предыдущим аналогичным процессам. Но вряд ли можно назвать это "цветной революцией", хотя этот заголовок, конечно же, не без издевки на одном из русских сайтов. И все-таки это, наверное, не Майдан? А.Б. Несомненно. Это не политический протест, никто не призывает к свержению конституционного строя или даже изменениям. Это протест против действий полицейских. Он носит расовый характер. Полиция довольно часто убивает безоружных чернокожих парней. И даже не полиция. Стали говорить о случае во Флориде пару лет назад, когда 18-ти летний парень по фамилии Мартин был убит гражданином, который заподозрил того в том, что он может оказаться грабителем. Этот протест не носит глобального характера, как на Майдане или даже в Гонконге. М.С. Тут можно поспорить. Майдан, пока он носил характер общественного противостояния и носил относительно мирный характер, не ставил задачи немедленной смены государственной власти. Майдан начинался как попытка вежливо указать власти, пусть довольно шумно, на то, что ее действия, обман граждан, гражданами не приветствуется. Похожие заявления делались и в Фергюсоне, пока не начались поджоги. Что надо что-то менять в полицейской системе. Здесь можно усмотреть элемент сходства. А.Б. Схожесть с Майданом может оказаться в том, что американская политическая система перестала иметь обратную связь с гражданами. Граждане, особенно небелые, а также бедные белые, все больше замечают, что они не могут повлиять на политическую систему. Политика стала требовать очень больших денег, туда деньги вкладываются крайне состоятельными людьми и компаниями, политику делают лоббисты. А простые люди, средние избиратели даже перестают голосовать. Последние выборы, которые происходили в начале ноября, там была наименьшая явка с конца Второй мировой войны. Голосовало 33% зарегистрированных избирателей. М.С. Мы вспомнили и Гонконг в то время, когда протесты были на пике, российская пресса тоже много писала о революции зонтиков, о том, что в этом тоже есть элемент "майданности". В обоих этих случаях власть "держала себя в руках", и постепенно протесты исчерпались. Протесты в Гонконге были более массовые, они носили более организованный характер в том смысле, что не все стекла побили и не все автомобили сожгли. Но, поскольку ни там, ни там не было жесткого полицейского ответа, то все пошло на спад. Похоже, что, когда власти начинают жестко отвечать на действия протестующих, "майдан" превращается в бунт. А.Б. Или в революцию. Власти это уже понимают и сдерживаются. Даже в Фергюсоне уже немножко научились с тех пор, как были первые протесты непосредственно после убийства этого молодого человека. Вчера и ночью полиция и национальная гвардия действовали сдерживающее, но не агрессивно. Они давали возможность бунтовщикам совершать свои довольно некрасивые действия, но свое боевое оружие они хоть и держали наготове, но в людей не целились. Даже журналисты заметили, что все ходили со стволами, направленными вниз. И это, похоже, более рационально. М.С. Можно спорить, до какого момента нужно держать стволы опущенными, потому что представители власти за ночь насчитали более 150 выстрелов, при чем, ни один из них не был произведен стражами порядка. Но имеет смысл задуматься, насколько "майдан" как более широкое понятие в принципе возможен в демократиях Западного типа? А.Б. Такие перевороты, подобные взрывы невозможны до тех пор, пока они не происходят. Насколько возможнее "майдан" в России? Все в один голос говорят, что невозможен. Но если он случится, всем сразу станет понятно, почему это произошло. Как в СССР – казалось, никогда не может быть народных выступлений, но против коммунизма вышел на площадь миллион человек. М.С. Но ни СССР, ни Россия, строго говоря, не являются демократиями западного типа. Насчет России можно еще спорить, потому что все внешние элементы наличествуют… А.Б. Ну вот в Египте тоже были выборы, и парламент был, и партии какие-то существовали. Но вряд ли Египет при Мубараке можно было назвать демократией. М.С. Нельзя. Но, если мы заговорили об арабских революциях, единственная страна, которой удалось в большой степени избежать резни и потрясений - это Тунис. Во всех остальных добром не кончилось. Но никто из них не является в полном понимании демократической страной с развитыми демократическими институтами, с доверием к системе выборов. В то время как США или Соединенное Королевство этим отличаются уже несколько сотен лет. Возможно ли ненасильственное указание власти, что она по каким-то серьезным направлениям поступает неправильно, и чтобы вдобавок власть признала неправильность своих действий и изменила свой курс в США или Соединенном Королевстве? А.Б. Не знаю. В Соединенном Королевстве чаще бунтуют в последние годы. М.С. Именно бунтуют, а не "майданствуют". А.Б. Но если говорить о "майдане", то Occupy Wall-street несколько лет назад была несомненно, "майданствующая" акция. Она была несколько странной, потому что, начавшись довольно бурно, потом быстро захлебнулась, не имела требований, не выдвинула лидеров, и через год была аккуратно разогнана во всех городах, где оставались эти палатки. Но то, что это было какое-то национальное движение вне политической структуры, это несомненно. М.С. Но они не выдвинули лидеров и не выдвинули программу. В то время как на Майдане и программа, и лидеры появились довольно быстро. А.Б. На Майдане власть совершила крупную ошибку, применив силу. Если бы Occupy Wall-street сразу была бы разогнана, и пострадали бы люди, тем более погибли бы молодые студенты, я думаю, что даже в демократической стране это могло бы вылиться в значительно более серьезное движение. Недовольство существует, существует и неспособность через выборы что-либо поменять. Это многие люди чувствуют, и в США постоянно говорят, что политическая система деградировала и не выражает чаяния населения. И не только афроамериканского. Даже среднего класса. Она все больше работает для супербогатых. Кто платит, то и заказывает музыку.