親世代の家計も厳しいからです。基本的に、日本の学費は高いんですが、これまでは日本型雇用で、正社員のお父さんがいて、40〜50代になると賃金が上がって教育費をカバーしていくというモデルでした。平均所得はどんどん下がっていますね。教育費は高いままで、もう支えられないんですよ。学生がアルバイトをしなければいけない、奨学金を借りなければ大学に行けないっていう人が増えています。大学に行かないと就職も難しいから、多少無理してでも奨学金を借りたり、アルバイトをしながら大学に行く。いう状況だと、アルバイトも小遣い稼ぎではなく、気軽に辞めて次、次って風に考えること自体が、非常に難しいんですよね。1つは、社会の側の問題です。電通の新入社員が自殺し、過労死と認定された事件が報道されたのと同じ日に、ネットの書き込みで過労死を「情けない」とバッシングした大学教授がいましたね。——「残業100時間で過労死とは情けない」ですね。大学教授は失言としてネットで「炎上」しましたが、その背後に、そういう思想を許容するムードがある。要は、「頑張って働くことに意味があるんだ」「乗り越えることが社会人として価値があるんだ」みたいなことです。それを内面化してしまう学生も多いです。それ自体がもう過労死を助長するような発言ですよね。——現在は、チェーンの飲食店「しゃぶしゃぶ温野菜」でのブラックバイトを巡る裁判も進めていらっしゃいますね。元々は当時、大学2年生だった原告から2015年の8月に相談がありました。それも、最初は「辞めたいです」っていう相談でした。この学生の話によると、「しゃぶしゃぶ温野菜」のフランチャイズ店でのバイト中に「お前のミスのせいで損害があった、支払えないなら親に賠償請求する」などと常に責められていたそうです。彼は「自分のせいで会社の経営も傾いている」「損害賠償が行ってしまったら親にも迷惑かける」などのいろんな思いがあって、挽回しなきゃと思ってずっと働き続けて、相談に来る前の4カ月、連続で勤務したり、20万円以上自腹購入させられたりとか、そういった形でずっと働いていたそうです。僕たちはまず辞めるための支援をしましたが、彼は「怖くて辞められない」と言いました。「辞めるんだったら懲戒解雇にするぞ」とも日常的に言われていましたから「何されるかわからない」と。辞めても法的に何の問題もないし「『損害賠償』なんてただの脅しで全く無効だよ」という話を一生懸命説得して、まずはアルバイトを辞めました。その後、ここまで酷い扱いを受けたことに対して声を上げられるように、「悪いのは君じゃなくて会社だよ」ということを理解してもらうための支援をしていきました。Japan」を相手に団体交渉を要求しました。その時、彼は「自分がここで声を上げないとまた同じ被害を受ける人が出ちゃう」と話していました。ところが、団体交渉は求められたら会社側は誠実に応諾する義務があるのですが、拒否してきたんです、最初。そこで僕らも記者会見をやったり、YouTubeで動画を上げたり、ネットを活用していろんなキャンペーンをしました。したキャンペーンで会社側は何とか、話し合いに応じたんですが、会社側の主張は「彼は確かに4カ月毎日来てたけど、働いてなかった。お店にいただけだ」とか「彼は自分から喜んで働いていたんだ」といったものでした。それまでのやり取りを全てブログで公開していたのですが、3回目の団体交渉時に会社側は、「公開するなら交渉できない」と言って交渉を打ち切ってしまいました。そこから、8カ月ぐらい、全く団体交渉に応じないというのがこの間の経緯だったので提訴に至りました。——大学生で提訴の決断をするというのはなかなか難しいものがありますよね。本人の決断ももちろんですが、あんなに追い詰められていた人がここまで声を上げるのは、ユニオンの支援抜きには絶対できなかったことだと思うんですよね。最近、「若者は声を上げない」なんて言われますよね。「最近の若者は全然権利を主張しない」って。それは、声を上げられる環境がないからできないだけだと思うんです。——声を上げられる環境がないから。普通無理ですよ、やっぱり。誰でも、会社で働いていたら、分かると思います。誰も何もサポートしてくれることがなければ、やっぱり泣き寝入りせざるを得ないですよね。——高校などでも「ブラックバイト」について授業をされる機会も多いとか僕らは、いつも労働法の条文を1行も使わないんです。最初に僕がいつもやっているのは、「時給って何分単位で払われるか知ってますか?」というクイズです。「60分、45分、15分、1分から選んでね」、と。大体「15分」とか「30分」って答えなんですけど、「これ実は1分で払わなきゃいけないんだよ」とか言うと、「え、そうなの?俺のとこ15分なんだけど」みたいに考えて、「え、うそ。違法じゃん」って高校生も気づきます。今アルバイトをしている子が多いので、おかしいと思うことを挙げてもらって、「こういう場合は、労働組合だったらこういう風に解決できるよ」とか、そういう変え方っていうのを示してあげる。今すぐじゃなくても、困ったときに相談しようかなとか、そう思ってもらえるようにと思ってやっています。これだけ社会問題になったので今、問題意識のある教員がいるところでは、毎年呼んでもらって授業をしたりもしています。——これまで、そうした社会問題では政党などが窓口になっていた側面もあったように思います。それは一般的な窓口ではないでしょう。政党なら政党の支持者と、その周辺に限られていたと思います。普通の若者が相談に行くっていう窓口は全然なかったんじゃないですかね。今は僕ら以外にも、学生自身が学生ユニオンという形で労働組合をつくって取り組んでますけど、それも本当に、ここ2〜3年ですよね。——参院選の時に、ハフポストでは、若者と18歳の選挙権を考える「YoungVoice」という企画をしました。印象的だったのは、政治の話をして「色が付いてると思われたくない」という学生の言葉でした。僕らブラックバイトユニオンは、学生のアルバイトの問題に取り組む団体だし、例えば、この分野に近い人では「原発反対」とか「憲法改正反対」とか「沖縄の基地問題」などいろんな課題に取り組んでいる人もいますが、僕らはあくまで学生のバイト、その問題を抱えている人のサポートに徹して、それ以外の課題についてあまり言わない、言うべきでもないと考えています。それを言っちゃうと、「バイトの問題を抱えているんだけど、なんかこの団体は色んなことを言っていて、そういうのに共感しないと入れないのかな?助けを求められないのかな?」と思われてしまう、それだとなかなか届かないですよね、困っている人たちに。僕らは学生アルバイトの相談・支援に徹してやっていくし、メディアで発信するときも、あくまで事実をもとに発信していく。どんな被害を受けていて、どんな問題があるのか。それってイデオロギーがどうこうっていう話ではないじゃないですか。思想が右なのか左なのかということは関係なくて、アルバイト先で働いていて困ったことがあったら誰でも助けを求められるようにっていうのは意識してやっていますよね。——非常に社会の関心も高いですね。自分や周りの人が経験していたりするからでしょうかね。労働問題っていうのは、本来みんなにとってすごく身近な問題だし、だからこそブラック企業は深刻な問題でもあると思うんですよね。——「若者が保守化している」と言われることがあります。真面目で、押し付けられた責任を内面化してしまうという部分は、もしかして「保守化」の一貫かもしれないと思うのですが。今の大学生は、入学した瞬間から就職活動のことを考える環境にあります。大学1年生で就職ガイダンスとかインターンの説明会とかがあるんですよ。「保守化」と言えるのかわかりませんが、この社会の中でどう生き抜いていくか、サバイブして行くかということにとても囚われてしまっている感じがします。生きていったらいいのかっていう。以前は、大学時代にある程度遊んでいても、就活で頑張って正社員になれば、それなりに将来が保証される社会でした。今はまず正社員になるのが大変だし、入社してもブラック企業かもしれないし、奨学金も返さなきゃいけない。病気や介護とか、ちょっとした躓きで人生が崩れちゃう、貧困に陥ってしまうような不安定な状況にあるので、自分だけは貧困にならないように必死に頑張っている。その中で、やっぱり社会のことを考える余裕がなかったり、ほかの人の苦しい状況に目を向ける余裕がなかったり、そういう感じじゃないかと思いますけどね。——ということは「保守」というのが、右翼的な思想という意味ではなく、自分の生活を守るという意味ですね。それを保守化って言うのかわかんないですけど、とにかく余裕がなくなってきている。自分のことで精一杯になっちゃうっていう、そういう人は多いと思います。社会が崩れてきている分、自分がそこをどう生き残るかみたいな、そういう切迫感というか、そういうのすごく強くなっていると思います。——それは、やはり経済環境の悪化ですか?経済成長を前提としたモデルが成り立たなくなっているということが大きいと思います。終身雇用や年功賃金を特徴とした日本型雇用は収縮して非正規雇用が増大し、正社員のあり方も変質してきています。ブラック企業なんてまさにその矛盾の典型で、これまで日本って過労死もあったし長時間労働や違法行為もいくらでもあったわけですよね。今のブラック企業って、会社の命令はすごく強いけど、雇用保障なんてない。使い捨てが前提なので。それがブラック企業問題なんです。それなのに僕らの生活していくための教育や福祉は、基本的には日本型を前提にしてつくられている。教育費は高いし、住宅費だって高いし、働けない、生活できないみたいな状況が広がっているにもかかわらず、でもみんな日本型にまだすがっている。イスが少なくなっているのに、その日本型のイス、正社員のイスを目指して一生懸命競争しているっていう、そういう構造があるので。それで若者がブラックバイトやブラック企業に取り込まれてしまう。——ハフポスト日本版で掲載したインタビューで、鳥越俊太郎さんは「戦後日本は裕福になって、若者も権利主張や抗議のデモをしなくなった」という趣旨のことをおっしゃっていました。考えますか?全然裕福じゃない。裕福じゃないですよね。僕自身いまも奨学金を借りながら大学院に通っていますが、もう本当に余裕がない。生活していくので必死っていうのが実情です。この怒りをどう表現していいかわからない、表現する余裕なんてないっていうのが正しいのかなって思いますけどね。今の状況はみんな苦しい、きつい、だけど、変えていくっていう道筋が見えない。社会そのものの仕組みを変えていくっていう回路がないので、そうなったらもう現状でなんとか満足する以外ないですよね。自分を納得させる以外ない。変えるっていう選択肢が見えなかったら。怒りを原動力に社会運動で声を上げていく回路がもう奪われちゃってると思います、若い人が特に。最近「さとり世代」とかっていう言葉もありますけど、いろんなことを諦めて、本当に低い次元で自分を納得させながら、満足させながら生きていくしかないっていう状況に追い込まれているのが今の若い人の現状なのかなと。怒りはないわけじゃない。それをすくい取って、状況を変えていくような形で表現したり、社会を変えていく運動がない。怒りがないっていうのは間違っていて、不満はあるし、どうすればいいんだろうかっていう憤りはあるんだけど、でも声を上げたらバッシングされる。「若者は甘えてる」みたいな、「過労死は情けない」とまで言われるわけですし。