僕はこの10年、これを言われ続けていました。民主党政権の時に、パートタイムの官僚になって寄付税制改革(寄付控除率ほぼ0→50%に)に携わった時も、「体制寄りプロ市民」でしたし、第三文明の取材に答えると「創価学会信者」と言われるわけですね。ネトウヨみたいな人から別に何言われても良いんですが、中道左派の僕としては、日本型リベラル(和リベ)の人たちが、すぐ「友敵図式」に持ち込んじゃう習性って、本当にもったいないな、と思うんですよ。都知事選挙の時も思ったんですが、すぐに「あいつは敵だ」と吹き上がり、「あの人のここは評価できるね」という言説すら許さない。やって少しでも意見が違うと撃ち始め、やがて同じ考えの純血主義に陥り、セクト化していって、大衆から遊離していくわけです。浅間山荘事件から、いったい何を学んだのでしょうか。鳥越陣営は、負けるべくして負けたと思います。都知事選が終わっても、何らの反省も総括もなく、おそらく東京オリンピックくらいまではしばらくこのままなんでしょう。僕は自民党の改憲草案が、本当に嫌です。24条の家族条項(国家が国民に「家族を大切にしろ」と命令する条項)が。いう意味で、自民党とは意見が違います。それを稲田議員にも伝えました。すると稲田さんは、「家族のあり方まで国が決めるのは実は違和感がある」と言います。当時、自民党の政調会長ですからね。改憲草案に賛成できないことを言っているわけです。その部分では握り合えるわけです。この24条が実現しそうになった時には、もしかして反対に動いてくれるかもしれないんですよね。いうことも、話してみないと分からない。稲田さんを悪魔化して、とんでもないやつだ!と激昂しても、その場ではスッキリするかもしれない。本当に何かを変えたかったら、どこが賛同できて、どこが意見が違うのか、を対話して探っていくことです。意見を変えてもらいたかったら、様々な手段を通じて、説得していくこと。罵声を浴びせかけても、人は意見を変えません。データだったり、事実だったり、大切な人からのアドバイスだったり、支持者からのお願いだったり、その人が耳を傾けるやり方で、説得していかなくてはなりません。子どもの貧困についても、取れる手段に左右の違いはあんまりないわけです。経済界・NPO業界・官界とセクターをクロスオーバーしていくことも重要です。市民運動な人たちだけ騒いでいても、なかなか世の中にイシューとして認識されづらい。するならば、シンパシーを感じてくれる産業人やオピニオンリーダーも巻き込まないと動かない。言った時に、極端な友敵図式は有効ではないのです。和リベや市民運動の方に、もう一度問うてほしいんです。「あなたは社会を変えたいのか。それともスッキリしたいだけなのか」もし前者なら、「やり方」を工夫していきましょう。・対談の中にある、子ども・子育て政策については、ライフネット会長の出口さんとの共著に詳しいです。人気記事ハフポスト日本版をフォローするメールメールアドレス同意する場合チェックボックスをチェックしてください。News事実誤認、または誤字を知らせる場合はこちらのフォームをお使いください。メッセージをお送りください。「今日のヘッドライン」を登録リポートありがとうございます。