現在は会社員で分析業務担当。リプライ・引用RT・エアリプご自由に。クソリプかどうかは気にしなくてOK。前後の読解不要、ツイートの外部サイト使用自由。12:09:25一度中国の大学院に行ったことがあるのだが(国際学会出席のついで)、少なくともそこの大学院生は使ったガラス器具を洗ったり、溶媒精製をやったりしないと知って衝撃を受けた。大学院生がやらずに別の作業員がやるのだ。人口の多さという有利もあるのだろうが、効率ものすごく良さそう。12:11:49また測定装置には全部技術員が複数人ついていて、大学院生は測定してほしいサンプルをその人たちに渡せばあとは結果を受け取るだけ。12:17:51こういう状況で中国や韓国に理工系分野において日本が圧倒的に負けてる。単純にdisってるんじゃなくて、本当に論文のインパクトファクターの観点からみて、完全に質・量の両方で負けてる。日本がアジア最高の科学技術と知識を持っていると思っているならそれは既に完全に間違っている。12:23:21インパクトファクターというのはその学術誌のレベルを表す指標だと思ってもらえればいい。簡単にいうと「その学術誌に論文が掲載された場合、平均的にどれくらい引用されるか」を表す。注目度と評価の両方を反映しており、これが高い学術誌ほど掲載されるのが難しい。12:29:55私が訪問したのは化学系研究室だけでしたが、学生一人につき一個ドラフトチャンバー(まあ化学用の作業台みたいなものだと思ってください)はあるわ、蛇口をひねれば充分に精製された溶媒が出てくるわ、ガラス器具は洗浄作業員が洗うわでスピード勝負で勝てないと思いました。12:32:27上述のブログ記事にあるグラフ・テーブルを見て、まだ日本が勝ててると思うなら些かクレイジーで現実が見えていなさすぎでございますわね。12:47:22化学系で研究室に所属する大学生・大学院生は中国の大学の設備の話に「ハァアア!!?」と思うのではなかろうか。厄介な実験系だと、ガラス器具洗うだけで3時間とかかる時あるよね。乾燥させた後に汚れがあって洗い直しとかもあるよね。洗浄作業員の方が洗うの上手いし。12:50:27溶媒精製のためにモレキュラーシーブを焼いて、ちょろちょろ流して不純物が混ざらないよう慎重に(必要があれば不活性雰囲気下で)タンクに貯める作業あるよね。それ中国だとお前の仕事じゃなくて、大学が一元管理してパイプから流してくれる。極端な純度が必要なら自前でやることもあるそうだが。『研究室』に置いておける有機溶媒のタンク容量は法的な規定があるから「一気に作って置いとく」方法はとれないし、繰り返しやる必要がありますな。13:02:20この状況で中国と科学技術競争に勝てと言われても、よしんばかなり希望的に見て頭の良さで日本が上回っているとしても、効率の差でボロ負けするって、科学技術立国ジャパン先輩。勝ってないどころか負けてるし、追いつくことすら既に難しい。13:04:47なお、いま日本の化学系研究室は、この効率の差を埋めるべく、教授や大学院生は「根性」カードの発動により問題の解決を図っています。われわれが一生懸命、時には徹夜してガラス器具を洗い、溶媒を精製している間、中国の方々は睡眠をとり、研究のアイデアを練り、論文を書いてます。14:06:19エアリプを拝見していると、やはり化学クラスタからの反応が多く、特に「ドラフトチャンバーが一人一台......だと......?」と戦慄している様が見受けられる。うちも2台しかなくてホワイトボード予約システムですよ。学会発表前とか卒論前とか混むよね。あと大型装置(XRDとかNMRとか)も。14:10:23私が訪問した中国の研究室だと、院生が15人に対してドラフトチャンバーが20台存在し、最上級生は1人2台使っても良いという状況。私は下手くそな英語で「アンビリーバボー」と言い、更にうちには2台しかないと伝えると「日本の大学そんな金ないの?」って言われました。14:13:49「不便じゃないのか」と心配されましたけど、不便に決まってるだろうが。答えの割りきった質問するんじゃねえ(理不尽な逆ギレ)。......ああいや、現実には普通に礼儀正しく答えましたけども。今時こんなのおるんか。14:23:51その答えはこちらになるかと思います。『経済広報センター:科学技術に関するアンケート』(kkc.or.jp/society/survey...)より。14:24:42国によって様々でしょう。LEDでノーベル賞受賞の中村教授は手作業による職人的な作業で発明を成し遂げたと言われています。肉体労働や作業を下に見る国情を感じます。ノーベル賞の受賞数は圧倒的に日本が多い訳です。変に絡もうというつもりもなく、否定的な意図はないのです。22:54:09以前、訪れた会社でも、高い給与を出してる研究員に器具の洗浄や室内の清掃をやらせていて、せっかく高い金を出しているのだから、研究に専念させればと意見してみたところ、高い金を出しているからこそ、雑用も含めた仕事をさせているとの答えが返ってきたことがありました。01:20:42細々した作業に時間を取られて本業に腰を据えて取り組めない、てのは教育者や看護師だけじゃなかったんだね。01:26:08でも幼少教育や寺院の修練の一環としての清掃や後片付けと一緒に語ることはできないと思う。04:55:21この手の話って、なんか昔~っから聞いてるような気がする・・・「欧米の大学が~」が「中国の大学が~」に変わっただけの感じで。07:45:55設備が人数分ないから、当然グループ作業になる。連携が取れずもたつく。終わる時間が予測できないからバイトも入れられない。07:47:38インパクトファクターで負けてるってのは、文句なしに負けだからなあ。07:50:18欧米に負けてるのはある意味歴史の厚みが違うのでしょうがなかった部分もあるけれど、科学技術的な方面では新興国な中国とかに見劣りするってのはなんとも残念としか。07:59:21とにかく日本は「リソース配分が下手」なのは研究以外の分野でもそうじゃないかな。09:05:49この手の準備作業を委託したり機械化しようとすると「コストが」って騒ぐんだよなぁ・・・。09:18:36「専門家には専門家にしか出来ないことをさせる(専門家に雑務をやらせるのは損失である)」というコスト意識が日本ではあまりないよね......。09:27:55「雑務も含めて一通りできるようになっといて損は無い」のはそうなんだろうけど、だからって「その人じゃないとできないこと」をする時間を割いてまで「その人じゃなくてもできること」をさせる、ってのを国ぐるみでやってたらそりゃ生産性上がんないわな...で、解決方法は根性と滅私奉公、かつての大和魂的なアレ。10:14:06でも日本でこれやろうとすると結局TAとかの名のもと学部生を最低賃金以下で使いだすよね。10:19:08研究者が事前準備や測定といった研究手法の意義や原理を理解してないのはそれはそれで問題なんだけれども、十分に理解していれば必ずしも当人がやる必要はないかな。10:25:35日本には元々丁稚奉公みたいな、年少者が商人(一般化すれば専門家か)の下で商売の勉強を兼ねて単純作業を任せられる事例もあったわけで、根性論以外にそういう制度にも目を向けてほしいなーという気持ちもある。今日となっては、丁稚並みの給金で年少者をコキ使うのは許容できませんが。10:28:41日本ではごく最近まで「自分でやればタダ」という愚かな迷信が微塵も疑われることなかったからなあ。今でも疑ってない奴は多数いる。10:35:26日本の国立大にも以前は技官ポストがそれなりについてた(科学実験のガラス細工をしてくれる職人さんとか)のですが、公務員定数削減のあおりを食って減らされちゃったのですよ。事務官も減らされてその分教員の雑用が増えた。10:48:46技官減らしは、大学が助手の待機ポストに流用しちゃった側面もありますよね。してる研究室が結構あった覚えがあります。11:05:46何から何まで技官にやってもらっていると、一人になったときに何もできない人間ができあがるんだな。いつまでも恵まれた環境で研究できるとは限らないんだな。他人に洗ってもらった器具をどこまで信用するかという問題もある。失敗したときの原因特定が難しくなる。11:07:36まあ、紙と鉛筆さえあれば研究できるという人は何もできなくてもいいんだろうけど、実験系は経験がものを言う場合が大きいからね。できるだけいろいろ経験はしておくべきだと思う。(言ってることがジジイ臭いか?)返信10夏越丸@腹黒猫。11:27:56本来なら増税してでも予算を増やせと当事者は言うべきだと思う。11:52:40コスト管理が下手、というか「コスト管理が適当でも成長できてた時代からコスト管理工夫しないと成長できない時代に突入して、それに対応できずそのままgdgdになっていった」のかなと。あたしゃ雑用が実験にもたらす正の効果なんてしらんが。11:54:42というか、滅私奉公とか言うけど、「滅私奉公すればそれ以上のリターンがあるからやってただけ」でリターンがなくなりゃそりゃ人材海外流出するわなと。11:56:05認識違いも甚だしい。大事な実験は原料精製や器具洗浄も含めて、自分が全てマネジメントしなきゃうまく合成できない原因がつかめない。私は原料メーカーから提供される試薬の純度まで疑うよ?製造ロットが違えばうまく合成できないってこと普通にあるからね。原料の分析はもちろん、ケミカルクレンジングなど前処理も自分で工夫して行う。11:58:41大学の教員は書類に追われて研究する暇がない。企業研究者は(自業自得と言われても仕方ないが)研究なんぞやらせてもらえない。この状態でなんとかせーよと言われても、そりゃあ無理です。無理になんとかしようとして、心身共にボロボロになったのがここに一匹いなすから。12:06:53中国のやり方は、どっちかというと技術開発だよね。実用化、商品化を前提とした技術開発は、基礎研究とはまるで方向性が違う。マンパワーと設備投資がモノを言う。それは数値で示される明確な目標があることが大前提。例えるなら山の頂上を目指してルート開拓する登山に近い。他に先駆けて頂上に至るルートを開発できれば、それは権利化して特許になる。12:08:10ただ全ての雑用を省けとは思いませんよ。上でも言っている人がいるように、雑用に見えても本質に関わる事はありますから。研究者に時間とお金をやらないと、単純に日本の研究は枯死するだけです。私の職場でも、能力はあっても研究指導できる人材は減ってますから。首がつながっているのかもしれないと、いま気が付きましたが。この話を読んだ時に、それを真っ先に思った。12:16:13要するにかの国では比較的容易にパトロンを得られる、って事かね。わが国にはパトロンが少ないのでパトロン無しで研究する覚悟が必要、と。12:18:23基礎研究は例えるなら茫漠たる荒れ地の中で、井戸を掘るようなもの。どこに水脈があるのか誰も知らない。地面の下に隠された原理や構造を推測して、どこにどれだけの深さを掘れば水が出るか探しだすセンスが必要。闇雲に資材や人員を投入してもうまく行くとは限らない。水が出れば、それは学術論文となり新たな知見となる。権利化ではなくシェアすることで人類全体の知的財産となる。12:19:55嫌韓嫌中で絡んでくるのは、実態を知らず例外的に幸運な例しか知らない部外者だからです。確かに研究なんて宝くじのように見えるかもしれませんが、膨大な積み重ねの上に成果が生まれるのです。膨大な死者の上に築かれる訳ではありません。私がDに進学しなかったのも、経済的に困窮するのがわかっていたのが一因です。今は更に酷い状態になっているようで、とてもDに進む事を他人に薦めることなどできません。餓死寸前の研究者にそんな事を言われても、昏い目で苦笑されるだけです。12:25:27せめてセンスのある方に十分な道具は欲しいものですね。設備待ちはセンス云々でどうにかなる話じゃないし。12:27:24欧米みたくパトロンもいねーし、中国みたく金も出さない。これで成果上げようと思ったらパクる位しか思いつかない。中国の研究あたりパクろうか。12:29:25ワンマンで研究を一から十までコントロールするのも立派な能力だし必要な場面もあるかと思いますが、用意できるリソースを最大限活かして最善の結果を出すのが研究の理想かなとも。その他人を雇う金やポストが無いのですよ。私が在学中には数研究室毎に事務担当者が一人いましたが、今はいないと聞いてます。12:36:25日本人は世界一保守的な人種だというのもDNA研究で解明されてるだけあっていつまでも変な価値観に固執するよね。その例えで言えば、中国のTOKIOは衣装からメイクからプロデュースまで自分持ちで、アイドル活動をやっている時間が無いとでもなるでしょうね。確かに綺麗事かもしれんけどさ。研究予算にはどうしたって限りがある。自分でテーマを広げるだけ広げてしまって、収拾がつかなくなった挙句に風呂敷畳まないで遁走する人もたくさん居るからねぇ。した人は、修士卒でいったん就職して社会人で実績挙げてから博士課程に進むことが多いように思う。12:51:53ホリエモンが提起した「寿司職人の修行が10年は長すぎる」というのに通じるものがありますね。個人的な理解では、企業の研究員やどこかのラボのになるのなら下積み経験は不要だが、PIになるにはやはりそれなりの下積みが必要かと。それはココで語る必要のない事だと言ってます。議論を発散させてうやむやにさせたいのかと疑ってしまいますよ。そんな事はないと信じたいですが。13:04:36ある程度のことは一通りできてほしい。重要な部分は全部自分で見てやったほうが安心できる。13:05:37中国で,どれくらいのレベルの大学なんだろうか気になる。13:08:17まぁこのように研究者と言っても事情は様々なので、議論を成立させる事すら困難なのが実情なのです。私の職場だって自分を殺せられれば、日本の中で比較すれば待遇は良いですから。仕事は開発管理ばかりですけど。今の環境だとどうしてもワンマン運転のスキルが重視される風潮なんでしょうね。13:12:37本来は研究政策として俯瞰的に見る必要があるのだけど、肝心の文科省がそう言う視点を持ってないように見えますね。これ以上この問題考えると自分の精神がまた壊れかねないので、一旦落ちます。貴方の思う「極端な例」が国立上位校でも常態だと思えば間違い無いかと。13:16:44『オーバーロード』アインズ様と闘ったシャルティア(中の人)の台詞を思い出した。人を使って研究業務をマネジメントすることも大事だけど、それは企業に行ってからいくらでもできる。ハンドリングや調整、修理対応とかね。メーカーでないと対応できないものもあるし、買った方が安いならそれに越したことはない。13:28:32効率化もそうだけどDの待遇があまりにも劣悪やからな...。日本の理系エリートの多くが臨床医を目指して研究が先細りになる。13:30:22ウチの研究室の先生は、焼成炉を自作したりもしたらしい。予算がないとかじゃなくて、自分達が求める精度で温度管理できる機材を求めたら、自分で設計して作った方が良かったということらしい。冬にはちゃんと合成できてたものが、夏にはできないとかね笑。13:30:35自分が学生だった昭和時代から言われてることばかりで驚きました。留学から戻った人が「外国はこうだったのに~」って地団駄踏んでたのと同じ光景が未だに繰り広げられるという。分析機器などハードウエアは進化したけど、環境は戦後復興期からあまり変わってないのではないかということを、当時も感じていました。バブル景気を経てなお改善されていないところが酷いですね。いま改善しようとしても、どこもカネがないから詰んでますね。保育所を便利にすると、ますます東京に来る。13:44:14修士課程(博士課程前期)まではあまり楽をさせず、洗い物とかをさせた方が良いとは思う。頭抜けて優秀なのがいれば、研究に集中させるのもありだけど。いえば新入社員は2年間営業に配属という会社は複数知っているが、専門性を期待して採用した場合は期間を短縮するという運用だったらしい。(中には販売成績が優秀すぎてそのまま営業部門で出世した人もいるとか。インパクトファクターの高い論文が、革新的で優れた論文とは限らない。引用数の方が信用できると思います。研究者がなぜインパクトファクターにこだわるかというと、文科省にアピールして予算獲得しやすくなるから。辛口なことをいわせてもらうと理IIIの連中は何かを習得する能力では比類ないエリートですが、なにか未知のものを解明する能力についていえば、大したことないというのがゴロゴロしています。東大でいうなら理I、IIの連中が博士課程に進んだときの(そして修了後の)生活保障を厚くする方が日本の学術的ははるかに重要だと思います。少なくとも彼らが医師なみの生涯賃金を得ることができない現状はなんとかしないと。13:52:49まだ言っている人がいるが、研究基礎としての雑用と、非本質的な書類作業などの雑用を混同しないで下さい。私は化学系からは遠い情報系ですが、ドラフトを一人一つ用意できないとは情報系で言えば一人一つの端末・パソコンすら用意できないような物です(学部一年生の基礎化学実験で、ドラフトとはどんな物かぐらいは知る機会があります)。そんなので国際競争に勝たなければならない研究なんてどうやってやれと。13:57:48他の方も指摘されてるように、必ずしも雑務を丸投げするのがいいとは思わないです。予期しない結果から幸運を引き出すような基礎研究ならば......。今の実利重視の風潮なら中国式の方が圧倒的に適してるし、基礎に回帰するなら研究者の時間と金の浪費を許容する風土が必要になる。現状がどっちつかずはジリ貧への道って危機感はよくわかる。14:05:38土地が無いからに尽きるのでは?と思った。人を雇って作業をして貰うとしても研究やっている横で作業してなんてデメリットしかない。14:32:42まあ高校生までの子供たちが掃除や道具の手入れを自分でするのは道徳的な教育の意味もあって欧米からも褒められてる部分だからいいとして大学の研究などでは余計なことに時間かけるのは減らせるに越したことはないですかね。いうか各大学ですぐ対応できそうなものだけどそうでもないのかな。14:42:58まぁ単純比較は難しく、コストやら予算やらも考えると導入も難しいのでしょう。「プロ野球選手になるためにはボール拾いやロッカー掃除などはする必要ない」というのもある意味正しく、それでいて「変に人件費を使うよりは自分たちで雑務をやって浮かした金で用具を買ったり遠征したりした方がいい」というのも正しいのでしょう。潤沢な資金と人材(雑務係)があるかどうか、ってのが全然違うのでしょうね。14:57:50大昔からどの分野でも日本の研究者は机上で実験計画を綿密に立ててから実験していた。アメリカで試薬すら満足に買えない貧乏研究室が日本人雇ったらものすごい綿密な実験計画作ってみごとにやりくりしたなんて実話がある。いや野球で言うなら練習時間を削って雑用をやってるチームと、雑用は人に任せて使える時間はすべて練習時間(休憩含む)に充てているチームの違いだと思うよ。野球がうまくなる率は後者の方が圧倒的だよね。はい、私も大体そういう感じだと思っています。理想としてはもちろん後者を選択したいのが選手や監督たちである一方、(野球部で言うと)「雑用を自分たちでやる代わりに他校と練習試合ができるしグローブも買い替えられる」のか「雑用用務員を雇って練習時間が増える代わりに(以下略)」のか、どちらかしか選択できないのが現状な場所が多いのだろうなぁとも思います。言葉で「選手は練習だけすればいい」と言っても無い袖は振れませんしね。16:09:30社内の清掃を社員がやってる、に通じるものもあるね。研究が好きなだけで金を出さないから、切っ掛けは掴めたとしても成果には繋げられない。成果が欲しけりゃ金を出せ。16:57:55これ、自衛隊の演習場草刈りや食堂の炊事班臨時勤務に通じるものがあるね。草刈りできないと防御陣地での射界清掃ができなくなる。草刈りばっかりやってると戦闘訓練に費せるはずの時間が浪費される。炊事できないと野外炊事車での調理結果が不味くなる。炊事ばっかりだと第一線に求められる戦闘員として練度はどうよ?と。16:58:03カミオカンデみたいに実験装置を作って稼働させること自体が研究成果となり論文になる最先端のものと、試験管洗いみたいに何の研究成果(論文)にもならない=バイト作業員任せに出来る作業と、化学実験のガラス管細工みたいな技能は要るけど出来ても論文にならない=専門職(技官サン)に任せたい、は別枠で語るべき。17:10:28やはり実態を知らない人には理解して貰うのは難しいかなぁ。少なくとも数ツイートで説明できないでしょう。私のイイタイコトは、「日本という国は先端技術で食っていくしかないのに、環境や待遇が貧弱で中韓に負けてどうするよ」なのです。研究に関係する雑用については、研究者毎に態度が違って当たり前なので一概には言えません。17:14:39研究者が自由に資金を集められる環境が必要だと思う。結局そういうバイタリティのある研究者はアメリカ行っちゃうみたいですね。そんな事は欧米に限定して比較しているケースにも言えるでしょう。ロイターのランキング見れば分かるけど、被引用数(Citation)とインパクトファクター(IF)の2つで評価してます。確かに中国、韓国もランキング入りしてて日本は影が薄い、ように見える。ランキングの8割以上を米国が占める寡占状態。おまけに中国、韓国の研究者はみな米国で研究してた方ばかりです。18:10:06こういうこというと、ネトウヨとかレイシストとか言われるんだろうけどさ。18:14:42昭和30年代ぐらい迄の昔は、国関係の研究所だと高卒とかガラス管の技術者を技官採用していて、実験器具の雑用を任せていた。その予算がどんどん無くなったりして、若手がやらされる結果に。18:17:34知っていた方がプラスだとは思うけど、裏方専門の作業員なしでは効率では圧倒的に不利だわな。18:24:18もちろん中国、韓国が科学技術の発展に力を注いでいることは確か。ウチの研究室も外国人留学生は、ほぼ中韓のどちらか。優秀だし真面目ですよ。ルールやスケジュールもきちんと守る。母国には帰りたがらない笑。18:28:32殆どの才能がない修士なんてテクニシャンになれれば御の字だと思ってるから、学生のうちに雑用の類をやらせておくのはそれはそれで意義があることだと思うけどな。修論なんて教授の手伝いや教授の実験のデータ解析、殆ど意義がないもの、ろくに先行研究を踏まえていないものが殆どだろ。18:47:50うわぁ...。19:19:27これは本当のこと。19:33:01製造業でも同様。年商10億の会社でドラフトチャンバーは1つしかない。掃除は全部社員がする、トイレも。トイレなどの水回りはプロがやった方が衛生的だし時間効率がいいだろうと提案したが却下された。人的リソースの無駄遣い、悪平等。19:39:14だいたい中国は国土も人口も歴史も日本より上だったのに、アホな政治家が勝手に転んで没落しただけだから、普通にしてれば日本を追い抜いても仕方がないでしょ?で日本がその中国と同じことをやってもおいつくどころか国力の差で話される一方。向こうは格差上等人権何それなんで、「日本のルール」で競争しても勝てるわけないじゃん。科学技術ってのは勝ち負けじゃなくて切磋琢磨。19:39:15また暗い話を知ってしまった。何とか改善されて欲しいがどうしたものか。ノーベル賞受賞等権威の有る学者等が共同で声明でも出して政治家に動いてもらうしかないか。19:52:51あちらの大学生は金持ちや権力者の子弟だからそりゃ雑用とかさせないよね。20:04:23昔は予算があっても機材か消耗品を買うことしか許されなかったけど、近年は科研費などで人を雇えるので、潤沢な外部資金さえあれば試験管荒いなどの作業員を雇うことはできますね。逆に言うと秘書サンすら外部資金で雇わないといけないので、大きめの科研が当たらないと鉛筆一本買いに教授が文具店(生協とか)まで往復したり,外部からの電話が直接教授室にかかってきたり。20:04:47「研究者も雑用を含めた全般的な仕事を身につけた方が良い」のは、「雑用を含めた全般の仕事を“管理、把握”出来るようになるため」で、「研究時間を割いて雑用をするため」ではないよね。これ、「漫画家はアシスタントのする仕事を身に付けておいた方が良い」のが、「アシスタントを雇わずに一人で原稿を仕上げるため」ではなく、「アシスタントの仕事を“管理、把握”出来るようになるため」なのと同じで。21:07:06同志チーフデザイナーことコリョロフのような人材が求められている時代なのかもしれないな。プロジェクトのためにスタッフを探し、政治家と繋がり、工場を押さえ、熟練工を集める。そんなプランナー的才覚。21:07:23事務方の自分が言うのもアレだが、研究者さんに事務関係の雑用を押しつけすぎだと思う。コンプライアンスがどうでもいいとは言わないが、「不正させない」ための書類が多すぎる。外部から研究費を貰う仕組みは一応あるのですよ。問題は出してくれる人・企業が少ないのと、どうしてもコネ頼りになるので研究力より学閥的政治力が強い教授に独占されがちという。いう事ができる先生がいるコミュニティは確かに結果を出しやすいですね。個人技なので一般化はまず無理ですが。21:51:45日本が今後工業製品の製造拠点としてコスト面で不利になってきてる以上、先端技術の研究開発で世界と「戦って」いくのは必然の流れ。世界と戦っているのですが。兵站がロクに無い状況で現代戦を戦わなくてはならないから、前線から補給支援を求めているのです。ところが大本営は問題の所在に気がついているのかどうかすら怪しいという現状があるわけです。マスコミは偶然大成果をあげた前線を賞賛しても、他の戦線で圧倒され始めている事は報じません。22:01:35「日本のクリエイターが海外に出ない理由」では何もないところでは明日明後日に用意できない土壌が日本にはあるゆえ、欧米のクライアントは今日も東に向かうという話だったのだが、実験設備とスタッフの充実はつまるところお金さえあれば短期間に実現できる話であるから、政府には是非とも科学技術と教育には血税を惜しまないでほしい。それは、正義に燃えた正しい人がいろいろ言ってきた結果そうなったんじゃないでしょうか?そのぶん他の多くの国に比べて役人のポッケナイナイが少ない国だと思ってます。これは微妙な話になりますが、貧乏な環境だから不正行為を行って研究費を確保しようとしてしまう人がどうしても出てしまうのですよ。それを防止しようとして、お役所的四角四面な書類が無限に増えているそうです。ワタシの言うポッケナイナイは、車買ったり家買ったり女買ったりとかそうゆう方面です。22:28:06お金がないと言うけれど、時給千円のバイトでもオッケーな雑用を、研究者や教授にやらせてたら、予算がいくらあっても足りないのは当たり前だよなあ。根性論ほどコストの高いものはないです。22:29:17軍事でもそういう風潮がある。半世紀以上も前の事を理由に、あらゆる事をがんじがらめにして、他国から見れば滑稽すぎる規制や制限が大量にあり、海外に行くときは自分の身すら守れるか怪しい武装しか許さない。叫びながら、自衛隊の解隊は主張せず、しかし自衛隊の待遇を改善しようともしない。実際にその程度の不正のせいで、書類が無限に増えているという実態があるのです。22:35:00どうでもいいようなことから新しいイノベーション云々いうのなら、それこそ、雑用でも掃除でもパシリでも、いろんな人間を働かせた方が良いのじゃないかなあ。それで、正規の教育を受けていない者が、最先端の現場に触れ、研究者が、学究以外の世界の人間に逢う機会が増えれば、その方がよほどインスピレーションの源になるのではないかしら。22:38:28GDP比で見た科研費は他の先進国と同レベル(企業込みではむしろ高いくらい)、政府支出に占める科研費も他の先進国に比べて低いわけでもなく。して「平和主義者」があーだこーだ議論している横で、今日も紛争地帯では爆弾で死ぬ子どもが大量に出て、アメリカなどの空爆が、そういう子どもを救うのである。22:51:33国立大学が法人化されて10年。国からの交付金は年々縮小してる。企業から研究資金調達できない大学は厳しいだろうね。一方で中国は科学技術関連予算が5倍になった。そのうえ軍からもお金引っ張れるのは強いよな。実際、ウチの大学でも中国科学院から研究費出してもらった研究室もある。22:55:46ノーベル賞は今まで時間、人、金というリソースをいかに費やした結果であって。22:57:28今後中国にノーベル賞の数で負けるようになってもネットの中では「たかだかノーベル賞」と言いだすでしょうね。中国は分業が徹底していて、昔から一人で何でもこなすスーパーマンより、様々な技能を持つ人材を使いこなす能力が評価されるところがありますね。予算の取り合いはどこでもあることですけど、ポッケナイナイじゃないやりとりで無駄な作業が発生するのは痛ましいですね。23:06:183〜5年程度の期間でお金が切れる可能性があるので、人は雇いにくいんだよね。その次が切れたときに「辞めてね」って言わないといけない。(しかも3月4月の時点で次の年度の予算額が分からない事も多い。日本人の代わりに中国人やアメリカ人やほかの外国人が頑張るんであれば、それはそれでいいと思いますけどね。下手すれば人生が破滅しかねない博士後期課程というギャンブルに突っ込んで来いとは言えませんよ。23:40:20どうせこの手の話って結局は体質論に終始するだけで、何も進展しないんでしょ。00:03:48問題は『それで成果は出せたのかい?』。中国でも国防や政策振興に関わらない分野の基礎研究は、研修者達が手弁当で実験機器を製作してるところが少なくないと言うレポートを読んだことが有ります。古生物学の分野の研究で大きな成果を出せた方は、親が大金持ちだったから出来たという話も。研究分野に関わらず適正な研究が成されてるか、党から監査にくるのも色々頭を悩ますところだとか。00:07:54韓国の事情は、こいつは有望だと思った院生が「3年経って成果がで出ないので、辞めて就職します」て例が多くて、大学の重鎮は歯軋りしてるみたいな話を日経か何かの記事で読んだ憶えが在ります。00:17:18本当になんでODA出してるんだろう...。00:39:10作業員と分業ってのはいいけれど、その作業員がどこまで研究を理解出来てるのかが問題なのと、等の研究者地震がどこまで目的のものが出ているのかわかっているのかが重要だと思うのですが。言え、すでに中国には大きく基礎研究で水を開けられて来ているのは確かですからね、なんとかしないと日本の大学はトップと言われてても専門学校以下のレベルに落ちるかもしれませんよ。01:20:18論文数って戦闘力かなんかなんでしょうか。01:20:33精密器具は扱うのに正しい知識や技術が必要でメンテナンスにももちろん熟練を要する。職人は自分の道具は自分が納得できるまで手入れを行う。いう文化背景のある日本と、雑用は下層階級の奴隷の仕事という文化背景の国との違いってだけなのでは?異文化を受け入れることが出来るか否かの度量の話なのに、それをどちらか上か下かと言い出すまとめ主がどうかしているのよ。02:28:47結局金が無い、に尽きるが金が無いから雑用係雇えないわーとやってるから金になる研究が出来ないという負のスパイラルですね。04:14:40これ、大学の教授でさえも教授会や大学の雑用に追われてまともな研究や論文作成に取り掛かれないという話をラジオで聞いたことあるけど、全く同じですな。06:30:10「変えなきゃいけない!」って力説する人は研究を諦めて政治しないとね。07:26:58まとめられた人は折角休職中なんだから、自分で器材管理業務のアウトソースを立ち上げれば良いんじゃないかな。08:23:23個々の研究者として一番大切なのは生きること、死なないこと、そのためなら中国や韓国のラボへ就職でもなんでもいいから優れた環境で才能を開花させてほしい、劣悪な環境でメンタル病んで再起不能になるとかもってのほか。同業を目指す者として切に願います。08:24:06「器具洗ってて足りなくなる時間は、寝る時間を削るんだよ。学生なんだから人件費タダなんだも〜ん♫」って習慣が染み付いてるからサビ残は無くならないし、専門家が雑務をするのは生産性を下げる、というのが理解できないのだ。08:31:41私が知る限りでは、劣悪な環境というより全く研究の題材が思いうかばず、無才さを悲観して自殺や精神疾患っていう方が多かったような気がしますけどね。学生に雑用の類をさせるのは無才にも大学へ顔を出させ役割意識を持たせるという意義もありますからね。いう方は修士止まりにしておいて博士課程後期へ行くべきではないとは思いますけど。10:51:48けどなーこれ、書類仕事も楽々とこなして、雑用も嬉々としてやってしまう人物ほど研究をバリバリこなして先行っちゃうんだよ。旧帝大の人間はそんな感じでモノが違う。効率悪いやり方でも、量でカバーすることを厭わない。「なんでこんな面倒な仕事を俺がやんなきゃいけないんだよ」なんて愚痴ってる人間ほど結果を出せない。世の中ってそーいうもん。11:22:24で、結果として論文の数とかで中国その他に遅れをとってるわけだからなあ。11:24:06べつだん書類仕事やらせてても試験管洗わせてても、成果出てるならそれほど文句もないんだが、現状どうみても全体としてはジリ貧になってるから、とりあえずそこをなんとかしてくれよと。11:26:05環境劣悪なん分かったから、どうしたら改善されるか考えようぜ。考えても無駄っていう考えは無駄だと思う。族議員とか作ろう族議員。化学族とかバイオ族とか材料族とか。11:27:03んで族議員に大学の研究予算とかとって来てもらうんな。族議員なんてどうやって作るって言われそうだが、既存の議員を沼に引き摺り込もう。13:28:57これ予算というより、向こうの文化的な背景として研究者に下働きなんぞやらせるわけないんだよね。その上で低賃金労働者がいるから成立しているってのが現実だろうな。実際留学したトップクラスの連中は中韓に戻らないでしょ。日本も同じ状態にするためには貧富の差を広げるしかないだろう。14:26:41「乏しくなさ過ぎないか?」は”乏し過ぎないか?”という意味で捉えていいんですかね。14:41:12実験助手的な人がいると実験類は、すごいはかどるとは聞く(特に生化学とか)。入るのはよいし、日本が少ないとも思うので、そこはがんばってほしいところ。15:31:13某教授「絨毯爆撃は有効な研究手法です」を思い出した。実際に必要とされるのは実験助手の「スペシャリスト」なんだし。ところで、中国のこういう人はどれ位貰っているんだろうね。16:21:36まとめ中にも「格差社会」に言及している意見があるが、これは役割分担の話で「貧富の差」は多分関係が無い。そもそも器具洗浄の品質を保てるレベルの助手が低賃金でできる簡単な職とは思えない。20:17:03パトロンが得られないのって、もしかして研究と資金調達、この両方が十分できる人が少ない、ということがあったりしないですかね。ある程度両方の能力を持った人材を育成できれば、もっと研究資金を獲得しやすくなるのでは、などと想像しているのですが。産業の界隈では、経営者が技術を理解しておらず、マネジメントが悪い、故に欧米に勝てない、という論をよく聞くのですが、これは経営と技術、両方できる人材が少ないということではないかと想像しています。ゲイツもザッカーバーグもベゾスも技術者出身の経営者ですし、逆に言えば日本は技術者が経営を理解していない、ということでもあると思っています。チームでやっているイメージないですが。21:50:00なるほど見たままの真実から感じた危機感を述べられているのはよくわかりますが、化学屋の裾野に転がる瓦礫として疑問点を2点ほど。配管長に比例して、また蛇口でのコンタミネーションの危険性が高くなりますがそれは許容できるのでしょうか?また、工場ではなく学校で乙4類の危険物も含まれる有機溶媒を配管移送することは消防が首を縦に振らないと思うのですが。「食器洗浄の外部委託」という流用可能な委託契約が存在するので不可能ではないでしょう。研究室生の時間を無駄にしないという効果も期待できるでしょう。最初の話に出た中国においては長期労働契約のインセンティブが雇用者側のサジ加減以外に存在せず、結果労働力の流動性が極めて高くなっています。22:21:22洗浄も普段出来ない奴がまともに実験できるのかよって感覚は確かにあるんだけど、価値の高い人に雑用をさせる損失もやっぱりあるので難しい。投資するために価値の高い人を選出するってのも苦手だよね。23:24:21俺も化学系だけど、ドラフトとかの設備にはもっとお金をかけるべきだろうね。器具洗浄とか溶媒生成とか、実験結果を左右する作業から研究者が離れることは、ちょっと議論が必要だけど。23:29:18韓国のエリートと一緒に仕事をする機会があるのだけど、実験は下々のものがやるもの、と考える人が結構いて、実際みんな実験下手。製造業には向かないなー、と思ったりした。日本は日本の良さを消さない形で改善されて欲しいのだけど。00:36:39個人的に思ったけど、日本の上の人は業種に限らず「雑用」を片手間ものと甘く見てない?雑用を早く、効率的に終わらせるには(特にこういう専門分野においては)一定以上の技術を要するものだと思うんだが。それに顧客が求めるのは「何でもできる人」より、「求められる内容をより早く正確に提供する人」なんだから。01:18:21共産圏の中国と一緒くたに出来る話では無いと思う...研究を取り巻く教育や文化や民主主義国家の予算分配と異なる点等違いが多い。簡単に中国は分業してて日本より優れてるスゲエって結論付けるのは短絡では。01:25:39この期に及んでまだ「ノーベル賞受賞の中村教授は手作業による職人的な作業で」とか現実から目をそらしてるのが最高に日本的だと思います。03:06:44作業アシスタントについては、学部生のアルバイトとして普通に時給1000円くらいからの予算をつければ良いんじゃないかな。将来研究者に回ることを前提に下積みが必要系思想の人も満足だし、実験室に顔が繋がるし。理系は一般に忙しいけど、だいたいどこでも必須単位落として時間の有り余ってる留年生くらいいくらでもいる。