(2014/04/06)「これは私がはじめて出会った、文章は粗く、雑で、欠点ばかりの、でも見たことのないものが立ちあらわれてくる新しい小説かもしれない。(角田光代)」など、選考委員の絶賛を受け、2013年、『世界泥棒』で第50回文藝賞を受賞した小説家・桜井晴也さん。『きれいごと、なきごと、ねごと、』の初日トークゲストに来ていただくついでに、舞台についてがっつり対談してみました。桜井さんと僕に共通している要素は「楽園系」であることでした。「楽園系」って、いったい?(綾門)桜井晴也(さくらい・はるや)1985年埼玉県生まれ。2004年ごろから現代文学に触発されて小説を書きはじめ、同時に、映画、演劇、ダンス等の鑑賞を日常的に開始する。ブログ「首吊り芸人は首を吊らない。」(http://kizuki39.blog99.fc2.com/)。2011年、専属の俳優を持たない、プロデュース・ユニットとして「Cui?」を旗揚げ。2013年、『止まらない子供たちが轢かれてゆく』で第1回せんだい短編戯曲賞大賞を受賞。短歌や批評等、演劇外の活動も多岐にわたる。舞台を観るようになったきっかけ綾門:桜井さんは小説家ですが、かなり前からやられているブログ「首吊り芸人は首を吊らない。」では小説に限らず、映画や演劇、美術にも触れているし、けっこう広範囲に渡って論じていると思うんですね。感想ブログというわけではなく、批評ブログのようになっている。すごい例えを使いまくる批評ブログみたいな。桜井:「例え」というのは、ある作品について書くときに別の全然関係ない作品をぶつけて書くということでしょ。いうブログをずっと前からやられていて、映画のイベントで渡邉大輔さんとのトークがあったりとか、文学関連のイベントで高橋源一郎さんと対談をしたりされてますよね。以前から舞台をかなりみられているのに、桜井さんの舞台に関しての話はおそらくいままで正式には一度もでていない。今回は舞台をメインにお聞きできればと思っています。舞台を観るようになったきっかけは?桜井:7、8年くらい前なんだけど大学の頃に文学とかを読み始めてて、読み始めると同時に映画や美術館に行くようになり、そのときに舞台もみにいくようになった。そのときにチェルフィッチュがすごいと、たしか高橋源一郎が言ってて、それで、チェルフィッチュの『フリータイム』を観て、なんだこんな面白いのかと思って。文芸誌に出てくるようになってた時期なので、基本的にそういうところから知っていった。綾門:たぶん僕も同じような経緯ですね。小説をがんがん発表してて、ちょうど舞城王太郎や佐藤友哉もちょくちょく文芸誌に載ってる頃。桜井:やっぱその頃だよね。綾門:桜井さんは現代詩にも造詣が深いですよね。みたいな新世代が登場してきて、あのとき詩の業界が一変したというか、なんだこんなことできるんだっていう感覚がわりと同時期に共有されていたと思っていて、僕もその頃に興味を持って意識的に読み始めた。本谷有希子に最初に触れたのも舞台ではなくて、小説なんですよ。本谷有希子は戯曲もまるで小説を読んでいるような気分で楽に読めるみたいなところがあって、それで『遭難、』や『幸せ最高ありがとうマジで!』に触れて、戯曲に全然触れたことなかったけど、小説みたいに楽しく読めるんだって気づいて。それで上京して、『甘え』を青山円形劇場で観たときに、いわゆる現代文学を楽しんで読んでいる延長線上で舞台も観れるなと思った。それでチェルフィッチュを観て、すげー、ってなって。舞台に興味を持つ導入部は、僕と桜井さんは近いのかなあって。最初に衝撃を受けたのはやっぱりチェルフィッチュ。言葉の使い方と体の動きというものの出てくる感覚が一致しているように見えるんですね。言葉と体という別々のものが同じかたちで動いているということ、そういうものの見方がすごい面白かった。語る場合は村上春樹があるんですね。村上春樹的というのはアメリカ的だったり、翻訳調だったり、基本的に日本語のだらだらした感じをだすのではなく、きちんと書くというのがあって、村上春樹みたいな人がどこまで文章とか体とかを崩せるのか、みたいなことはやってないと思うので、そういう全然違うところからきてるのがすごい面白かった。綾門:岡田利規の小説はどうですか?桜井:岡田利規の小説は、舞台とは違うよね。体の動き、物、風景とかをカメラ的な視点でどこからどうやってとらえるのか、という話。基本的に人がいるところをカメラから撮ってて、もしその人の心の動きとか、体の痛みとかを表現する場合は、カメラがそのまま体の内側までめりこんでいってしまっている印象を受ける。舞台とは違うような気がする。綾門:本谷有希子は、小説を読んでも戯曲を読んでもほぼ同じ感覚を受けますよね。