若者が音楽を聴く文化ってレコードによって作られてレコードとともに滅びるのかも。レコードとポップミュージックの時代の最盛期と終焉を自分の目で見ることができたのはよかったな。10:30:46『歳をとったら我々も演歌を聴くようになる』て話が、実際は『我々が聴いている音楽が「演歌」と同じ扱いになる』て事実を思い返す度、中学時代の教師がビートルズを伝道しようとしていたのを思い出して渋い顔になる。ボカロ殿堂入り曲を生徒に伝道する教師の姿も容易に予想できて。老いる、ということは、我々が嗜んできた文化・ライフスタイルが過去に葬り去られる過程のことを指すのだなあ...。生命活動の停止が「死」ではなくて、老いる過程で、少しずつ少しずつ刻んで、我々の人生・思い出が棺桶に突っ込まれていく、みたいな。自分達が「文化」のフロントラインに立てなくなっていること、もう既に「社会の主人公」ではないこと、を社会から突きつけられるのを受け入れられないおっさんおばさん見るの、本当につらい...。逆に、自分が若いころに堪能した文化が、そのときもう既に既に日陰者・老いたる者の文化だった、という人にしてみれば「初めから生きちゃいなかったぜ」て感じでそんなに老いへの恐怖ってない気がするな...。どっちが幸せかわからんけど。自分、年長者の世代が、慣れ親しんだ文化を下の世代へと伝道しようとすることに対する病的な抵抗感があるんだな...残したい文化は積極的に伝道していかなければ残らない、てのは正論だと思うし、賛同もするんだけど。凄くアンビバレントな感じ。軍歌は若い世代にしてみれば、老いた者の文化というより、歴史の範疇に入ってると思うんですよね...ナマの右翼すら普通の生活では見ない人多そうですし。昔学校で、自由曲で、音楽のテストがあったその頃楽譜あったんで、ドラゴンクエストマーチとかルパン三世のテーマとかを弾いたら教師に殴られた。そんな漫画の曲弾くなお前は馬鹿かと!その教師に今の音楽の教科書叩きつけて殴り返してやりたい。時代は変わりますよね...。自分もボカロ曲が合唱曲に選ばれる今現在を見ると時代に取り残された気分になります。若い世代を頭ごなしに否定はしたくないものです。自分も外廻りしてる時学校から聞き覚えのある曲が聞こえてきてあれ?ブラバン部のお遊びと思ったらまさか教科書にのっていたとは。一方で、そういう曲が教科書に載るようになって、自分達が子供の頃学んだ文化の痕跡が失われていく、みたいな寂寥感も微妙にわからんでもないですね...自分もおっさんになりました。若者文化にガッツリ浸かってた人ほど、それが通じなくなることへの恐怖って強いんでしょうね...。そんなこと言って!キュッチャンまだ若いのに!!!まあその、おっさんにも優しい格好はしたいですね...。演歌はいつの時代になっても演歌として残ると思います。今の流行り歌が50年後に演歌に成り替わるとは思えないよ。遅い反応でアレですが、「今の流行り歌が演歌に成り替わる」ということは主題でなく(書き方が悪くて申し訳ありません)、我々が聞く今の流行り歌は、次世代の若者からすると、我々の感覚でいうところの「演歌」に近いポジショニングになるのでは、という話です...。それなら理解できます。逆に20年30年先の音楽がどんな風に変わってるのか想像が出来ないですね。考えると今の音楽が古い時代のものなり得る可能性は大有りですね。仰る通り、先のことを考えると鬼が笑いますが、もしかしたら学生時代にビートルズ推しだった教師の役を、我々が今の流行歌で再現することになるんでは、と思うと、あの時教師を笑った自分が、過去から復讐されてる気分になってとてもつらいすね...(因果応報)。18:33:58俺らの学年から中学の音楽の教科書に「イエスタディ」が載ったんだよ。こっちも給食にケーキ出されたような違和感あったわいや。ミカンでええやろ給食のデザートは。07:00:33ビートルズが「聴いてると先生に怒られるもの」から「教科書に載ってるもの」「先生が好きなもの」に変わっていったのを小中高と経験してきた世代。view1492pt東京SUUMOに47億円の豪邸が売り出される。19:32:11ボカロ曲は評価してるおっさんだけど、あの辺は息継ぎとか人が歌うことを前提としていない・人に歌うことができない曲作りってのも多々あってその辺が味になってると感じていた。それを人が歌う合唱曲に変換なりアレンジするってのは可能なことなんだろうか。曲に合わせて人が限界を越えたりしていってるんだろうか。学生時代にコーラス部にいたこともあって興味深い。22:17:56みなさんRCサクセションとか「昭和の遺物」って思うんですかやっぱり。22:20:46どーでもいいことだが、ラバウル小唄を短調で歌うと演歌っぽくなる事に気づいた。22:50:34ボカロってまだまだ発展途上な感じが強すぎて、演歌やビートルズや陽水といった本物の職人らに太刀打ちできない感じがする。他の現代ミュージックに関しても、無駄を削って行間を読ませる歌詞なんてかける人が殆どいない。嬉しい寂しい会いたいのに会えない系の連呼で、ストレートの分かりやすい球しか投げないから飽きも早いのよね。中学生の我が子たちにタイマーズ聞かせた感想は「テラフリーダムwwww」でした。吉田拓郎の氷の世界、中島みゆきの世情・ファイトは「何これカッコヨス震える((((;゚Д゚)))))))」彼らが「昭和(昔)っぽい」と言ったのはさだまさし、ユーミン、オフコース。YMOは発表年を教えるまで30年以上前の楽曲だと気付きませんでした。00:01:29ビートルズを音楽の教科書に載せるなら、「UKロックの歌詞には英国の伝統的バラッドの形式を踏襲しているものが数多くある」あたりまで突っ込んで語ってほしいけど、どうなんだろうね。00:04:36今の爺ちゃん婆ちゃんが夢中で時代劇を観ているように、将来、ジジイになった俺は、エロゲやラノベ原作のアニメに夢中になっているのかなあ。00:07:26加齢による趣味やコンテンツとの付き合い方の変化とゆうのは、むしろ、「何を楽しむか」ではなく、「どのように楽しむか」に現れるのだろうなあ、となんとなく思ってみたり。01:40:461960年代末から72年ごろにかけて、若者向きの流行現象として音楽産業によって仕掛けられていた「演歌」が「日本の伝統」になるんだから、ロックンロールもニューミュージックもテクノも20年後には「日本の伝統」になって、50年後にはボカロとヒップホップが「日本の伝統」になっているでしょう。08:04:07歌詞を1番目2番目と刻むのはどこにルーツがあるんだろうね?軍歌は節一つが短い代わりに4番5番は当たり前みたいな感じだったり、短い方が歌いやすかったのかなあ。08:10:31時の洗礼を受けて古典になるものもあると思うんだけど、まあ残る率が低いジャンルはあると思う。12:15:42アニソンはこれに当てはまらない唯一の音楽かもね。音楽ジャンルに含まれない異様な存在のアニソン。12:19:20この話は常識的な話だけど、要約してまとめたタイトルが秀逸だ。12:38:48盆栽が若い人の間で流行った時期があって、その世代が高齢化したことで老人の趣味みたいになったということよね。アニメやアニソンというものそのものが、オッサンの趣味扱いされる時期が来るかもよ。14:17:38少子化のせいなのか、かつてほどには音楽の流行りがはっきりと入れ替わらなくなったように思う。ボカロが今の若者の流行り音楽とはいうが、それだって00年代末からだから世に出てもう結構な月日が経つ。動画サイトの影響もあって、むしろ流行りの曲が古くなれない時代なんじゃないのか。紅白のメンツも代わり映えしなくなって久しいしね。14:28:22自分が聞き込んだ音楽がそのまま加齢とともに世代的に上の層になるだけなんだろうな。私の場合はアニソンだと。軍歌は行軍の時などに歌う労働歌の一種なので、作業が終わったらそこで終われるように短いフレーズの繰り返しという形になるのだと思います。15:17:55最後にアナログレコード収集家なべ先生登場。15:19:27アナログレコードと書いておかないとCDやらその他もレコードと呼ばれるようになったときに区別が...。15:26:14演歌...扱いになっても下の世代と比較しての団塊jrの人口の厚さはやっぱ強い。今、可処分所得を持つ俺らが子供の頃のモノのリメイクの多い事多い事。15:29:56アニソンに関しては(60~70年代の)学芸部的コンテンツが既に古典、伝統芸能の域に達していて80年代以降のものはポップスと変わらなくなっているのでなんとも。ボカロコンテンツは多分演歌と同じ道を歩みそうだよね。16:29:43テレビドラマだと、時代劇が廃れた代わりに「サスペンス」がその枠に入ってる感じだもんね。ウチの親もよく見てる。16:45:52ニコ動とかで90年代にミリオンになったりしたJ−POPに、「今のAKBなんかにこんか名曲が歌えるか!」的なコメントがついてると背中が寒々として人がいかに歴史を繰り返すのかが身に沁みるわけですが、そう言うのとは違うでしょうか。マイナー(短調)主体の楽曲=昔の曲、というイメージがあるのかも知れませんね。昭和の流行歌にはマイナー進行の歌が多いので。17:53:07あれ、そうなのか。私は若い頃は演歌にそんな興味なかったけど、年とったら歌ってる事の内容が身に染み始めて、昔は文章のまま受け取っていた意味に自分の人生の投影とかして違うように聴こえてきて、そして歌唱力でガッカリする事がほとんどない、演歌もいいもんだなあと思い始めこれが歳を取ったということかとしみじみしたのだけどなあ。18:05:26ジャズ好きだった父は「エルヴィス・プレスリーが出てきてから海外のポップスがつまらなくなった」が口癖だった(笑)。そのときは「古臭いなあ」と思ったけど、ヒップホップがロックに取って代わろうとしてたときに、父の気持ちがしみじみと実感できた(笑)。まあいつの時代も、古い世代にとってのカッコよさを若い世代が否定するような動きがあればこその「大衆音楽の進化」というものだろう。18:14:42どんな音楽であれ、必ず聞き返され、「懐メロ」「クラシック」といった分野になるだけなのではないでしょうか。「クラシック音楽」なんて、本来は古典っていう意味だから静的な分類ではなく動的なんですよね。18:43:44それがあったとしても、昭和歌謡にはなれんよな。昭和の一時、国民のほぼ全員が同じ情報をTVから授けられた時代と、今は違いすぎる。18:44:28今現在だとニューミュージックとか歌謡曲と呼ばれるジャンルが徐々に演歌に近づいている気がする。お年寄りは服をあちこち探すのが億劫で、昔からの習慣通りに街のスーパーとか40年前からやっているような洋品店で買うからじゃないかな?ユニクロは中高年層のおしゃれにかなり貢献していると思いますよ。you」は演歌に聞こえなくもない。あと「反抗の歌」はもう流行らないだろうなあ。体罰はあたりまえ、校則は軍隊並み、の時代じゃないとね。「夜の校舎窓ガラス壊して回った」と言われてもピンと来ないだろう。19:09:00あとは、やはり自分のファッションスタイルを確立していない人がいわゆるお年寄りファッションになってしまうんじゃないだろうか?体型が崩れた人ほどデニムを履けというのを見た記憶があるけど、それは、デニムはカッティング的に体型を整える効果があるかららしい。19:14:26どハマりしてたアニメの主題歌をカラオケで歌うと「うわっ懐かしー!」と言われたらもうその"演歌化"じゃないかな。ハレ晴レユカイとか10年前辺りの曲とか、もう懐メロ扱いされるし。コブラとかラムのラブソングとかがいつまでも通用するのは、もう既に"古典芸能"扱いだから、とか。19:23:38まあ、教師の好みもあるだろうな。小学6年に時に、サウンドオブミュージックをさんざん見せられてエーデルワイス歌ったり、それとは真逆に夢光年歌ったこともあったな。19:31:20ぐう正論なんだけど、中島みゆきの歌詞を浜崎あゆみが丸パクリして、それがヒットする事例もあるわけで。20:49:41まあ、今のジジババと未来のジジババが求める物って当然違ってくるからなあ。20:50:20まあ、今のジジババと未来のジジババが求める物って当然違ってくるからなあ。21:00:30演歌が、フォークが、歌謡曲が、ロックが、悉く“年寄りの聴く音楽”へと変遷して行ってる、と言うのは確かに其の通りで...其処に次はヒップホップが入って行くのやろねェ...。21:03:3480年代のバンドの人たちをテレビのバラエティ番組でよく見るようになったロックが懐メロのポジションになりつつある。当時はあまりテレビに出てなかったのにね。これはリアルタイムでテレビに出さなかった芸能界も悪いんですが。21:05:55因みに、新しい演歌・フォーク・ポップス・ロック、と言うのも有って、其れは既存の伝統や価値観とは決別したモノが殆どでは有るんよなァ...。マンウィズとかベビメタル然り、ラスボス然り、パフュームやきゃりーぱみゅぱみゅ等然り...。21:35:32実は、音楽の構造そのものは今の曲も懐メロもたいして変わらないんですよ。違うのは使ってる楽器と歌い回し。楽器の音色や歌い回しはその時代その時代の若者共通の心象風景と紐付けされて、独特の「懐かしい」「カッコいい」という感情を想起させるのです。同じ若い女性歌手であっても、80年代の楽器や歌い回しだと海辺の白い別荘とワンピースが似合う感じになるし、2000年代のだとワンルームで膝を抱えて携帯みてる感じになる。21:45:25先日、銀座の山野楽器いったらZEPの各アルバムの超豪華BOXLPが沢山出ていて、流石ロック界のマーケッター、ジミー・ペイジはターゲット層をよく理解してるなぁと思った。金のある爺層に懐メロ売りつけようという腹が見え見えだ。21:55:26メタルもそうなるのだろうか...と思ってよく考えたら、自分が訊くのは60~80年代のロックばかりだったので既に演歌の域か。22:35:41教科書に載ってる歌ってどう思われてんだろうと曲名検索してみたら、昔流行ったらしいけどいい歌、っていうコメントもあったり。曲にもよるのかなとか。ジャンルにもよるかなとか。ロックとかってもう不良の音楽でないけど、演歌とイメージは違うし。謡回しだけで今風になるか、アイドルソングになるか、決まるって感じ。多少されるかされないかだなあと思うけど、〇〇だから違うんだ、っていうことに騙された人がまぢでそういうものやってコケるイメージ。実は求められているのは今までと同じものでちょっと違う気分にしてくれるもの。22:48:18一般人属性にも頻繁にアプローチするアニソンというジャンルこそが最強。『そばかす』は許さん。オルフェンズ・涙・人は悲しみを知って優しくなれる、だが『そばかす』は許さん。カヴァーも5年前の話になった。どの世代がどういった目で演歌を捉えようと演歌は演歌なのだが、それはそれとして、演歌というジャンルにおいてのマスターピース・金字塔的な楽曲が今後生まれ得るのだろうかという疑問はある。いう意味では終わっているのかも知れない。22:49:33好みのジャンルが旧世代化して『渋い顔になる』というのは、裏を返せば「音楽という流行に何かしら依存していた」事のあらわれに過ぎんのではなかろうか。22:58:02最近のアニソンはアニメ本体と切り離しても受け入れられるように具体性を避ける傾向があって、そういうスケベ根性が嫌いなので最強とは言いたくないけどな。キャラ名や必殺技の名前連呼だった昔のアニソンのいさぎよさを見習えってんだ、と言いたくなるのも自分がオヤジな証拠なのだろうか。23:11:11こと音楽に関しては、ジャンルとしてちょっと枯れて時代の先端から脱落していってる途中のあたり、ここでの言い方でいうと「演歌化」しかけてるあたりが一番味があって聞き飽きないものが出てくると思う。!」とどのガイドにも書かれてるようなものより、それ聴いてプロめざしましたって世代の人の音楽がいい具合の熟しかげんだったりする。その点、『鉄血のオルフェンズ』の前エンディングテーマ『オルフェンズの涙』はオルフェンズを連呼しているので実際潔い。23:35:32苦いコーヒーが飲めるようになるような、加齢による好む音楽の変化などはないのだろうか。「流行歌手のタイアップ型」に変質したのは80年代ですが(杏里のキャッツアイあたりがターニングポイント)、そこには当時の子供の需要もあったと思うんです。アニメ全体がまだ、泥臭く幼稚なイメージで捉えられてたので、ちょっと背伸びした世界観の歌が必要だった。それと当時の小学校ではなぜか流行のJ-POPが教師たちによって厳しく禁止されてまして、遠足で歌うのも放送でもアウト。J-POP歌手が歌うアニソンならOKだよね、ていう。23:57:21なぜJ-POPが禁止されてたのかは謎ですが、基本的に当時の教師は「子供は子供らしく」という規範を重視してたので、J-POPで歌われる恋だのおしゃれだのといった大人の価値観が子供の世界に流入することを嫌ってたんですよ。少なくとも当の子供の中ではJ-POP系アニソンを歓迎する空気がありました。少なくともタッチやらみゆきやらシティーハンターの歌は、今も歌い継がれる名曲扱いですし。00:52:03話を戻すと、『歳をとったら我々も演歌を聴くようになる』と言われていたときは、やたらと「日本人の心のふるさと」「大人なら皆これが判るはず」みたいな押し付けがあって、それに反発して嫌っていたこともあった。個々の曲では必ずしも嫌いなばかりじゃなかったけどね。今の流行ジャンルはさすがにそんな風に語られることはないから、かつての「演歌」の立ち位置とはまた微妙に違うとは思う。01:16:43流行ジャンルは、ジャズやロックの立ち位置になりそう、、初期の不良感がなくなり、おっさんのきく本格的な音楽で若者は飛びつきにくい、とか。ジャズ好きな人に何で?って聞くと、当時、最先端の音楽で、お洒落でかっこよかった、はやってた、昔の思いで、と言っててロックもそうかなあ、とか。01:19:35速くて派手な音楽を作ってる人たちは中高生の時にそれの洗礼を浴びてるからってそれ一番言われてるから。01:35:00大衆音楽/流行音楽として成功したジャンル/スタイルほど時代なんかと結びついて古くさいものに変化しやすいんだろうな。01:56:31アンパンマンが年寄りしか観ないコンテンツになってから言え。受け手とともに齡を重ねていくジャンル、新たなファンと卒業者で新陳代謝していくジャンル、どちらも尊い。02:16:18ゲーオタ的には「ああっ!このPSG音源がっ!FM音源がっ!SCCがっ!VRCがいいのだっ!」みたいな話だな。その一方でFM音源は嫌いだと公言した土屋昇平氏のダライアスバーストが古参ゲーオタに絶賛されたのはいい思い出。03:24:37ジャンルによっては世代関係ないのもあるよね。いわゆるメジャーどころではないジャンルにはなるけどさ......。05:48:33聞く曲って生活背景なんかも影響するように感じるのは気のせいなのかな......例えば、自分が明日から漁師になって漁船に乗る生活を送るようになったら唸りたくなるような気がするんだよね、演歌。今はたまたま聞く機会がないだけというか。06:14:39そういえば僕がtwitterで実に驚いたのは、専門書や一般向け新書で多大な業績を挙げている学者さんが、普通にアニメや漫画の話題でツイートやリツイートすることだったのね。(K村幹氏とかH郷和人氏とか...)学者さんなんて漫画など時間の無駄、生まれてから読んだことありませぬ...という人ばかりかと思ってたけど、これも世代のイメージで、今活躍してる学者の年齢を考えたら、普通にヤマトやガンダムを見て育ったに決まってるよね。一昔前の学者なら読んでない、も正しいでしょうけど。06:39:25あまり早い時期に知らせてしまうと、より良いタイミングで「こんないい曲があったのか!」と感じてもらえる機会が減ってしまう・・・。布教の際は、おごらず、あせらず、さりげなく、最高の一品で攻めたい。そもそも、自分のまとめでも言及してますが1989年8月10日夜から一斉に始まったアニメ等へのバッシングが異常だったんですよ。(朝日新聞の場合はそれより前は自社施設での試写会告知どころか、天声人語でも魔女宅を好意的に扱っていたにもです。http://togetter.com/li/750995それから時間が経ち、日本の宇宙飛行士が宇宙戦艦ヤマトなどのSFアニメが好きだったと問題なく公言できるようにはなりましたが。08:16:38堀内孝雄さんなんてアリス活動停止後はずっと演歌・歌謡曲。08:46:18この主題で思いを馳せるのは「ムード歌謡」というジャンルであり、本来ハワイアンベースで演歌とはまったく関係ない流行ジャンルであるはずなのですが、なぜか現在では演歌とほぼ同一の扱いとされてしまってます。昨今気になるのはそれらと70年代ポップスとを統合して「昭和歌謡」というジャンルで一括りにされてることです。山口百恵あたりはすでに演歌とごっちゃにされつつある。70年代頃から洋楽や和製ロックの台頭で、演歌が隅に押しやられつつあったんで、それに対抗する言説として「日本人なら」というのがあったと思うんです。当時流行の西海岸文化を想起させるロックに対して、演歌は日本の風景を歌うものが多かったですから。1982年で、新しいんだよね。「函館の女(ひと)」は1965年、ほぼビートルズと同年代で、実はロック・ミュージックの方が古いんだ。いう事から考えると演歌って現代ミュージックの一ジャンルでしかないわけだ。09:00:3110代ぐらいの若い人と話してて感じるのは、今の若い人は昔の流行音楽に意外と抵抗がないっていうか、ある程度知られてるもんなら何でも聴く、という感じなのです。Youtubeの影響かもしれませんが。私あたりの世代だと、「若さとは、その時代の流行音楽をどれだけ知っててどれだけ愛せるかである」みたいな厳格な定義を信じきってますので。新しいもんの方に気持ちが向いてしまうんですが。「若者に古い音楽を押し付け、現代の音楽を否定したら負け」みたいな感覚があります。09:02:11知り合いにミュージシャンが居るせいもあって、曲はスタイルと言うよりはノリで聞いているので、ちょっと感覚が違います。09:03:44若い人とカラオケ行くと変に気を使われて、昔の流行歌、それも自分が当時全然興味がなかった類の、を歌われたりするんですが、そういうのはやめてほしいと思うんです。最新の、好きな歌歌ってくれていいんですよ。昔の音楽といっても意外と多様性があって、自分が愛したのはその一部に過ぎなかったりするし。09:08:35演奏、歌自身にノレる要素、裏拍とか、楽譜からの変化や、変化をつけたり。流行りの曲と言うよりは、自分の好きな音楽、という楽しみ方をしています。09:11:37なので、演歌とか、そういう新しい古い、という感覚が無いんですね。(多分、普通の人とはかなり違うかも。常に違う道を探索している感じ。09:11:38長距離トラック運転手が仕事中に良く聞いているのが演歌(の定番)、みたいな印象がいつまでも残っている。09:33:22演歌が古く感じるのは古いテーマを歌っているからなんだよね。える女待つ女、酒場模様といった歌が多いので、今の感覚ではいまいちピンとこないわけ。09:41:13ささきいさお・水木一郎はNHKとかに出るけど、子門真人も出てきて歌って欲しいと今でも願う世代。無理だろうなとは思うけど・・・。大衆音楽」論争がなくなっただけでしょう。演歌とは怨歌であり艶歌でありと力説する人がいなくなったから何でもありになって誰でも気軽に歌えるようになった、気軽に聞けるようになったってだけ。09:49:26つまい今の時代、演歌とは思い入れのない歌ってことだ。09:57:49演歌のテーマ論に踏み込むと、演歌の歌詞というのは発祥時から大人向け、つまり若者らしさ初々しさが無いわけ。演歌とそれ以外の区別が意図的にされていたと感じられるのね。演歌における若者というのは過去の記憶として想う物であって現在進行形ではない。10:49:47実際ベンチャーズとかビートルズは私の中で演歌扱いになってるな。逆もまた真なりで、J-POPのテーマの大半が若さ。老いをテーマにしたものがほとんどない。なるために、違うのジャンル(曲調)が流行らないとだめなわけで。12:09:22演歌は時世が反映されるので味がある差し詰め今の時代だと歌詞がシミっぽくなるね。居酒屋とかサウナでかかってると味が出る程度の物だがwなんにせよ現代の邦楽は表れては消えるユーロバンドみたいなもんなんで後世に残りすらしない。サイトランスとかダブ聞いてるような生粋の洋楽層は邦楽に一生興味でないだろうしこの話はあくまでガラパゴス的ミクロ視点でしかない。現代日本における「ポストJ-POP」はアニソンとアイドルでしたね。カウンターとして、日本のオタク文化が作用した感じ。現在のJ-POPって積極的にドラスティックな要素を取り入れてるので(世界の終わりとか見る限り)、最終的には融和しそうな気がします。13:27:35そういや洋楽の衰退も気になります。80年代にはもっと身近なジャンルだったはずですが。14:08:52ジャンルで語れているだけマシって時代が来るかもしれない。CDが売れず、配信ビジネスも今ひとつの状態では、十数年後には「音楽で世代を語る」という事自体が過去のものになってしまうのではないかと。テレビの出現により仕事を奪われた歌手の話から、ラジオの黄金期を賛美する。)ビデオ・キルズ・ザ・レディオ・スター、そしてPCやスマホへのメディア移行により、テレビ音楽が今度は死にゆく。14:55:25「歌は世につれ世は歌につれ」というキャッチコピーもあったが、実際は「歌」は主流メディアに生殺与奪を握られている訳だな。個人主義が進んだ結果、情勢はラジオ時代、またはそれ以前に逆戻りしたとも思えてくる。考えると、不遇な状況をニコニコ等の利用、草の根営業で巻き返し、3年間干されていた紅白にみごと凱旋を果たした小林幸子という人間は、つくづく「強い」と感じざるを得ない。いう意味ではエンカノットデッドと言えるのかも知れない。15:00:04「◯◯は演歌」と言うなら、私にとってGLAYや浜崎あゆみがそれにあたる。曲調や世界観的な意味で。日本において洋楽は衰退したのではなく洋楽が好きな人は邦楽的な流行っているから聞いているってスタイルの人がいないが故ジャンルが細分化し皆これ聞いているという物がなくなっただけですよ。16:41:15演歌ってやっぱり特殊な音楽なんだと思うが。どっちかというと韓国民謡っぽいし。16:57:27大分昔に聞いた話で、米国の大学に留学していた先生が学内にあるルームメイトの部屋に行ったら地味頁のドラゴンスーツのポスター貼ってあって、丁度世の中グランジ大ブームであったにも関わらずZEPは愛されていた、と。Parkとかみると、いろんな変遷があったにも関わらず、時代を問わずみんな合唱してたりするのを見ると、新しいファンを掘り起こしているのか、それとも一緒にリスナーが育って来たのか、って所が気になるわな。18:55:18洋楽については、80年代後半から流行がラップ+サンプリングばかりなイメージになってしまい、いいメロディとかカッコいいリフとか、そういう音楽的なクリエイティビティはもう先細りなのかな?と思われてしまったのが衰退の原因かと。当時はアメリカですら、「普通の歌モノを聞きたい若者は今やカントリーを聴くようになってしまった」と言われていた。「歳を取ったら演歌」もあながち冗談ではないかも、と思った記憶がある。日本はそうならなかったけど。22:00:23演歌じゃないが、昔はまったく興味のなかった沢田研二が最近よくてねぇ。01:22:09「私若いけどボカロなんて聞きませんけど!?」みたいなこと言ってくる奴。03:47:28年食ったからって演歌なんか聞くわけがない。90年代半ばあたりで音楽の進歩は止まっている。今20年前の昔の曲聞いても全然古くないでしょ。70年代80年代の曲はどうしようもなく古臭い。J-POPはCDと共に終了するのかしら。ついでにJASRACも消えてくれるとありがたいかも。子供のころの記憶では普通に流行ってる歌はくちずさまれたりマンガのネタになってたりしたと思うんだが。10:22:34ファンが歌手とともにスライドしているだけで、自分たちより上の世代の曲を「演歌」と言って否定しているだけな気がする。自分の中では「演歌=自分より上の世代が好きそうな曲」だったので、自分が歳をとれば上の世代の曲を聴くようになるかと思ったら、自分の好きな歌手も歳をとってそれ相応の歌を歌うようになっていて、自分も同じ歌手の歌を聴き続け、気が付くと下の世代に「おっさん向けの曲」と言われているような気がする。Amo」の曲の雰囲気は演歌だと思っている。ミスチルの「抱きしめたい」が「ド演歌」になるぐらいだから、境界線なんてあいまいじゃないかな。15:36:18西野カナはカントリーシンガーだと思ってます。17:03:0170年代に発表された、萩尾望都氏のSF漫画「精霊狩り」シリーズの中で、「ビートルズというクラシックを胎教のために聞く」という場面があったのを思い出しました。ラップは歌詞の意味がわかんないとどうしようもないんで、洋楽っても日本じゃイマイチ流行らないし、4つ打ちもクラブ行く人以外はあまり関係ないですからねえ。それより日本じゃ後期シカゴあたりの80年代AORとストックエイトキンウォーターマンあたりのユーロビートが影響力持ちすぎて、いまだにアイドル楽曲の元ネタといえばあのへんになってるわけで。高田みづえが演歌に近い扱いされているのでむべなるかな。ほんとそれ>ごく短い時期の流行歌の一群を音楽ジャンルとして持て囃しているのが演歌。冬のリヴィエラとか演歌扱いされるけど、J-POPの亜流でしょアレ。個人的には坂本冬美あたりからごく限られた対象のための一群と思っています。21:30:24なお、アニソンって言ってもプリキュアOPみたいな正統派の後継と、アイドル声優の歌唱力を楽しむアイマスだのラブライブだのあるので一緒くたもどうかと。いえかのんちゃんみたいな、80年代アイドルファンを取り込む流れはアニソン独特とも思います。歌詞もメロディも丁寧ですよ。90年代の曲でも古いもんは古いし、70年代80年代の曲でも古い感じがしない曲もあります。最近のCMでも昔の曲を使ってたりしますねえ(チェイスの黒い炎とかここ数年やたら聞く気がする)。古いっていうか、年長者が聴く音楽、として差別化されてた気がします。年長者の全員が演歌好きっていうかというとそうでもなく、嫌いな人はめっちゃ嫌ってたりします。若者の方が演歌に抵抗が少なかったり。若い人からすれば、紅白で年一回しか聴く機会がないんで、嫌いになりようがない。カントリーシンガーなのは。植村花菜以外で売れた日本のカントリーシンガーを知らない。21:37:24若い演歌歌手のインタビュー聞いてても、みんなが言うのは「子供の頃から周りが演歌ばかり聴いてて、自然と演歌好きになった」という言葉。地方のスナックやカラオケ教室、商店街にあるような古いレコード屋なんかじゃいまだに演歌が主流。演歌好きってのは、一子相伝の必殺技みたいな感じで狭い範囲で局地的に伝播されていってる気がします。世代ってよりも環境の問題ですね。21:38:32演歌でなく懐メロと言えば、説明不要な部分が多かったんじゃね。10年近く前に宇多田ヒカルが当時の高校生に懐メロ扱いされて戦慄したのを思い出した。22:51:23松田聖子のデビューが1980年で今から36年前。1980年の36年前というともはや戦中なので、そりゃもう80'sアイドル全盛の曲が懐メロどころか古典にもなりますわ。松田聖子やたのきんトリオに夢中だった人たちが「リンゴの唄」をどう感じていたかと考えればお察しです。80年代って言うほどアイドル全盛ってわけでもないですよ。ここにデータが載ってますが。アイドルで年間1位を取ったのってわらべと光ゲンジぐらい(ギリギリでチェッカーズも入るかも)。意外と多様性があるのが80年代の邦楽シーンです。00:58:10アイドルの新曲リリースのスピードが早かったから、曲単位で見るとそうでしょうね。いろんなジャンルが混在してたのは同意。日本国内で生産される音楽だけで飽和状態だもの。捜せば今海外で流行っている音楽と似た邦楽なんてぽんぽん出てくるのに、あえて洋楽を聴く必要がない。04:21:23『一時期に流行ったスタイルが伝統芸能的に細々と続く』ってのは『演歌』でも『クラシック』でもあるわけで。今後『ボカロ曲』がそれにならう可能性は高いと考えます。04:28:48ユーミンの楽曲って一通り聞いた世代だけど、やっぱりバブル時代の作品が絶頂期に思える。この寂寥感を、いまラブライブ!やデレマスにどっぷり漬かってる人々も味わうことになるのさ。04:48:43K-POPはどの曲聞いても同じに聞こえる。滲み出る民族性がメロディにあらわれる。日本人の根底にも演歌的な部分が大きく、XーJAPANや矢沢永吉は演歌にも聞こえると言われていた。歌手は在日の人も多いけどwルーツは朝鮮か。Star』ってyoutube動画があったの思いだした。ビデオスター担当はマ〇ケルジャクソン?だったけど、動画公開の当時は存命だった。今では彼も歴史になってしまった。10:05:48取りあえずみんな小沢昭一の「俺達おじさんには」という曲の歌詞でも見よう。10:38:17演歌自体が六〇年代に興ったジャンルらしいのよねえ。ヒットチャートを見ると七〇年代が最盛期。六〇年代から七〇年代にかけての日本のポピュラーミュージックの最先端の一ジャンルだったと考えると、同じ時代に最盛期を迎えたジャンルであるフォークも演歌と変らない感じだし、中高年になれば聴く物という演歌への思い込みがなければ、ヒットはジャンルは移ろい変わりゆくものってだけの話だと思う。12:45:57ボカロがアキバ系だっていう言い方に違和感。ボカロはオールジャンルでしょ。演歌やクラシック、オペラに至るまでカヴァーしてるもの。ラブライブ!なんかは、昭和歌謡のエッセンスをうまく取り入れて新しい市場を開拓して大ヒットしてる。個人的にも同意見ですがそれやると、少なくともこれが職場だったら年長の方で例えば最悪パワハラをちらつかせてまで怒る人がいるからなんでしょうね、それに良識的な人ほど年長者に合わせるのが社会人としての礼儀・・という意識のほうが強くなるかと。21:25:06由紀さおり・安田祥子の童謡コンサートなどは完全にお年寄り向けだよねぇ。童謡って言葉がもう死語かも。全体の平均的な話なので、例外の先進的・懐古的な例外作品は除きます。01:27:01必ず演歌に流れるわけではないし、みんながみんなそうなるというわけでもないだろうけど、年をとって嗜好が変化することはあるしそれが音楽にも現われることはあるのよね。私は子供の頃死ぬほど退屈で嫌いだったジャズとかR&BとかAORとか年をとってなんか良いかなと思えるようになって聴き始めたし(+プログレとかハードロックとかヘヴィメタとかも昔と同じように聴いてる)。01:50:28メタル≒マーティ・フリードマン≒演歌。12:27:19ベトナム戦争の頃はやった曲が今このポジになりつつあるでしょ。アメリカだと、カントリーやジャズが演歌相当らしいけど。いくつになっても好きな人は好きな音楽聞き続ける訳で、テクノ黎明期にポップコーン聞いてた人は今でもポップコーンを聞けば「やっぱりイイネ」ってなる訳で。俺も、死ぬまでUnderworld聞くと思うし。12:50:41たしかに加齢による嗜好の変化はあるな。15:09:00今、古典とか名作とか言われてる音楽や作品は、そういう時代による研鑽に耐えてきた物なんだよね。16:20:3530半ば過ぎて急にAKBにどハマりする人もいるし、世の中わかりませんよ。17:13:08思い出が棺桶に突っ込まれていくんだ・・・・・そっかー・・・・。なんか、くる言葉ですわ。10:42:17ここで言ってる「演歌」というのは何を指すのかね?「時代と関連付けられた懐かしさ」なのか、「時代遅れに感じる古さ」なのか、「世代が違うと感じるズレ」なのか。10:57:42氷川きよしの歌には歌謡曲もあるけれど、なるほど演歌だという歌もある。それらを古く感じるかと言うと、そうでもない。演歌だなぁと思うだけ。今聞いてるポップスがそのうちメインストリームから外れれば、聞く人も歌い手も減るだろうが、それらはポップスのままだろう。今の中年・老人が演歌や昭和歌謡に感じるような、ある種の共感を見いだせるかは、微妙な気がする。そこまでの文化の共有は、この先失われるんじゃなかろか。23:12:04こんなに夜遅い時間に、、、お邪魔して良いのかしら?!いつも私の遺跡ありがとうございます...右手、カッコイイです〜話はかつてに変わりますが、百年浪漫?って云う名前の焼酎が流行ってるみたいですね...私はフォア〜ボール?ですが、いかがなものでしょうか?!おつかれさまでした...今日も一日ありがとうございました。15:07:02少子高齢化がどんどん進行しているのだから「歳を取ると演歌を聴くようになる」が真実ならばどんどんファン層が拡大していきそうなものだけど、どうもそんな気配はないな。還暦過ぎたJ-POPのアーチストが演歌に移行しなければファンだって移行するわけもないし。23:39:10かぐや姫(一応、男3人)の「神田川」「なごり雪」など今じゃ演歌扱いされているかも知れない。日野美歌の「氷雨」と松田聖子の「赤いスイートピー」はほぼ同時期のヒット曲で、当時は両方聞いてたな。#昭和の懐メロ返信0コメントを入力してください。例)まとめありがとうございます。#tofubeats2DOWNとあるバザーにて絵を売る美大生。No.7@MAROCKs「Rockとは音楽のジャンルを表すだけでなく、生き様・哲学である。No.7続きを読む「Rockとは音楽のジャンルを表すだけでなく、生き様・哲学である。