18:09:25お前がやってたこと、その真逆じゃねえか。19:19:41保育士の給料が高い!と市長時代に保育士の大幅な給料カットと非正規化を進めてきた男が何を言ってるんだよ。大阪市民は忘れっぽいから、その都度、真逆のことを言っても平気だと、バカにしてるんだろうな。ほんと、最低の人間だよ。20:00:58自分が、保育士の給料カットを扇動してきたくせに、世間で問題視されるやいなや180度違うことを言う詐欺師。21:38:27存続の署名が集まっても幼稚園を潰したやつがよくも言えるもんだと。それを忘れて支持した市民もどうかしている。02:36:19保育に従事していない潜在保育士は、全国60万人超、大阪市内だけで1万2千人いるというkiziosaka.seesaa.net/article/382746...。07:05:12さらに言うと「公立の保育士の給与下げろ」ってののが正しいって根拠はどこだよと。民間に比べて、ってのならそもそも民間が低すぎるだけだろ。08:07:3210分くらいでまとめてみた。18:29:121年前にあんたが自分で引き下げた給料やろが。18:33:03資格職の給与をがんがん下げて、お母さんたちをやりにくくしたらどうなるかなんてわかりきってるじゃないの。おおさか維新は、アホか。18:53:11しかしまあ要するに、ほんっとうに目先のことしか考えてないんだよ。4か月前に保育士に対して最大6万円の基本給削減を行ったことをしれっとなかったことにして、税金を突っ込め?おい、いったい、この3年間何を見てたんだよ。保育園の定員、大阪市でどんどん減ってんじゃん。20:10:24無認可の保育士やってる妹が今になって、「橋下まじクソやわ。保育士の給料自分で下げて非正規雇用を増やそうとしたくせに、今更になって税金使って給料上げようとか言っとるわ!」て愚痴ってた。20:19:43大阪市はここしばらく子育てを望める環境じゃないな。学校経営や入試制度の話を眺めても。そら教頭のなり手も減るわ。そら教員採用試験の受験者も減るわ。大阪は京都兵庫の滑り止めとか言われてんねんで。21:49:16大阪の教頭のなり手不足はこちらを参照のこと。福島県で3年後に出た真実。view1492pt東京SUUMOに47億円の豪邸が売り出される。21:55:12ツイートを追加してまとめを更新しました。22:26:04何が「え?」だ正しいじゃないかと思って中見たら「え?」ってなった。22:52:15橋下はポピュリズムの権化だから公務員の給料が高すぎるから下げろという声が強ければそれに乗っかるし、保育士をどうにかしろと言う声が強ければそれに対応した事言う。23:23:35「公立の保育士の給料表は正すべき。23:37:31これはひどい。朝令暮改とかそんな高次元なものじゃなくって、何も考えずに大衆受けしそうな発言を繰り返すだけのポピュリスト。23:44:40結局政治家に向いてなかったって事がまた出てきたって事でしょ。芯になるものが無いからコロコロ言うことが変わるだけ。弁護士だけやってりゃ良かったんだよ。23:53:04市長時代はあくまで大阪市の財政回復に動いていたのだから、役職が変われば考えが変わるのは当然だろうし、これが市区町村の予算ではなく国が税金使ってやれという話ならいうほど変なことは言ってないと思うけど。00:03:402012年11月の橋下徹は大阪市長にして国政政党日本維新の会の代表ですから、その言い訳はちょっと苦しい気がします。00:03:46政治家にもうなる気はないと言いつつ、いまだツイッターで息巻いてるのだけはあかんと思うわ。00:24:37本当にポピュリズム政治家だな。以前から日本でファシズムが台頭するならこいつだろうと思っているけど、大丈夫だろうか。()に多々見られる典型的な態度。00:57:41まあ、弁護士思考なんだろうなと。弁護士なら勝利をもぎ取るためにその場その場で必要な「正しい弁論」を選択して裁判官の心情を動かすのは常套手段だろう。政治の世界って勝ち負けだけじゃあない、妥協だとか頭を下げるとかが必要。この間の慰安婦発言じゃあ自分の発言の正しさを押し通そうとしちゃって炎上したし、今回もその場その場でのウケの良い「正しい弁論」をしちゃったから矛盾が発生した。00:59:36頭はいいんだろうし、口も達者で物事を動かすパワーもある。無意味に大坂を蔑む発言は控えて欲しいですね。良いなら意見表明に書き込む必要もない。01:48:35日本人に知恵遅れが生まれるはずないってのも、それはそれで選民思想だね。02:01:37抜粋しすぎ。今日の発言は、税金使って、私立の給与を上げようだから別におかしいこと言ってない。02:03:16市長時代のは、民間の保育士より給与水準が高いことの是正。今回言ってるのは、国税を使った民間含めた全体の収入の底上げでしょ?普通に読む限り、別に矛盾したことは言ってないと思うが。02:03:34見ている人はきちんと見ている、これは○○なまとめ。02:14:24市長時代は公務員に限っての話でしょ。02:51:36これは酷い、ちゃんと読めば橋下はそんな変な事を言ってないし、言っている事を変えている訳じゃないだろ。あきらかなミスリードを狙ってる。04:30:43「公務員が民間より高いから税金を使いすぎて問題。民間レベルに下げよう」>「民間が安すぎるから問題。民間のレベルを税金を使って上げよう(当然、同一賃金として公務員保育士も上がらないとおかしい)」::去年の段階で「民間を公務員と同レベルに税金を使ってあげよう」としていれば、問題は1年早く解決した。04:37:11「1年で状況がすべてひっくり返った」というならともかく、去年の段階である程度予測はできていた状況。この状況で「税金を削って民間レベルに下げる」ことをしておきながら、すぐ「税金を使って民間をあげる」などと言い出したら、「手のひら返し」と言われても仕方ないのでは。04:58:50まず、大阪市の現業職員の給与が高過ぎるから民間並みに下げた。民間の保育士の給与を上げるには国からの補助金がもっと多くないと上がらないし、保育士を増やす為には補助金を増やす、つまり税金を入れるしかないって話だ。それで民間の給与が上がったらそれに合わせて公立の給与を上げて行けばいい。橋下へのヘイトが大阪の人間にまでいっちゃいましたね。05:26:25公務員の保育士が非正規雇用で公務員の保育士や、民間の保育士よりずっと給与が高いという状態が保育士不足につながっているのは事実だと思う。税金の出どころは同じなのだから、同じ税金を使うのであれば、保育士の給与格差を是正することで保育士不足が解消するはずというのは当然だし、それを批判するのはいろいろ無理筋じゃないかと思う。05:36:02公立保育園は市の予算でどうとでもなるけど、私立は国庫負担、県負担も絡むし、それと市負担も入れて負担分の割合も決まってるから、まず国が増やしてくれないと保育士の給与はなかなか上がらないよ。06:23:20官民の給与格差を縮めるのが是だとしても、初手で「民を上げる」でなく「官を下げる」とやっちまったこと自体は批判に値すると思う。06:32:20なんか身から出た錆感が。今まで色々削り倒してきたせいでこう思われても仕方ないだろ。07:01:52ここのコメントの橋下擁護派の意見見ると、「公立の保育士の(公的機関から出る)給与下げろ私立の保育士の給与を(公的機関から出すことで)給与上げろ」っていうのなら橋下の言い分正しいだろ、ってなるけど、そもそも私立なんだから経営者が出すのが筋で、それできない経営なら経営者が経営成り立たせできてない事業じゃん。07:05:11さらに言うと「公立の保育士の給与下げろ」ってののが正しいって根拠はどこだよと。民間に比べて、ってのならそもそも民間が低すぎるだけだろ。「公立の保育士の給与を下げろ」ではなく、「公立の保育士の給与に比べて民間が低いなら、民間も公立の保育士並みになるよう給与あげろ」ってだけでいいじゃん。07:19:05大抵の私立大学も、大抵の私立病院も公金が大量に投入されている現状を批判するならともかく、「私立なんだから経営者が出すのが筋」ってのは違うでしょ。ゲーム開発でも場合によっては補助金がついてたりするのに、もっと公共性の高い保育に対して公金の投入にイチャモンはちと苦しいよ。07:22:09恣意的にミスリードさせようとしてるまとめだなあ、橋下氏が市長時代にメスを入れたのは地方税関係の話で、大阪市は大赤字なんだから公務員改革はせざるをえない。今回は法人税って書いてるんだから国税で保育士の底支えをしようと言う意見なんだからまったく観点が違うよ。07:38:23こんな調子で、都合の悪い話はスルーしつつ、またしれっと政界復帰を狙うんでしょうねえ。07:44:57公立で給与下げたら私立でも下がるよね。そんなの常識だと思ってた。景気が悪いから民給低下、それに遅れて公が追従する。08:35:44擁護してる人は民間保育所への補助金カットした件はどうとらえてんだろう。http://bokumemo.seesaa.net/s/article/381582984.htmlあと民間が低すぎるから下げ方考えろって意見も否定してたみたいね。08:38:45既に出てるけど実に弁護士っぽい立ち回りだと思いました。09:11:01「20,000%ない」の橋下の手口。言質に取って、利用するだけ利用させていただきましょう。10:11:48大抵こういう場合、古株の公務員(保育士)がやたらと高い給与になっていてなおかつ抗議する奴はそれを隠していて若手の公務員(保育士)が薄給というパターンで、可哀想な彼らを保証すべきというパターンがあまりに多い気がする。10:21:05保育士不足を解消する国の政策と地方自治体の財政健全化をゴッッチャに語るからややこしい。10:46:48公務員だから下げる議論は良いとかいろいろ擁護あるけど、結果は彼が首長時代に財政は悪化してるんだよね。彼を評価出来る土台があるんだからこれはそのまま批判として飛んでいってもしょうが無いよ。同じ「現業職」と一括りにして語ることに、この人の歪んだ職業感が現れていて驚く。こと保育士に関しては、子供の命をも守る、専門性の高い職業であるという認識はおそらく皆無なのだろう。そのことに一番怒りを覚える。それは、資格要件を緩和して保育の担い手を確保しようとする国の姿勢に対しても同様。11:10:00橋下徹って(城門を破壊する)破砕槌としては有能だけど建設機械としては向かない気がする。11:10:48橋下徹という人物は、口から出まかせ、その場の人気取りしか能がない。そんな橋下徹を利用して私腹を肥やそうとしている連中や、橋下徹の嘘を嘘と見抜けず心酔してる連中こそ、この世の癌です。11:16:55橋下の言う事のころころ変わり具合は鳩山のブレブレどころじゃないね。11:37:35安倍と橋下、与ゆ党のトップの舌の枚数は凄いな。産経新聞的に、昨日言った事は引っくり返しても平気の平左と言うか。12:14:49コメント欄に公務員の給料を下げて民間を上げるという話だから別におかしくないという人がいるので、若干ツイートを追加してまとめを更新しました。夜にまた更新する予定。12:20:46これが詐欺師。12:22:17心の病だろ。12:42:14人を煽るしか能のない電波芸人なんだからしょうがないよ。12:44:27300%の時もだけど、ホンマにそん時に受けのエエ事しか言ってないよなぁ。12:45:53なんか擁護派の理論が怪しい民間療法を信じる人とかヤバそうなネットワークビジネスにはまった人とかのお言葉に見えてしまうのはきっと私だけだよね...。12:49:08橋下氏と聞いただけで完全思考停止して妄想で批判する人たち、少しは自分で調べようと言う姿勢を持つべき。12:54:42まあこれが維新くおりちいですから。廃止したとブー垂れてるのがいるけど、そもそもの成り立ちが官民給与差を埋める為の制度で、是正されて行けば事業者からの申請も減少して行く。減少して行ったので廃止。これはこの制度を使わなければ官民給与差を埋められなかったそれまでの市政に問題がある。何にせよ保育士を大幅に増やして行くには国庫負担をもっと多くしないと無理。13:16:56あと何かって言うと橋下がこれやったあれやったと騒ぐけど、橋下の独断でやれることなんか一個も無くて、議会の賛成を得られないと何も実現しないから。13:37:13以前のは何年前の話なの?ググってみたけど、橋下は保育士にそこまで待遇悪くしてないみたいなんだけど......(http://yodokikaku.sakura.ne.jp/?p=4555)今回も政策減税の件も含めてコメントしてるからなあ。14:18:27まじか。14:39:40市長在任当時に「公立下げろ」という「政策」を推進した事と、一私人の今、「私立上げろ」と「批評」した事とでは、本人さんの「主張」としては整合性があったとしても、時系列バラバラやし、市長当時の政策と一私人の今のいっちょがみが釣り合うわけないやん。それに当時の「政策」は「公立下げろ」だけで「私立上げろ」なんてセットじゃなかった(それどころか私立への補助費もカット)んやから、そんなん帳尻合うわけ無いでしょ。今頃になって何都合のええこと言うてんねんって話。15:11:48人間の意見なんて時間が経てば変わる方が普通です。君子は来たるべきものを見て意見を変えるし、普通の人は失敗を見て意見を変えるし、風見鶏は周りの意見の変化を見て意見を変える。16:53:01舌の根も乾かぬうちにこれか。三百代言に相応しいね。16:57:52弁護士は弁護する人によって言う事を変える。この人がやってるのが政治活動ではなく、自己弁護や自己正当化活動なんでしょ。17:21:59これだけワイドショーで騒がれたあとで意見を言ってる時点で、彼は「来るべきものをみて変化する」君子ではない。それより保育園自体は儲かってるのでしょうか。17:41:18まさか覚えてないってことも無いだろうしばれないとでも思ってるのかね。18:04:04官民格差是正との混同もだけど、そもそも大阪市に金が無いってことを忘れてるんじゃないかと思う。どれくらいかって言うと2009年の市の試算で、2015年には破綻するとされた程。18:04:41金が無い中で橋下氏の方針は平均水準より高い大阪市独自的な施策は普通の国基準に合わせること。給与改善費補助を廃止したのはそのため。大阪市の民間保育士を全国に比べて特に不遇にしたわけじゃない。18:05:33いつも通り誤解曲解されてるわけだけど、橋下市長になって保育所の枠も大きく増やしてるし待機児童も減ってる。18:06:02え?数ヶ月前と言ってること違うよ。19:03:31罵倒したいだけじゃ橋下には対抗できないんだよなあ。19:16:38まとめも作られてた。19:40:37「認可保育園や公立保育園は全廃し、子育てバウチャー配る方法に切り替え、新規参入を喚起すれば競争原理で運営費も下がる、逆に質の良い民間保育園の従業員の給与は上がる」で橋下氏の主張は一貫しているので支離滅裂には当たらないと思う。それで問題解決するとは、個人的にはまったく賛成できないけど。19:59:46大阪市、大阪府の財政難を解消するべく大鉈を振るったわけで、そうしないと破綻するしかなかったわけでしょ。今がどれだけ改善されてるかはアレだけど。この話題でなんで2009年の試算を出してくるのかよく分かりませんが、大阪市の財政状況は現在悪くありません。この財政状況の改善傾向は関市長の時代からずっと継続しています。財政の推移のデータは例えばこれとか。20:26:27橋下の民間保育士への補助金削減と民営化についての意見を追加してまとめを更新しました。20:35:09政治家の橋下徹と民間人の橋下徹さんはきっと別人なんだね。22:33:10橋下すごいね。お前はなにも語るなと言いたい。橋下氏はずっと親安倍氏なんですが。自民党が野党である時も。以前に「保育士の給与は国家が援助すべきだ」といったのなら分かります。00:53:39橋下が何か言う度に大阪の政治意識の低さが露呈する。01:40:02市政、府政、国政は分けて考えないとな。判るコメント欄になってしまいましたね(汗)。バイアス排除とネットリテラシーの重要性を再認識する上でも実に興味深いケースです。07:54:06時系列を無視したエクストリーム擁護って感じですかね。四年経って矛盾した発言をしてようやく「あの発言の真意はこうだったんだよ!」ってねぇ。07:58:58何も意見が無い時よりも,いろいろな議論が飛び交うようになったのは良いね。09:04:10話題のテーマに食いつくのは慰安婦発言と似たパターンかな。今回は「お前は在任中何をしていたのだ?」と言われている。待機児童問題は昨日今日の問題では無いので、「○年前と意見が変わって当然」という擁護は難しい。「自分は〇〇した」または「自分はしたかったけど××の問題があって難しい」というコメントなら、行政トップの経験談として価値があったんだけどな。11:30:401大阪市の財政再建のため、市の財布で出来る範囲の事しかやらないことに決めて全体的に給与をカットした(保育士も含む)。(増えた事もあるし直近では微減だが)減少傾向。3国会で問題となっている件は国全体の問題。国の財布から財源を出して全体の待遇改善して欲しい。整理するとこんな感じか。数字を把握して話してる人とそうでない人で見解が一致しないのはいつもの事。(『従事』がつかない方ですよね)の廃止と給与圧縮は市の財政の話、法人税は国の財政の話。改善費の廃止の経緯も考えると、ひとくくりにして『保育士の給与』と話するのは筋が悪いと思う。違いが判った上であえてそう話すならミスリード狙いが過ぎるし、違いが判ってないなら理解がその程度だという事だし。12:47:05状況に応じた対応しているだけでは?デフレの時にデフレ対策をインフレになったらインフレ対策をするってだけだと思うけど。当時の景気や社会問題抜きにして昔給料減らしたのに今になって掌返しは何も考えてないっていうのはすこし疑問。13:14:05そういえば、平松時代のH22に待機児童数が一気に減少して、橋下初期のH23-24にまた一気に増加して、そこから減らしていったのを橋下は減らしたんだ!って言ってるみたいだけどそれ実際には何があったんですかね?グラフだけ見ると、橋下が自分で増やした待機児童を減らしていって自慢してるようにしか見えないけど、さすがにそこまで間抜けじゃないでしょう。13:44:01橋下氏が言ってもいないことを頑張って補完して擁護する人が絶えないけど、橋下氏は市長在任中に保育士の待遇を下げる方向の改革を行い、またその際に「国が待遇を改善すべき」との趣旨の発言はなかった、というのが(私の知る限りでは)事実。それを踏まえて議論してほしい。15:28:24資料挙げている人がいるけど、大阪市では、少子化で就学前の総児童数が631人減る中で、定員を1473人増やし、入所希望者の99.55%が入所できている。これでは橋下を叩くのは無理だよ。給料を減らされて腹立つってのは分かるけど、待機児童対策はやっている。待機児童対策をやっていないのは全国の待機児童の半数が集中する東京だ。ヨーロッパ旅行で豪遊する舛添が名前も出ないんだから、むしろ運動する側の歪な動機を感じるね。都構想は、抗争の火種口実以外の何物でもない。整合性はおろか、住民投票で市民に否決された今となっては正当性もないぞよ。00:12:29給与問題に対して「枠が増えた」、「待機児童が減った」という話を持ち出してもナンセンスじゃなかろうか。市の財政が足りなくて出せないというなら国庫に求める活動がもっとあっても良かったわけで。何れにせよ擁護に値しない。03:56:53追記とかしてるわりに橋下の発言は最初の一回限りしか載せてない、本人が説明してんのに載せない意味あるの?、やり方がアンフェアだ。どちらが正しいのか教えて下さい。09:15:47僕の改革手法は、税が公平に使われる仕組みを作ってから、税の投入額を増やすという手順。仕組みを正さなければ、いくら税投入しても既得権益者に税が回るだけ。文化行政でも、まずは公平に税が流れる仕組みを作ることに腐心し、その過程で一部補助金カットも断行した。09:16:00保育行政も同じ。公務員正規保育士の高すぎる給与を是正。余裕のある民間保育所に支給されていた補助金一部をカット。その分を小規模保育事業や保育ママ事業に回した。