打ち上げると「祝!忍者で極セフィロト木人破壊!!」とか出てくるの。消耗品だけど、本当に実力があるなら3分で取れる。食事や薬でズルをした場合、取るたびにそのコストがかかる。チェックしたいリーダーは「おう、お前花火上げてみろよ」とか言うの。木人倒せることが第一条件。木人は1人でやるもの。18:19ID:Nn.UGN5C0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0極系はともかく、零式がハイエンドコンテンツだって事を忘れてる人間が多くなった律動零を、バハ全攻略しないと行けないようにしてもいいと思うよ。18:54ID:4hLYdwnj0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0この機能を希望する人は募集主なんだろうなと思うのだけど、「木人クリアは募集主もその条件に入る仕組み」にしてくれと言ったら、どんな流れになるのかはちょっと興味がある。そこがこのシステムを希望するという根本にある気がするのよね。18:54ID:Nn.UGN5C0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0>>18キッパリ言うが、違うな。木人を落として初めてクリア水準に立つ。ギミックこなしながら木人ペースで削って初めてクリアする。お前が言ってるのは、それらができない奴を上手い奴が補ってクリアパターンだ。全員が全員木人倒してりゃ全員が楽できるんだよ。なーんでこれらの努力をしてきた奴が、してこなかった奴を補わなきゃならんのだ。19:10ID:VbETYshw0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0話題からかなりずれるんだけど>仮に丸パクリスキル回しだったとしてもこいつのエアプ感がすごいな。トレース=悪という勘違いをこじらせすぎてわけわからんことになってないか。DPS満足にやったことないんだろうが、もしやったとしたら間違いなく相当低レベル。19:11ID:N4yPyz4R0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0練習の時はとにかく数こなしたいから火力無くても良いからチェック要らない。パなら火力出てるだろうから特にチェック要らない。クリアPTの時だけはなあ。19:16ID:yGuOV6aZ0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0称号もらえるようにして称号ありで募集すればいい。19:19ID:VbETYshw0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0そして本題の話をすると、これ仮にシステムに組み込んだら全員の首を絞める結果になると思うけどな。絶対こういうの多発するぜ。他ロールに基準以上を強いるってことは、自分たちも他ロールに基準以上を強いられるってことだ。その「基準」を目に見える形で要求するなら、満たした連中の立場は上がる。19:38ID:fJXoxThi0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0あったほうが間違いなく良いわ。19:46ID:5J75eYxkO▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0で、これが実装されたら次は何が欲しいの?タンクチェック?ヒーラーチェック?バッファーチェック?ギミック付きの木人?必要命中チェック?こんなん言い出したらきりがない。現状14はレイドゲーになっちゃってるからそういう層に対してシステムを充実させろって声が大きいのも仕方ないけどさ“一応”攻略必須じゃないコンテンツの為だけにあれやこれや便利機能突っ込んでも仕方ないでしょ。自分たちで出来ること模索すればいいじゃん。19:46ID:hDBrKR.60▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0現状はDPS数値見えない。19:50ID:GjDgbcfk0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※29いい道具はあるが、扱えないDPS。バスケの世界大会に最高のシューズとウェア諸々を準備するだけで出場できるか?レイドはチームプレイだ。スポーツと同じなんだよ。上手い奴が4人集まってりゃ1人は走り回ってその辺でバテてるだけでいい。その一人に観客や選手はどういう感情を抱くだろうな。笑い者にされるわなそりゃ。準備や練習はしてるんだよ。いう奴の為の募集枠だ。やってる奴がとっていい枠じゃない。努力して練習した奴が5人集まってみんなで勝つから楽しいし、嬉しいんだろうが。レイドをつまらなくしてるのは、努力しないお前らだ。20:10ID:v.jcRf7g0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0ネ実の人らだけでどーにかして固定組めよ...と常々思う。「寄生できないとヤダ」なんだよなぁ...気色悪い。20:25ID:sO4Su7dP0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0木人余裕だけど、実際にパーティプレイすると俺下手だからたいして意味無い気はする。ここにコストさくぐらいなら他にやった方がいい事がいくらでもありそう。21:51ID:pqFAQ1FEO▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※62の言う通りだと思う。他人とコミュニケーション取るのがそんなに怖いのかねぇ。木人撃破の称号はあっていい気がするね。目安になりやすそうだし。22:17ID:VbETYshw0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※84全面的に同意だわDPSを木人で足切りしたところでクリアできないPTはなんぼでも出てくるし、そうなったら新しい「戦犯」を炙り出す作業が始まるだけだわなそしてその時「木人をクリアしている」という「システムに保障され募集主に強制された基準」をクリアしているDPS4人が「うちらは木人クリアしてるから火力は足りてます。倒せないならタンクとヒーラーの火力が足りてないだけなんじゃないですか?」「うちらは木人倒せるようにサブステまで詰めてるのに、ヒーラーはなんで命中禁断すらしてないんですか?」と言い始めたら、タンクヒラはどうするんだろうな。23:40ID:aULD3woZ0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0現状なら目立った低火力は申し訳ないがBLに入れる。それが外れることはまず無い。02:20ID:HODJ8l0s0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0しかしまぁ極セフィロトくらいはそんなにIL厳しく募集せんでええやろってライト勢にも優しく先人達が募集始めたら、何が流行ったんだっけ?フェーズ詐欺?マクロは理解しないし、理解でいいなくても質問もしない。申し訳ないが、介護しきれないわ。装備だけ掻っ攫っていくからな。06:48ID:TWPPXgo.0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0てかさー、現状「DOSは木人倒せてる人のみ」って要項に書いてる募集すらまったく見ないんだけど、これってどういうことよ。下手くそ足切りしたいならまず「木人倒せてない人お断り」って募集文に書くでしょ?なんでそういう募集全然見ないの?募集文に書きもせず下手くそが入ってきてクリアできなかったらまとめサイトのコメント欄で文句たらたらシステム側でどうにかしろってアホみたいじゃん。それでもなお火力出せない奴が倒せた振りして入ってきてクリアできないってんならそれでようやくシステムに要求できるってもんよ。06:50ID:eu6ra.A.0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0話はずれるが、FFはCFで野良に慣れ過ぎて横の繋がりが薄くなりすぎてるんだよねぇ。08:49ID:cErM.71G0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0火力出せる人って募集あるだろ。10:24ID:mHtrREjd0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0入れても問題ないし入れなくても問題ないただ開発&運営のやり方を考えれば実装はされないだろうなされなかったらされなかったで「ACT入れてるかたのみ。11:43ID:jFi3crGZ0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0賛成派はそこまで期待してるわけじゃないでしょ。DPS600とかの明らかにコンテンツに来るレベルじゃないやつでもPTに入ってこれることを問題視してるんだと思う。12:08ID:Ahrlr7DF0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0問題視とかそんなレベルの話じゃないだろ。12:23ID:jFi3crGZ0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※156米欄にもあるけど素振りもしてないような奴を野球の試合に出す気しないでしょ。12:46ID:1g1PgmUr0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0DPS出せない奴はギミックもできないから。木人クリアフラグで縛ればクリア率は間違いなく上がる。前者は賛成で後者は反対。13:20ID:QE9RLNNR0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※159嘘つきを排除したいのは分かるけど悪意持った奴を排除するには木人では弱いんだよコンテンツクリアと比べて木人倒すのはたいした敷居になってない俺からすれば木人フラグであなたのDPS足りないと思う不満は本当に解決するのか疑問でしかない無いよりましだからとりあえず入れろって考えなら論外あなたの意見を全否定するわけではなくて、その手段を否定しているんです。16:17ID:1g1PgmUr0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0木人意味ないって主張してるのがいるけど「めんどくさがりでロクに準備しない奴」を排除できるんだからクリア率に有意差が出るに決まってるわ。17:05ID:IsNfIeLd0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※189逆に聞きたいんだけど「悪いのは嘘ついてPT入ってくる側」と言って何故全員に制限をかける必要があるわけ?で、IL・DPSの次はギミック処理のチェックでも欲しがるの?「悪いのは嘘ついてPT入ってくる側」と言うなら・PTの半数以上から票を受けたら1点を加点しPT退場。・点が貯まった場合、数十日間PT募集に参加できない。17:07ID:lAuQV6V50▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※191例え下手すぎだろそれなら「コンビニで未成年が偽って煙草を買うので、身分証明書の提示を必須としました。17:52ID:lw3nfhz.0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0発想を変えよう。18:11ID:IsNfIeLd0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※198実装が面倒と言う前に実装が無理なことで騒いでるの君たちだよ?そもそも攻略必須じゃないのに排他するシステム追加するほうが馬鹿じゃん。例としてノーマナーにペナかける案書いただけ。反対派は木人クリアチェック自体の損得じゃなくて、そこから起こる余波や悪意が心配なだけ。視点の広さの違いでしょうよ。19:16ID:IsNfIeLd0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※213中身が無い人ほど上品な喋り方するからしょうがないよ。12:36ID:Y49p7ggb0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0木人チェックに夢見るのはいいけど、何でもシステムに頼ろうとするコミュ障の寄せ集めPTでは2層クリアできないと思うよ。火力信用できないなら事前に木人チェックあり、って募集コメに書いてテストすればいいだけじゃん。実際上手い奴にはフレ申請して野良専のつながりを作れば良いし、募集主が上手ければ黙ってても相手から誘われることあるよ?(実は募集主が下手とか性格地雷で誘っても断られるBLされてるとかならどうしようもない。)この程度の事前準備や根回しの手間を惜しむような人って、実際に2層行ったらワイプする度に発狂するんじゃないか。1層もギミックゲーだからDPS出すより如何にギミック完璧にこなすかの方が大事だし。14:58ID:r9SmrOCB0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0つか反対派がキ○ガイなら。超慎重派の運営は一体何なんだwDPSツールに過敏な運営が、ようやく前向きに木人実装してくれたのにもう乞食が湧いてる。22:00ID:cbhPHzyR0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0自分で集めるなら良いだろ詐称して入って来るなってだけ。00:27ID:92CRJg5z0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0CFじゃなくて鯖内PT募集の話だから、自力で対策できない奴=コミュ障って言われるんだよ。09:27ID:Vz88TItY0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0※235や237みたいなコミュ障もいればコミュ障じゃない野良専もいるんで一緒にしないでください。チェックとかごく初期の攻略狙う奴以外、あったって殆ど意味ないと思う。それの実装に開発コストかけるより他のとこ改善してほしいわ。募集コメの文字数制限増やすとか。09:44ID:b7c95ow90▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0で、結局詐称を見破る術はないと。12:29ID:DBiSXVur0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0これ実装されたら募集主側の詐欺まがいな行為も捗るよね。8人全員が募集機能くぐって入ってくる訳じゃない。途中でつけはずしも(操作ミス含め)できる。身内の出荷目的で、足りない分の野良枠はチェック入れて火力高いの集めりゃいけるでしょ、って集め方もやり放題。システムで用意された機能使ってるだけなんだからどんな集め方しようと募集主の自由だし、別に騙してるわけでもない。14:55ID:b7c95ow90▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0敬遠してるくせに出荷枠なら行けるかもって?木人で自分が上手いか糞下手なのか理解出来て、それで下手だと判明したら練習して木人を倒せて、自信もついてコンテンツを遊べるようになる。15:29ID:a8QsgAVC0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0募集機能で木人チェックついてるからって、そいつ主催のPTに参加する全員が参加予定のジョブで木人クリアしてるか、"参加者側は"見抜けないし文句言えないよねw8人分の枠をフルで空けて募集してる奴らばっかじゃないから。この意味わかるでしょ?システム化されたらそういう他人の火力頼みな募集の仕方もあり、ってことになるね。疲労と緊張のせいで達成できなかっただけなのに信じて貰えず寄生虫、詐欺師など罵られPTから蹴られた自分は決して嘘はついていないのにどうしてこんな扱いをされなければいけないのか教えてほしいと本人が訴えた場合どうするよ野良奴は「そんなもん低DPS奴が悪い、普段クリアできていようと肝心の本番でできていないのは詐欺と同じで他メンバーが迷惑したのは間違いない。18:44ID:a8QsgAVC0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0コンテンツ入る前に木人殴らせてみたら明らかにおかしい奴はわかんじゃない?それか1度突入して低DPSいたらキックしてBLすれば二度と関わらなくて済むじゃん。19:38ID:39uHrH85O▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0>>そんなの今もですが...まるで木人チェックが悪いみたいに言ってるけど本質を理解していないのでは俺、木人チェックが悪いなんて一言もいってないよね。11:23ID:MIv.r6CS0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0運営が動くとしたら、深刻な被害がどの程度上がってるかをまず慎重に調査しなきゃいけないからね。募集出した奴が「木人クリアしてる方」と募集コメに書いて募集した結果、クリアしてない人が参加してきた"回数"と、その結果トラブルになった経緯を時系列を追ってまとめてサポートに報告するしかないんじゃない?運営側はログから調べてそれが真実なら詐欺被害としてカウントするかもしれない。カウント数が増えれば対処も検討するかもしれないじゃん。運営がキャラデータを調べた結果、その参加者は木人クリアしてて実践でDPS出せなかっただけなら、詐欺でもなんでもないわけよ。なんか、嘘つきとか詐欺とか簡単に言ってるが、よくある"極セフィのフェーズ詐欺"PTに参加した経験を元に言ってたりしない?それじゃなくて、募集コメに「木人クリア」を条件に書いて募集かけた結果、詐欺られた人の絶対数ってどれくらいなんだ。うちの鯖はそもそも零式募集自体少ないし、募集コメに木人条件つけてるやつとか滅多にいないからそこを知りたいんだけど。11:48ID:Kq67bEpM0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0各鯖の状況なんて、プレイヤーより遥かに多くの情報をリアルタイムで監視して、後で経緯を終えるようにログも残してるのが運営だよね?まじでヤバい問題なら緊急メンテ入れてでも即対処する。その運営が動かないってことは慎重になる理由があるからだろ。12:22ID:MIv.r6CS0▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0放置というか単純に"今後やることリスト"の中で優先度:低の部類に入ってるか、材料が揃ってなくて手がつけらないんじゃないの。この件はディスカッション向けの話題としてあがったばかりだよね。"今後やることリスト"に追加して欲しいなら、まず詐欺された被害者が被害状況を運営へ伝えて、地道に改善策を依頼するしかないんじゃないかな。話、今は宝箱のロットルールを事前に設定できてロット後でもパスできる便利なキャンセル機能あるけど、あの機能は元々なかったんだよ。パ主催ユーザの声やロット詐欺の被害状況を元に実装された機能だから。本当に必要だと判断したら運営は動く。14:46ID:8h8SENp00▼このコメントへ返信イイ!0なんでだ0フォーラムのスレでもいわれてるけど、実際の詐欺(木人クリア者って募集コメに明記したにも関わらずクリアしてない人に参加された)されたやつどれくらいいるか教えてくれ、って問いかけは全部スルーされてるんだよね。フォーラムで詐欺被害を適当にでっちあげたら、いざ運営にログ調べられて嘘だった場合にバレるから言えないんだろうけど。被害の実態を、その経緯込みで示せないのに「木人詐欺被害はありまぁす!」って叫ぶ声だけ大きいのが謎。soltyアクセスランキング記載されている会社名・製品名・システム名などは、各社の商標、または登録商標です。