12:56ID:A9h6tdeG0取り返しの効く罪で、本人が周りも認める形で贖罪して、この人やったら近くにおっても大丈夫やろって判断できたら許す。取り返しの効かん間違いゆうのもあるでな。13:04ID:xUklX0Dk0ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。「この女は罪人だからだ」と答えた。それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。見たいな排他的な言い回し。日本人ってすげー排他的だよね...。国民レベルでおかしくなってきてると思う。13:07ID:Q.no5nDm0許すも許さないもない位、他人にとってはどうでもいい事を「どう思いますか?良い悪いの二択で答えて下さい」的な街灯インタビューを以ってこれぞ世論と言わんばかりにドヤるTVショーは無くなったらいいと思うわ。聞き方に結論ありきの誘導があるんだもの。ベッキーのCM降板はそれとは別にしょうがないよね、商品イメージと違う本人の実像が出ちゃったんだから。番組の強制降板はおかしい、キャラ変更って道もあった筈。清原君は塀の中でお薬をしっかり抜いた後に差し伸べられる手があるかどうかってとこでしょ?お薬抜けない狂鬼人間予備軍なら遠くにいてほしい。13:12ID:U..Y68ow0でも清原はやっぱないわー。身内とも縁を切るって、もう末期じゃん。電話で心配してくれる人だっていたのに。13:29ID:hmplwF9O0確信犯の悪事に対して許し云々語る人って、自身や大切な人がよっぽど悪い事してる人達だと思う。13:32ID:xUklX0Dk0※510はぁ、アスぺかよ。イッチはなんてスレタイでスレを立てた?もっと許せる社会だろ?それを1度のミスでアホみたいに責め立てる。バレてないだけでお前らも犯罪犯してるだろ、え?お前らとの違いなんぞバレただけだろ。13:36ID:sl.hbJND0えっ?こんなゆるゆるな社会ないやろ。13:53ID:qCawQv6.0バットマン派かパニッシャー派かって言ったら、やっぱパニッシャー派かな。真面目に生きてる奴は損する社会になっちゃうね。13:54ID:AiGAlH4Z0その罪の度合いによるよね。世間は結構許してる気がするんだけどな。14:04ID:SWrFxHEcOベッキーは犯罪者じゃないし、倫理には反してるけど他人がとやかく言う事かな?許す許さないと言えるのはゲスの奥さんだけと違う?清原は犯罪を犯したけど他人を傷つけた訳じゃないから、これから強くなって薬を絶てばいいなぁくらい。基本的には社会が許しを「与える」のではなく社会に反した人が日々の努力で許しを「獲得」するもんだと思う。絶対に許せないのは少年法を悪用して殺人をしても罪に見合った罰も受けず謝罪も償いもせずのうのうと生きてる犯罪者。酒鬼薔薇やコンクリの犯人は親も含めて絶対に許さない。少年による殺人や親の幼児虐待にはもっと厳しく罰する日本であって欲しい。14:10ID:ralh6ld70ベッキー擁護するつもりは無いけど、赤の他人が不倫したくらいで、そんな目くじら立てんでもええやろって思う。肝心な事は他人事で無関心なくせにね。ルサンチマンやろなあ。14:11ID:XC6oVNus0何かミスをした時にその人間の価値が表れるんやで。それは普段の行いによって作られる。ベッキーも良い子にしてたからたくさんの業界人から擁護された。ライン流出で擁護できないレベルまで行っちゃったけどね。それは他の国でも同じ事なんだ。普段から困ってる人を助けたり、周りの人に良く接してる人は自分が困った時に周りが助けてくれる事が多い。接した人の中で助けてくれない人もいるだろうけどね。これは人間社会万国共通なんだと信じてる。14:30ID:XC6oVNus0自分達が被害者の立場になって初めて許すか許さないかの選択肢が生まれるわけだよ。加害者と被害者で話が済んでる事を何の被害も受けてない第三者がなぜか蒸し返して叩いたりするじゃん。芸能人が自分達の問題のせいで世間様を騒がせたって謝罪する。14:38ID:T88TydJh0>>1許されると思うと、人は自分に対して甘くなる。一度の犯罪で人生が終わると考える方が犯罪は抑止される。14:42ID:XC6oVNus0ちょっと身近の人に置き換えて欲しいんだけど、例えば同僚が酒飲んで人を車ではねたとするじゃん。14:45ID:A9h6tdeG0さだまさしの償いで事故を起こした青年は、まじめに働いていて、疲れきっている状態で事故を起こした。その事を悔やんで文字通り人生かけて償ってる。許してやってくれよと聴いた人間は思うわけでさ。許す・許さない以前に、何をのうのうと生きてんだとしか思えんわ。15:07ID:SWrFxHEcO※529不倫は犯罪じゃないし今の時代ある意味死語になったかも。自分はしたことがないし性格的にこれからもしないだろうけど、「恋」や「愛情」に関しては絶対はないと思ってる。理性ではどうにもならない事もあるのが人間、人生だと思う。ベッキーに関してはテレビにうつるベッキーのイメージ=ベッキー本人と思った事もなく、元気なキャラくらいにしか思っていなかったから不倫したからって詐欺とも思わない。釈明会見が失敗だった。人の噂も75日なのに友達と嘘ついちゃったから。いつまでもベッキーベッキーと弾圧することじゃないと思う。15:14ID:XC6oVNus0※547これなんだよなー。インターネットジャッジマンの多い事多い事。15:57ID:SWrFxHEcO※554芸能人のプライベート考えない人多い...意味わからない。他人、まして芸能人のプライベート考えないない方がおかしいの?ハッキリ言ってどうでもいいじゃん。15:58ID:O2w9MBL10けどこういうヤツって自分の親とか子とか恋人とかを殺されたら「絶対に許さない。16:02ID:JIeoH.bU0「謝ったのに許してくれない」だと?その言い方だとお前は許してもらえない場合は謝らないつもりなのかと。お前にとっての謝罪は「許してもらった」という既成事実をゲットするためにパフォーマンスでしかないんだな、と。16:04ID:IEiEYDSz0ベッキーはいいんぢゃない?清原さんはなんであんなんなっちゃったかねえ罪の質によるよなあたとえば、政治家が有能で、右手で握手左手で拳骨をできる人材なら秘書とかが女遊びとかで金を不正に使っちまっても多めに見ろよと思うけど、通り魔殺人とかで殺人者が当時アルバイトやらしていたりしたのに精神鑑定とかされて罪がうやむやになるのは変だよ。アルバイトできていたのに死刑にならないってなんだよ!学校通ったりアルバイトできる能力があっても死刑になるに充分な精神判断能力がなかったというのは詭弁だ。ほんとにパッパラパーなら熊や軍隊に向かって突撃してもおかしくないのに弱いものを選別して殺す能力だけはあるってか?弁護士さん変だよ。17:01ID:moPafRyf0清原は自分のお金で薬を楽しんでいただけだから、そんなに悪いとは思えないけどな。麻薬でなくて重度のアル中だったら騒ぎにはならなかったはず。麻薬を嗜むことが法律で重罪になっていて、麻薬に手を出した有名人は徹底的に叩かれるという暗黙のルールがあるだけ。法律で悪いと決まっているから悪いだけだよ。車で人をはねて大けがおわせたら、たとえ過失だとしてもそのほうがずっと悪いと思うんだけど、その場合なら今回みたいなバッシングは受けないはず。許されちゃダメ反省できてない。17:45ID:wCFbFBFb0別に人殺してさえなけりゃ反省して表舞台に戻ってくれば良いよ。喚いてる輩は好きなだけ続けてろ。17:45ID:tM.6pO130罰が与えられるのが当たり前やろ。抑止力にならへんコイツあほか。17:47ID:wCFbFBFb0罰を言うならゲスベッキーは何の罪だよ。18:07ID:aNenY0iw0極論は甘え。イッチの主張も優しいようでいて極論なんだよなぁ。更生すべき犯罪者なのか、許されるべきでない犯罪者なのか、ひとつひとつ考えなあかん。18:07ID:0mnvo8ya0何をもって更生したと判断するのか。そもそも更生とは何か。18:14ID:.PkCZP7z0島流しにすればいいんだよ。18:14ID:B086kIZb0そもそも何でもごっちゃなのがおかしいし、何でもごっちゃに全部許さないって勝手にジャッジしてる時点でただの私怨。親や子供を手にかけるは重罪だが介護でいっぱいいっぱいの息子さんや虐待で苦しんだ娘さんも「許さない」だよな?極論で語る正義の味方さんは。実際本当にそこにいたる経緯は事情は推して測るべきだろ。勝手に何も知らずにただ匿名で正義の味方の仮面かぶって、ただの集団のイジメを繰り返してるやつは現実を知らなすぎる。そんな無知がジャッジしてる時点で片腹痛いわ。反対に裁判でどーしょうないやつもいたりするがいるがな。ベッキーに関しては本来は他人事。好き嫌いならわかるが許す許さないは当事者が決めることだわ。18:16ID:WLqQ.Tzw0会社がダメになったとき、会社をダメにした連中の安寧のために、ダメにならないよう必死で頑張った人から切り捨てもうまともな就職先は無い。こんな国で、なぜ人を殺し麻薬に染まった人間にはチャンスなどと言えるのだろう。18:43ID:9tMeyuTF0好きではないけど、矢口やベッキーを清原や山本と一緒にすべきではないだろう。お前らの女嫌いの感情論だろ。18:49ID:wHhJ3orW0罰を受けた人間にいつまでも厳し過ぎるってのは感じるかな。犯罪を起こさせても誰の得にもならんしきちんと贖罪をしたやつには許すのも必要やと思うわ。18:50ID:UEWUw4cr0許すかどうかは個人の問題だろ。19:12ID:B086kIZb0※589日本は同調圧力ばかりで生き辛い←→過ちを犯したから集団で押さえつけるイジメは犯罪だーイジメをした時点でいじめられた側に問題があっても関係ない←→相手に問題があるから集団でいじめてやるって感じで負の連鎖だろうな極論君は。良いか悪いか語るのは当たり前だが、物事の分別能力が著しく低いからこのように私怨の吹き溜まりになる。19:38ID:VyBK3uDo0犯罪した奴が叩かれるのは仕方ないだろ。再犯させないために社会が協力しろっておかしい。再犯したら死刑で良いじゃん。なんでそんなクズのために周りが気使う必要あるの?盗みさせないために金配るのと同じだろ。19:40ID:TY1ZSnDF0個人の感情をどうこう言うことは難しいがネットの許す許さないはその中身を議論しないで、いかに叩きやすいか、いかに自分を悦ばせるかで決まるから胡散臭い。それを認めないで裁判官にでもなった気でいるやつが知ったかぶるから鬱陶しい。本当に犯罪を憎むならクスリを売った側の方が絶対的に悪だ。犯罪を憎むという大義名分があるなら、そちらに行き着くはずだが結局は叩きやすい個人を叩くのが証拠。20:07ID:SzsPrzNw0別に許さないとか言うつもりはないよ。ベッキーが出てる番組は見るのを避けるし、ベッキーがCMやってる企業の商品買うのは避けようと思ってるだけで。俺のやってることは単に好き嫌いで扱いを変えてるだけ。20:19ID:dSydxuSaO過失も故意も関係ない。許されないものは許されない。どれだけ立ち直ろうが事実をねじ曲げることはできん。麻薬だろうが浮気だろうが。現実から目を背けるのは優しさじゃないと知るべきだ。罪人に対して接するとき、相手を罪人として扱ったまま手を差し伸べなければならん。許したいのは自分が同じ状況になったときに許されたいからだ。ベッキーの現在・・仕事の清算が済んで休業中まだこんな状態なのに、「許し」論で『早急に』芸能界復帰の下工作を画策する>>1の意図は?ほとぼりがさめたら、たいがいの人は復帰できるゆるゆるな芸能界なのに。状況的に、ベッキー関係者の工作を邪推するんだけどな。20:22ID:TY1ZSnDF01の書き方が悪いのかもしれないがケースバイケースということすら学習してないということか。20:32ID:KNuKPEfh0芸能界は色々寛容だし、ベッキー清原あたりはそのうちサラッと復帰するんじゃねーの?道路に寝てた奴を撥ねたって奴が横に越してきても別に気にならんけど、酒鬼薔薇みたいのは論外だわ。事情でもない限り利己的な理由で殺しをした奴に対して、許すも許さないもないわ。犯罪の被害者になっても、許せるかどうかやな。21:07ID:NpuAYEbm0確かにやったことに対して世間からのバッシングが酷すぎるとは思うな。芸能人とはいっても所詮は一個の人間にすぎないのだから、同じ罪を犯した他の一般人よりも余計に罪を重くする必要はないはず。>>1はそういうことがいいたかったんじゃないのか?あ、某少年Aみたいな重犯罪者はどんどんバッシングされて、どうぞ。21:13ID:TY1ZSnDF0いざその立場になっても極論かましてるやつは情状酌量なんかしないで極刑希望しろよ。介護でノイローゼになって苦しむことなんて、親の面倒を見る可能性があれば誰でもあり得るからな。21:24ID:kmQoVPu80エイトマン...。21:35ID:MCb4uEPIO飼ってたペットに手出されたんだが、許せないな未だに。可愛いペットの命は戻ってこないんだよな。21:49ID:j2n2vYkT0薬だけはどんなことがあっても許してはいけないと思うけどな。ヤク中から復活したスキャットマンとかいるし。21:54ID:0aGO9ROf0間違いを犯すことは誰でもあるけど、犯罪犯すバカは氏ねと思うよ。21:57ID:0aGO9ROf0犯罪者とそれを許せる人間だけ隔離してひとつの県に住ませりゃいい。犯罪者同士で仲良くしろよ。22:18ID:fQMuMvLP0一体どうしてそうなったのか?何故そうさせてしまったのか?どんな犯罪なのか?で全然話が違う。全て一緒に語ろうとしてる人はそういう経験則みたいなもんが欠如してるとしか思えない。22:20ID:BSK0JUCF0このコメントは削除されました。対象となった人間が生き辛いのは仕方ない。22:56ID:dVuri15U0許す、という行為の価値がキリスト教ほどきっちり定義されてないのが、日本の“世間教”だろうなあ。キリスト教は原罪意識があるなかで法に基づいて裁く、しかし許すという行為は尊い、という考え方がある。対して“世間教”は性善説によっているからこそ「犯罪をするような人間は理解できない、排除したい」という心理で動いている。00:19ID:V353q7LBO軽犯罪も重罪も一緒くたに語り、ベッキーと清原は同列。犯罪者じゃないけど許せないと言うのならベッキーより元少年Aの本を買った人達のほう。被害者を再度冒涜するのに加担したんだからね。00:37ID:CpouWgIn0このコメントは削除されました。00:51ID:LBiVxH100犯罪者集団2ちゃんねらーが許しをネタにするとか、高度なギャグか何かですかね?お前らは永遠に許されないんだよ。有名人としての道は閉ざされた。それだけの話だろ?別にどこかで就職して一般人として暮らしていく道まで絶たれたわけじゃないじゃん。責任取って有名人やめて一般人として細々暮らしていけばいいだけの話。やり直すチャンスってのは、そういうことだよ。01:26ID:Bs1MIfka0このコメントは削除されました。01:42ID:yvGKC0Fl0虐待された人間や発達障害は犯罪者虐待者になっても当たり前?とか、お馬鹿な人権主義の間違った誘導は、本当にやめてくれ!被虐待者への差別を助長するだけだ。02:16ID:QVsLYAb20モテない、彼女いない、未婚➡︎許さん!オタク➡︎許さん!転職➡︎許さん!定時帰り➡︎許さん!独身40男性➡︎許さん!人殺し、ヤク中➡︎許してチャンスを与えるべき!もうこの国、終わりだな。08:05ID:6USJF8WB0別に犯罪者じゃなくても嫌いな芸能人の出てる番組をわざわざ見ないだけだよ。ベッキーや清原を今回の騒動で嫌いになった。別にテレビ局が出したきゃ出しても構わんよ。俺は嫌いな奴の出てる番組は見ないだけだし。09:01ID:KOsGRoEZ0ジョニデもヤクから復帰してるね。海外の場合は復帰したらサクセスストーリーになるからなぁ(ある意味のテノヒラクルー)ネットは極端思考の人ばかりが目立つから実際の世相はさほど反映してないのかもね。09:04ID:25VUFdTL0平和にボケっと過ごしている毎日と信用を失う失敗は隣同士にある。俺達は過ちなんかとは無関係だし。言ってるやつの無神経さにも原因があると思う。10:38ID:NVAa.xiP0日本はむしろ弱者が強者を許しすぎなんだよ、例えば労働者は会社の不正(長時間労働)も仕方がないことって許しているし殴られても訴えたりせずに泣寝入りすることが多い......そのクセ、自分より弱者の立場にある人間のことは許さない。欧米人がいいとは思わないけど彼等はすぐに自分の権利を訴えるし多勢に無税でも裁判を起こしてでも徹底抗戦する度胸がある、正しさは勝取るものであるということを心底理解してる。日本では弱者は弱者のままだし女性の権利云々や労働者の権利云々が制度化されて認められるようになったのも西洋圏の人々が徹底抗戦してくれたから、日本は後乗りしただけ。長いものに巻かれるばかりの日本人だけではこういう権利を勝取ることはできなかっただろう。10:45ID:NVAa.xiP0ベッキーを人間として許してないひとはそんなにいないだろ、芸能人として許しているかどうかはわからんけど。当たりまえだけど芸能人に求められてるレベルは容姿にしても私生活にしても高目に設定されてるんだよ、倍率も高いしかわりはいくらでもいるしそういう世界だから仕方がない。野球選手にアマチュアレベルを求めないのと一緒。12:24ID:8.43mNPr0なら一度海外で定住してみ。日本がいかに甘々な国か理解出来るから。いう奴ほど、観光程度もしくはネット、テレビの情報でしか海外を知らんからな。隣の芝は青く見えるの典型だな。13:14ID:uStgvym60同じ犯罪でも、直接的な被害者の居る犯罪と、居ない犯罪では分けて考えるくらいの余裕は欲しいよな。15:01ID:qN3K1Pxl0そもそも何の関係もない第三者が「許す、許さない」て何やねん。犯罪者を叩くのはなくならんでしょうね。16:07ID:8BOg3W2U0※647これこのイッチが本来言いたいことに仕事上のミスなどのことも含まれてるのに、レスに導かれて何故か犯罪の話になってるな。スレにもあるけど、取り返しつくミスで袋叩きにされるのは解せないよな。隙あらば叩いて他人の信用度を必要以上に失墜させて、相対的な優位を得ようとするんだよね。17:10ID:0SJeeoeu0※667最近話題になったフランスおばさんの言うことにゃ不倫する女性の方が自立してて偉いんだとよ。アメリカじゃあ議員さんがクラックコカインをやったことがあるって言ってゴメンナサイで終わってたよ。