「10年前と比べてどう変わったか」ですが、すごく変わったと思っています。一番はマインドの部分ですね。昔は意固地で、なおかつ感情に左右されてブレてしまうところがかなりありました。10年間活動してきて分かったことがあって...、たとえば不満に思ったりマイナスに考えたりしていたとき、結局良いことが何もなかったんですね。少人数の団体であればひとりが担当する仕事も大きくなる訳ですから、とにかく前に進むように努力し続け、自分を良い方向に変えていかないと団体としても成長しません。そのなかで自分自身のマインドや性格もすごく変わったというか、「どんどん自分を良くしていこう」という風に変化していったと思っています。実際、10年前の自分と今の自分を比べると、人間的にもすごく成長させて貰えたなと思うんですね。昔の私は頑固でしたので、たとえば講演の仕方ひとつとってもまったく抑揚のない喋り方をしていました。それで「もっと感情を込めて喋ってください」とか言われて...、まあ今でも言われるのですが(会場笑)。そのほかにも「滑舌が悪いです」とか「もっとポイントを絞って言ってください」とか、とにかく色々な人がアドバイスをくれていました。昔の私はそういうときに「でもあなた喋ったことないでしょ?」と考えてしまっていたんです。私は現在、年間100回ほど講演を行なっているのですが、実際のところ、講演でお話をすると次の日は起きあがれないぐらい体力を使うんですね。いったことも「喋ったことがないと理解して貰えない」と思ってしまっていて、アドバイスを貰っても素直に聞くことの出来ない自分がいました。そんな風にしていたあるとき、「団体の成長が止まってしまったな」と思うことがあったんですね。支援が上手く集まらず、共感も得られていないと。それで「何が原因なんだろう」と考えていたのですが、あるときプライベートでフットサルをしている最中に気が付きました。話が逸れてしまうのですが、私はそのとき、ゴールに一番近いポジションでシュートを蹴るという役割を任されていました。それでそのときに「あ、これは今、自分がかものはしでやらせて貰っているポジションなんだ」と感じました。講演に関して言えば、かものはしでは現在、インターン生が一件一件電話をかけて講演のアポをとってきてくれています。それをうちのスタッフが具体的なスケジュールにしてくれたり、講演にあたってアドバイスをしてくれたりする訳ですね。私のほうは、いかに講演を行ない、いかに日本で仲間を得ていくかという発信の役割を担っていました。なると「皆が苦労してボールを繋いでくれたのに、私が最後に下手なシュートで外したらどうなるのかな」と。格好をつけて大きなシュートを打ってそれで入らなかったら、皆の努力が私のせいで無駄になると感じました。フットサルを何回かやっているうち、「これはもうコケながらでもいいや」と思うようになりました。格好悪くても良いから皆の努力を形にするためのシュートを打つべきだと思って、それからはいつも走り回ってシュートを打つようになりました。「かものはしでもこういう風にやらなければいけないんだな」と感じたんですね。役割を果たすためには柔軟になって、皆の意見をきちんと聞いて吸収しないといけない。しないと私自身も成長しないし、それが何より、団体の成長を止めている原因なのだということにそのとき気がつきました。私はそれからマインドを変えて、どんな人の意見も一度きちんと聞いてみるということを実践するようになりました。そのときインターンで働いていた大学生の子が私に掛けてくれた言葉がすごく響いたんですね。私はそれまでの講演で「ぜひ会員になってください。お願いします」ということを言っていませんでした。団体の運営を考えると絶対に言わなければいけないことだし、言うべきだと思っていたにも関わらず、です。人に「お金を下さい」とお願いすることに...、もちろん自分に欲しいという意味ではないのですが、抵抗を感じていたためです。「それをきちんと言葉にしてお願いしないと支援は集まらないから、きちんと言ったほうが良いと思います」と言ってくれた子がいました。私は1年ほど前からそれをきちんと言葉にして話すようにしてみたのですが、そうすると1回で仲間になってくれる人が一気に増えました。いうことを経験してみて、「やっぱり活動を進めるためには素直になって、自分自身を変えていかなければいけないな」ということを強く感じました。柔軟であることはとても大事なのだということを、今では改めて認識しています。そんな風に頑固な自分を変えていったりしながら、とにかく前へ進む。子どもたちが助かるのであれば自分はいくらでも努力するということを、今は自分自身に約束をしている状態です。足りない部分は本当にまだたくさんあると思いますが、それでも努力を続けて「もっと良くしていこう」と考えるようになったところが10年前とは変わってきているところですね。そのおかげで今は本当に良いことがたくさん起きています。何より素晴らしい仲間や支援者の方が集まってくれていますし、それこそ努力を続けてきた結果なのかなと思うんですね。その考え方は二つ目のご質問にも繋がると思います。10年前に団体を立ちあげて、そして大学を卒業してカンボジアへ行くかどうかについては私も当時、本当に悩みました。それで色々な方に相談していたのですが、そのなかで今でも私の指標になっているお話を伺えたことがあるんですね。それはあるITベンチャーで活躍している部長さんのお話だったのですが、その方は大学時代、ボランティア活動に没頭していたと仰っていました。ボランティアばかりしていたせいで1年間留年してしまったほどだそうです。そのときにバブル経済が弾けてしまった。それで「自分は人のために表彰されるほどボランティアをしたせいで、就職が上手く出来ない時期に卒業するはめになってしまった。人のために活動しても結局は自分が損をするだけだった。ボランティアなんてやらないほうが良かった」と感じてしまったそうです。その方は就職が決まってから1年間、自分のためだけに生きようと思って、毎日パチンコや飲み会に明け暮れていたそうです。そんな風に過ごしはじめてから1年が経ってふと気が付いてみると、自分の周囲が、まったく尊敬出来ない人ばかりになってしまっていたそうです。「それ以前は素敵な彼女もいたし、周りの友だちも尊敬出来る人間ばかりだったけれども、自堕落な生活を続けていたら周りも同じような人ばかりになっていた」と、その方は言っていました。そのときになって、「ああ、周りにいる人というのは自分なんだな」と思ったそうです。その方はそこからまた考え方を改めて、再び色々な活動をはじめるようになったと仰っていました。私のなかでは今でもその考え方がひとつの指標になっているんですね。10年前の自分に何か言えることがあるとしたら、「非常に大変だと思うけれど、努力しながら社会を変えていこうという活動を続けていけばすごく成長出来るし、そのなかで出会う人は貴方にとってすごく重要な人たちになる」という話をしたいですね。実際、10年前の自分と今の自分とを比べてみると、周囲が素晴らしい方ばかりになっているし、その方たちと一緒にいることで刺激を貰えたりするんです。かものはしの仲間はもちろんですよね。ほかにもたとえばフローレンスの駒崎(弘樹)君やHASUNAというジュエリーをつくっている会社の白木夏子さん。リビング・イン・ピースという団体の慎(泰俊)君も同様ですね。金融会社で働きながらパートタイムでNPOをやっていて、児童擁護施設の支援とカンボジアのマイクロ・クレジット支援をしています。そんな、本当に尊敬出来る同世代の友人とも出会えました。応援してくださっている方も尊敬出来る方ばかりなんです。以前、「自分の周囲で近しいと思う人を10人挙げたとき、それが貴方だ」といったお話をどこかで読んだことがあるのですが、やはりそれだな、と思います。「自分の使命に対してまっすぐに生きることは、貴方自身の人生を豊かにすることでもあるんだよ」ということを、10年前の私には伝えたいと思いますね。歯痒さや虚しさ、憤りを、冷静で強固な力に変えていく会場:今日は本当にありがとうございました。ソーシャルワーカーをしております。私は今年、ひとりでタイへ行って順調に旅をしていたのですが、最後の一夜に酷い思いをしました。現地のホテルで隣の部屋に入っていた日本人の男性たちがタイの女の子を買春していて、声がすべて聞こえてしまっていたんです。そのときはとにかく歯痒くて虚しくて...。村田さんのことは以前から存じあげていましたし、石井光太さんのノンフィクションもたくさん読んできたのですが、まさか自分がそういうことに遭遇するとは思っておらず、そのときは「日本人...、本当にあほらしいわ」と思ってしまいました。私も同じ日本人ですしアジア人ではあるのですが、村田さんはそういったことについてどのように感じていらっしゃいますか?村田:私も同じような経験をタイでもカンボジアでもたくさんしています。カンボジアで暮らしていたときのことですが、ある日、仕事でものすごく疲れて日本食レストランに入ったことがあったんですね。そのとき店内で聞こえてきた他の日本人男性客の話というのが、「15歳の女の子だった。3000円で買えた」なんていうものだったんです。私はその日、市場で買い物をしていたら散々ふっかけられていていて疲れていたんですね。それで懸命に値段交渉をして、ようやく手に入れた品物とともに「さあ、ご飯を食べて帰ろう」といった感じで入ったレストランで、そんな話が耳に入ってきたりした訳です。ほかにも、たとえばあるとき訪れたゲストハウスの旅帳に、「○月○日、13歳になるベトナム人の女の子をプノンペンで買った」なんていう話が延々と書いてあるのを見たこともあります。いう状況をたくさん目にして、正直嫌になってしまったり、「本当にこの状況が変わるのかな」と思うことはたくさんありました。そんな状況のなかで暮らしていかなければいけないことに、たしかに私も歯痒さを感じたりしていました。その歯痒さを形にしたのが警察支援なんですね。買春といっても強制の度合いが高いものもあれば自発的なものもありますから、なんとも言えませんし、自発的なものに関しては私たちもタッチはしません。それしか選ぶことの出来ない人たちにどうにか選択肢を提供したいと、私たちは思っている訳ですよね。今は、「その活動を続けることで状況を変えることが出来ると信じて続けるしかないな」と思っています。12〜13歳の子を買うのは犯罪ですから、それがきちんと罰せられるようにしたいという思いをずっと抱いていました。それがようやく警察支援という形になった。カンボジアで子どもがもうほとんど売られていないという現在の状況に出来たのは、そのときの歯痒さが形になったものなのかなと思っています。会場:今日は貴重なお話、ありがとうございました。現在は学生なのですが、私も以前、カンボジアへ行って農村で暮らす貧困層の人々からお話を伺う機会がありました。話を聞いていくうちに「今、何も出来ていない自分」というものを感じてしまい、「僕が話を聞くことが本当にこの人たちのためになっているのか」という不安を持つようになってしまいました。12〜13歳で売られている子どもたちと向き合ったとき、村田さんはどういったことをお感じになるのでしょうか。いった子どもたちのアフターケアなどについても併せて教えていただきたいと思っています。村田:被害者の子に会って話を聞くと私も大変な無力感や憤りを感じます。その気持を忘れないでいようとも思います。その状況を突然変えることは出来ないかもしれませんが、「いつかは絶対に変えよう」と思いながら、その憤りを良い方向に生かそうと心掛けています。私が仲良くしていた子で、当時6歳だった被害者のある女の子は、一度は救出されて保護施設に入っていたんですね。その後再びプノンペンに駐在していたときに会いにいくと買春宿に戻ってしまっていたんです。彼女が買春宿からいなくなったために実家の親が借金取りに殴られたり、妹まで連れて行かれそうになったりしていたそうです。大きなトラウマがあったにも関わらず、彼女は保護施設を出て買春宿に戻ってしました。それを聞いたとき、「この1年間、私は何をやっていたんだろう」という気持ちになりました。涙が止まらなかったし、どうにかしてその子を助けたかった。いった悔しさが私のなかでは今でも残っています。逆に言えばそのとき助けたいという気持ちがあったからこそ、その気持ちが今でも活動の原動力になっているんですね。今でも本当に悔しいです。その子とはもう一生会えないかもしれません。私自身は絶対にこの悔しさを生かして、同じような被害者を出さないようにしようと。それが自分の使命なのだと思うようにしています。ご質問にあったような憤りを感じることはすごく重要ではないかと思うんですね。そこから他者の状況を変えたいと願うのも大切だと思うので、その気持ちをぜひ持ち続けていただきたいと感じます。会場:本日はありがとうございました。子どもが売られる問題に、私自身はこの1年半ほど興味を持っていました。そこでぜひ2点ほど質問させていただきたいと思っています。先ほど買春宿にいる子どもたちを救うために警察と協力して活動していらっしゃるというお話を伺いました。カンボジアでは未だに賄賂の習慣が残っているようですし、さらに言えば農村から買春宿へ売られていくあいだにはブローカー、もっと言えばマフィアなどの存在も絡んでいたりするかなと思っていました。考えると、私自身が気の弱い人間ということもあって怖くなってしまいます。村田さんはそういうことを恐らくご存知のうえで現在も活動をされていると思うのですが、そのあたりはどのように克服されてきたのでしょうか。被害者となる方々が、「良い仕事があるよ」ということを言われて町に連れてこられるというお話も本日伺いました。私としてはそれを防ぐためには、親や子どもに性教育をしたり、ブローカーの存在を教えたうえで「こういうことを言う人がいるかもしれないけれども安易に付いていっては駄目だよ」ということをきちんと教育したりすることもひとつの手段なるのではないかなと思っています。いったことは現地では行われているのでしょうか。残り時間も迫って参りましたので、ここで他のご質問もまとめて伺いまして、そののちに村田さんからまとめてお答えいただくような形にしたいと思います。村の人から信頼を得るためには、短期間で目に見える成果を出すこと会場:貴重なお話、ありがとうございました。私のほうからは2点ほどお伺いしたいと思っております。日本人も子どもが売られる問題の原因をつくっているといったお話を今日は伺いました。実際にかものはしプロジェクトとして支援を行う際、その辺の事情で農村の方々から拒絶されることなどはなかったのでしょうか。あったとすれば、そこからどのように信頼関係を築いていかれたのでしょうか。個人的なことなのですが、私自身も有職という形で来年の3月にインドネシアにて3週間ほど、ボランティアに参加させていただくこととなりました。「10年かけてやっと変わってきた」という村田さんのお話を伺いまして、「たった3週間で何が出来るのかな」という心配も抱いております。この点について何かアドバイスがあればぜひ頂戴したいと思っております。会場:本日はありがとうございました。私からは宗教という観点での質問をさせていただきたいと思っております。新興国というと、やはり宗教というものが住んでいる方々にとってひとつの拠り所にもなっているのかなと思っておりました。いった宗教の観点で、たとえば「女性が働くのは駄目だ」といった話になるという問題はないのでしょうか。あるのであれば、そこでどういった解決策をとられてきたのかを教えていただきたいと思っております。村尾:ありがとうございます。出ましたが(笑)、では答えやすいところからお願い致します。汚職やマフィアに関するお話ですが、カンボジアは汚職度調査でもかなり低いランクにあるんですね。汚職はやはりあります。賄賂を払わないと何も進まないというところがあるんですね。警察も賄賂を貰って摘発情報を流すようなことが今まではありました。その領域で戦うのは非常に大変ですが、政府の態度自体は2008年ぐらいから変わってきています。その背景には、まずアメリカという、カンボジアにとって大きな影響力を持っている国が圧力をかけてきたという動きがあります。人権に関して厳しい目を持つアメリカが、人身売買に関して対策をとっていないカンボジアに対して「輸入制限を行おう」ですとか、「政府からの援助を止めよう」といった圧力をかけるようになったんですね。そのさらに背景には、アメリカの人権系NGOによる草の根活動がアメリカの議員さんたちを動かしたという流れもあります。一方のカンボジアでは1997年にクーデターを起こしたフン・センという人が現在も政権を握っているのですが、彼がアメリカの圧力によって態度を大きく変えました。それで関連する法律が2008年に制定されたりして、現在は私たちとしても非常に活動しやすい状況になっています。実力を持っている人の態度が変わったのは非常に大きかったと思いますね。あと、「マフィアが暗躍しているのではないか」というお話ですが、実際にマフィアがかなり絡んでいるタイとは異なっていて、カンボジアはどちらかというと個人商店のような形態をとっている買春宿が多いんです。摘発をしていけば簡単にビジネスを変える人がたくさんいます。それでも私としてはスタッフを危険な目に遭わせてはいけないと思っています。私たちは摘発をするのではなく、たとえばインドであれば摘発をする団体のサポートですとか、その団体の活動が円滑に進むような支援ですとか、そういった活動を行なっているという状態です。カンボジアに関して言えば「子どもが売られる問題の防止」という旗はなるべく出さずにやっていこうと、活動当初から考えていました。農村の女性支援あるいは自立支援といったお話をしながら活動を進めていたので、うちのスタッフが危ない目に遭うということは基本的にはなかったですね。それと啓蒙活動について。これは村のなかではやっています。私たちが活動している村では最初に説明会を開いているんですね。村役場のような場所がありますから、そこで活動説明会を行うとともに、「都会に行くと危ない目に遭う可能性があるよ」といったお話もしています。うちの工房では全体集会のようなものを四半期に一度開くのですが、そのなかで働いている女性たち自身が演劇などを通した啓蒙活動を行ったりしていますね。「出稼ぎに出るとこんな危険があるよ」といったことを、彼女たちが自分たちで考えて伝えたりしています。それと、農村における信頼関係の構築についてですが、短期間で何を成果として出せるかということが重要になると思っています。農村における活動では...、特に途上国では村長さんですとか集合村の代表を務める方ですとか、村のなかで人々の面倒を見る役割の人たちを巻き込むことが大事になります。最初に村へ入るときはその人たちとよく話をして、理解をして貰う必要がありますね。村長さんの協力がないと誰も来ないということもあり得ますから。村長さんに協力をしてくれるようにお願いしたうえで、その合意を得てから村に入っていくというのがひとつのやり方としてあります。実際の信用についてですが、実績をつくっていけば農村にもだんだん浸透していきますので、とにかく根気よくやっていくというのが大切になると思っています。あと、短期間の活動についてですが、成果を出すにはご自身が今まで培われてきた仕事上の経験をフル活用していただくのが良いのではないかなと思います。出発前から日本でも可能な限り事前準備をして現地に入っていけば、3週間でも出来ることはたくさんあると思います。うちもプロボノの方に雑貨販売の支援をしていただいたことがあるんですね。その方は、売上増を目的として、たとえば「直営店の前をどういった人種の方が何人通過して、そのうち何人が品物を手にとって、さらにはそのうち何人が購入していったか」といったデータを集めることの出来る仕組みを、たった1週間でつくってくれました。その方が帰国したあともカンボジア人スタッフがそれを活用出来るようにしてくれました。そんな風にして短期間でもプロボノとして成果を出すことは、やり方次第でまったく可能だと思います。頑張っていただきたいと思います。それと最後が宗教の部分ですね。実は調べていくと、宗教はこの問題にそれほど大きな影響を与えていないんです。どちらかと言えば宗教よりも、地域ごとに存在する文化的背景のほうが大きな影響を与えていますね。私たちがアジア地域を重視している理由もそこにあります。被害者に対する差別がアメリカやラテンアメリカに比べて根強いため、社会復帰が難しいという側面があるんです。アジアの地域的な特性というのは、ひとつあるのかなと思っています。被害者もあなたたちと同じように学び、愛し、いつか家族を持ちたいと思っている村尾:ありがとうございます。たくさんのご質問に対して一気にお答えいただきました。時間も迫って参りましたので、村田さんには最後に今後の夢や目標についてお伺いしたいと思っております。その辺、ひとつにはインドでのプロジェクトをというものがあるのかもしれませんが...、ちなみにいくら集まるとインドでのプロジェクトがスタート出来るのでしょうか。村田:このあいだ経営会議を通せなかったものとしては、大きな絵を描いて調査を行い、色々な団体と連携するという計画がありました。4000万円あれば出来たのですが、それはインドで将来的に投入する全額に近い規模でしたので、無理ということになりました。その一方で、たとえば被害者に対する心のケアであれば100万円単位から進めることが出来ますし、法律家の支援をつけるといった活動もあります。そんな風にやりたいプロジェクトはたくさんあります。可能であれば1カ国で4000万〜6000万円ぐらいを投入していきたいとは思っているところですね。村尾:今日はお話を伺いながら、私たちのほうでも「自分たちに何が出来るんだろう」というこを改めて考える機会になったと思います。この問題に関しては社会起業家として果敢に動いてくださる方々がいる一方で、自身の社会生活を送りながらもこの問題を常に気にかけている人々がいる訳ですよね。いった人々も、寄付であったり、プロボノとしての参加であったり、読み終わった本を送る支援であったり、何かしらの貢献が出来ることがよく分かりました。私たち自身が今、問題解決のプロセスに参加出来るのだなということを今日は強く感じた次第です。今日ご来場いただいた皆さまも、それぞれが何かしら、かものはしさんに貢献出来る方法がないかということを考える良い機会になればと思います。最後になりますが、村田さんのほうから皆さまに向けて何かメッセージをいただきつつ、本日のご講演を締めることが出来たらと思っております。