いう意味ではこの小説の中の主人公が、非常に等身大で生きてるというのを僕はすごく感じたんですよね。この中で「ヤスオ」さんの体験の中で、作家が声明を出す時に「われわれか、私か」という議論があったんだ、という話・・・出てきました。感じて、なんで「われわれ」なのかな、と。私は日本国家が戦争に加担することに反対します。戦後日本の憲法には、『戦争の放棄』という項目がある。それは、他国からの強制ではなく、日本人の自発的な選択として保持されてきた。それは、第二次世界大戦を『最終戦争』として闘った日本人の反省、とりわけアジア諸国に対する加害への反省に基づいている。この項目には、二つの世界大戦を経た西洋人自身の祈念が書き込まれているとわれわれは信じる。世界史の大きな転換期を迎えた今、われわれは現行憲法の理念こそが最も普遍的、かつラディカルであると信じる。われわれは、直接的であれ間接的であれ、日本が戦争に加担することを望まない。われわれは、『戦争の放棄』の上で日本があらゆる国際的貢献をなすべきであると考える。われわれは、日本が湾岸戦争および今後ありうべき一切の戦争に加担することに反対する。)だってものを書く人って、すごく、自分が素晴らしい、というのと、なんでこんなに社会で認められないんだ、っていう気持ちがあって、「私」なんですよね。日本語って主語が無くて語れてしまう。今、これだけ瀬尾さんと話してても「私」って言葉とか「僕」ってあまり出てこない。逆に美しい形容詞が沢山あるけども、他の言語って多分「私」から始まんですよね。「われわれ」って言った時に、なんとなく責任の所在や主語が曖昧だな、と思って。もの書く人なんで多分、僕はあんまり行かないけど、文壇Barというところではお互い言い争ってるのに、でもある一点においては気持ちは同じところあるかもしれない。[田中]するとそれは、夫婦でも恋人でも親子でも100パー意見が一致なんて有り得ない。ある一点においては一緒にやっていける場所があるならばそこから広げよう、ということですね。いう気持ちをこの主人公もすごく体現してますよね。仕事で子宮頸がんワクチンの問題と向き合ってたりとか、あるいは個人で色々、嫁姑の問題を抱えていたりとか色んな悩みがあるんですけども、それを一人ひとりで等身大の問題に向き合っているという感じをすごく印象として受けました。[田中]登場人物達が「微力だけど、無力じゃない。」って言うことや、あるいは「出来ることを出来るときに出来る人が出来る限り行う」。誰もがどんな人でも多分、どんな大きな企業の経営者でも、どんなに大きな国の指導者でも、その人も一つの歯車なんですよね。諦めてしまうのでは無くて、もっと言えば日本は今、少子高齢だと言われてる。最初の作品の一番最後に、実は当時、厚生省が発表していたこれからの日本の出生率の予測と高齢化率の予測の表が註で載ってんですね。それはほんとにびっくりしました。僕も当時は全然気が付かなかったんですけど。私は勿論、あそこに描かれている人達は「豊かな」世代の若者かもしれない。私達のこの高度流通社会とよばれている、文化産業だとよばれている社会が本当に続くのだろうか。私は漠然と思ってたんですね。[田中]で、それはとても本文の中では描けてないと言われるかもしれない。膨大な註がなる中の最後にその表を載せたんですけど、誰もここは着目して下さらなかったんですね。[瀬尾]いや、まさにそれは33年後になったら・・・わかります。[田中]で、まぁ大分経って、おととしくらいから高橋源一郎さんが、この註の最後こそが、もしかしたら今の日本を暗示してたんじゃないか、ってことを仰って下さったら、皆さんが、いやぁ僕もそう思ってたんだよ私もよ、って仰るんで・・・[瀬尾]はっはっは。[田中]ん・・・なんかロールシャッハ・テストの様でおもしろいなぁ、っと思ったんですけどね。[瀬尾]あっはっはっは。[田中]ある女性の書評家の方が書いて下さったので、あぁなるほどな、って思ったのは、今回の作品でも男性的な方は、なんで女子会と称して50代になった女性がイタリア料理のランチを食べながら、子供の悩みだ、子宮頸がんのワクチンってどうなのよとか、そして今の社会や政治ってどうなのよって、そんなの絵空事だ、ってよく、男性的視点の方仰るんですよ。その女性の書評家の人は、まさに、私は別に男女の、女性男性ってジェンダーを超えてこういうものなんだと。パスタの話をしながらも教育の事を語るし、あるいは、なんとなく不安な今のニッポンの世の中の動きを皆等身大で語るんだ、と。男性は、これとそれは別みたいな事を言うけれども、そこが多分、田中康夫って皆さんご存知の私の社会的な評論とか、あるいは知事をやっていたり政治家の頃の代表質問とかってのは「論」だから非常に男性的に見える。物語は、私は昔から全部、女性誌の連載を含めて、女性が主人公で、しかも女性が一人称なんですね。[田中]で、それは、私はご存知のように数多の恋愛をしてきて、今は家内がいますけど。いう人なので肉体的や精神的にはそうなのに一方で、精神的には女性の気持ちを描く方が物語が書き易いっていう不思議な・・・人間なんですね。[瀬尾]まさに女子会の場面なんていうのは現実によくある場面なんですけど、こういう風に切り取られてる小説ってのは見た事が無いですね。[田中]んー、ヨーロッパとかにはあるのかもしれませんけど、あまり日本には無いのかもしれない・・・[瀬尾]無いですよね、まさに・・・[田中]動きが無い・・・動きが無いんだけれども、ずっとその会話が続いていく。[瀬尾]そうですね、まさにさっき言った、男性の方が批評される「絵空事」の逆で、実際この事の方がリアルですよね。[田中]んーん、いやいやいや・・・ですからその意味で言うと今回も一番最後に、前作の合計特殊出生率の予測、前回載せたもの、高齢化率の予測・・・でもそれは当時、衝撃だったわけです、僕は。こんなになってくのか・・・でも今見ると、その予測表は遥かに現実の今、2015年よりも楽観的な数値を書いてんですね。[瀬尾]あぁ・・・そうなんですよね。[田中]で、今回多くの・・・昔はwikipediaみたいな、ネットが無いですから、例えば地名でも書いてないと、これは漱石や鴎外の本だって昔の文庫本には、ちゃんと当時の用語とかモノの事、註が付いてんのでね。これは付いてないと今の人には分からない閉じた記号なので、当時も僕の本の世界と違う人に閉じた記号にしない為に付けたんですけども、今回はもっと、物語とはまた別の註になってんですけど。そこに今回、今後の日本の予測も、厚生労働省が出してる数値が載ってんですね。すると日本の人口がどんなに出生率が回復しても維持できるはずは無いのに、去年の6月に政府は閣議決定という内閣の決定で、「日本は発想を変えれば」50年後も1億人を維持できる・・・って書いてあるんですよ。これこそ相変わらずの大本営発表じゃないのかなって。リアルをやってますっていう人達の方がよほどリアルじゃ無い気がして、ここに出てきてる登場人物達の方が、遥かに東京の青山の辺りが逆に限界集落になっていく・・・と。オリンピックが来るよりも前に東京の人口は減ってって、高齢者が増えた時にその人達は独居でどうすんのかなって話しを・・・でもそれをパスタを食べながら語ってるからって言うんだったら、じゃぁ牛丼食べながらだったら語ってオッケーなの?って話になるからね。私達は表層として見えているものの奥にあるものを見ないと、リアルを見ているようでいて見えてない・・・と。この本の中でも田中さんが富国裕民という言葉に触れてますね。これはどういう意味なんでしょうか?[田中]富国強兵とよく言われますけども、でも僕は知事になった時に県民益って言葉を言ったんですね。あったり、国家公務員益だったり、第三セクターのように無駄な言葉が密かに忍び込んでいる、ならば国民益でしょ?あるいは県民益でしょ、でも県民益が県益になっちゃったら既得権益だよね?って言ってたんですね。それが富国裕民って言うのは、元々は石橋湛山氏であったりが述べた言葉ですけど、富国、豊かな国ていうのは民が余裕のある豊かさがあってこそはじめて国も富む。それはやっぱり人を信じるということや個人主義の空威張りを、否、権利を言うのでは無い、しなやかな人間に立脚した社会とか組織とかであるべきだな、と考えてんですけどね。いうのが本当の、まさに豊かな国民ということなんでしょうね。それを多くの方々はフランスやイタリアの食生活だけじゃなくて生き方だったりを思ったりする・・・でもそうすると常にね、んーな北欧の福祉とかは人口一千万人だから出来るんだぁって、日本じゃ出来ないって言うんだけど、だったらじゃぁ、日本でやれてる事はアメリカや中国やインドでは到底出来ないってオハナシですか?ってことだから、何かみんな数字に囚われすぎちゃっている・・・って思うんですよ。その意味で言うとやっぱり恐らく、ものを書く人って、なんとなくモヤモヤと頭の中で考えてるけれども、それはやっぱり的確な認識を持ったり、そしてその的確な認識をみんなに示すことでリーダーというのが迅速な決断や行動をして明確な責任を取るのに、なんかいずれもしてない・・・。[田中]・・・のかな、どうなのかなっていう感じはしますよね。[瀬尾]田中さん、ホント今日はどうもありがとうございました。[田中]とんでもないです。[瀬尾]『33年後のなんとなく、クリスタル』、私はまさにホントにこれを読みながら、この33年間を、起きた事、阪神大震災あるいはバブルの崩壊も・・・。[田中]3・11だったり・・・。[瀬尾]政権交代も全部フラッシュバックするようにして読めたホントに・・・。[田中]だからいろんな方がいろんな読み方を、これを恋愛小説としてだけじゃなくてあるいはこの間の、まさにITに象徴される非常な社会の変化、そして自分の30年間を振り返る・・・いろんな読み方をして頂ける物語、だなと。読んで頂きたいと思います。作家の田中康夫さんでした。今日は田中さん、お忙しい中ありがとうございました。[田中]とんでもないです、ありがとうございます。[瀬尾]どうもありがとうございました。「田中康夫のあとは自分で考えなさい。「あとは自分で考えなさい。(5)「日本は世界最速級のスピードで永住権を獲得することができる国になります。(1)「あとは自分で考えなさい。(1)知事時代に県警本部長って東京の警察庁から来るじゃないですか。5人か6人いたんだけど運転免許持ってる人、1人もいませんでした。Blog|ブログを報告する。