ブロガーと会社経営をやっています。Future」という書評ブログをやっています。年間500冊本を買って、300冊読んで、200冊書評をブログにアップするというのを8年くらいやっているので、これまで書いた書評記事は1,600冊か1,700冊くらいあります。書評を一回書くと、その本がよく売れるみたいです。『フェルマーの最終定理』(サイモン・シン、新潮文庫)という数学の本の書評を書いたら、なぜかすごいバカ売れしたりしてて、どういう読者なんだこのブログって感じで怖いんですけど(笑)、そういうわけで書評ブログをやってる本大好き人間です。)という本も書きました。これは電子書籍にもなってます。ひとつの立場はデータセクションというネットのクチコミの分析会社の経営です。GoogleとかYahoo!のような検索エンジンの仕組みを運営していて、ネットで書きこまれたTwitterやブログなどを自社のデータベースにだいたい月間1億件取り込んでいて、日本最大級のブログのクチコミデータベースというのを作っています。そのデータは販売したり、コンサルティングに活用します。データの販売先は例えば金融機関。リスクマネジメントとして何かヤバイことを書かれてないかっていう風評リスク検知ですね。コンサルティングの方は広告代理店やメーカーさんに対して、いま何が流行っているのかとか、広告キャンペーンにはどういう効果があったのかというマーケティングリサーチですね。公私共にソーシャルメディアどっぷりなところがあります。あとはデジタルハリウッド大学と多摩大学大学院でマーケティングについての先生をやっています。語研という小さい語学専門の出版社でずっと営業をやっている高島です。語研の前に勤めていた出版社でも営業をやっておりました。最近は営業といっても書店にはあまり伺ってなくて、内勤がメインでやっています。2010年は「電子書籍ブーム」というか、「電子書籍語りブーム」という状況でした。今日は家にあった、電子書籍という言葉が出てきそうな本を全部持ってきました。ここにない本もありますが、だいたい20冊くらい出てる。僕はだいたい読んでるんですが、じゃあこれらの本が電子書籍になったのかというと全部はなってないし、電子書籍になっていても実は紙の本のほうが売れていたりする。最初に、そうした電子書籍の「来る来るブーム」で盛り上がった割には実際どうだったんだろうという話をしていきたいと思っています。電子書籍に限らず去年のイベントから今日にいたるまで、どんなことがあったり、どんな活動をしたり、どんな話をしたいかってことを、高島さんからお願いします。去年このイベントに出て、電子書籍の話をよくわかってないのにいろいろ話したものですから、詳しいと思われたらしく、あの後いろんな出版社の人から電子書籍の話を聞かせてよって言われました。実はうちの会社では電子書籍は出しておりません(笑)語学専門出版社なので別売でMP3の音声データのDL販売や、本とは少し違いますが、学習コンテンツとしてeラーニング教材の販売などをやっています。その関連でいくと、去年から今年にかけて音声のDL販売は相変わらずなんですが、去年の暮れぐらいに久しぶりに携帯電話のコンテンツ提供をしました。無料のクイズなんですが、ビックリするぐらい人気が出て。今までiPhoneのアプリとかも一応会社でやっていますが、大して金にならねえなってみんなで話していて、やっぱりしばらくまだケータイでいけるなって踏んでます。それから出版関係ではこちらの沢辺さんと私は版元ドットコムという団体で活動をしていますが、その絡みで2011年4月から日本出版インフラセンター(JPO)というところが始める「近刊情報センター」の立ち上げのスタッフとして、昨年の夏くらいからずっとお手伝いしています。これはもうすぐ出る本の情報を全部一元化して、少なくともいまAmazonに入るのと同等の情報をリアル、オンライン問わずどんな書店でも手に入るようにする。その上で出版社としては今まで以上に予約に力を入れていこうという流れです。今まで出版社は著者からの圧力もあって、Amazonにはすごく熱心に情報を出すのに、他のオンライン書店やリアル書店へ近刊情報をなかなか出せなかった。そもそも情報提供のフォーマットも決まっていませんでした。それを一元化することで出版社から容易に近刊情報を出せて、どの書店にも行き渡るようにすることができます。あとはもう一つ、やっぱりこれも沢辺さんとやっていますが、国立国会図書館を中心に「全文テキスト化実証実験」にも参加してます。Searchが日本に上陸するということで、権利問題で大騒ぎになってましたよね。Searchを純国産でできないかということで始まった実験です。うちの会社としては日本語と外国語が混じった横組の本で検索をかけるというのは、一つの事例として面白いかなと考えて参加しています。この辺は沢辺さんのほうが詳しいかなと思うのですが、なかなか一筋縄ではいかないですね。それ以外にここ最近の感心のある話題としては、読み手を育てる場としての雑誌がすごく大きく変わりつつあると感じています。角川書店さんが『スニーカー』を休刊しますし、昨年の暮れに破綻した理論社さんも同様のことが言えます。理論社さんや晶文社さんが「ヤングアダルト」という、要はティーンから青年にかけての若い層が読むジャンルを育てることを熱心にやってました。その中でいろんな所で行き詰まったところがあったんだと思います。それ以外の要因も大きかったんだと思いますが。いう変化が最近になって気になっております。私の電子書籍とのかかわりを言うと、この1年で2冊の電子書籍を書きました。それから3冊ほどプロデュースをしました。5冊ばかり作ったわけです。1冊は沢辺さんに出版していただいた『電子書籍と出版』。去年のこのイベントが収録されて電子書籍になっています。それからもう1冊は仲俣さんにまとめてもらった『ブックビジネス2.0』。プロデュースした3冊は、デジタルハリウッド大学で開催した『次世代メディアセミナー』をまとめたものです。いろんな雑誌の編集者や作家を呼んで、電子書籍についてパネルディスカッションをしてもらい、そのログを電子雑誌の富士山マガジンサービスさんに入ってもらって、電子書籍として出しました。僕は『ブックビジネス2.0』という本で、「印税9割論」という著者が印税9割取ってウハウハになるっていうのを夢想していましたが、5冊やってみるとなかなか売るのが大変で9割取れるにしても元の数がなあ、というのがこの1年やってみての感想です。「印税9割論」そのものは昨年の段階ではアイデアに過ぎなかったように思いますが、本で書いたり講演でしゃべったりして1年間いろんな所で揉まれているうちにやっぱり「印税9割論」でいくべきだと意志は固まってきました。クリエイティブ・コモンズライセンスにサインして、本の中から任意の場所を切り取ってワンクリックでTwitterにポストできる仕組みをつけた。ポストされたし、自分でもポストするとそれがリツイートされたりするので、俺の名言集みたいのがツイートできたりして楽しかった(笑)。この経験から、私はブログだけでなく、雑誌などに書評を書くこともあるんですが、書評ってすごく短くていいんじゃないかと思いました。電子書籍から部分引用して面白いってつけるだけ。それこそ140字の書評がTwitterに溢れているわけですよ。ブログにしても雑誌記事にしてもいままでのメディアは1,000字とか3,000字とかで字数が決まっている。枠があるので書評として成り立つ字数というのがあるからです。本当は面白いものを「これ面白いよ」っていうだけでもいいんじゃないか。あらすじなんか書いてネタばれさせたくないし、いろいろな評価もしたくない。僕のことを信用してくれてる人が読んで、それで買ってくれるっていうのが一番だし、本当に面白い本は黙って読めって言いたい。いう時にいいなって思った場所を切り取って、これ面白いって感想入れてTwitterに140字でポストするというのは新しい時代に出てきたいい書評の形だと思うし、これで売れたらいいなと思う。今は苦労してブログを毎日更新してるわけですけど、140字だったら時間も少なくてすむし、簡単になると思います。そんなような二つの電子書籍を書いて、出して、それを書評としてポストしてみたりした経験によってちょっとレベルが上がったのがこの1年という感じでしたね。昨年のイベントが2月1日。ポット出版は2010年1月発行の新刊から基本的に全部電子書籍にしていますが、1タイトルの売上はだいたい2桁です。中には3桁行ったものもありますが。第二に、電子書籍ブームでお座敷がいっぱいかかりました。それから「近刊情報センター」の試みや、版元ドットコムについてはさっき高島さんが紹介してくれたとおりで、それを一緒にやってました。一つ高島さんが言っていた国会図書館の「全文テキスト化実証実験」はウェブサイトにも掲載されていますが、僕と僕の友人たちは「ジャパニーズ・ブックダム」と呼んでいます。あたりが比較的大手で、残念ながら講談社は直前まではやるって方向にいたんですけど、脱落しました。国会図書館の人がいたら反論して欲しいんですけど、国会図書館って本当に頭悪いんですよね。昨日、2月28日から一週間、実験成果の公開をやっているんですが、実験に参加した出版社にしか告知してないんですよ。ここに来てくれるような人にはぜひ見て欲しかったけど、見れない。ネットでオープンにすると出版社との仁義の関係があるので、国会図書館の中での閲覧となるのは仕方ないですけど、モニタ募集すればできるのに。それからメディアにも告知してないんじゃないかな。俺がメディアにもオープンにしようよって言ったら、すごく頑なに嫌がってましたけど。いえ今週、国会図書館に申し込んだ上でコンテンツを提供した参加出版社が見れるような実験がやっと公開されました。今回の実験公開まできたけれど、次の手がなかなか生み出せないまま今日に至ってるってところです。あとは勉強するという意味でものすごく面白かったのが、雑誌協会の三つの実験。一つは電子雑誌の同日配信。雑誌『Hanako』(マガジンハウス)の書店発売と同じ日に、ネットワーク上で電子版『Hanako』を販売できる態勢にするという実験。二つ目に読み上げソフトなどに対応するユーザビリティ。それから三つ目は凝った実験で、英語と中国語などに翻訳して海外に売れないかという実験。いう三本柱の実験をやっていて、一つ目の同日配信実験に関して深澤英次さんと僕がペアを組んで雑誌編集部のサポートの仕事をしました。電子化する場合、EPUBはHTMLと同じだから基本的にタグ付きテキストを作る。その記事にタグ付けする過程でどういう段取りで、何のアプリから、どういうテキストを抜き出すか、どうしたらそれらを楽にできるか、といった電子化の過程を雑誌協会の人達と一緒に考えたんですけど、とても面白い経験でした。この実験はデジタルデータをどうやって作るかってことに重きがあったので、残念ながら300人ぐらいの一部のモニタさんにしか見れない。これもみんなで見れないっていう残念な面はありますが、しょうがないかなって気がしてます。最後に最近の興味は自炊。去年のこのイベントのきっかけは、仲俣くんが「自炊が来てる」って言って、高島さんが「そんなに来てない」っていうのをTwitter上でやりあっていて、それを公開の場でやったほうが面白いよって僕が言ったことでした。僕は去年はやや高島派で、なんであんな面倒くさいことやるんだって思ってた。ScanSnapは持ってたけど、書類15枚ぐらいならともかく、本一冊を100枚とか200枚とか何度も入れ替えしながらやる気はしなかった。今年の秋にうちの会社でカラープリンタの複合機を買い換えたら自炊の快感が解った。複合機だとさ、50枚ぐらいスカーンスカーンと行くんだよね。ああ、気持ちいいなって。一つ、仮にいま日本で電子書籍を推進した方がいいという前提に立った場合には、既刊本とこれから出る本は分けて電子化の対応をしないとどうしようもないなと思っています。EPUBだの中間フォーマットだのという論争がありますが、あれは今後新刊の電子書籍を作る上ではとっても大切だけど、既刊本は出版社にテキストデータがない。読者に本を選んでみようかなって思ってもらえるには電子書籍だってジュンク堂くらいの品揃えは必要。考えると既刊本を何十万タイトルも電子化するには出版社自身が自炊するしかない。出版業界は自炊を批判するより、自らやった方がいい。それでデータ化された本のリストを作成する。さっき言った国立国会図書館の「ジャパニーズ・ブックダム」が実現すれば、そこで一部を見れるようにする。手元にデータ(本)で欲しければ出版社のサイトで買うとか、Amazonで買うとか、街の書店で買えるようにそこからリンクを貼っておく。みなさん一人一人が自炊なんかしなくても、紙の本を買ったらこれまで買った紙の本は出版社が責任持ってデータにしてありますからどうぞ安心して捨ててください。それで空いた本棚に新しい紙の本を買ってくださいって、そういうのが一番興味があることですかね。去年このイベントをやって、僕もいろいろなところで電子書籍について喋る機会がありました。テレビ取材も受けて、NHKの「クローズアップ現代」で先ほど話しに出た『ブックビジネス2.0』で本の中身をそのままネットでツイートするデモをしたり、結構楽しかった。一方で自分はフリーの編集者で物書きなので、いわゆる紙の出版と新しくできてくる電子のメディアと、どっちが自分が食べていける場所になるんだろうかということを考えざるを得なかった。それで実際、電子書籍の売上や印税どいうのは大したことはないんですが、そうこうしているうちに紙の本、出版業界の方も着実にマーケットが小さくなって、去年はついに1兆9000億円を切ったんだよね。相変わらず反転しない。雑誌もどんどん潰れて原稿を書いて原稿料をもらうとか、本を書いて印税でだけで食べていくことはどうも難しくなってきています。それから日本の出版業界は電子書籍の取り組みをやるやるって言うだけで終わると思っていたら、12月ぐらいに一斉にサイトオープンしたりもしました。電子書籍によって何か突破口が開けるんじゃないかということが片方にあり、当然googleやAmazonにマーケットを持って行かれたくはないということもあったのでしょう。大手の印刷会社の凸版、大日本、それから携帯電話のキャリア3社、ハードメーカーも含めて、日本でAmazonやApple、ちょっと違いますけどGoogleに対抗出来るような電子書籍のプラットフォームを作ろうという動きが立ち上がったわけです。僕自身はそれを見ていて、コンテンツ数が2万〜5万というのは小さなブックオフぐらいという印象で、沢辺さんが言う通り全然足りないと思う。これから増えていくと思うし、増えていって欲しいと思うので、あんまりそれを悪く言うのも良くないんですが、現状ではやっと始まりましたというところだと思います。しているうちに紙の本はだんだん足場が崩されていって、早いとこ新しくビジネスが出来てこないと本当に大変だと思いながら、なんとか綱渡りで食べてきました。今日の客席に来てくださっている方は紙の出版関係者とIT関係、電子メディアの関係の方で多分半々くらい、両方の方がいらっしゃると思うんで、ぜひ両方の視点を交えたイベントになればいいなと思ってます。去年一年間僕もいろいろやったり、考えたりしていたのですが、具体的にはまずScanSnapを買いました。結局自炊しないんですよ。めんどくさいし、なぜかそんな暇もなくて使わない。ここにいっぱい持ってきた本とは別に、去年は雑誌の電子書籍特集もいっぱいあったので、例えば『ダイヤモンド』や『東洋経済』などでそういう特集があると、全部ScanSnapで取り込んでiPadで見たりはしました。それは本当に試しにやってみたという感じで、自分でやってこれは結構大変だなっていう印象があります。電子書籍を自分で作った経験は面白かったし、儲けはともかく経験値は高まったと思います。一方でどのくらい買って読んだかって言うと、日本で出てる電子書籍の主だったものを20〜30冊は買ったものの、最期まで読んだのは10冊くらい。僕も橋本さんと同じで書評を書く仕事もするので、年間200〜300冊くらい本を読むんですけど、その内電子書籍は10冊とか20冊。数が足りないので、読めないことはないけど自分の読書生活の中に電子書籍は全然定着してないなっていう感じを受けてます。僕はiPadとiPhoneとKindleを持っているんですが、その中で電子書籍を何で一番読んでるかっていうと、iPhoneでKindleのアプリを立ち上げてAmazonの洋書を読んでいます。日本語で翻訳書を買うと、原書でどう書いてあるか確認したくなることがたまにあるのでKindleで買うのですが、日本の翻訳書で3,500円くらいする本が1,000円ぐらいで買えるんですよ。追加投資1,000円ぐらいで原書が持てる。さっき沢辺さんがジュンク堂くらいのタイトル数っておっしゃってましたけど、アメリカのAmazonで売ってるぐらいの規模で電子書籍のマーケットができたら僕は間違いなく買うでしょう。簡単にいえばAmazonがやってるぐらいのことは日本で早くやって欲しいと、これは読者の立場からすごく思っています。その結果出版業界、紙の本屋さんやいわゆる本のビジネス自体がどう変わるのかはいま予測してもしょうがないので外しますが、早くAmazonが日本でやってくれて、それに負けないくらい日本のプラットフォームも頑張ってくれないかなって思っています。......4、5人くらいですかね。......10人ぐらいかな。......結構多いですね。iPadより少ないくらい。......まあスマートフォンは多いよね。......5人ぐらい、もうちょいいますかね。僕も仕事上はソニーリーダーやガラパゴスのような日本の端末を使ってみたいなと思ったんですけど、やっぱり欲しくないんですよね。今日は端末の話をする気はないんですけど、ちょっとぐるっと回ったところで......。一つ聞いていただいていいですか。(2、3人)......ありがとうございます。『もしドラ』にしても『KAGEROU』にしてもある意味社会現象にもなってますが、やっぱり関心感心の高い方がこれだけ集まってる中でも数は絞られますね。本は昔から100万部、200万部って話が出て社会現象になっていますが、現実的には数万とか、下手すると数千のオーダーで商売をしてます。具体的な話をすればポットの田亀源五郎さんの本を買った?と聞くと、一人もいないっていう可能性がある。本というのはもともとそういうものだと思うんです。多品種少量生産でかなりバラけてしまっているので、さっきのiPhoneとかブックリーダーとはちょっと性質が違う。この辺りがまとまった形で話ができない理由の一つじゃないでしょうか。ありがとうございます。確かに今日は、『KAGEROU』や『もしドラ』よりもiPhoneやKindleを持ってる人のほうが多かったですよね。最初の告知文で自炊とダダ漏れっていう話をしました。今日もUstream中継しているし、ダダ漏れってことで言えば大はWikileaksから小はこないだの大学入試の漏洩まで、去年から今年にかけてネット上にコンテンツが漏れ出ていくというか、アナログだったり紙だったりクローズドだったものがネットの場に出ていって、それがいろんな反響を及ぼしていくっていうのが顕著だったと思います。ダダ漏れってあんまり出版と関係ない気がしてたんですが、さっき言ってたTwitterで電子書籍の中身がつぶやける、ということもそうですけど、ソーシャルリーディングという話題が結構出てきました。これもいろんな意味があって人によって考えることが違うわけですけれども、ダダ漏れや自炊は大きな出版社や印刷会社がやっている動きよりも、意外とユーザー側の動きのほうが早い。ビジネスとして立ち上がる前にユーザー側のアクションとして自炊、ダダ漏れ、電子書籍みたいなものが、現場のほうで動きが早くなっちゃってるなって感じを受けています。EPUBによって自費出版みたいなことをやってる「Paboo」みたいなものですね。その辺の話をしてみたいっていう方からちょっと口火を切っていただきたいんですけども。出版はある種のメディアで、公にでないことを表に出していくっていう意味合いはあると思うんですよ。Wikileaksなんかはメディア的であると同時に、そういう意味合いも持ってると思ってます。去年たまたま版元ドットコムの会員社で第三書館の『流出「公安テロ情報」全データ』という本が出まして(笑)。版元ドットコムの中でも、これ全部載ってんのかよって話にはなったんですけど、ある意味出版の一つの形だと思います。この本はいま裁判ざたになっていて、第三書館の北川さんがネット上に情報が転がってるのに、紙で出すことによって文句をつけられるのはおかしいんじゃないかって主張してるんですが、裁判所では紙で出すことの意味合いは重みが違うという風に判断している。この辺りに出版の意味合いの一つがあるんじゃないかと非常に思います。ネットで公開するってことと、紙の形にすることの違いとしてもう少し考えられると、面白いと思うんですけどね。司会でもないのにごめんなさい。そのまんま紙に印刷して本にしちゃったわけですよ。テロ関係者と推定してた人間のリスト、イスラムの教会、モスクに出入りしてる人の記録、その中から事情聴取した人の実名などなどがそのまま本に載りました。アラブの人と結婚してたけど、もう離婚してる日本人の女の人に事情聴取した記録が全部出ちゃっている。公安の人じゃなくて、一般の人から訴訟を起こされました。(パラパラと手が挙がる)あーなるほど。第三書館の人に見せてやりたいですね(笑)ただね、真面目な話をちょっとしておくと、この本はAmazonから書誌情報が消えて、この本の存在が無いことにされたんですよ。売り出した直後はあったのに、それが失くなった。「カーリル」という全国の図書館を横断検索できるサイトがあるんですが、ポット出版で持っている「ポットチャンネル」というUstream番組にカーリルの人に来てもらいました。カーリルはまずAmazonからISBNを引っ張ってきて、それから各図書館に蔵書があるかっていうのをチェックしていく構造なんですよ。いう仕組みは結構多い。第三書館のテロ本に関する評価はともかくとして、出版された事実は事実ですよね。Amazonから本がなくなったってことはその事実すら消えちゃうわけですよ。カーリルも引っ張ってこれない。全国の書店はどんどん販売を中止して、結局販売したのは版元ドットコムのサイトだけになりました。何千冊もの注文が版元ドットコムにきて大騒ぎになった。その時に思ったのは、出版社って刷って作ることも仕事なんだけど、結局買ってもらえるとか入手してもらえるっていう手立てまで行き着かないと出版にならないわけですよね。それがAmazonみたいな特定のところに情報の基盤を依存しちゃうとそれはまずいと思う。Searchにうちは協力してるんですよ。なんでジャパニーズ・ブックダムという日本でも同じようなサービスを構想したかというと、Google「だけ」じゃ嫌だなって。それはまさにさっきの第三書館の本のようになってしまうから。Amazonから失くなるとこの世に存在しないことになっちゃう可能性がある。恐ろしいことに実際そう思う人はいっぱいいて、検索して出てこなかったら無いと思っちゃう人がいる。いえ昔からそういうことはあったといえばあったんですよ。本屋の裏にはでっかい目録があって、本屋の店員はそこで調べてなければないって言ってた。それどころかうちなんかは割と後発で知られてないから、書店でお客がこの本ありますか?って聞いたら、「そういう本はありません」。ポット出版の本なんですがって言うと「そういう出版社はありません」って言われたとか。15年前くらいの話ですけどね。それは調べるスキルとかの話でしょ。データベースに存在しないっていうのと、調べ方が悪いから出てこないっていうのは根本的に違う問題です。データベースに存在しなくなっちゃった、Amazonに存在しなくなっちゃったっていうのは実は結構大きい問題をはらんでると思うんですよね。Amazonに存在しなくなってしまうと無いことになってしまうっていう、そういうリテラシーっていうのかな。一方では中国漁船の衝突問題とか、Wikileaks問題とか、ネットはいろんなモノが全部オープンになっていくっていうのがあるんだけど、逆に無いものになっちゃうっていう可能性も危険性としてはやっぱりある。ネットにないものはないものになってしまうっていう危険性ですね。なんかだんだん版元ドットコムの宣伝の場になってます(笑)。確かに最近の特に若い世代の振る舞いは、最初にネットで検索して調べるから、有るか無いかの所在自体がネットに有るか無いかになってるっていう感じはすごくします。それから、電子書籍の話ってどういう風に話せばいいかなって考えているんですが、プラットフォームが話題になったんで電車の線路で考えるといいかなってある時思ったんですよ。日本の状況っていうのはまだ新橋─横浜間しか電車が通ってないのに、そこに線路が7本ぐらい走っている。本の数は少ないんだけど、プラットフォームばっかり平行で走ってる。お客さんはどの線路に乗っても結局行くところは横浜なんですけど、何か知らないけど私鉄と国鉄も含めて手を上げていっぱい線路が走ってるなって感じがするんですね。JRだけあればいいじゃんとか、太い幹線がAmazon、Google、Appleだけあればいいかっていうと、ストライキになった時とかには電車が停まることもあるわけで、それだったら振替輸送でちょっと遠回りしても別の線路があったほうがいいよねって感じなのかなって思っていて。それで言うと、ユーザーの立場からAmazon、Google、Appleがどんと日本でやってくれりゃあいいよって思うんだけど、ナショナリスティックな観点を抜きにしても日本側でもほそぼそか太くかは解らないけど、きちんとしたプラットフォームがあったほうがいい。少なくとも管理やメンテナンスを自分たちでできるものがあったほうがいいなとは思います。いまのところは大して遠くまでいけないくせに電車の線路ばっかり並行で走っていて、どこにいっても売ってる本は同じって状況は早く何とかしてほしいんですけど。宣伝すると、少なくとも書誌情報のレベルで存在が確認できる環境にこの10年間してきたのは版元ドットコムですよ。電子書籍状況には対応してないけど。高島さんが最初にチラッと言った近刊情報も、単にこれから出る本の情報を提供して、新刊予約を取ってもらって販促に役立てたいというだけじゃない。近刊情報が大元の卵になって、書誌情報に成長していく。いまは卵を生んだら卵のまま食べちゃう道しかないんだけど、これをちゃんと孵化させて、刊行された書誌情報に移行していきたい。その道にこだわって一生懸命作ってるのが高島さんと僕の立場。今の話とさっきのAmazonに情報がないと存在が無いことになっちゃうっていう話と絡んでくるんですが、去年自炊が来てる、来てないの話があったのと同様に、出版業界は参入障壁が高いよ、いや低いよっていう話がありました。自分はずっと低いと思ってるんですけど、ここへきてさらにインターネットとかのおかげで、マイナーなジャンルであんまり読者が見込めないような本でも、取り上げてもらえる可能性が増えてきた。超大型店って言われるような、例えばジュンクなんかだと、こんなにマイナーな出版社の本がっていうのが置いてあったりするわけですよ。いう意味では小さい出版社もすごくやりやすくなってきてる。それもあくまでITとかそういった枠内の話であって、そこからちょっと離れると全くないことになっちゃう可能性があるわけです。ITの話で言えば、Googleで検索できないと無いことになっちゃう「Google八分」という話も一時期流行ったじゃないですか。ITはそこの中で完結してる分には便利だけど、実はそこの外がある。いままでやってた人間はそこが解ってると思うんだけど、これから先育ってくる人間はずっとITに触れていると、その外を想像できない可能性があると思っていて、その辺りはすごく不安を感じてますね。橋本さんはITの専門家だし大学でも教えていますよね。読むのは紙の本って仰ってたけど、逆にデータベースとか書誌データも含めて、巨大なデータをハンドリングしてそこでマーケティングしたり、あるいはある種の現実になっていくっていうのは本当に仕事の中心だと思います。今の話を受けてでも受けなくてもいいんですけど、どうですか。さっきの公安テロ本の話に関連していうと児童ポルノもありますよね。あれを印刷して本にして売ったときに、これはアートだとか、表現だとか、東京都の条例と闘うみたいな姿勢でそういう本はあるって言い続けることは出来ますよね。それがリーガルがイリーガルかってことはその後、裁判所なりで決めることであって、少なくともそれが決まらないまでは出版したというその事実自体は隠されてはならないし、それがイリーガルであっても、出版されたという事実自体は消しちゃいけないですよね。その後の沢辺さん、高島さんが熱く語ったところと僕はちょっと違っています。僕は出版の人間ではないので、なにも出版社の情報、データベースが全てではないのだからこういうものを出版したってことをネットに書いちゃえばいいと思うんですが。