編集部=TBSそんな感じです。それなりに楽しめました。表紙が書き下ろしならもっと楽しめました。autohalユリイカを読んだ者です。mekeさんのコメントに非常に共感できます。>>「ジョジョ立ち」や「しょこたん」に対する荒木氏のコメント(「ファンタジーに幻想を合わせている」)、ネットで増殖するジョジョの世界観(作者の手を離れた作品の世界観)...(後略)>>マニエリスムと荒木漫画を分析した加藤氏の文中には「そのキャラクターが「萌え」の文脈で語られることはほとんどない」(P102)と言い切っているのが面白い。この二つの観点を絡めた「議論」ならもっと読みたい...(後略)この二点は本当にそのとおりで、ユリイカという雑誌ならもう少しここに突っ込めたであろうに、残念です。「マンガ」という表現も様々な派生・進化を遂げていますが、現在の主な潮流となっている(≒世界的なムーブメントの広がりがある)いわゆる「オタク文化」、アニメや萌えといったキーワードとに代表されるそういった今のトレンドと、稀有にもほとんど関わらない荒木飛呂彦という表現者・マンガ家としての立ち位置は、現代においては実はかなり特殊で(荒木氏も自分のことを『古典派』と呼んでいました)、そこから、今やその誕生当時とは比べ物にならないほど変化・進化を続けている「マンガ」という若い文化の流れ・変遷を俯瞰する試みもできたはずだと思いました。金田女史についての感想ですが、私は腐女子、やおい文化といったものに否定的な見方を特に持っておらず、なので持ち出したその話題の是非よりも、それとは別の単なる議論レベルとして見たときに、別段面白みを感じられないのが残念でした。ある文学作品に対する対談において、「このページのこの箇所は現代文明に対する批判なわけですよね?」みたいな見方一辺倒で作品の本質と食い違うことばかり言う社会学者たいな人がいたら興ざめするのと同じように、金田女史が自分の得意分野に引き込もうとしているだけで実のある議論になっていないのが面白みに欠けました。売春否定派が否定一本槍の主張をするといった感じの頭の硬さが見え、ようは切り口がひとつだけなので柔軟でない展開になってしまっており、転がしようでは、それこそ腐女子観点からあらたな見方を与えられたかもしれないのに、という印象です。このサイトのおかげでユリイカ特集を知りました。金田さんは完全に「仕事としてこの場にいる」ことを忘れてますね。しょこたんのノリに近いものを感じる。いちファンとしては当然の反応なんだろうな、と思います。荒木先生を前にしたらそりゃ舞い上がりますよ!全体的には、興味深い記事が多くて、読みごたえがあって面白かったです。「奇跡について」は、読みながらジョジョの奥深さを改めて感じました。荒木先生は天才です...!kiki金田とかいう奴UZEEEEEEEEE自分語りしてんじゃねーよなんであんな人選したのかなーデネブ例の対談は、読んでいてとにかくものすごく疲れましたが(苦笑、荒木先生の『大人』な対応にはひたすら感服いたしました。先生がお優しいだけに、彼女のつけ上がった発言が特に目立っていましたね...。金田さんの発言は、へーそういう読み方をする人もいるのね。拒否感を持つ人が多くて驚きました。吉そんな怒んなくてもいいですよね。ジョジョも荒木先生も自分のものではないですからユリイカ読みましたが、ジョジョのホモ的な描写(ポージング時の絡みっぷり、5部でのミスタジョルノの仲良しっぷり)は男子としても気になっていたし、そこへ突っ込んでくれる人、というのは、どっちかっていうと実は「待って」ました。荒木先生から「ファッションとして取り入れてるだけだけどその時ゲイカルチャーが入ってるかも」とか「あれはジャニーズとかのイメージ」とかの発言がきけた事は、おおって感じでした。5部に関して突っ込まざるを得ない部分があるのは確かだし、誰もが正当な理由もなくなんとなく避けてきた話題だったと思います。言って腐女子=空気読めってわからなくはないですが、荒木先生は殺人鬼の心が理解できなくて本読みまくったのと同様に、腐女子こそ理解できないために、理解したいって気持ちは起こってるように見えました。母性に関わる行為だと思うので、やっぱ男には理解しきれないと思いますが、存在する心理なのに、それを完全否定するロジックをみなさんお持ちなんですか?だとしたら尊敬します。荒木氏自体に「腐女子いい加減にしろ」と言う感は無くドッチちかと言うと露伴の様に「蜘同様気持ち悪いと言ってはいけないよく観察しよう」と言う感覚があるような荒木氏の結婚が第六部の後と言うの事の方が驚きだったがそもそも前世界作家中の中で橋沢育郎似の中一美形だからもっと早く結婚できたはず(でも承太郎より娘の数は上だった様な?)ジョジョによるネットの反応は最も少ないと自分は思ってたが多い方とは以外?ジョジョ立ちコーナーは社会現象的でそれまで腹の中では好きだが「自分の本性打ち明けてやりたい世間にジョジョ好きと心の本性を聞いてもらいたい」と言う人が多かったとは知らなかった・・・meke自分のコメントにまたもミスを発見してしまいました(T-T)>マニエリスムと荒木漫画を分析した加藤氏の文中には「そのキャラクターが「萌え」の文脈で語られることはほとんどない」(P102)と言い切っているのが面白い。この二つの観点を絡めた「議論」ならもっと読みたいこの発言ですが、加藤氏ではなく次ページの暮沢氏のコメントでした。ここに訂正させてお詫び致します。ところでこの初版は皆様ご指摘のように誤表記や誤植がすごく目立つ気がします...よっぽど皆さん脱稿ギリギリだったんでしょうか(^^;)>autohal様コメント有難うございます。私も腐女子という存在そのものを否定しているのではなく、コミュニケーションのとれたいい議論とはとても見えない、という点が残念だった次第です。>アニメや萌えといったキーワードとに代表されるそういった今のトレンドと、稀有にもほとんど関わらない荒木飛呂彦という表現者・マンガ家としての立ち位置まさにこれです!これをユリイカには追究していただきたかったです!!また吉さんのような男性の立場からのこういった感想もすごく興味深いです。男性でも??っと感じる部分はあるんですねー>炎の魔術使順平様>ドッチちかと言うと露伴の様に「蜘同様気持ち悪いと言ってはいけないよく観察しよう」と言う感覚があるような同感です。(^^)異なる立場の意見が適度な距離感で交えられているのがこの掲示板の素晴らしいところだと思います。管理人様、これからも頑張ってください♪D-編集部としては「あえて違う価値観の人間を当てて化学変化に期待」したのかなと。放置したのはマズかったね・・・(斉藤さんも流れを戻そうとしてたけど)ただ前半は十分面白かった。ここら辺は質問者の腕というか資質の問題ですかね。それ以外の考察やジョジョ立ちなどは「私はこういう具合にジョジョを読みました」というのがビンビン伝わってくるとても読み応えのある内容だと感じました。「奇跡について」はグっときた。金田のバイク腐女子ってそういう読み方もできるから2度おいしいんですね。自分はホモ的な読み方はできないんで羨ましいです。キモいとも思うのも確かですが。長年のファンは荒木先生が人間賛歌をテーマにしているんだからそう読んでしかるべきと強制しますが、作者に惑わされず自分の読み方を満喫して結構なんでないでしょうか。腐女子の妄想読みであっても、新しい読者が増えて、ジョジョについて話ができるのはいいことだと思います。KYなんだか「金田を叩いているのは了見の狭い信者。新しい価値観を受け入れられない古参ファン」みたいな意見が見受けられますが、それもまた偏見でしょう。金田が批判されてるのは「腐女子」だからではなく「空気を読まない腐女子」だからでしょう。実際ジョジョをやおい的に読み解くなんて20年前からあったから全然目新しくないですし、今回の件で一番憤激しているのは一般の腐女子たちではないでしょうか?だいたい、作者の思惑外の読み方をしてる人なんてネット上を眺めればいくらでもいます。別に特別に偉い事でもなんでもありませんよ。金田の悪いところは自分の妄想を押し付けがましく語りまくった事です。ヒステリックに個人叩きに走るのはダメですけど、最近の流れでは批判の対象はユリイカ編集に向かっています。荒木先生がおおらかな対応をされたといっても、商業誌であるからには購読した我々読者の多くが不快に思った内容を出したユリイカ編集部には反省を求めたいですね。対談後半は、みなさんもコメされていますが「対談」じゃあなく、いち腐女子が舞い上がってるだけにすぎないと思いました。私は腐ではありませんが、荒木先生が腐的なものをどれくらい考慮して描いておられるか興味があったので、テーマはいいのにあの内容(暴走っぷり)は残念すぎました(先生がほとんど考慮してなかったことはわかりましたが)。あぼろディアボロの大冒険の公式TOPでユリイカがギアッチョされてて笑ったw千林豆ゴハン。金田淳子さんというライターの方につきましては、5ヶ月前に発売をされました同誌増刊号での、この働きっぷりhttp://www.seidosha.co.jp/index.php?%C9%E5%BD%F7%BB%D2%A5%DE%A5%F3%A5%AC%C2%E7%B7%CFをみれば「あぁ、こういう人物なんだな。個々人で、期待値を調節できると思うのです。この『腐女子マンガ大系』という増刊号は、「総特集*荒木飛呂彦」が発売されるまでは、同誌のなかでも今年に入って、最も売れ行きが好調http://www.seidosha.co.jp/index.php?back-eurekaな号だったわけですから、まぁ残念でしたけれども、仕方が無かったのかな、と諦めています。何度も書き込んでスィマセン。昨日読みました、例の対談は知らずに読んだ人は怒るでしょうね、後半10ページは苦痛でした。金田女史の問題は一方的なだけでなく、言っている事がつまらないことだと思います(後の寄稿文がわりかし普通なのを見ると、やはり「舞い上がった」んでしょうね)。以前、大槻ケンジと荒木氏が対談した時は、大槻氏が多分、荒木氏の好みだろうと考えたのか、アブナイ人の話ばかりしたため内容の一部がカットされるということがありました。今回同様、その時の荒木氏は聞き手の方に回っていたような印象を受けましたが、その対談の結果、第4部の音石明のデザインが大槻氏の容貌似になったのは周知の事です。今回のこれの実の無さでは何の「化学反応」も生まれない気がします、上に書き込まれた方が指摘するようにユリイカ側が、これまでの売り上げに貢献した女史を無下にできなかったすれば、少なくとも一読者として残念な部分でした。最後にこれから読まれる人へ、この本にはウェカピポ戦までのネタバレがあるので気をつけてください。)*(でも、あれだけゲイをにおわせる描写(ディオのオカマ化やセクシーなファッションなど)をやっておきながらそこはあくまでファッションとしてのゲイカルチャーからの影響以上は頑に否定するのが不思議だったなやっぱり801的な読まれ方には男として本能的な拒否感があるんじゃないかなあ男からみたゲイの解釈と女の願望としてのBLは全然違うしね@@@対談はテーマどうこうよりも金田氏が何を聞きたかったのか何をしたかったのかまるでわからないのが不満。スーツビシッと着た先生呼んできたのに。自分はやおいとか全然ダメなんで「吐き気を催す邪悪とはッ」って感じでしたがそうでなくても一方的に自分の作品解釈喋るだけじゃ対談者として失格でしょ。あれじゃただ荒木作品のファンが一方的に喋ってるだけ。トップで対談するならもう少し内容(もしくは人選)を考えて構成してもらいたかった。レミ荒木先生の言葉が見たくて買ったのに少ないですね...。「誰と誰ができてて~」位は「ハイハイ」っていけるけど、「ディオは様々な男に体を汚されるんですよね」...!!私の心が狭いのかもしれませんが、このセリフはどうしても不快。金田まあ金田氏は生涯で3本の指に入るくらいの過ちを犯したということだ。この対談を読む人たちの姿と求めるモノを考えず一人オナニーで場と結果をイカ臭くしてしまった。金田ふざけんなッ!!!!ボケッ!!ヌケ作がッ!!!!だいちとうとう買えなかった...koo本屋で立ち読みしてきただけだけど耐えられなかった。自分もジョジョというジャンルで腐女子やらせてもらってますが、一般人が目にする本でこうゆう内容はどうか、と。ゆう読み方があったのか、と思える方ばかりなら良いが、ヤオイに抵抗感、嫌悪感を感じる方も多いこの世の中。ヤオイ内容に加え、一方的な妄想をしゃべり続けられ「ハァ?」と思うと同時に、腐女子としても痛々しく感じます。今の書籍化などの腐女子ブーム(?)にも、放っておいてくれ、というのが本心。このような企画は内輪の中でやるべきですし、もしくは『萌語り』ではなく『このような読み方もあるという紹介』に留めておいてほしかったです。この2つが重なり『腐女子=空気読めない』と定義づけられ「また腐女子への風当たりが強くなるのか...」と、コメント欄をみてきて悲しくなりました。思わずシビれる、あこがれるゥ、ジャンプ掲載アオリ集。それらに関連した(又は、多少強引に関連付けた)話題のみ扱う情報サイト。くだらねーっ」なネタも大歓迎ですので、管理人のツイッター(SHATO)または投稿フォームからお寄せください。