ID:k8On7IS.0この手の議論はラビットと違反球のボールの問題とメジャー流出によって結論は出ない気がする。ID:zpcz9A6g0斎藤なんてありえないわ。タイトル取った年しか活躍してねーじゃねーか。ID:t5vIlaaF0このコメントは削除されました。ID:ac5UKxm2015勝15敗の沢村賞なんて認めない。壊れないことを評価されただけでそのつけが今来てしまっているしな。ID:7lRlBHq60※8瞬間最大風速を聞いてるわけじゃないから、投手5冠はこの場合何の意味もない。エースの条件として、5年は成績残してないとね。プブは、単年最強論議に相応しい。ID:EqxZWzdP0通算防御率で見るのって微妙じゃない?上原とかラビット球で東京Dだからな~それに在籍してたチームやその当時の状況にもよるだろ。メジャーでもステロイド時代と今じゃ前者で好成績残してる投手の方が通算で後者の時代の投手に防御率負けてても評価されたりする訳だし。ID:oNOqrgey0岩隈ってメジャーで活躍してるからかちょっと過大評価じゃね?結構離脱するしエースの責任感とかが薄そう。ID:rnVF41ZT05年以上ってのはわからんでもないけど、4年間エースに君臨してたんだから、議論には値すると思うで。ID:.UxV65yX0日本で最多勝一回もとったことのないダルが一位っていったいどういう基準で語ってるんだよ。打者のタイトルでいったら最多安打と首位打者なら最多安打のほうに価値があるのかよ。ID:FHVndZln0松坂の成績って言うほど圧倒的か?俺は少し過大評価な気がするんだが。圧倒的成績のダルに、弱小球団で二桁勝利且つ貯金作り続けてきて補強した結果今年成績爆上げしたマーのが普通に上に見えるんだが。ID:FHVndZln0投手の勝ち負けは自分の力じゃどうにもならん事の割合がでかいだろ。一概に野手の首位打者だとか最多安打だとかの記録と比べられ無いわ。ID:W6pau5qa0イー・アール・エー/アベレージとは?リーグ平均を100として、当該投手の防御率がどれだけ高いか(低いか)を示す指標。イー・アール・エー/アベレージが90ならばリーグ平均より10%優秀な防御率であり、イー・アール・エー/アベレージが110ならばリーグ平均より10%防御率が悪いことを意味する。ID:.JNuX2nV0最近の活躍見る限り、マーくんは確実にダルを超えてきてるように思えるんだけどなぁ?松坂はルーキーとしてみれば確かに怪物の異名に恥じない投手だったと思うけど、その後の成長がなかったからベスト10にも入れたくなくなるんだよな。マエケンや岩隈の方が好きだ。ID:HX.XIpSs0ダル松坂より全盛期の斉藤和巳の方が上。マー君との比較は、今後コンスタントに数年活躍しない限りまだ難しいかな。ID:.JNuX2nV0*67豪速球投手が嫌いというのはある。球は、速ければはやいほど打たれた時よく飛ぶのに、なんでそんな球を評価するのか分からん。ID:wn6QgI3w0エースの条件は人それぞれやな。何年も離脱しないでローテ守って貯金作る→石川和田とか安定して何年も凄い数字を残す→ダルとかとにかく出てくれば勝つ→プブとか他にもダルみたいに安定はしないけど離脱もしない田中や杉内みたいなのもエースって言われるし。これによって変わりそう。ワイの中では「とにかく勝つ」と「離脱しない」が条件やから松坂田中ダルの順番。ダルはムエンゴなのがなぁ。ID:wn6QgI3w0※77ワイも最大瞬間風速でも田中やと思うけど、今年の田中にはライバルとの投げ合いが無いのがやっぱり惜しい。斉藤はキャリアハイ松坂をおさえての投手五冠やし。この辺で意見が割れることはあると思うわ。ID:RE6InX950リアルタイムで悪い時も良い時も見てきたワイからすると上原クマ和巳はどうしてもトップ3に入れたいんだよなぁ。良い時しかない若いダルマーマエケンを議論に入れることに違和感を感じる。それでもダルがナンバー1ってことに異論はないけど。ID:.JNuX2nV0*82何だかんだ言って、最後はダルか。あれだけの能力と適応力を持ってしてもメジャーはしんどいのか。マーくんはどこまでいけるのか怖くなるな。ID:.JNuX2nV0*85そこまでは鉄板で良さそうだな。3番目がクソ難しいな。ID:7lRlBHq60※72本気で言ってるなら引くわ。そんなの、速ければ速いほど打者が打てなくなるからに決まってるじゃん。確かに当たれば飛ぶけど、そもそも当てられることが少なくなるんだからそんなの関係ない。あんたが言ってるのは、球速以外の全てが同じ選手がいたとして、140台の球しか投げられない選手と160台の球を投げられる選手を比べて前者の方が優れてるって事だからね。そんな事あるわけがない。ダルだってマーだって、150投げられるからこその成績。彼らが最速140台なら、ダルなら通算どころか単年でも防御率1点台出せたか怪しいし、マーなら今年の連勝は100%無い。ID:Ao6cogUW0一回も20勝してないピッチャーを、ナンバーワンと呼びたくないな。言うと、「勝ち星は意味がない」とか「何とかの指標が」とか言われるんだろうけど、「ナンバーワン」なら、それでもやはり、勝たないといけないと思う。ID:7OTKEFzl0ダルビッシュは凄すぎて話にならんレベル今の時点では日本人で唯一サイヤング賞を狙える逸材だし、アリーグで被打率1位&奪三振キングなので本当に期待できる田中将大は今年の成績が意味不明、人外。今回獲ると、3回目だしダルと並ぶ。3回以上獲ってるのって、歴代でもそーいないんじゃない?そもそも、セとパでは投手の運用方法が根本的に異なるから、一緒くたに語るのは違和感があるわ。ID:VE0oajiC0マー坊が1回も負けてなくて成績が気持ち悪いわ。22勝0敗とかパワプロかよw22勝5敗だとすげ〜って感じる。ID:coVwHLRLOちな鷹だけど、さすがにリアルタイムで見ていても和巳はダルマー松坂よりワンランク落ちると思うわ。ID:caMtUEuKO石川と館山もなかなか勝ってるよ。ID:XpcSL1ph0傑出度でも和巳はマーに劣ってるのに印象で語るやつはハリーと変わらないその印象を作ってる勝てるってとこでもマーに追い越されたんじゃ瞬間風速でも明らかにマーのほうが上なのにどうやって斉藤和巳を1位にもってくるんだよ斉藤を推してるやつの書き込み見りゃ張本と主張が似てる気がしてならない斉藤を貶してるわけじゃないが傑出度でダルマーに劣る、負けないって特徴はマーのほうが上。これでも格とかっていうやつは老害レベルだと思う。ID:oNOqrgey0ダル>マー>松坂>斎藤、マエケンかなぁ。マエケンもすごいけど実績がちょっとだけ足りないか。ID:KKMO3W9jOダルが1位なのは異論ないが、田中が2位なのは違和感なんだよなあ。今の田中は打てない投手ではないからなあ。???多すぎて決められん。西口や三浦、そういった投手が出てこないのはおかしい。ダルやマーに並んでるとまでは言えないかもしれないがチームへの貢献度を考えたら数字だけじゃ分からない物があると思う...もちろんこれは俺の考えだから理解されないかも知れないけど。エースって俺の中では西口、三浦、石川とかの生え抜き選手が頭に浮かぶんだが。ID:03XuihPy0ダルはNPB手加減してたしNPB時代の実績で比べても意味ないと思うで。ダルが残ってマーと対戦してたら連勝記録も危ういだろうし。メジャー行って通用した連中は別格だよ。ID:Nz.1U5L0ONPB限定なら21世紀は1ダル2田中3内海(やっぱり怪我しないこともエースの条件にも入ると思う。