22:42ID:crnpaLzo0作ってる所は普通に作ってるだろ??日本は、パクられる事があっても失う事はない。22:42ID:LGLztGFq0製鋼業のものだけど、日本刀の原料がロストテクノロジーだなんてとんでもない・・・。単純な部類の製鋼技術だよ・・・。再現も何もそれくらい出来ないと何も出来ないよ?って基本の部類。何でそんな訳の分からない都市伝説が広まってるのだろう。22:51ID:OgHYOlJZO刀は、殆どないけど。刃物職人は、沢山いるよね。23:04ID:SiV9KGui0日本市場だけじゃ限界があるし、日本刀のちゃんとした知識の啓蒙とあわせて外国でもっと新作刀を売ったらいいんだな。刀匠が普通に食える職業になれば古い製法の再現とかも進むと思う。23:14ID:Yc06E9vs0槍の達人と剣道の達人なら槍の方が上だったろ。伝承者も最高ランクの技術者は一応国の補助金で育成してるところもあるよ。日本刀が最強とかいつの時代でどんな設定で語ってるのか意味わからない。切断力とかちゃんとした誇示したい部分もつけて書いて欲しいわ。少なくともあんなもの現代戦で持ち込むのを想定するのは漫画かアニメかラノベの作家ぐらいでええわ。現実的に利点を考えるなら日本刀は扱いの特殊な美術品ってところだろうな。イスラム圏には帯刀文化あるし武器マニアはたぶん永遠に途絶えることはないだろう。忍者侍ブームで変な需要も掘り起こしてるうちが花かな。>>124軍靴の幻聴が聞こえるキチ報道機関があるうちは無理だろ。23:28ID:NHCZPtjgO廃車のトラックのバンパー削って作った刀(笑)でピョンピョン跳び跳ねてる奴らにゃ作れないね。銃刀法の規制で、職人が模造刀作ってるだけだろ。23:36ID:9zy5TZpd0菊一文字知ってる。23:43ID:LGLztGFq0125>>132研ぎの部分は専門外ですのでお答えしかねますが、製鋼の部分に関して言えば戦国時代江戸時代などから考えますと桁違いに発達してますよ。テンシルや粘度などの性質強度などはFeやC等の配合で決まりますが現代の技術を持ってすればロストテクノロジーどころか0.001%の違いなしに完璧に再現出来ますし、より強度で粘性の高い鉄を作り出しています。日本刀の玉鋼がロストテクノロジーだとか言うのは専業のものから言えばあまりにも現在の職人や技術者をバカにした話に思えます。23:47ID:YlPy0T2I0昔の隠し芸で梅宮アンナの元彼だったかが試し斬りやってたよな。練習で目釘が緩んでたのか柄が壊れたか、刀身がすっぽ抜けてぶっ飛んでたっけ。アレ見て以来、刀振ってる奴の前には絶対に立ちたくない。w鉄板切ってる達人の刀の持ち方って正しいの?一時期剣道習ってたときは、正しくないって言われた気がするんだが。少女マンガなんかでもあの持ち方で描いた作品は男に笑われてネタにされる。23:47ID:3n1f0OL40作る技術は失われてないでしょ。日本刀を作れる人が減ってるだけで。23:50ID:..PEpMba0ロストテクノロジーといえば油滴天目だよ。日本刀はロストテクノロジーじゃないよ。備前長船の刀鍛冶でも見学してらっしゃい。23:51ID:GU4DG4uz0ロストどころか現在では秘伝とされてた技術も公開され、様々な角度から分析、研究されている。日常的に使用されている包丁やカミソリにも刀の鍛造技術が応用されている...。23:53ID:8iDiqEe10現代の技術・材料で日本刀を作る意味はないな。いまどき日本刀に必要なのは実用性じゃないんだから。23:56ID:UTBV62z70日本刀はまだロストしてない。鞘師、束巻師もいるし、そこそこ食える市場はある。00:02ID:BYs7V8cw0※159そうそう。武器は警察官しか持てないし、まあ殺傷能力の低い警棒はアルソック職員も持ってるけど、で今の日本は鎖国じゃないから拳銃でなきゃ話にならないからね。ヤクザはあちこち事務所持ってるけど、あの人たち絶対マカロフとか持ってるでしょ。00:14ID:nW5KXUrt0日本刀はマジで振り回すと自分の肩が砕けるのだが。単独・接近戦ではナイフの一択だな。00:18ID:EBhM1YtJ0>>162切れ味云々の話は馴染みでしょうね。使い込まれた物がより使いやすく馴染んでいった結果の話だと思います。使いやすい=切れ味が上がったと感じる類の話ではないでしょうか。自分は単に思い出補正憧れ補正だと思ってます。00:20ID:BQa27JzL0技術って使われなくなったら失われるのが当たり前だからな。何百年も前から失われず現役で使われてる技術なんて、文化遺産的な理由で残してる分野以外じゃほぼ無いだろ。ロストテクノロジーってのは、失われた技術というより存在だけが覚えられてた技術って感じだろうな。00:21ID:ZpOX.q6RO村正の技術は包丁として伝授されてるんじゃない?でも、日本刀は包丁じゃないか......。00:22ID:PMd.kZPc0※24そりゃ他の伝統工芸に比べたら刀匠になりたがる人は多いけどさ。00:23ID:0WcfD8W10>>1651キロの鉄の棒を振って砕ける肩に問題があるのでは?接近戦ナイフ一択だったらなんで小太刀術は一般の剣術を凌ぐほどに普及発達しなかったんでしょうねえ。00:32ID:zC6RdbzK0>>423私見だが世界一美しい山は富士山。00:56ID:w0Uut6Yz0古刀再現を試みている刀匠は結構いるようだからちゃんと精査すれば既に近い物は出来ているかもしれない。2m超すような長大な太刀再現しようとしてるところは少なくとも俺は殆んど知らない。縮めていった結果が刀なわけだし、太刀こそ再現運動起こっていいと思うんだけどなぁ。01:00ID:v1BEA5LF0簡単に刀を研ぐと言ってる奴がいるけど、刀の研ぎは刀専門の研ぎ師がいるぐらい難しいんだぞ。包丁を研ぐのとは訳が違う。高価な砥石を7種類ぐらい使用する人もいる。01:01ID:HwCnv0OD0ウォーレン・トーマスのカーボンファイバーにチタン圧着で日本刀スタイルにしたのとかが現代技術での再構成となるのでは。01:53ID:Zh2JHPMz0とりあえず明けの明星方面から落ちてきた隕鉄をシリアあたりで鍛えてもらえばいいんだろ?簡単じゃん。02:07ID:BYs7V8cw0※180確かに一太刀目を除けられたら素手で制圧されるだが一太刀目で掠り傷を負わせられれば素人が勝つ。突きが一番隙がない攻撃だけど。02:47ID:KvdPpk5f0主装備は槍と弓と火縄銃で、刀はサブウェポンだろ。02:59ID:UF8YMR4L0芸術性でいったら至高だと思う、これに勝る武器を知らないわ。03:06ID:mzGBzZOT0作る技術が失われたって言っても予算度外視でやりゃ昔のもの以上のものは作れるんじゃない?冶金術のレベルとか天と地ほどの差があるだろうし。03:12ID:JPiOvVWe0刀と飛び道具を比較するヤツはなんなの?刃物同士を比べるならまだしも。03:13ID:QrwEkdNYO>刀と飛び道具を比較するヤツはなんなの?>刃物同士を比べるならまだしも。04:08ID:YC3v6Cp20ロストテクノロジー()まだ日本国内に刀工は存在しているわ。調べる気もない馬鹿な>>1は知らんだろうが。年十本程度しか打てない上、素材も粗悪になってきてるから昔の物に比べれば劣っているかも知れないがな。05:08ID:DJ.zvS5FO※188技術力が高い、金かけた、イコール良いものが出来るとも限らんな。日本刀は鉄を溶解させる技術力がなかったからこそ出来た産物。技術力が高く鉄を溶解させる事が出来てたら、西洋みたいな鋳物の剣になってたわ。昔の刀は案外技術より素材の力と偶然の結果の産物と思う。06:21ID:8K2cYSuv0技術保存のために刀鍛冶を飼ってる企業がある。ソースはそこに勤めていた俺の父。07:31ID:DIXWl7xP0>>11需要はあるんだけど、刀匠一人につき、年間何振りまでって決められてるんだよ。大量に作りたくても作れない。07:59ID:2Qne4ndT0むしろ、いつごろから刀があの形で落ち着いたのか。どんな遍歴があって古刀みたいに良刀ができるようになったのかが知りたい。あんな刀が作れる化け物がいたわけではないだろうし。10:03ID:OihEfFxb0>主装備は槍と弓と火縄銃で、刀はサブウェポンだろ。最強なわけがないそれら三種を装備した兵科が共通して持っていたのが刀だからねえ。弓などはもちろん、槍も接近戦では使い物にならないから接近戦用のメインとして刀を持っていた。10:09ID:cEFHvGyK0途中でも出てた小林康宏刀匠は中世の古刀を切断して断面、素材としての研究を行い、日本各地の鍛治場跡を調査して古刀を目指した人。混ざりものの鉄と言うだけでなく、四方固め、甲伏せといった硬い鋼と柔らかい鋼から作るサンドイッチ構造ではなく、無垢鍛え。今の刀の作り方は江戸時代に武士であり、刀剣研究家であった水心士正秀により、刀とはこうして作られるものである、とされたものであり、そこに縛られてしまっているようです。11:08ID:iwwhQNe80モリブデンをまぜて生成すればいいとかいって人工的に開発したのがゾーリンゲン、天然でも最強の配合だったのが日本の火山層からでる銑鉄。11:48ID:xqwLHsf20新刀造りの玉鋼の歴史は意外と浅い、江戸中期の発明。高純度な玉鋼など使われていない。切れ味が劣る刀を作ることに何の意義があるのかはしらん。12:43ID:Hm.iZBx60まだ鍛冶屋いるじゃん。減ってるから政府は日本刀の鍛冶屋を保護するべき。12:53ID:YSjnVyXL0刀鍛冶は今はハサミや包丁作ってるじゃん。日本のハサミや包丁は世界でも屈指の切れ味を誇っている。ゾリンゲンww敵じゃねーよ状態なんだけど。13:11ID:qrvcWPYr0※203平安時代、蝦夷つまりアイヌの刀の影響を受けてそれまでの直刀を湾曲させ始めたのが始めとされる。18:00ID:hGSetD160>217訓練された人間の精密さを尊敬しているけどさ、基本的には精密な工作機械を使った上での精密さだからね、室町や鎌倉時代の鍛冶に当て嵌めるのは違う。いう問題でいったら現代の技術の方が絶対に上だし。19:07ID:OihEfFxb0>>2212メートルくらいの槍だと遮蔽物として使うのは厳しい。槍は手幅を広く取って構えないといけないので、その長さだと構えるときには刃渡り三尺の刀以下の遮蔽物でしかない。九尺(270センチ)の槍もほとんど定寸の刀に手を切られる恐れがあると書いている。いうか短い槍には何の徳もないとさえ書く。半槍の事、半槍の短に何の徳あるや。剣は広場にて使う筈の物なれば、挟みのことは論じ難し。詰りたる場所にては半槍よりも太刀・脇差の働きより徳多かるべし。平日面目をかけての勝負とは、真鑓の場は大に違ひ、九尺内の柄を一盃にたぐれば、手先き漸く四尺余り成べし。敵の躰を突貫たる処が我向手は必ず切落さるべし。是敵二尺の腕に二尺五寸の刀を持添ゆれば、我先手へは十分に届くもの也。19:08ID:OihEfFxb0あと本スレ>>191は八尺(240センチ)の槍の場合の実験だが刀と勝負にならなかったとのこと。20:43ID:OihEfFxb0>>225+脇差だけ言われても意味わからんし、相変わらず根拠も出てきてないわけだが。22:37ID:xWDGVKU40※147>大和の主砲を作った機械はまだ残ってますけど・・・????主砲砲身なんだがあれは均一な鉄パイプじゃないので外側と内側では材質に差があったりする。その加工が出来る職人さんの技術が継承されなかったのだよ。山本が「手首を切るのさえ無理だった」とか無茶苦茶言った伝説が独り歩きして「日本刀で人を殺すのは無理」とか自虐的な風説がまかり通ってるのが非常に悲しい。正直に凄いと思うし、尊敬するが、神格化はちょっと違うんじゃないか。伝承を伝えるだけでなく、21世紀版の日本刀もあって然るべきとは思う。幅広く細かな温度管理を可能にした油冷焼き入れにリン酸塩表面処理等、ここ100年で開発された技術は数知れず。12:28ID:cxSIIrGy0※97そりゃ四肢を斬れるだろうが、「一振りで」って所が誇張だと言ってんじゃねぇの?※48は。両手か両足だけを一振りでなら分かるが、四肢を一振りってのは、無理があるだろう四肢の配置からして。二撃で斬ったのだが、記録者の目では追い切れず、一動作に見えたのか、って所だろ。あ、でも本当に可能であるにしても、白兵戦でわざわざ四肢を斬る必要が無いからおかしい記述だな。どちらか一方だけで、十分無力化出来てるのに、何故他方までやるのか?それに一人に時間をかけると自分の身が危ないし、敵の戦力を削る上でも効率が悪い。あとちょうどいい高さに胴や腕、首が有るのに、足を狙いに行くか?今まではへぇ昔の剣士マジ化け物wって漫然と読んでたけど、頭使ってみるとおかしいな。俺剣道すらやったことないけど。13:43ID:onOTXAHA0最高だろ。15:38ID:gEaJALql0日本人にとっての常識的な範囲の刀剣類同士(とりあえず竹刀や木刀)を獲物とした、剣道経験とそれに伴う筋力や神経、判断力その他の差以外完全に公平な勝負としてだが、素人じゃどんなに頑張っても剣道有段者に勝てない。それくらいの差はあるそもそも先手を取れないで既に面や小手打たれてる(未経験者にはわけわからんくらい速い)か、一瞬で剣先外されてどっかしら打たれるか、あるいは適当にあしらわれた挙句それこそ小手面両方余裕でとられる。22:11ID:.ExWelKl0一撃で急所突いて仕留めなきゃこっちが殺されるよ。23:36ID:QCjwh1Nw0実際、大昔の猟師は熊狩りに槍を用いてたそうだなただ、ここで想像されるような武芸者が雄々しく真正面から一騎打ちなんてバカな話じゃなくて、脚を噛むタイプのバカデカい鋏罠や、鏃に毒塗りした弓矢、火縄銃まで併用しての数人編成だったそうだがつか、熊は「急所突けば仕留められる」なんて生易しい生き物じゃない模様。02:43ID:Y7LxEomUOもし所持出来るとしたら、山浦清麿の四方詰め匂出来が欲しい。あれ、本当に鉄をぶった斬れるみたいだからなww無名の頃はコテツのコピー造ってたとか造ってなかったとか。山浦ブラザースには逸話が多いよね。23:13ID:0VztnkkM0失われてねーっつーの。めっさ衰退してるけど、しっかり受け継がれてるっつーの。岡山県の長船町行ってみろ。備前長船で有名な刀鍛冶の町だ。今でも日本刀作ってるっつーの。ほんと最近は不況で、後継者不足にも悩まされててピンチだけど。あまりに不況すぎるんで、エヴァとコラボしてロンギヌスの槍とか作って絶賛迷走中だけど。そんでも一応、今でもちゃんと受け継がれてる。100年後にはどうなってるかわからんけど。23:59ID:gL6wt7i.0....雅楽も着物そうだけど、日本刀も技術は残しているよ。そらまぁ超一流だった派は断絶しているけどさ。一筆書きミクロン作業を下絵無しで一発で出来る天才のみの集団がかつての日本には沢山いたけどね。00:06ID:0FPl8Dsw0日本刀は「急所を突け」ば良い獲物です。剣道は心技体を鍛えるスポーツです。剣術や居合、抜刀術は武術の中の一つです。00:11ID:FX.TJIS20大和の主砲がロストテクノロジーとかよく言われるが、旧海軍は大口径の砲身にガンワイヤー式を採用していたが、もうこの方式は時代遅れで廃れたってだけだからなぁ(戦艦の主砲クラスの砲そのものが廃れたのもあるが)今は焼嵌式や自己緊縮式で同等以上の効果があるから、わざわざコストがかかる上劣る事をやる必要が無いだけ。この手のいわゆるロストテクノロジーって言われているのは、こう言う事情が多い。20:15ID:1WbsJWUw0みなさん~残念ながら戦国時代の名刀たとえば信長のへしきりなどを凌駕する名刀は出来ません。玉鋼は川の名前で呼ばれていましたが戦国時代で良質な合金である鋼は消耗してしまいどんなに刀工が鍛えても慶長きの刀には及びません。スイスが鋼出有名ですね。それぞれ鉱山を持っています。今宵の古鐵は良く切れるになるのです。薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。