[蒲田]蒲田健がお送りしてるラジオ版学問ノススメ。今回のエキスパートは作家の田中康夫さんです。河出書房新社から「33年後のなんとなく、クリスタル」出版となってます。今の日本、もしくは世界ということでもお伺いしたいんですけど、33年後の我々、色んな人が直面して取り組んでる色んな問題課題があると思うんですけど、田中さんが特に重視するものは何なんですか?[田中]私はたまさか2000年から6年間、普通は8年なんですけども、私は公共事業をより見直して、あるいは福祉や教育ということこそ逆に人が人のお世話をするんだから、それこそが新しい21世紀の雇用を生む場所だと言ったんですけども、それは違うよっていう方々も居たんで中間テストがあって不信任という2年間があったので、2期6年って変則的な知事だったんですけど、あるいはその後参議院議員や衆議院議員ということをしてきてますけども、そこの場所に全く違う場所から来た私が常に感じてたのは、どうして形にばかりこだわるのかなぁと。あり方では無くてこの国の形、司馬遼太郎さんが仰った「この国のかたち」は恐らくそういう意味では無かったはずなのに、形ばっかり言うんですね。1994年に、小選挙区制を導入された時に、小選挙区制を入れれば政策本位の政治が実現出来るって言ってたんですよ。気づいてみたらちっともそうなっていない、どころか小選挙区制が良い悪いでは無くて、結果として入れた形は毎回選挙の度に6割の人が新人議員になんですよ。それはフレッシュな考えの持ち主だって思うかもしれませんが、もしかしたら霞ヶ関の人にとってこんなに都合の良いことは無い。右も左も分からない人に、財源はこうでございますってレクチャーをすれば、いとも簡単に思想洗脳被曝していくわけですよ。非常に逆に霞ヶ関に都合の良い政治の形になってるかもしれない。合併をしないと自治体が立ち行かなくなると私が2000年に知事になった時に総務省が言い出して、当時3200ほどあった自治体は今、半減して1700です。それで税金が減ったのか、行政サービスが良くなったのかといえば、恐らく胸を張ってそれを言える人は居ない。他方で前回もお話をしたフランスには36000も自治体がある。効率主義だと思われてるアメリカにすら州憲法で認められた自治体が80000もあるわけですね。この話をすると、また法律論の方は、いや自治体の形が違うんだってんだけど、いや日本だって合併をしなくたってゴミの焼却とか一部事務組合という、私も知事になるまで知らなかった行政用語で、近隣の市町村が一緒に組合を作ってゴミを共同で処理する一部事務組合とかあるわけですね。フランスやイタリアあるいはアメリカにおいても、自治体の形では無くてあり方として個々の自治体は維持したまま行ってるわけです。日本はそういうあり方を問わないのかなというのは、その前も80年代90年代、私は色んな、週刊SPAや朝日ジャーナルやあるいはポパイのような雑誌も含めて書いてる中で、漠然と外からみて感じてたことをたまたまそのなかに入ると、その形の中で、皆ホントは良い発想を持ってる役人の人まで、形がこうだからとなってっちゃう。それを変えていかないと恐らく日本は人口も減っていく中で、従来発想のまま子育て支援や高齢者支援を言ってっても難しいなっていうのは非常に感じてますね[蒲田]形にとらわれるというか、形ありきっていう姿勢がずっときちゃってる。[田中]まぁあの、もっと簡単に言うと全国の方がこの放送をお聞きだと思うんですけども、道州制ということを未だに言う人達がいるんですね。都道府県では図体がデカい、古めかしいので道州制を入れれば9から11くらいになるので日本の行政はスリム化するっつってる人が居るんです。私からするとホントに片腹痛い意見でね、何故かと言えば、47都道府県を順列組み合わせをして道州制すると言ってんです。私がたまさま知事を務めた長野県という信州にはJR東日本と、伊那谷・木曽谷はJR東海で、そして白馬村より上の日本海まで行くところはJR西日本なわけです。それぞれ文化圏も経済圏も歴史圏もあるいは交通権も地政圏も違う。ところが長野県をいずれのプランでも北関東州に入れると言ってんですよ。木曽谷や伊那谷の人からすれば遥かに東海州に入る方が良い。言えば、道州制をホントに入れるんだったら長野県は三つに分割されるくらいの覚悟を持って行わなければ明治維新以来の47の都道府県と言うものの上に、今までの平成の合併がそうであったように、4つの町が合併したけど支所はそのままあって上にもう一個ハコモノを立派な建物20階建てを作って税金を使って役人の数は変わりませんっていうオハナシなんですね。事程左様に日本は形ばかり言うけれども、もしかしたら他の国が、フランスが36000自治体があっても、あるいは貧しい方も居るかもしれないけども、私達が少し憧れるような暮らし向きがあるんだとしたらそれは何故なのか、というあり方を考える議論が評論家や学者も含めてですね、経済人も含めてもう少し私はそうした認識や発想が変わっていけると、本当はこの日本が少子高齢社会になっていくのが黄昏なわけでは必ずしも無くて、その中で他の世界も皆そうなっていくわけですから、恐らく先進国は、日本がものづくり産業がそうであったようにオンリーワン・ファーストワンのものを出してきた日本のものづくりが、今、行き詰まってるというけど、社会のあり方も日本が本当は最も皆に指し示すものを出せるチャンスなのに、相変わらずの発想で50年後も1億人は維持できますっていう閣議決定をしているというね。その不思議さはありますね。いった事も考えて頂ける、恐らくこれは恋愛のお話でもあるし、50代の人の様々な子供や夫との関係の話でもありながらそうした私達がその悩みと思うものが希望に変わる社会はどこにあるのかという物語でもあります。推薦文を帯を書いて下さった方が壇蜜さんもいらっしゃったりすんですけども、福岡伸一さんとかなかにし礼さんが書いて下さって、なかにし礼さんが「これは現代の黙示録である」という、大変書き手からすると、こそばゆくて穴があったら入りたくなっちゃうような評価をして下さってるんですけど、そういう物語であります。色んな要素がそこに見付けることができるだろうし、今のお話、中にも書いてありましたけど、例えばフランスのカマンベール村ってのは数百人しか居ないような・・・[田中]200人です。カマンベール・チーズって多分コンビニエンス・ストアでも多分・・・っていう。