それはどうなんでしょうという感じ。田中さんご自身は1980年、まさに80年代から今に至るこの国の変貌ってのはどう見ていらっしゃる・・・[田中]一番最初の作品の442の註の最後には、日本の1980年段階の出生率とそれから高齢化率、そして今後の、当時厚生省と呼ばれていた省庁が出していた予測の数値が載っているんですね。日本の取材に来られたメディアの方はどなたもここを質問されなかったし、どなたも何故これが載ってるのかの指摘はされなくて、むしろ欧米をはじめとする、あるいはアジアも含めたメディアの方のほうが通訳の方を通じてこうしたものが載っているということを知って何故載ってんですか?と。表面的には日本の非常に豊かな若者の物質主義的な文化を描いて、それは私達の国の若者とだいぶ違うけども、でも一方で註の一番最後に何故貴方は日本の人口が減っていく、出生率が更に低迷をしていくということを載せたんですか?ということはよく聞かれました。それから33年経つと1980年の、その註の最後に載せた数値は、僕にとって、当時24の僕にとっては衝撃的だった数値ですけども、でも今やその数値を見ると遥かに現状よりも楽観的な数値になっているんですね。今回の本も後ろから、今度は横書きで註が始まっているんですが、本文の一番最後に前回の出生率・高齢化率の註、そしてその後どう10年毎に変化してたか、1990年、2000年、そしてまだ2014年の数値が出てませんから’13年、そしてこれから50年後100年後をどういう風に捉えてるかという数値が載ってんです。するとこれは日本の人口は激減をもっとしていく、後期高齢化率と呼ばれるものも減っていく、でも他方で6月に、今年、閣議決定という政府が大臣と首相が集まったところでサインをしたものでは「日本はこれからも成長していくので、50年後にも一億人は維持できる」って書いてあるんです。同じその政府の、厚労省の厚労白書には楽観的数値と中位数値ともっと悲観的と三つ載ってるんですけど、そのいずれも到底それには及ばないんですね。それも註には載っています。[蒲田]んー、そうですね。本当にそれは慄然とするというか「もとクリ」の一番最後に出てきたものの数字でも相当なもんでしたけど、全然楽観的ですもんね、こっちの方が。[田中]ただ、私はだからといって悲観をするのでは無くてね。1億人を維持しましょうってなんとなく、大本営発表のオハナシと一緒だと思うんですよ。日本の人口が、どんなに子育てを支援してるフランスとて人口は減っていくと言われているわけです。飲んで、素敵なファッションもあるかもしれないし、でも非常にスローフードもあるというイタリアも、人口5、6千万人なわけですよね。すると日本はどれを目指すのかということを示してこそ私は政治や経済のリーダーだと思うんですけど。うは難しと思うのでは無くて現実にそうなってくならその中でどう暮らし向きのあり方が変わってくのかということを皆さん模索すると思うんですね。その人達から最も税金を貰っているような人達が、最もそこに無自覚なのかそれを言うと恥ずかしいと思ってんのか、相変わらずな空威張りを言っている、そういう日本ですよね。逆に言えば、恐らく33年前に「なんとなく、クリスタル」の登場人物達は、地に足が付いてない、と言われたわけですよ。今回の物語を読んで頂くと、むしろ地に足が付いてないと言われていた人達の方が遥かに実際の生活の中で、自分が自分や自分の家族だけ幸せと言うんでは無くて、どういう社会、勿論それは自分のそれぞれの力には限りがあるけれども、でもこの巨大な歯車で対消費社会や資本主義社会が動いてく中で、『微力だけど無力じゃない』と自分が思える、あるいは周りの人と共有できるその感覚をどう見出そうかっていうことを考えてるという、その物語でもあるんですね。その一方で、33年の間にはITと一言で呼ばれるものによって、大変に私達の生活様式や情報伝達の形も変化してきてるわけですね。その社会的な歴史とそして、その間に私達が一年づつ歳を刻む中で考えてきてる変化を描ければなという・・・[蒲田]なるほど。『微力だけど無力じゃない』っていうのは、ひとつホント大きなキーワードだと思うし」やっぱり、でもそこはそれぞれの人達がもっとそれは自覚しておいた方が良いという感じですかね。[田中]元々、私は大きな声で正義を語るような人にはなんとなく裏表があるなぁと中学くらいの頃から思ってたそういう人間なのでね。自覚とかそういう言葉だと、なんか襟を正して考えなきゃと思ったけど、きっとそうでは無い。最初の作品もこんな暮らし向きは自分とはまったく別だと言って目を閉じる方が居た。今度もお読みになってもそういう方もいるかもしれない。それはたまたまその時その方が食べてるのがイタリア料理かもしれない。そんなものはとても贅沢だと思う人が、もしかしたらとても皆の評判のあるラーメン屋さんには彼女と一緒に30分1時間並ぶかもしれない。それは、もしかしたらその自分の言葉や数字に表せないそれを味わいたいという感覚ですよね。それがたまたまラーメンかもしれない、それがイタリア料理かもしれない。ラーメンのことを描いてるものは文学であって、イタリア料理を描いてる方は地に足の付いていない文学では無いっていうのはね、じゃぁ外国の翻訳文学は何故あなたは読むんですかってお話になるんですよ。