00:13半額ぐらいは認められるかも?ここでも悪いのは梅田ではなくAKBファンや関係者なのか?梅田は此処を見れば仲間が沢山居ると分かって喜ぶかも。00:15日本人の風評被害になるのでAKBその他のアイドルオタとパチカスはマンギョンボン号で国外に退去してくださいお願いします。00:17AKB商法って不幸の科学とまったく同じしくみだな。CD(本)一人でなん十冊も買ってベストセラーにランクイン。00:27慰謝料だって認められるわけがない。こんなの認めていたらキリがない。券とかの裏側に「中止にすることもあります」とか書いてないのかね。00:28此処でAKBや関係者やファンを叩いてる奴等は、握手券付きCDで何か痛い目に遭ったのか?まさかメンバーに本気になって振られたとか?握手券付きCDはファンが好きで買ってるし、興味無い奴は買わへんねんからギャーギャー騒ぐこと無いやん。興味無い奴には価値が無いかも知らんけど、ファンには価値があるから買うんやから、ほっといたらええねん。00:30AKBのうたがはいってるCDの価値?ゴミに出すとき金取られなければラッキー。未使用のCD-RWのほうがずっと価値がある。いいことを言っている。00:43しかし16分握手するのに35万か。ぼったくりキャバクラも大笑いするレベル。00:59アホすぎてもうどうしようもないなw握手券はあくまでオマケであって、CDを売ってるんだから、かってに握手券に価値付けて、裁判とかww。コレ認められたら、AKBのCD販売自体が景品表示法違反になるんだけどなwそのへんよく判ってない馬鹿なんだろう。01:096/1の握手会って調べたらウチの近所(幕張メッセ)じゃねーかAKBオタは大声でわめくは路上に座り込むは寝転がるはゴミ撒き散らすわでろくなもんじゃねーし中止大歓迎だわ。01:37訴える方もDQNだけど、罪の無い人達を命奪おーとした悟の方がもっとDQNだから金分取れるよー応援するよ(ムリだと思うけど...)。01:43誰でも良かったならAKBでなく国会やヤクザでも襲ってみろよ!といつも思うが・・・。01:45握手会が中止になったからって、CDの再生が不能になるわけじゃないんだから、元が取れるまで全枚シコりながら聴いとけ。01:45いや待てよ。告訴した人が精神病院に行きその入院届けと言う事を証明出来れば精神負傷と言う事で告訴は可能場合もあるな。商品ではなく心を傷つけられと言う線の方が有効だと思う。これは慰謝料として扱うのでノゴギリ男に訴えが有効な判断もある。02:09握手券がオマケ扱いになるとしたら、この訴えはAKBにとって社会的には不利なんじゃん?券を持っていれば握手は出来るが、いざ会が無くなってもなんの保障も無い、という事が証明されてしまう。02:33実は不法行為って遠くからでも訴えられるんだよね。03:20何罪で訴えるって、損害賠償でしょうが。03:36キモい...ひたすらキモい...こいつただの廚二拗らせた奴w握手会が行われない精神的苦痛じゃなくて...要は引き抜きたかったの?バカすぎるw引き抜きの為の経費wいやもうこんな奴らと女の子握手させんなよ。06:08これはけっこう複雑だろう。握手会を中止させたことによる間接的な権利侵害を名目としたものなのでおそらくこれに勝つのはたやすい。無視力だろうから金はまず返ってこない次に運営に対する訴訟だが、対策をねっての延期ではなく中止としたことが債務不履行に当たる可能性が個人的にはあると思う。06:29いや、これ結構、単純に笑い飛ばせる問題じゃないと思うよ。CDを買う=握手の時間っていうサービスを買うっていう事実は、客観的にも一般的になってるし、事実だけみれば、たまたまCDにくっついてるだけで、同じ値段で握手券のみ単体で販売してたのと変わらないもん。この人の訴えに正当性がないとは言えないと思うんだよね。梅田の不法行為によって直接被害を受けたのは運営とメンバーなんだけど、それに、運営やメンバーを介してサービスの提供を受ける予定だったファンも損害賠償請求をする権利を有するかどうかが論点だろね。06:34これ面白そうだなwCD自体の価額分の損害って認められるのかな?差額説だと損害認められなそうだけど。06:41不法行為って難しいわ。06:43あと金を取り戻す手段としては錯誤無効の主張か300枚買っているということで、握手券目当てという動機が暗黙に表示されているからその握手会が中止された場合、動機の錯誤による無効をもとに返還請求できるような気がするついでに不当利得も考えてみたが、握手会が中止になったことでその分の利益が不当に運営に取られてしまっているということで、その分の返還請求とかもやろうと思えば出来る気がする。06:53>>490わざとやうっかりで他人の権利を侵害したものはその賠償しろやボケっていう709条を読めば意外とわかりやすい条文だから見てくるといい。07:14これ、裁判になったときに、握手券というものの価値が、CD単価と比較してどれくらいの額に換算されるのか興味あるなぁ。握手券ありきでCD買ってるのは間違いないんだけど、物としてのメインはCDだから...主物従物とかの検討もいるよね。民法の条文と判例めくってみよ。ヲタはこういうのどんどんやってくれ。07:52この事件のことで訴えてるんだろうけど、数年後はなくなるんだから価値なんてあるわけが無い。07:53ふう俗とパチ景品システムと抱き合わせで、チャートをトップに引き上げ知名度を上げメディアのあおりも手に入れる。感動的なシステムだと思うよ。引っ掛かってもしょうがない。←自分の議論に自信がある割になぜかコメント欄に拘る、理由はお察し・例えば裁判も議論の一つだが、あれで敗訴した側で納得してる奴なんてまずいない。←ネットで見た情報を言い換えているだけなので知識が狭く浅い、そのため画一的な返答しかできない・それレベルの思考力だからネトウヨはアホなんだよw右翼、左翼、共にダメなの。どっちの思想が正しいではなく、どっちも間違ってるの。←と言いつつも左翼は批判しないためその思想が窺い知れる・4,5人くらいのネトウヨ集めたって10分もあればRONPAされて終わり。←躁状態であるため現状把握能力が低く大袈裟な事を言いたがる・他になければ帰るぞ。08:56「身体的接触」を「収益の柱」とするなら、風営法を適用すべきだという議論も出てきてるね。08:59スタジアムとかの「ネーミング権」が「商品」になったのと同じように、今まではファンサービスの一貫として無料だった「握手」が「商品」になった。運営側もぬかり無く、握手会が諸事情で中止になることはあるけど払い戻しとかはしませんよ、みたいな規約は最初からついてるんだろうね。そんな程度の「商品」。09:03※497スレ違い。いちおう少数だけどストやった店舗はあるよ。ゼンショーの労組を名乗る団体が、「違法ストはやめましょう」とかメッセージ出してたけど、活動実態の無い幽霊団体ということを調べてブログにアップしてる人がいる。AKBの女の子たちやアイドル達も労組を組んでおいたほうが良さそうではあります。高橋みなみとかが、絶対に握手会は続ける!と息巻いてるけど、大金が動くビジネスを前にした大人に搾取されてるだけに見える。09:11実際、CDに価値はないわけだし、裁判の持っていき方によっては勝てる可能性がないわけではない。犯罪者、及び犯罪者予備軍の人へ、あんたら馬鹿以下だな。あんたらのせいで唯一の楽しみの握手会潰れ、マジむかつく。会にまわして、彼女いない俺を紛らわしてたんだ。そのはした金の銭すら、貴様らのせいで、無駄だわ。握手会延期なったら次いけるかわからんし。俺だってニートなりたいのに我慢して働いてんだ、自立して生きてくためにな。10:37音楽には価値がないでも、券(おまけ)つけないと売り上げが100分の1になるとかならないとか握手券or投票券にのみ価値がある...。10:53俺、夜勤の工場勤務で、今晩も、働きに行かなければならない。休日は疲れてずっと寝てる状態。握手会とか行ったことないし、何かのコンサートにも行ったことない。人を傷つけたいと思わないしましてやコロしたいなんて、絶対にしないし、思ったりもしない。働かない人を見下したりもしないな。10:58あくまでオマケだから無理だろうね。AKB側はサインを送るなどの誠意は見せても良いと思う。悪儲けしたんだから、ソレ位は当然。11:02買ったのはCDであって握手券じゃないから無理だろうな。握手券は値段のついてないオマケだから。オマケのために買ったなら握手会を中止にした秋元康に訴えた方が良いだろうな。金持ってるから対応してくれるだろ。11:17AKBに返してもらえよ。AKBはその分ウメちゃんに返してもらえよ。11:42AKB握手会の運営会社に対しては債務不履行に基づく損害賠償請求(民法415条)及び殺人未遂の被疑者に対しては不法行為に基づく損害賠償(民法709条)の請求をすることが考えられて、本件では後者のみが主張されてるみたいだね。債務不履行について、握手券がおまけだから...って言ってる人がいるけどそれはあんまり関係なくて、約束した握手会開かないことは一般的には「事実としての債務不履行」にはあたると思うよ。アイドルに対する殺人未遂が起きたんだから、運営会社がAKB握手会を中止することについて「責めに帰すべき事由」がないってことで債務不履行責任は認められないね。そこで、原告の主張する不法行為なんだけど、これは普通に認められる気がする(賠償額は裁判所が決めるけど)。59万なら簡易裁判所(弁護士不要)でやるんだろうし、全然やってみてもいい裁判だね。殺人未遂の人に住所とか知られるの嫌だよねー。取立てもしたくないなー。12:03CD無価値ねえ。お前らが好きなアーティストの初回限定盤とか、先着のノベルティもらうのと同じじゃね?AKB叩きたい、が前に出過ぎて冷静じゃないやつがこんなにいるんだなぁ。12:07お前らが好きなアーティストの初回限定盤とか、先着のノベルティもらうのと同じじゃね?↑それは認めるが、一人で300枚以上買ったりしないよね。12:10そもそも延期で中止じゃないから賠償も糞もない。中止なら個別握手会は払い戻しになる。12:10司法試験合格待ってない。こんな所にウロチョロしているのは駄目な記し。12:14CDは意味がないってことですね。握手権のみ売っても買うってことだろ。12:19>>549俺も運営に帰責性がないと考えたが、ただ延期ではなく中止としていることが債務不履行の余地を残していると思うわ。12:21>>555延期なの?延期なら運営にはまったく訴訟できんな。買う側は物置くスペース削減でWINWINだし。12:53握手券買ったことないから知らんけど、それが抽選なら景品扱いとなり、定価の2%以下の価格となる。付いてくるなら、それが付属する商品扱いになり、握手券≒定価と判断されても問題は無い。13:22今日知った笑撃の事実!秒数で決まってたのか!にしても1枚3秒かよ。一回一回劣に並び直してるかと思ってた。13:26握手券付きCDが売れたら儲かってると思ってる人が多いけど、握手会って経費がかかってるって分かってるのかな?莫大な経費がかかってる握手会を入場料も取らずに開催して、握手券付きCDを通常価格で販売してるし、興味無い人は買わないのに何処が悪徳商法なのか分からない。俺はAKBのファンではないけど、通常価格のCDを買って好きなアイドルに会えるんだったら、ファンにとっては良心的だと思う。15:08弊社としての将来のアイドル事業への新規参入の検討のため、6月1日の握手会において今48グループで話題の矢吹奈子さんと握手するのが目的でした。私欲ではなく業務と考えております。15:25この事件が何故おきたか。それは運営がアイドル、スタッフ、参加者全員の安全確保を怠っていたからだ。かかわらず勝手な中止などを行ったなら、その責任は全て運営にある。いうか運営以外にはない。CDはCDを売っているのだから、配送時にディスク粉砕でもなければ補償する必要性など皆無。こんな事もわからないBAKAだから肝オタ化するんだろうな......。16:01これで商品価値は握手にあると判決が出たら、それはそれでAKBの運営側も困るんだろうなw未成年の体に触る行為を商売にしているという事になるんだから。16:39こういう世の常識を問う裁判こそ裁判員裁判にしてほしいわ。17:14CD330枚は壊れてないから全然大丈夫。これからも安心して日替わりで毎日聞けよ。精神的苦痛の方は中止した運営に言うがいい。17:28実態はともかく、建前上はオマケだしな裁判上は難しいかもしれない。18:44普段なら一笑に臥すけど今回はそうはならないですね。ファン一同で集団訴訟起こすべきだと思う。18:56正当な訴えだ、犯人はリスクを考えないで、行動した、日本だから、こんなコメントしかないが、アメリカだったら、億単位のカネを請求されるぞ、ア、アメリカだったら、射殺されてるな。日本だから、生きてるのだぞ、バカ野郎。18:56相変わらず犯人を叩かずにAKBや運営を叩いてるんだな。犯人も大勢の仲間が居るって喜んでるだろうなぁ。19:03>今後の握手会が中止となっている中止になるのも分かるけど、握手券で売ってるようなものだから振り替え等の措置は必要だよね。19:19これは面白い事になってきた。www1.まず受理するかどうか。2.受理されたとしたら、どういう経過をたどるか?3.そして判決は・・・?AKBに対しての、全てがココに。20:07CDが商品で握手会とかも都合で中止する可能性がありますとか書いてたら完全に無効だろうしな。これでも懲りるとは思えないからAKBオタは恐ろしい。21:32この問題、誰が悪いの冷静に考えるとやっぱりあきry。21:33もっと問題にされていいよな、こんな商売。23:41くだらねえことで司法機関使うなよ。00:21CDを買ったんだろ?握手券が1000円で売ってる訳じゃないから関係ないだろ。握手券1000円で買ったなら問題だが。00:24握手券に値段なんてないだろ。CDにはその価値があるから関係ない。犯人のせいで音が出なくなったとかじゃないかぎり関係ない。00:26つまりこれが通るならAkBのCDには一円の価値もなくCDじゃなく握手券を販売してたと言うことになる。03:20ブタは黙り。03:38アイドルオタの肩をもつつもりは一切無いしキモオタザマァなメシウマ状態だけど、CD代金の請求には妥当性がある。握手権は云わばオマケなわけだけど、オマケなら壊れても入っていなくてもいいだろうという道理は、少なくとも日本には無い。精神的苦痛に対する賠償は100%却下だろう。03:44DLコード入り!と書いてるゲーム買ってDLコードが入ってなかったら普通に返品だしな。CD代というか、返品ができないのであれば、おまけで付加価値つける商売方法が法で保護されていない事になる。AKB商法としては払っても損、払わなくても損。04:25オマケの握手券ですが、"不当景品類及び不当表示防止法"では、お咎めナシの状態です。これはつまり、握手の価値はCD価格の20%以下という事になります。いって無料だとは絶対言えません。握手券がネットで売買されている実例から、財産的価値があるのは明らかだとする近道暁郎裁判官による判例があるからです。知らない人はいないと思いますが、裁判は判例を重んじるものです。よって、状況に辻褄を合わせるには、握手券を1円以上、CD価格の20%以下と定める必要があります。価値がいくらせよ、1円でも価値が付くということは、オマケが有価ということです。それと同時に、返品行為に正当性が発生します。ココまではどんなヘボ弁護士でも辿り着きます。どんな賠償命令が出るかが楽しみ。アイドルなんかよりずっと興味深い裁判ですね。06:02つか...容疑者にCD代請求するのはマジキチ。返品すりゃいいだけだし。07:09まず前提として、AKBのCDは価値を持たない。08:11訴える相手が違うでしょ。10:56運営でも原告のためでもなく、将来の音楽業界のための判決を希望する。12:12切りつけられたのは自業自得だし中止にする運営が悪い。プロなら...という発言が好きなAKBだから指が取れても握手会を続行すべきだったんじゃないのか。結局、身体を売ってお金を得ているグループだったと証明されるといいね。18:01勝ったとしても握手券の代金として認められるのは10%くらいか。19:49業務妨害された秋元が訴えるのならまだ分かるがこれはねぇ。01:13330枚wwwwホームラン級のバカだなwwwwwwwwwwCDはおまけです!ってファン自らが言ってるようなものだな。15:37再犯防止の観点から、大きな意義があるじゃないか。集団訴訟にして巨額の負債を負わせよう。01:10AKBに返金要求の訴訟はあるかなーと思っていたけど、犯人を訴えるとは斜め上だったな。いずれにせよ、AKBがCDを隠れ蓑にして何を売っているのかにフォーカスが当たったのは良かった。実体が握手券販売だと風営法あたりに触れないかね。握手券はあくまでCD特典なので、運営は返金対応したくてもできない立場なんじゃないかね。18:06慰謝料25万ってどういう計算なんだろ。この裁判を起こすことで何のメリットがあるの。06:12某ニュースで見たけど,見解を出している弁護士が居るが馬鹿過ぎて話にならない。あれは間接損害の概念が分かっていない。判例も全無視だし,基本的に法律論としてバランスが悪すぎる。いや,そもそもバランス論を検討していないと言うべきか。予見可能性の検討も無いし,代替性の検討も無い。実体法的に見たらまず勝てないね。手続法的にも少額訴訟での弁論を前提とするなら100%無理。端的に言えば,認諾や擬制自白等が成立しない限りは無理。00:38おまけでも本人の価値がそのおまけの為なら通る可能性はある。