[田中]で、高度消費社会であって同時に経済もグローバル化してって、私達がだんだん、皆、そりゃ社会において歯車なんだけど、非常にもっとそうなってっちゃう。その時の不安でもないんだけども、その中で物質的だけじゃなくて精神的にも豊かってのは、例えば、とても好きな人と居る瞬間、あるいは、おいしいものを食べた瞬間。どんな方もB級グルメだって自分の好きなものを食べた瞬間って数字に換算できない、えもいわれぬ確かさや喜びじゃないですか。[田中]そういうささやかだけど確かな事というのかな。それを得ていくというのが人間かなって。[中島]そうなんですよね。「由利」さんが、一生懸命獲得しようとしてるものって、「由利」さんて大概お金的には大丈夫なんですけど、でもなにか求めて行きたいものがあって、それは欲というよりも、僕なんか知らないですけども、今の僕は、僕達の後輩の世代というのは、クリエイティブ見ててもそうなんですけども、ちょっと違うコトになってるんですよ。[中島]あの、ソーシャルハッピーっていうことに対してものすごく敏感というか、ナチュラルな立場でいられる。ある商品を売る、企業の儲けを上げていく為に広告ってあったってのが、広告がね変わり始めてきてるんですよ、もう何年か前から。ネットが出てきてから、広告・・。[田中]ソーシャルハッピーってのは、商品だけじゃなくて社会全体の話ってこと?[中島]・・・だけじゃなくてみんなが幸せになることを、もっと求めなきゃいけないみたいな。なんかクリエイティブの力でみんなを幸せにすることは出来ないのかっていう事を、普通に今の30代ぐらいの人達から思い始めてる。僕らからすると、全然違うまた新しい波。いう辺りを探ろうとしている動きと、まさにこの『33年後』の中で語られてることは、ぴったり符合するところが一杯あって。[田中]まぁ、だから映像というものは視覚的かもしれないけど、同時にインターネットの広告も出てきて、インターネットは無国籍なわけですよ。国境も越えてしまってる、集落も超えてしまってる。逆に言えば、そういう中において先ほど言ったささやかだけど確かな事をしていこうというモノが描かれているとしたら、それは表層とは違って中島さんがすっと追い求めてたのと同じなんじゃないですか。[中島]いやものすごく、同じモノを追い求めて、今も彷徨っているんですけれども、何かそこら辺をずっと芸術祭実行委員長の時から思っていた何かを、ちゃんと顕在化させていかないと多分、この後僕達の国の中で生きていくことに、なかなか幸せを掴んでいけない、みんなが幸せな社会って作りにくいんじゃないかな、それ、だから一人ひとりがやるしかないんだみたいな事が、無力だけど・・・。[田中]あぁ『微力だけど無力じゃない』という言葉ですね。[中島]・・・という辺りがですね、ググっと来ますけどね。話変わりますけども[田中]はっはっは。ナニナニナニ?[中島]あのー、ボールペンテル使われてたんですか??(笑。[田中]あっ、そうなんです。ボールペンテルってのはペンテルが出していたサインペンというか・・・。[中島]あれなんですか、ボールペンの樹脂のペン先を持つボールペン。今回の本も註があるんですけど、そこに書いてますけども。[中島]ボールペンテル知らないでしょ?[小尾]ボールペン・・・はい。ペンテル?[田中]サインペンとボールペンの中間みたいな、大変な・・・。[中島]青緑の、すごかった。僕も、あれ細書きと太書きがあって。あれは僕は榮久庵憲司さんのキッコーマンの瓶と同じぐらいすごい日本のモノだと。すごいですよねプロダクトデザインとして。話飛んですいませんね(笑。[中島]だけど僕はそこの部分で、グっと来ちゃってヤバイ感じが。「あっ、んー」思いました。[中島]えっとなんかこう、話また変わります。[田中]はい、どうぞ。[中島]えー、『なんクリ/もとクリ』のヒットでですね、色んな活動をされ始めるんですが、その最初と言いますかバブルの頃ですけども、バブルに移行の頃ですけども、私の本業であるところのテレビコマーシャルにも出演されたと。[田中]あのー大学出て最初は伊勢丹のリクルート用のスーツに「ネクタイ労働も楽じゃない」ってコピーを博報堂の方が書いて下さって出たのがありますけども。[中島]えぇ?!そうなんですかモデルじゃないですか。[田中]その他幾つか、モデルです(笑。その頃は紅顔の美少年ですから私も(笑。[中島]いえいえいえ、そうでしたよ!写真もすごい。[田中]で、CMはね確か1983年か、キリンのビヤ樽ってのに細野晴臣さんと春風亭小朝さんと一緒に。[中島]えぇ、あのーなんか麻呂な格好で、源氏物語の設定で。[田中]源氏物語のような格好で出てる。キリンビール[中島]これなんか視聴者さんからなんか・・・。[田中]なんか私の顔が当時は沢田研二さんに似てるって言われて・・・。[中島・小尾]ほぉー。[田中]そしたらある批評家の人がジュリーと間違えられるなんてもって瞑すべしだって書いてたのを覚えてますが。[中島・小尾]はっはっは。[中島]そこまで批評しなくてもいいんかな?と思いますけども(笑。[中島]でも、この頃ですね、やっぱりひとつ川崎徹さんという、私にとってはすごい神様のような方がサントリーで、ピヨピヨピヨとかやっておられたんですよね。[田中]あーなるほどね。[中島]意味不明だと思いますけども。[中島]そういうもう、作るコマーシャル、僕なんかのレベルじゃない、作るコマーシャル作るコマーシャル、大ヒット。[中島]もうホント社会現象になるようなコマーシャルばっかりを打ち続けてる、もう神様のような存在の川崎徹さんが居たんですけども、その時代、ナンセンスCMが流行ってて、まぁこれもひとつのナンセンスCMのひとつですよね。[中島]まぁ、ひょっひょっひょとかって笑うだけなんですけども、なんか覚えてるんですけども、そんなに意味は無い、でもなんかね、カルチャーはあるんですよ。[中島]だから意味はあるけど、ちょっとカルチャーが減ってるんちゃうかな?って自分では思ってるんですよね今のコマーシャルって。すごくメッセージとか無駄無く伝えれるんですけど、すごく遊びの部分が無くて、ちょっとなんか、あの当時、あーこん時ってもっと豊かだったなっていう、いろんな意味でって思いますね。[中島]・・・というCMの話題も挟みつつなんでございますが。人を同時に助けられるっていうね、そこを目指すっていうの僕ね「その事やったな」って思うんですよ。いけないっていう風な、アレがあって、元々僕、こういう髪型なんでね。[中島]お坊さんていうのは、ご飯とか我慢しないと修行積めなくて、偉くなれなかったりするじゃないですか。いう概念があったんですけども、なんかでも、物凄くおいしいものとかをみんなで、楽しい生活をしながら・・・。[田中]だって食うや食わずで隣人愛を説くことは多分、出来ないと思うんですよ、餓死してしまうから。[田中]だから自分もお腹に一分目二分目は入れる。腹八分目じゃなくても、もしかしたら五分目の時にそれを、その他の人にもハッピーになってほしいなっていう気持ちが必要で、これ、ところが今はもう、数字に換算できないものは価値ゼロだ、みたいなね。文化とか伝統とか家族とか集落はみたいになって、腹十二分目になっても、法律に違反してなきゃイイじゃねーかとか見つかんなきゃイイじゃねーかみたいなのが、妙な、無国籍な発想でしょ。