いまならやれそうな要素が多いっていうか、本当にできそうな雰囲気がその言葉の中に含まれていると思った。石原さんも中村さんも含めて、きっとミニマル・メロウって言葉は全員の共通認識としてすっと浸透した。それでいける、いいじゃんって思えたんですよね。そこにはいろんなニュアンスが入っていて、チーム内の共通言語としてすごくしっくりきたんだと思います。制作方法は変わってないですね。変変わった部分があるとすれば、僕がコードとメロディを馬渕に投げるようになったところかな。『百年後』のころは、ベースとかドラムも自分で入れてデモを作っていたんですよ。「素敵な予感」とかも自分が考えたんですけど、今回はなにも作ってないです。コードとメロディを馬渕がアレンジして、それに対して僕が歌を入れてくというか。ーー馬渕さんがアレンジを担当されていたと。そこは石原さんと一緒にやるところが大きくて。僕は大体のベーシックっていうか、パターンを作ってくるんですけど、それがスタジオで変わっていくこともあって。仕上げを石原さんとバンドでやるって感じですね。ーーみなさんの共通言語であるミニマル・メロウを具現化するっていうのは、実際には大変だったのかなと思うんですけど。やりながら変わる部分もありますし、どこまでミニマルにするのかっていうのも探りながらやっていきました。曲によって探っていった感じですね。RYAでOTOTOYに来るたび、レコーディング中だって言ってましたもんね。4月から取り始めて、終わったのが8月の終わりだから、オウガにしては期間が長かったかもしれないですね。曲が全部できる前から録り始めていて、ちょっと録ってはテープを聞いて、また長野に帰って曲を作ったりアレンジを考えたりしていて。スパンは長いですけど、作業時間は他のアルバムとそう変わらないですね。考えている時間が長かったんですよ。明確な言葉は最初からあるわけじゃないです。みんなの持っている音とか空気感、あと日ごろしゃべってることとか、そういうことで作ろうと思うものの周辺は固められてるっていうか。最後に「ペーパークラフト」っていう言葉を置いただけだけど、その言葉が導かれるまで、そうした空気感はレコーディング中、ずっとありました。表面はしっかりしてるけど、裏にまわればペラペラな感じ。あと肉体性がない感じっていうのかな。あ、肉体が感じられないってのは、音を聴いて感じたことで。このアルバムを象徴できる言葉はなんだろうとずっと考えてて、最終的に「ペーパークラフト」が出てきたんです。今回のアルバムにも肉体感がある部分はあって、作品を通して勝浦くんのドラムは、やっぱりすごく肉体感があると思うんですよ。ライヴでの勝浦くんのドラムはとても情感的というか人間的だと思うし、そこが録音物とライヴをつないでるって気がします。それに比べたら、はっきり言って下手なんですよ。その下手さ加減には、かなり肉体感があると思います。そこに「ペーパークラフト」って名前をつけるところも、すべてが裏返しの裏返しの裏返しみたいな言葉遊びみたいな要素があると思うんですね。なんていうか無表情になろうとするっていう感じっていうのかな。本当のマシーンだったら、もっとのっぺりっとした感じになってるはずなんですよ。肉体性がないっていうのは、どちらかというと人間が無表情になっていくのを利用しているというか。無表情なふりして、実は半笑いみたいな感じっていうのかな。「ペーパークラフト」って言葉をストレートに表現しようと思ったら、打ち込んでしまえばいいもんね。機械に全部やらせればいい。そこを敢えて人間がやるのがおもしろいのかもしれない。テーマとしておもしろいと思ったんです。いまの気分に合うって言ったらすごい薄っぺらい感じになっちゃうんだけど、その言葉を聞いたときに、いまこれをやるのが自分にとっておもしろいってみんなが思ったんですよね。いうふうに分類されたくなかったり、されないものがかっこいいっていうか。思うような、わかりやすくないものが好きなんですよ。作品のなかに秘密があって、それはみんなに教えないみたいな、ね。解釈は自由にしてねっていう感じかな。答えをそのまま言うのも野暮というか。『ペーパークラフト』は、あまり秘密があるような感じじゃなく仕上げられたかなあと思ってます。聴き、秘密はないんだろうと思うんだけど、よく聴くといろいろなものが込められてる、って位がちょうどいい。魅力的な作品ってすぐには気づかないものが隠されていたりすると思うんですよ。言葉でやりとりできるものは言葉でやればいいから、無意識で響くようなものがあって、それを秘密って言ったらいいのかなってところですよね。Avantra(イタリアン・プログレ)とかもよくわからなかったじゃないですか。わかる人はわかるのかもしれないけど、どこに着地したいのかがよくわからなかくて。あれは唐突でしたよね。ジェイムス・チャンスのあとにかかって(笑)。みたいなーーあははは。今作はCD、アナログ、配信に加え、テープでも出しているじゃないですか。RYAを続けているのもそうですけど、音楽媒体にもこだわりがありますよね。テープは単に好きなだけだよね。コンセプトがっていうよりは、単にモノが好きっていう。音楽にまつわるモノが好きなんですよ。アナログ盤とかテープとか。聴いてくださいって音源を渡すときも、URLを渡されるよりも、あの箱をもらったほうが嬉しいと思うんです。あれが一番僕、腹立つんですよ(笑)。MVも出戸さんが作っていて。今回は全部自分たちでやりました。思ってたわけじゃないんですけど、結果的にですね。それが一番コントロールしやすいし、おもしろいかなってところがあって。あと、人に伝えるときって、相当その人と話し込んだりとかして、微妙なニュアンスも共有してやっていかないと痛い目に遭うんで。東京に住んでいたら、いい人と巡り会って話す機会もあって、一緒にモノ作りするのもやりやすいのかもしれないんですけど、長野だとそういう人と出会えなかったり、よさそうな人がいても会う機会が少ないし、メンバー以外の他人と感覚を共有することがあまりできない。その時間を使うぐらいなら、自分たちで大変だけどやっちゃおうって感じですかね。ーー今作はさっき話がでたみたいに、欠落感みたいなものが根底にあって、それは歌詞にも通底しているものでもありますよね。いう会話とか、石原さんから伝わってくる雰囲気とか、そういうのを言葉に落とし込んでいくなかで、どんどんコンセプトができてくるって感じはあるよね。そこで最後の一言「ペーパークラフト」がズバッっと降りて来て、まとまったって感じがしました。出戸くんのいいところは、いい意味でちゃらんぽらんな感じがして、それがすごくいいんです(笑)。なんか、誤解を生みそうだけど(笑)。言葉を上手く、意味に直結せずに漂ってる感じにするところがあって、そこがすごくいいところだと思うんですよね。ーー馬渕さんは出戸さんの歌詞について、どう思っていますか。恩着せがましくないところがいいと思います。あと、そんなこと言われてもなあ、って歌詞もあったりするじゃないですか。いうこともなく、余地が与えられてる感じがしますね。決めつけないところもいいし。僕の歌詞を聴いて、中には意味を深追いする人もいると思うんですよ。すると、逆に聴いている人の意識が現れてくるというか、透けて見えたりしますね。歌詞の解釈によって、その人の内面が見えてしまうという(笑)。ちゃらんぽらんなんだなーって聴いてるほうがいいかもしれないですよ(笑)。ーーたしかに深読みした人のその人の内面が逆に出ちゃうっていうのはおもしろいですね(笑)。みたいなこともありますし(笑)。ーーああ、僕の解釈を言おうと思ったんですけど、ちょっとこの場で言うのはやめときます(笑)。『ペーパークラフト』作品レビューどこか異世界にいる感覚。地に足がつかないというか、どことなくふわふわとしている。ASSHOLEの6作目のニュー・アルバム『ペーパークラフト』、1曲目の「他人の夢」から5曲目の「ちょっとの後悔」まで、一貫して安定しない浮遊感が付きまとった。これは他人の夢の中なのか。6曲目「ペーパークラフト」で目を覚ます。なんだか長い間眠ってしまったみたいだなあ。いえば、今日の夢は壮絶だった。色んな国を旅したような気がする。色んなものを目にして、憤りも感じ、恐ろしくさえ思った。自分のモノではない、誰かの大切そうな思い出も見た。気分が思い切り上がる場面もあった。昔すごく好きだった顔も思い出せない誰かのことも、思い返すような場面すらあった。頭の隅で回想されるイメージは段々と薄くなっていく。起き上がって「誰もいない」。この曲を聴きながら、昼すぎの路地裏を煙草でもふかしながら散歩しよう。眠っている間に見たイメージは、もうはっきりとは思い出すことができない。感じたものはずっしりと心の中に残っている。今日は一日この感覚と共に生活しよう。1曲目のタイトルを拝借して、アルバムの曲を眠り、夢、目覚め、現実に組み立ててみた。他人の夢を垣間見るのは、なんだか背徳感が襲う。居心地の悪さも感じる。心の底から落ち着いて、気持ちよくて動けなくなってしまう。『ペーパークラフト』の曲の中には多くのエキゾチックな音が入っている。したリズムの中、突如現れるオルガンのメロディがほこりっぽいレトロさを連想させる。曲の展開も、現代というよりかは随分とレトロな曲調であった。その中で、出戸学の声は驚くほどに”今”っぽい。現代らしからぬレトロなメロディの中で、歌声だけは現代を象徴する。これはなんとなく不気味だ。これが、ライヴではどうなるのだろう。一気に曲の捉え方が変わってしまうかもしれない。レトロなメロディを奏でているのも、目の前にいる彼等なのだから。したミニマリズムが生み出すサイケデリック・ミュージックに引き込まれて、次第に頭は考えるのをやめた。イントロの長さも、徐々に眠りに落ちていき、夢が始まる感覚によく似ていた。何回だって、落ちていく。