そのほかいろいろな理由。事実認識としては間違ってないじゃん。01:02:10川上さん自身がこの件に言及してから爆発的にバズったにしても、ほぼ事実認識としては間違ってないじゃん。言い切るのは流石笑kadongo38@kadongo38naoya氏はネットの炎上時の定番通り、とりあえず不快な気持ちを与えたと、くずは氏?に謝罪したのか。Ito@naoya_ito不快な気持ちにさせてしまったことは謝りたい。Ito@naoya_ito言及される当人がどういう気持ちになるかまで考えが及んでいなかった。01:50:35kadongo38@kadongo38しかし、ぼくは、くずは氏が記事を不快に思ったことについて謝罪するつもりは毛頭ありません。不特定多数に向けた発言で、たとえ発言にそれなりの配慮をするにせよ、すべてのひとが不満に思わないことを前提にはなにもいえないからです。ぼくは思ったことを言うし、くずは氏もそうした。02:09:24完璧。この言葉でほぼこの件は片付くkadongo38@kadongo38そしてnaoya氏のためにも弁明すると、あの記事は別にぼくにせよnaoya氏にしても、くずは氏を貶めようという意図はまったくない。あの箇所の主題は「なぜ、あの時期に大量離脱があったのか」です。02:16:01kadongo38@kadongo38開発環境の問題などで不満がたまっているときに、ソシャゲバブルで他社との給与の格差が表面化した。それぞれ単独では退職の動機には至らなかっただろう。このあたりまで含めて、すべて、くずは氏の事実関係の認識に対する指摘は、元記事にあったものと異なってない。02:20:16kadongo38@kadongo38残りの理由にあげた会社が信用できないとか、焼きそばとか、これは本質的な問題とは思わない。それこそいったん不満がたまって辞めると決めたひとがいろいろ挙げる理由の一部だろうというのが、ぼくの認識です。02:24:22kadongo38@kadongo38給与と開発環境の問題のふたつ。これが問題の本質だったと思います。くずは氏の指摘ではこのふたつに開発体制の問題もつけくわえるべきかもしれませんが。02:27:26kadongo38@kadongo38くずは氏の指摘する開発体制については、当時のドワンゴは意識高くがんばるエンジニアが報われない、馬鹿を見る、そういう問題がありました。(あるいは今も?)それは申し訳ないことだし、改善しなければいけなかった点です。くずは氏は聞くところによるとそういう非常に頑張っていたエンジニア。02:31:26kadongo38@kadongo38当時の開発体制と開発環境はひどかった。現場と上層部の両方のいい分を聞いて、上層部のいうことにも一理はあるけれども、結論としては現場の意見が正しいということで、全面的に体制を一新したというのが当時の決断。02:39:55kadongo38@kadongo38事実関係の認識にそれほど相違があるように見えないので、くずは氏は言い方が気に入らなかったのだと思います。印象操作発言?しかし、従業員の主観的な感情によりそうのは経営者としての本来の仕事ではないと思います。パフォーマンスは必要だとしても、それはぼくには出来ない。02:49:59kadongo38@kadongo38まあ、そんなところですかね。02:51:41kadongo38@kadongo38あと、経営者というと会社の全部を把握していると思っているひとが多そうですが、それは間違い。ある程度、会社の規模が大きくなると、真面目な経営者でも現場のことなんてほとんど分からなくなるのがあたりまえ。会社に来るかどうかも不真面目な経営者が会社の中のことなんか分かるわけがない。02:53:48kadongo38@kadongo38まあ、なんで大量離脱事件も真相は当時はよく分からなかった。ぼくは当初は糸柳君を会社が見捨てた件が最大の理由だと思っていたし。いまになって、こうだったんだろうとだんだんと分かってきたんですが、期せずして、くずは氏のブログで、まあ、だいたい思ってたとおりだということが確認できました。03:03:50kadongo38@kadongo38某炎上している件について、謝罪しない、というぼくの方針に異論がいろいろあるようなので、これを機会に一言。ぼくは今のネット世論で最大の問題は、論理ではなく”庶民感覚”で傷ついたことに”共感”し、謝罪をするのが当然という強い同調圧力があることだと思っています。なにごともすべてそう。12:04:15kadongo38@kadongo38謝罪すべきじゃないときでも相手の気持ちを汲んであげて、とりあえずは真摯に謝るというのは日本の世間の付き合いでの美徳でしょうが、これがネットとメディアで同調圧力となると最悪。本質的な議論ではなく、態度や感情で善悪が決められてしまう。古代ギリシャの陶片追放ですね。12:06:00kadongo38@kadongo38なので損得は関係なく、謝罪すべき明確な理由がないとぼくが判断するときは、今後もネットでは謝罪しない方針をつらぬきたいと思います。これまでもこれからもそう。普通の人は大変なので真似しないことをお勧めします。11:28:21ほんとそれなw夕凬@yufukaze焼きそば界隈の人達の普段のツイート、プログラム関係のRTだらけで、食い物と課金ゲームと猫の写真ばかりアップしているプロ絵師アカウントより遥かに高い意識を感じる。13:43:41おさんぽんだ@x333es焼きそばがえらく流行ってるねぇ。18:37:50ところてん@tokorotencookpadさんは、自社のオフィスのキッチンを解放して、エンジニア焼きそばコンテストを開催すればよいのではないでしょうか。18:37:02尾野(しっぽ)@tail_yグチャグチャになってしまったソースコードのことを「スパゲッティ」と言うのに対して、IT技術者をイベントや対人業務に従事させることを「焼きそば」と呼びます。どちらも、特定技術者の士気を著しく下げるので注意しましょう。@foostan今朝はみんな焼きそば食べたいって言ってたのに、今度はフルスタックエンジニアは焼きそばも焼けるとかTLに流れてきてこわい。18:33:28幸福太郎@koufukutarou9きっと今ニコ動には焼きそばを作る動画が大量にアップされてるに違いない、焼きそばを見るならニコ動だ、食ってんじゃねえよ作れよ。そこから創真は持ち前のプログラミング技術を駆使して焼きそば職人として成長していく。Tetsuji@xtetsuji焼きそば問題「焼いてもいいじゃん」という方、セクショナリズムを訴える「IT業界にいるのにITエンジニアリングに無理解な企画職や営業職」の論評もお願いしたいです。18:16:19いまこ@ima_coそれでは次は、エンジニアがイヤイヤ焼きそばを作るアプリです。18:11:18誰がうまいこと言えとwwwアニメアイコン@the_drunken最小の労力で最大の収益をあげるのがプログラマの美徳ってもんだし、その手段が焼きそばならそれでもいいと思う。18:08:21CAFFEIN@caffein89オープンソース焼きそばってなんだよ...ってググったらイベントのノベルティかあ。18:07:11びしょ~じょ@Nymphium焼きそばプログラマという職種を確認した。今夜は混ぜそばを食べるぞ。17:56:54しの(貧脚)@raf00ドワンゴの件については社長の言い分社員の言い分があるのでそれぞれ言いたいことを言えばいいと思う。女子マネ弁当に関しては「IT企業のこういうところが嫌」がたっぷり詰まってる。あと俺は焼きそばを焼きたい。18:38:08トモノ@t_tomono焼きそばくらいは焼いてもいいんじゃないのー。働いてたらメイン業務以外の仕事も多少あるだろうけど、このくらいなら許容してもいいんじゃないかなあ。一日やったなら代休か手当は必要だろうけど。18:36:40わい(ry@waidottowaiちょっと理解できないな。日常的な業務として焼きそばを毎日焼かされるわけじゃないだろ。関係ない縁日で焼きそば焼けって駆り出されてるのとはわけが違うだろうに。Kasahara@mkasahara焼きそば、別に年一回のお祭り限定でなら業務で焼いてもいいけど、外注するよりエンジニアに焼かせた方が安い、って考えてるならどうみても辞めるなぁ。業務命令ってパワハラになりかねないので、もっと注意してやるべきだと思う。雇用契約がガチガチのアメリカとかだと無理だし。日本の場合は終身雇用ベースの話だからなー。18:31:30尾野(しっぽ)@tail_y極端なことを言ってしまえば、一部のIT技術者ってのは、焼きそばを焼かなくていいからこそIT技術者になった側面があるわけですよ。そこで焼きそばを焼かされるってのは、話が違うというか、人生設計に対する裏切りのようなものがあるわけですよ。いや、真面目な話ですよこれ。/ツイートシェアこの記事が気に入ったらいいね!しようSharetubeの最新記事をお届けします著者プロフィールマツオカソウヤプログラマー。Sharetube作ってる人。サーバ周り、サービス設計、システム、デザイン、執筆を手掛ける。SNSのJoinchrome、ソーシャルRSSのBazzfeed、TwitterアプリのPicleの失敗を経て、今に至る。今日もまた東京の何処かでコードと記事を書いています。TOKYOが素晴らしい!色鮮やかな展示。盗んだ車で走り出す~www1107まとめ作成数6948022総ページビューマツオカソウヤプログラマー。Sharetube作ってる人。サーバ周り、サービス設計、システム、デザイン、執筆を手掛ける。SNSのJoinchrome、ソーシャルRSSのBazzfeed、TwitterアプリのPicleの失敗を経て、今に至る。今日もまた東京の何処かでコードと記事を書いています。美女を眺めていられる良質MVを10個紹介しますね。