ランダムは使い方が難しいねぇ。逆に有利になったからって「おもしろい!」とは感じない場合が多いから。それにゲームの面白要素のひとつ「学習」って奴を阻害しかねないってのもあるし。つっこまれた時理屈で言い返しにくい要素は削られやすいってのもあるかも。その「ゲームシステム病」の最大の"病原体"は他ならぬユーザー、それも「自称"違いが分かるゲーマー"の俺様」属性の連中だと思う。結果として市場には「ゲームらしいゲームの定義」に沿ったゲームしか残っていないというのが実態だと思う。ビデオゲームなんざ本来は作る側も遊ぶ側もルールなんて無いようなものなのにな。へー、そういうもんなのか。それがゲームに反映されるようになる事を祈ってるわ。ID:VQr5Vqmw0スーパーマリオの1-1みたいな事だね。⇒伊集院「ドラクエ9は10点中7点ってとこだろ。▼このコメントに返信ゲームシステムは作り手のエゴ、この傾向はFFとかでオープニングに製作者テロップが入ってまるでアーティストかなにかと勘違いしてるんじゃないか?と感じた頃から顕著に出た。大事なのは面白いか、面白くないかだ。▼このコメントに返信>大事なのは面白いか、面白くないかだ。※9でも今の日本人が中途半端に「斬新w」とか「直感的w」をイメージしても結局その時は興奮してもすぐ飽きるものしか作れないんじゃない?あるいは作れたとしても、一度売れた(気に入られた)からって調子に乗って同じようなのに味付けしただけのものを目指したり...で、あんまり長続きできないと思う。常に楽しさを向上させるよりも、安定ラインがどこにあるのかを探ることにばかりビクビクしてるように見えるよ。良い悪いじゃなく、そういう特性なんじゃないかな日本人って。▼このコメントに返信ゲームも少子高齢化で、ターゲット20代の作品ばっかりだしな。サードがそんな状態じゃ、子供相手のゲーム作る任天堂だけ生き残りそう。米8?中高生が買う気にさせるようなゲームなのかアレっていうか、セガが作ったんだぞ、察しろ。▼このコメントに返信むしろファミコンスーファミ時代から日本では、良作ゲー=斬新なシステム(レベルデザインなんて当然のように行われている)だった。良作ゲーが定番になって裾野が広がって、普段ゲームやらない層に合わせるようになって当然レベルデザインも易しめに設定されてる。斬新なシステムも出し切れなくなって形骸化したシステムをひねっただけになった。普段ゲームやらない層はそれで「意外と面白くないね、これなら○○してた方が楽しいわ」、ゲーマー層は「つまんね。こんなんFFじゃねぇ」と思って結局ダメになってきた。▼このコメントに返信NHKでやってたがゲームにしろなんにしろ「抵抗があるから楽しい」んだそうなちょっと苦労すれば乗り越えれそうなぐらいの。▼このコメントに返信アンサガは面白かったな〜ステップを踏んで覚えてく感じでレベルデザインもたいしたものだった「サガ」らしさを求めるユーザにとってはクソゲー扱いだったけど。▼このコメントに返信DQとかFFとか、ビッグタイトルがいつまでもそのブランドに浸ってゲーム作ってるから和ゲーRPGは失墜の一途なんだよ。ゲームソフトでもガラパゴス化してる日本。あらゆる分野で孤立しつつあるよ。▼このコメントに返信デモンズソウル・・・・敵をぶったおす塊魂・・・・塊になれコンセプトが判りやすくていいねお疲れ気味の現代人にはわかりやすくてとっつきやすいかとFF・・・感動が約束されてるFFのコンセプトは「感動」だとおもうので、ここが担保できなくなってくると買い控えがおきそう。▼このコメントに返信ガラパゴスってもともと周囲との干渉がなかったから生物が独自の進化を遂げたことで有名じゃなかったか?つまり褒め言葉のような気がするが。▼このコメントに返信ゲームをオタク向けから一般向けにしたのも日本で肩にかけてた携帯電話を一般レベルまで小型化したのも日本ユーザーが求めているのはやっぱり使いやすくて安いモノであってアメリカ人は未だにそこが分かってない気がする。劣等感も自己肯定も必要なもんだぞ。正と反があって次の意見が生まれる。良くないのはこんなもんだって問題放棄する事。シナリオとかキャラの良さって、長々と積み上げた結果として良さを感じるものだから「その場所を通るプレイヤーを、最高にエキサイティングな気持ちにさせること」とは関係が少ないんだよね。▼このコメントに返信スレタイ変えても結局中身はいつも通りだな。おまいらが批判してる和RPGと根っこは同じな気がする。業界もおまいらも俺も既存の枠から出られないだけじゃないかなぁ。最初にコンセプトをぶち上げてるだけで、作り込みが甘い。作り込み、デバッグ、広報の三つを怠ったゲームが目立ちすぎる。金がないなら金がないなりに工数が少ない短いゲームを作れと。変にグラフィックが〜とか長く遊べなければ〜とか勘違いしているせいで無駄に長くつまらない部分や、バグが出てくる。宣伝もせずに売れないと言っている。あとはターゲットをナメすぎている。子供に対しても子供騙し、大人に対してもブームにのっかった糞ゲーの押しつけこんなんじゃそっぽ向かれて当然。▼このコメントに返信>>44パクって改良するのが日本なんだけどね。問題なのは名前かえてちょっとデザイン変更しただけで改良しきったと思ってるゲーム制作者なんじゃないのって。Soulsはやってて凄くレベルデザインできてると思ったよ。▼このコメントに返信BASARAなモンハンか...ブルファンゴやらゲネポスにフルボッコされそうで怖いよ。昔PCゲームにあった「インクレディブルマシン」ってのはかなり好きだったな。解法が1つじゃないから、他人と一緒にやってると考え方の違いが良い刺激になる。得意なことが違うんなら手を組めばいいじゃない。▼このコメントに返信ま、どちらにせよ中二高二な要素が商売にならなくなりつつあり現場からも否定の声が出るのはなぁ。▼このコメントに返信いや、レベルデザインとシステム比べるなよ。補足しとくこの記事書いたやつがバカなのは、前提がおかしいって事。洋ゲーは、自由度が高いっていうだろ?つまり、プレイヤーに任せる部分が大きい結果、レベルデザインに気をくばらなければいけなくなるこれは当たり前の話。これ怠ると、ただプレイヤーを突き放したクソゲーになる実際洋ゲーはこの手のクソゲーが大量にある。和ゲーはその点でいうと、様式美を備えている枠がすでにデザインされているからシステムにこだわれるシステムにこだわるのは当然なんだよね前提が違うんだから、こだわる部分が違って当然つか、最近の洋ゲーはむしろ和ゲーっぽくなってるんだぞ自由度をある程度抑えて、ミッション型に変更している。▼このコメントに返信マリオすげぇ。徹底した疑似3Dなんかは、システムだけでも楽しめたけどなあ。高さの概念があるからこそ、城攻めにテンション上がるし。概ね間違った事は言ってないな。超リアル(笑)みたいなゴミアイデアしか出てなかったわ。妊娠じゃないけどいろんなジャンルで面白いもの作れる宮本茂はやっぱすごいわ。真面目な話、TRPGのGMを2年くらいさせたらいい。・一部の厳選された洋ゲーしかやってないのに洋ゲーをマンセーする・洋ゲーの厨ニ設定はスルー。日本ゲーの厨ニ設定は異常に叩く・JRPGが海外では人気無いと思い込んでいる。▼このコメントに返信RPGツクールも今思うとレベルデザインだよな。▼このコメントに返信>>5こうしてみると確かに厨二くさくみえるけど最初のLMBの所はかわってなく筋を通してて個々がちゃんとした個性のあるシステムとしてなっているからそんなばかばかしいものでもないけどね。テイルズって実際一見同じものに見えても各作品ごと戦術とかまったく違うしね。わかりやすいようなにはTOD2とPS2版TODとかね。そりゃ中には失敗したと思うシステムもあるけどまぁある程度の失敗は当たり前。TOVが載ってないけど空中コンボの導入で新しい可能性を発見したと感動した。個人的にPS2版TODはちょっと微妙、ただ空中で技が出せるようになっただけであまり空中コンボって感じがしない。CCシステムのせいでとりあえずCC増やして無理やり技を入れ込むって感じ。今回のテイルズオブグレイセスのバトルシステムはすごいねボクシングみたいなフットワークを取り入れてて見栄えも戦略性もありそう。荒廃なんてしてないと思うが。FC時代から似たようなゲームはたくさんあった。※103スーパーマリオがヒットしてからはアクションと言えば右スクロール物ばっかりだったし、ドラクエがヒットしたらコマンド式のRPGばかりだったよなそういう沢山の類似物の中からFFがでたりメガテンがでたりロックマンが出たりと派生的に面白いゲームが現れたドラクエにしてもWIZの真似だし、WIZにしたらTRPGのマネ。▼このコメントに返信もともとある程度出来上がったものに、おひれはひれを付け、切り張りしただけで「作り出した」気になってるんだろうな。なんかのスレで映像関係の会社だかの面接に、自分が作ったMAD動画を持ち込んでどや顔で見せた。「ガンダム」を作り出したのとでは天地の差があるってことだね。▼このコメントに返信>>102それっておかしいか?一応シリーズものだからベースが同じなのは別に悪いことじゃないだろ。ドラクエとかFFだって本シリーズ共通で基本は全部コマンド式だろ?それにテイルズって言っても2Dテイルズと3Dテイルズにしてはまったく別物だし。あんま金ねーから買わないなぁCiv4とかは単純にすごいって思うわ。▼このコメントに返信ホラーやサイコサスペンスの映画とかと同じ。どこでどれだけ観客を驚かせるか、興奮させるかに注力しているのが洋ゲー。数こなせばそれなりに山が見えてくるが、そこの裏をかきあうのが製作側の腕の見せ所。印象深いが、その分繰り返しプレイにはあまり向いていない。洋ゲーの多くはエディタが付属し、ユーザー間でMODが作れるのでそれが大きなデメリットになる訳でもない。日本のは世界観とかのバックボーンに注力した結果、ユーザーによる二次創作が広がるがやはり同人レベルでしかなく、次の世代がなかなか育っていかない。育成の下地も殆どないし、業界の先細りが見えているのはもう仕方が無い。▼このコメントに返信システム敵視か。グラフィック敵視に引き続いて、よくもまあこういうのが出てくるもんだ。本文11が既に核心ついちゃってるが、最終的にプレイヤーをどれだけ引きつけられるかが問題で、そのために新システムの意義とか場面ごとの演出の方向性を考えるわけで。レベルデザインに力を入れるべきというのならそれには同意するが、特定要素への攻撃は慎重にしとくべきだ。反発を招くからという意味で言ってるんじゃなく、視野を不必要に狭めるなと。保守的な日本の大衆はそんなに新しいシステム望んでないんじゃ?既存のシステムから大きく違うと、勝手が違いすぎて見放されて売れないのが現状だと思う。それだと流石に新鮮味が無いので、既存のシステムプラスちょっと冒険でメダル探しやすれ違い通信を入れたのがドラクエ。ドラクエ9の評判が悪かった点って、既存のイメージから大きく変えすぎた部分だと思うけど。▼このコメントに返信シュタインズゲートを遊んでみて、システムとか糞食らえと思った。要は面白ければ良い罠。※72この人は・新システムで一発当てようってゲームが多すぎる。・システムにばっか執着しないで全体的に良質なゲームを作れ。自由度が高かろうが低かろうがレベルデザインには気をつかわなきゃいけないだろ。要は「ゲームシステムなんかよりゲームバランス」って話だよな。▼このコメントに返信アーマードコア4のレベルデザインは異常なんだな。体験版でSOMとかありえん。▼このコメントに返信なんかもうゲーム好きってここで醜く議論してるようなやつしかいないのかなあ......子どもたちに夢を与えるとか、熱意持ってゲーム作る人なんてこんな環境で生まれるわけがないよな。TOD2(PS2))テイルズオブデスティニー2の戦闘は面白かった。いい意味で歯ごたえがあった。あとテイルズに向かって中二と言うのは人間に向かってホモサピエンスと言うようなもんだ。▼このコメントに返信スレの方で洋ゲーの探索要素の多さが挙がっているけど、日本人ユーザーは「最良」「最も熟練した手法」に拘るから意味が無い気もする。外人ユーザーはゲームプレイ自体を楽しむが、日本人のユーザーの大半はゲームそのものでなく、ゲームが上手い自分自身にしか関心が無い。ゲームのプレイ動画見ても上手い下手・勝ち負けに拘る人が異常に多い。いうの見てると難易度調整だけがレベルデザインだと勘違いする開発者が増える。シューティングや格闘ゲームは衰退したし、最新の無双シリーズは軒並み転けてる。作を重ねる度に脱落者が増えて母数が減じるからな。克服だけが「その場所を通るプレイヤーを、最高にエキサイティングな気持ちにさせること」ではないんだが、ブログの人はそれすら気付いていないようだね。Sportsが世界でヒットしたのはレベルデザインが優れていたからではないのに。※135書こうとしたことが既に書かれてた。なんたらシステムってのは営業が言葉のハクだけで売り込みかけようとして、そう名付けろって言って来るんだよ。それで流通やショップはだませてもユーザーは騙せないってのにさ。※118ドラクエ9自体はネットで言われてる程評判悪くないが、一部の雰囲気を壊すようなキャラ演出やシナリオ本編のボリュームの無さ等に限れば賛否両論あったという意味。(個人的には面白かったんだけどね。▼このコメントに返信>スーパーマリオの1-1みたいな事だね。登場している点が興味深い。>残り31ステージに新出アイテムが1つもないのに、それを感じさせないのだから大したものだ。▼このコメントに返信グラはもうCrysisレベルじゃないと驚かれないだろFF10とか見てると、PS2でも十分なんじゃないかって思う。▼このコメントに返信ドラクエ3こそ最高のレベルデザインだろ。「レベルデザイン」って、いわば「起承転結」みたいなもんかな。その一例にすぎないけどな。洋ゲーだから面白いんじゃなくて、あっちで売れたから日本にも来ているだけだろ。通ぶるのは結構だが度が過ぎると見苦しいな。それにしてもマリオすごいな...何気なくやってたのに実はチュートリアル的な要素も満載だったのか。▼このコメントに返信レベルデザインとか聞き慣れない言葉だけど、つまりステージのおもしろさに対しての練りやバランスのことについて言ってるのかな。▼このコメントに返信>154面白くなければあっちでも売ねーよw洋ゲー嫌いも度が過ぎると見苦しいな。新システムは大変結構なことだが、そのシステムでしっかり遊べるようなバランスにしなさい。ことじゃねーの?個人的にはゲームバランスもそうだが、最近はユーザーインターフェイスがクソなゲームが多い気がする。ゲームやってて操作性にイラつく方がゲームバランスぐちゃぐちゃより嫌だわ。▼このコメントに返信システム作るのって大変なんでしょ?あと、ゲームバランス悪いと、やっててすぐに嫌になっちゃうしさつうことで、同じシステムで、キャラ造形だけ変えていくつか出すことって出来ないの?例えばハルヒとか、らきすたとかの登場人物が主人公みたいな設定なんかは、導入部でパラレルに取り込まれたことにすれば適当でもいいしさ長編ドラえもんなんか殆どそうじゃん勿論そのキャラのカラーってものがあるから、セリフとかも作り直す事になるだろうしそういうのも結構めんどくさいんだろうけど、システム自体は使い回しできるじゃん。▼このコメントに返信>168.fallout面白かったけどなぁ...あとは、ワンダープロジェクトやカエルの為に鐘は鳴るやゴッドメディスン、ビタミーナ王国物語、あすか120%とか最近じゃ、無限のフロンティアとかも押さえるとこ押さえた上に難易度絶妙でサクサク進んで楽しかった。▼このコメントに返信レベルデザインってさ、オレが今いる会社じゃまったくやってないぜ。それどころか「なにそれ?オマエばかなの?」ってツラされる。俺はゲームが結構好きだ。>>「その場所を通るプレイヤーを、最高にエキサイティングな気持ちにさせること」という言葉には完全に同意だ。いうゲームをやりたいと思っている。面白くないゲームをやるなんてのは作業以下であってやる価値はない。同じくらいの値段を出してゲームを買うなら面白いものをやりたい。させてくれるようなゲームをやりたいんだが新しいものも確かにわくわく感をかきたてる一因になるのかもしれないけどそれの中身が薄いんじゃあ意味がない。いってシステムが糞だったらどうしようもないけどね。どっちも大事だとは思う...でも、今の日本のゲームでレベルデザインが軽視されてるならレベルデザインをもっと重視して欲しいな〜と思う。▼このコメントに返信レベルデザインってゲームバランス調整時に難易度の強弱をつける事だろ。「システムが良い」やら「キャラクターに愛着がわく」なんて話は秀逸なレベルデザインありきの良作に後からついてくる結果論だったはずだがそれを看板にする事によって一時的な目くらまし商法で儲けを叩き出そうとする現在ではもうレベルデザイン云々と言った所で商売の土俵にすら上がれない現状という事か。任天堂の安価バーチャルコンソールやウェアソフトはそういった現状に斬りこんで行く一つの策だったっぽいな。ゲームを作るのには、ゲームをよく知っている人とあんまり知らない人両方が必要なのかも。▼このコメントに返信ゲーム作るのに「○○みたいに〜」「○○な感じで」って仕様書に書き込んであるのを見て、ぞっとした。この人はゲーム作ったことがあるはず・・・・いや、一部のパートだけだな、きっと。▼このコメントに返信システムとレベルデザインはどちらがより重要ってわけじゃないと思うが。ファミコンのメタルマックスやってアルトネリコ3やると絶望する。▼このコメントに返信FF7もレベルデザインとシステムがしっかりしてたなあ。マテリアシステムは探せば武器だけじゃなくて新しいマテリア(技能)が見つかるという良い面があって、ちょうど絶妙な処に配置してくるのが憎かった。(例えば崖の上だとヤキモチする。迂回すれば手に入ると分かればすぐ迂回するだろう。)その方向を受け継いだのがFF8のドローなんだろうけど如何せん生成システムの前には地味すぎた。(魔法生成用アイテムが手に入るという意味ではよかったけど万人受けしない)演出面で言うとミッドガルドから脱出して開放感に浸れるフィールドマップとかもそうだな。▼このコメントに返信みんな濃いな・・・。自分も昔は似たような事議論したことあったけど(勿論内容はもっと稚拙)、おっさんになってこだわり消えたな。プレイ本数も減ったし。その分素直に楽しめてるとは思うけど。昔クソと思ったのが時間たつと面白かったりするんだぜ。いう傾向は小説や漫画でもあるんだけど。▼このコメントに返信>>75ATBはスクエアが特許とってる。RPGツクールにもあったけどエンターブレインならもめても何とかできる資金力があるからなんとかなる。「米、※コメントNo」でコメント欄へのポップアップ付き安価が飛ばせます。話題おすすめゲーム【2016】管理人プレイ中Rabi-Ribi台湾発の弾幕アクション。何から何まで高クオリティのイチオシゲーム。横スクアクション好きなら間違いなく楽しめるはずです。イニシエダンジョン中毒性抜群のダンジョン探索型アクションRPG。シレンやディアブロ好きな方におすすめ。ChronicleFF12風の戦闘システムを搭載した本格RPG。戦略ゲーム好きにおすすめ。エンチャントファーム何周遊んでも楽しい中編RPG。作りこまれたシステムと魅力的なキャラ達に注目です。グレイメルカ重厚なシナリオの本格SRPG。シナリオ、BGM、ゲームバランス、どれをとってもフリーゲームとは思えないほどのクオリティ。アクターズ有名フリゲ「らんだむダンジョン」を手がけたはむすたさんの最新作。クリアまで50時間以上かかるボリューム満点の名作。Elonaずっとハマり続けている超有名フリーゲーム。当ブログについて管理人:ひまた暇速マスコット「ひまりん」バナーはこちらイラストはこちらからどうぞ!タレコミ募集中!面白いスレや当ブログにて扱っているパートスレの続編を募集しています。メールフォームからURLまたはdatをお願いします!TOP絵一覧しゃくろく様から頂きました!ミュウツーがポケモンマスターをめざすようだ▼」の作者様でもあります。憧れの1人暮らしで隣人に恋したの住人様から頂きました!キタユメ。様に頂きました!ヘタリア4巻発売中!わた様に頂きました!ブログにて絵のリクエストを募集しています。(現在〆切中)紫緒さんに頂きました!ブログを開設したそうなので、是非一度訪れてみてください。よんよんさんに頂きました!ブログにてイラストを公開されています。うりさんに頂きました!ブログを開設したそうなので、是非ご覧になってください。くおりてぃ様から頂きました!ブログにてイラストを公開されています。2ch全AAイラスト化計画様に頂きました!やる夫のロマンシングなサーガいきなり3を題材としたバナーとなっています。からふるぱれっと様に頂きました!サイトにて4コマ漫画をメインとしたイラストを公開されています。架空の姉様にバナーを頂きました!毎日の日記がとても面白いです。題材としたバナーとなっています。ブルーマウンテン様から頂きました!オカルト好きにはたまりません。Colors様から頂きました!当ブログのマスコット「ひまりん」のバナーです。やる夫ブログ続・妄想的日常すくいぬささやかな楽しみタマ速報あんそくゲームで一休みしませんか?名前を付けて保存する。まとめいとゲーム板見るよ!今日のVIPあぷ速AAなにっきあるき亭ニュース超速報!ぺぺねた。春が大好きっめたぱにゅーす。SP虹色カタルシス楽画喜堂ugNews.net神爆笑.comTBN宇治軍団キタユメ。