どんだけ根に持ってるんだよ(笑)で、批判を探し出して調べていまさら出してくるとかマジで変態やわ、きっしょいわ。あと、お前が羽生批判してるのは事実で、海外からのFPへの絶賛を聞こえないふりして批判ばかりしてるのは本当の事だろ?でも羽生ファンは批判がなかったとはだれも言ってないんじゃね?SPで点数が高いって話題になったのはここの海外の反応見てみんな知ってるやん。ないんよ?お前は物事を0か100でしか考えれないの?そのエネルギーもっとほかの事に使えないんかよ。320お前がそういう穿った見方をして、それで気が収まるんだったらそれでいいんじゃない?「羽生は八百長」そう思い込むことで、心に空いた穴を埋められるんだったらそれでいいんじゃない?羽生がSPで批判されたことに重きを置くか、FPで絶賛されたことに重きを置くか、それは個人の自由だよ。お前が幸せになれる方でいいんじゃない、別に。328誰がフリーの絶賛を聞こえないフリしてたん?どこ?勝手に話を展開して空回りしてるよ、君。羽生があんなに具体的に批判されてたなんて知らんかったわ。笑キムヨナでもあんな事なかったぞ。海外解説「たくさん批判が集まった」だとよ。フリーがうまくいって(転倒1回あったけど)よかったじゃんか。329フラットに考えて、事実をまず受け入れないとな。ファンはいつも「でもでもだって~」と羽生に都合の良いような話を展開するし。(全員とは言わんが)329の理屈だと、SPで八百長を海外から疑われた事よりもFPでの絶賛に重きを置いて心に開いた穴を埋めて幸せになれるならそれでいいんじゃない、別に。332うん、それでいいんじゃない?どうとるかは自分次第。お前も信じたくないことは信じないだろ?高橋のソチは八百長じゃなく実力なんだろ?それでいいんじゃない?自分は違うと思ってるけど、お前に押し付けるつもりはないよ。<333いや、Dのソチはダメだろ。羽生の海外からの八百長批判を紛らわすために高橋を持ってくるのか...羽生ファンは自分が嫌悪してたキムヨナファンに似てきたんじゃない?「真央だって~、真央だって~」って言ってたもんな。(羽生もキムになりたいからファンもキムファンの様になりたいのか?)333だけど、なんで勝手に決めつけるのよ?「信じたくない事は信じない」って、自分は事実は事実として受け止めてるよ。採点を理解してない分かってない人達がコメント書くな。335羽生がキムヨナになりたい、キムヨナがロールモデルと言ったこと。「だからオーサーに師事した、だからキムヨナと同じく羽生は八百長」こ部分は事実でなく、お前が信じたいこと。海外から痛烈に批判されたこれは事実。「八百長で高橋が代表になった実力がありコンディションが万全だった選手が振り落された高橋はスケ連のごり押しだった」この部分は、自分が信じたいこと。高橋も好きなんだが、羽生応援しちゃダメなの?そんなに仲悪い感じなのか?高橋や浅田ファンのふりして羽生叩いてる寄生虫が沸きすぎでしょ。好き嫌い論議はどうでもよくて、海外の批判があるのなら、聞いてみたい。どこ見ればいいのか教えてくれないかな。337自分は高橋ファンじゃない。そこがまず決めつけだよね?それに羽生が八百長だなんて思ってないし書いてない。(海外の反応として事実として批判が出てる事を書いたことは認める、れっきとした事実だから。)とにかく羽生が八百長してるなんて絶対に書いてない。高橋についてはどうしてその名前が出てくるのかさえ分からん。ファン同士いろいろあったんだろうが自分に知らないし興味もないから。その決めつけ、気持ち悪いし、怖いし、盲目すぎるし、人を傷つけるし、それが「羽生ファンだ」と思われると羽生本人にも迷惑がかかるからやめなよ。善良な羽生ファンにも迷惑だしね。あと「お前呼ばわり」もどうなんだろうね...ここは2chじゃないんだよ。339だけど、書いてるとは言ってないか。自分は羽生が八百長とは思ってないよ。勝手に話を作っておいて「お前はこう思ってる、こう信じてる」って人としてどうよ。>もし解説やその周りの関係者たちがそう思ってないならちゃんと否定してくれるんじゃないの?解説者はむしろ否定するために批判意見を紹介したように思えたけど。おもいっきり、「誰がなんと言おうと羽生は別次元ですごいんだ」って明言してくれてるじゃん。SPには批判があった(内容からしてあんまりフィギュア知らない人だろうけど)ってことには誰も異論ないんじゃないの?それにSPで転倒して点数出たのが普通に見ておかしいなら、FPだってコケてるんだから手放し絶賛ムードにはならないよね。>※337横だけど、’’だからオーサーに師事した’’、の部分は事実。事実に信じる信じないは関係ない。逆にロールモデルのソースは韓国メディア以外にあったっけ?ウィルソンの言葉として朝鮮日報?が発表したんだっけ。「ああ、SPはコンビネーションでコケたしねー」って。結果によって手のひら返されるのは当たり前だけど、あそこまで「羽生は異次元の選手」って絶賛してるの聞けば、SPの批判なんて大したことじゃなくなるよ。本当にフィギュア関係者が「ボロノフが勝つべきだった」とか言うと思ってんのかな。そんなプロトコルも読めない低レベルな発言、フィギュア関係者が言うなんてありえない。テレビ局の人とかならわかるけど。SP→批判もあったし絶賛もあった。FP→今までにない大絶賛の嵐。<345その低レベルな発言を、わざわざ解説がテレビで試合中に紹介したわけで・・・もちろん擁護してくれようとしたんだろうけど、それはあのほぼノーミスのフリーがあってこそだしね。SPの時点で「たくさんの批判が集まりました」は真実だから羽生ファンも受け止めなきゃね。347FPが成功してなければ、そもそも批判があったことも言わないでしょ。「誰がなんと言おうと羽生はすごい」と言いたくて、批判意見を持ちだしたんでしょ。SPでは批判集まったんだと思うよ、ルールの知識が低レベルな人たちから。日本でも低レベルな人たちが騒いでたもん。言っとくけど私そこまでの羽生ファンじゃないからね?文脈無視して「批判があった」って騒いでると「アンチ脳乙」としか思えない。動画(イタリア解説だよね?)見てきたけど、解説者は「やいのやいの言う輩もいるけど、羽生はそんじょそこらの選手じゃないから!!」と言ってくれてるんじゃないのか、これ。確かに、やいのやいの言う輩はボロノフみたいな点数抑えられる選手より多いかもしれないけど、ここかで解説者が絶賛してフォローしてくれる選手もそうそういないだろうね。339その決めつけ、気持ち悪いし、怖いし、盲目すぎるし、人を傷つける↑ブーメランでかっざっと自分が書いていることを読んでみたらいいと思うんだけど、そもそも339の決めつけが気持ち悪いし、怖いし、盲目だし、人を傷つけてるよ。みんなの反応はどうだった?急にいい子ぶって変だね~。ひどいミスしても勝ち続けたら、きっとアンチが望むような批判が多くなってくると思うよ。残念ながら現状では、そういうことがあっても、やっぱり格の違いを感じる演技も多い。キム・ヨナもバンクーバーでは絶賛の声が多かったけど、ソチでは微妙な意見が増えたように。アンチさんはもうちょっと自分の意見が説得力を持つまで(羽生が劣化するまで)待てばいいのに。今の羽生は特別ジャッジに愛されてるかもしれないけど、なんだかんだそれに値するすごい選手だというのが大勢の見方だと思う。347角が立つのはその「受け止めなきゃね」が余計だからなんじゃないの?まあ煽って喜んでるんだろうけど。アンチじゃないならアンチにしか見えない発言を繰り返す理由は何?事実は事実とかはぐらかさないで言ってみてよ。339だけど、350に応えようと思ったけどやめるわ。自分も同じレベルになってしまうし。339好きな選手は誰?気になるな~。羽生の素晴らしい演技の後でもそれを連呼して羽生を貶めたいのは、あの人たちにすごく似てると思った。羽生が何をしてもケチつけたい人たちがいるのも有名な話だからね。誰のファンとは言わないけどね。海外のメディアが批判したことばかりずっと言ってるけど、あなた自身の目で見てSP/FPはどう思った?あなたの感想が聞きたいな。海外の反応を見たい人にはすごく役に立つ情報だ。日本でも海外でも、ルールよく知らない人は採点に疑問抱くんじゃない?ファンが言ってる「海外で絶賛された」っていうのはプロの解説者の話だから、反論として批判意見を出したいなら、プロの意見じゃないと。>357羽生がキムの様に金メダルを取りたくて、今回取れたんだからキムヨナが全く関係ない事ないよ。同じ様にファイナル金でよかったね。358うん、役に立った!よくわかってない人が批判して、解説者に「誰がなんと言おうが羽生は別次元の選手」って一蹴されたっていう一例ね。360うん、キム・ヨナと同じくGPF優勝できてよかったよ。プルシェンコとも同じ、真央ちゃんとも同じ、大ちゃんとも同じGPF金。イタリア解説すごいね。批判を蹴散らしてくれてるじゃん。日本なんて批判あるのわかってるくせに放置だよ。いつものようにフリーでぐだぐだなら批判されたままだったから良かったね。イタリアの一般人の意見が世界ってことならそれでもいいんじゃない?世界から批判されたよ、うん。362羽生は真央や大ちゃんみたいになりたいとは言ってないんじゃ?言ったの?プルについては憧れの選手だったね。366真央ちゃんは好きな選手って名前出してたし、大ちゃんのことも尊敬してたじゃん。360そうだね~!キムヨナさまさまだねっそういえば数年前、「トゥクタミシェワはキムヨナのスケーティングが好き」みたいな記事を見たような。ソトニコワも「キムヨナが個人的に一番好き」みたいな発言もあったみたいだし。ジュニアのころだったか。2人ともキムヨナみたいに金取ったんだね。「キムヨナになりたい」「キムヨナが好き」「キムヨナ凄い」って言葉は、優勝できるおまじないなのかもとすら思えてくる。羽生君も唱えててよかったね~。関係者の意見か、プロの意見か、特定ファンの意見か、素人の意見か、イタリアの意見か、現地スペインの意見か、分からないけど、解説がわざわざ批判がたくさんあったと言うくらいだから相当あったんだろうね。羽生の採点(順位か?)への文句。キム・ヨナの戦績は実際すごいよ。同じようになれるなら光栄じゃん。アンチは何が言いたいのかよくわからんな。イタリアで解説者に羽生が愛されてるのがよく分かった!教えてくれた人ありがとうね。368マジか~それは知らんかった。369そうだね、世界から批判されたねー。絶賛意見なんてほんの一部。FPでまぐれ神演技したからフォローしてもらえただけ。世界の意見は「羽生は過大評価の選手」。368まあ、これはジュニア時代の韓国開催大会でのインタビューだったと記憶してるから、2人の発言はただのリップサービスだったのかもしれないけどね。別に羽生選手そこまで好きじゃなかったけど、ここまで読んで断然応援したくなった。こんな粘着アンチついてるのか。誰のファンか知らないけど、ひどいファン飼ってる選手がいたもんだ。自分もキム好きの羽生は俄然応援したくなる。キムヨナの様に金メダルばんばん取って、最高点とやらを更新して欲しい。羽生ファンもキム・ヨナをちょっとは認めればいいのに。同じコーチだし、ジャッジに評価されてるポイントは共通点多いよ。それすら認めないからアンチにつけ込まれるんじゃないの。377煽ってるつもりかもしれないけど、普通に同意なんだが。アンチって結局何が気に入らないの?批判があろうとも、羽生の技術がジャッジにも各国解説にも選手たちにも最高レベルの評価を受けてる事実は変わらないよ。「信頼性を失った」ファンがなんと言おうと、世界の声はこれ。パーマ似合うか?針金直毛っぽいから難しそうだ。SPでは100点越えした選手で19歳で初出場でミスしたのが何で批判サレルわけ?絶対王者でOP経験者のちゃんが批難されるべきじゃない?あれは勝てた試合だったんだからその事が回り巡って中国杯の事故につながったんだよ羽生は自分がOPのチャンピオンに相応しくないと言われてると気にして焦りもあってあの事故だったと思う。そんなことないのにね。外見を含め、あの独特の空気感や演技のスタイルやアスリートとしての姿勢が好きだから、アンチが言うことは些末なことでしかないなあ。Pちゃんも不用意な発言で叩かれたり、プルシェンコも五輪選出がらみで批判受けたりしてたけど、どっちも好きだしなあ。結局、演技が好きだとそんなこと気にならないっていう。アンチはなんでそんなに粘着してファンに羽生のネガティブな面を伝えたいんだろう。そんな重大な失言や、イメージ落とすような言動なんて何もないよ。羽生の記事の度に律儀に毎回やってきて羽生ファンと交流したがるアンチさんがなんだかかわいく思えてくる今日この頃です。「信頼性を失った」ファンがなんと言おうと、世界の声はこれ。396「史上最高の選手のひとり」とか、「ひとりだけ別次元」とか言ってるのって、ファンじゃなくて海外の解説者だよ。「海外の解説者が何を言おうと、世界の声はこれ」に訂正しな。396さん朝日新聞の吉田調書報道みたいだねwwww自分の好きなところだけ切り取って取り上げて前後の流れは完全無視。「キム・ヨナにあこがれてキム・ヨナみたいになった」「世界から批判されてる」ってことをファンが認めればアンチは満足なのかな?そんな正解がないことをいつまでも詰め寄られても困るだろファンもwどっちも物事の一面でしかないんだから。自分は「ま、そうかもね」と答えておく。キム・ヨナを目指したんだとしても全然問題ないだろ。つねに自分の限界に挑戦して難度を上げ、五輪金に甘んじてモチベーションを失うことも浮かれることもない。キム・ヨナのいいとこだけ取って、悪い要素は排除した理想的な選手に見えるよ。399単なる素人のファンが言ってることと、海外の解説者が言ってることでは説得力が違うから。ファンが言ってるとしても、海外の解説者の裏付けもあるんだから、ファンだけが吹かしてるみたいな言い方おかしいでしょ。403、405それでいいと思うよ。ファンは認めなきゃね。その上でキムヨナの様になりたい羽生君を応援しよう!ってそれでいいよね。仮にSPの時点でボロノフが1位だったとしても、あのFPでの2位との差が20点以上の大差で優勝したんだから、羽生がSPの時何位であろうと批判もした意味も無かったね。羽生と同等に争えるPチャンぐらいがいないと、余計他選手との差が浮き彫りになって羽生もある意味運が悪いね。後は町田にもっと羽生と優勝争いできるように今後なっていって欲しいね。採点競技には批判もつきものだよね。羽生だけじゃなく他の選手にも、たとえば真央や高橋やチャンにも批判はあったよ。いえば当時あの人のファンとか、殺到する批判に全く聞く耳持たず火消しばかりしてたよね。408横だけど解説者が批判しなかった証拠がないってことは、批判してた証拠もないってこと?「世界中から批判」とか連呼してる人がいっぱいいるから、てっきり海外の解説者からの批判がたくさんあったんだと思ってた。いうわけじゃないんだね。407うん、まったく異議なし!羽生君もキムヨナみたいに金をたくさん獲得してほしいな。解説者や関係者の批判があったのは羽生のオリンピック金メダルだよね。今回の「批判がたくさん集まった」のは、関係者かファンか誰かは分からない。「批判がたくさん集まった」ことは事実なの。解説者が試合中に紹介するほどにね。キムヨナでもあんなあからさまに言われなかったよねwよっぼどだったんだろう。413そうだねwwwどんな選手にも批判はあるよ。実力のある選手ほど批判も集まる。それはしょうがないことだと受け止めてるよ。批判のない選手なんていたっけ?批判に押しつぶされて何もできなければその程度の選手ってことなんだろうけど、トップスケーターは批判を実力で吹き飛ばしてこそ。今回羽生君がやったことだね。自分は羽生君が好きなんだ。見ていてわくわくする。まーた発狂してる奴がいるのか。GPF終わって何日経ってるんだよ。キムヨナごり押しなのかDオタなのか知らんけど、すごい執念だね。批判はしょうがないって受け止めてますよって書いてますけど。それだけじゃいけないの?ここに出てくる他の選手に失礼なコメばっかだよ。426ここにいるアンチは煽りに乗ってやらないと、419みたいに発狂してくる。ちなみに419は「www」多用のクセで連投見破られてしばらくwww封印してた奴だよね(笑)まともに会話しようとしてもかみ合わなくて無理、、さらっと流すもダメ、一番いいのは無視だよ。429現に羽生君は海外でも今、一番注目されてる選手でしょ?男子で。それだけ多くの人が注目していれば、それなりの批判もあるでしょうねってことだけど。<431あ~そうなんですね。動画見たけど、ここまであからさまに八百長指摘(批判?)されてる選手っていた?すごいなwはっきりと言われてる(笑)ある意味キムヨナを超えたわ。>>433ほぼ同意だけど、ここまでの八百長疑惑(採点が高いとか順位とかね)がなかったら、もともとそんなに注目されてなかったんじゃないの?五輪金も海外では悪目立ちだったし。八百長疑惑ありきとは言わないけどさ、注目されてるから批判があるのか、批判があって余計に目立って注目されてるのか微妙なとこだよ。438八百長指摘と言うか、八百長疑惑の批判を紹介してた動画は今年のグランプリファイナル羽生フリーのイタリア版。「信頼性を失った」ショート後、こういう批判があったと。今回はフリーで巻き返せたから何とか救われた感じ?こんなことキムヨナでも言われてなかったよ。SPの批判を「わざわざ紹介」したのは、それを「FPで打ち消した」「誰がなんと言おうとも羽生がすごい」ってことをい言うために引き合いに出す必要があったからだよ。アンチ脳で聞くと「批判をわざわざ紹介」になるらしいけど、ファンは気にしなくていいと思う。アンチはファンに「事実を認めろ、認めろ」って言うけど、自分こそ自分がアンチだとまず認めろよ。傍からみたら「アンチから見たらそうかもね」で終わりだけど、本人が正義だと思い込んでるからしつこいしつこい。アンチじゃなければ、そんなことにしつこくこだわらないんだよ。フリーが良かったからってショートの八百長批判は相殺されないでしょ。