貯めておく、ポイント制みたいな。[田中]そうそうそう。[生島]今日は康夫ちゃんとお送りして参ります1時間。今日ですね、田中康夫さんに色々ニュースに触れて頂きますが。今日、産経新聞の『主張』にですね、ノーベル賞講演、あの先生、大隅(良典)先生でしたっけ。全部英語もね、日本語も書いてある新聞もありましたけれどもね、産経新聞の『主張』は、「独創性を育む社会を築いてほしい」と。[生島]そうすると、30年50年先の日本をですね照らす事になるんではないかと。この独創力って事ですよね。[田中]だから、人とは違う・・・。さっきみたいなほら、ホームから突き落とすみたいな人と違う事は論外なんだけども、やっぱりみんな同じ鋳型に入れちゃう教育じゃないってのが大事だよね。[生島]だからよく、「八ヶ岳社会を目指す」って言ってますけど。[田中]そうそうそう(笑)。[生島]日本はやっぱりなんとなく、富士山型みたいな。基本の躾はする上で、そういう、人と違うところを評価してあげるのをね。[生島]っていうのが重要ですよね。そんな中で、北方領土の事も気になりますが、これも産経新聞からですがね、北方領土問題について「一歩でも前進させる為に全力を尽くしたい」と総理。「私の世代でこの問題に終止符を打ちます。この決意で首脳会談に臨みたい」と。問題解決に改めて意欲を示したという事ですけども。[生島]具体的には日本とロシアの経済協力ってのがどんどん進められているみたいですね。[田中]まあそれはね、稚内とロシア側に橋かトンネルを通すとか言ってるけど、これは多分、ヒラリー(・クリントン)氏になったらロシアとアメリカは上手くいってないから、ロシアが逆に日本側に来てくれるかなと思ったけど、ちょっと(ウラジーミル・)プーチンさんは(ドナルド・)トランプさんになったんで強気。それと大事な事は4島、2島戻ったとしてもそこの防衛って誰がやるのか。日米安保があるからそこの対象外にしてくれってロシア側が言ってきている・・・とかあるいは、日本とロシアと共同統治っていってもそこに元島民の方が戻っても、共同統治って警察権とか司法権は一体どっちの政府がやるんですかとか。[田中]大きな問題があるのでなかなか難しい。[生島]「とにかく返してちょうだい」って言ってるだけでなくて、その事も考えると色んな事を考えて決めないといけないですね。[田中]そうなんですよ。[生島]そして日本も今やね、色んな事が起きていますけど。「カジノ法案、自民あす成立図る」。「数千億円の民間投資を呼ぶじゃないか」。一方で「不幸をまき散らすビジネスだ」。カジノに関しましては康夫ちゃんはどういうお考えですか。[田中]だから僕は、「カジノさえ出来れば客が来る、経済効果が・・・」って言うんじゃなくて、つまり、今、ラスベガスとかはそれこそグーグルとかアップルとか、家電の世界的な展示会とかもあって、家族も来て、その一環の中にカジノがある。大きなホールを作れば町が栄えるってのと同じ発想でカジノって言っていても違うって気はしますよね。[生島]へー!?ラスベガスで展示会はやっぱり多いんですね。[田中]ラスベガスってのはカジノだけじゃなくて総合的なそういう町。「だからそれをしましょう、日本で」って言っているんだけれども、その他の、今までも、お金を掛けるものってのが日本にいくつも存在するわけだから、そこはどうしますかってところを、全体のパッケージできちんと見据える法案でないと。今回は日経新聞も産経新聞も読売新聞も社説で、「これ、あまりに早すぎませんか」って言われちゃってるっていうところはね。関係者の方にお伺いすると「2年半前からやってるから、急に今、マスコミが取り上げて今回で5時間30分とか6時間以内で決めたってことでやられるけれど、前からやってるんですよ」とは仰ってはいるみたいなんですが。[田中]でも、カジノってのはほら、それこそベネチアとかああいった所にあるのはホントに良い意味での高品質な感じでしょ。[生島]社交場みたいな。[田中]だから、「カジノ=オケラ街道っていうんではないんだよ」って事をきちんと伝える必要はあると思うんだけどね。ありがとうございました。✽[生島]さて、今日は作家の田中康夫さんとお送りしておりますがね、今日はね、色々と気になるニュースを解説して頂こうという事にしまして、康夫ちゃんがまず気になったのはDeNAキュレーションサイト。これはどういう事でしょうか。[田中]DeNAは野球はね、今年一生懸命だったんだけど、元々DeNAってゲームとかそういう事をやってたんだけど、ゲームも色んな過当競争になってくるという中でキュレーションってよく分からない。まとめサイトってインターネットで、スマホでも今、お年寄りの方もご覧になるけど、これを結局ライターの人達を安く使って何千文字も書かせても1本100円とか。[生島]えぇ?![田中]ブラックで、しかも他のサイトに載ってるようなので人気のあるような言葉を必ず入れろと。医療サイトってのを作ったわけですよ。すると医療サイトの中に出てきたのが、例えば「なんか肩がこる」とか「気がちょっと滅入ってる」と。「それは霊が憑いてるのかもしれない」って。[生島]えぇ?![田中]で、マニュアルがあった事まで公表されて「最後に必ず、~という風に言われている」と書けば免責されるって。[田中]でも「違うでしょ」っていう事じゃない?それでずっと問題に・・・。夏の8月くらいからずっと言われていたんだけど後手後手で。CEO)さんっていう方はシンガポールに住んでて、ちゃんとこの人を一緒に出して(会見を)やるべきだったと思う。御白洲って意味じゃなくてもね。(会見に)出ないと分からないのに、彼女は「ちょっと体調が悪いんでシンガポールから帰りません」って、じゃあ、お前ら、「悪霊が憑いてる」って書いてたところは「ブラックジョークか?」って言われて、ネット上の若い人だけじゃなくて、色んなまともなジャーナリズムの人達、上から目線じゃない人達も「こんな事をやったら良いんですか?」って。この守安さんて方、大変今まで有能な経営者って言われてたんだけども「著作権は守るように言ってました」って言ってるの。監督責任とか経営責任ってあるわけじゃないですか。「~と、伝聞で書けば良い」って・・・。これ、グーグルの検索、皆さん今、スマホでも検索をするとなんとかって言葉を入れると、その(検索結果表示の)上位にあるようにする為のノウハウをここは駆使してたらしいの。言って他に書いてあった事を、我々も例えば、生島さんや僕が言った言葉も、つまり、写真とか音楽ってのは著作権が厳密だけども、文章って引用されても名誉みたいなところがあったじゃないですか。誰が言ってる、どこの雑誌に書いあったって出典が無いといけないのに、そういったところもまったく無いまま来てしまっている・・・。[生島]我々も、週刊誌とか新聞とか夕刊紙とか、情報がありますと必ずね「夕刊フジに載ってました」とか「日刊ゲンダイに載ってました」とか、その引用のね、出所をですね、きちっと明らかにする事をきちっとやっておりますけれども、これはいい加減過ぎますね。lines」って中学で習ったでしょ、「行間を読む」。グーグルの検索上位に載ってるものは「そうなんだ」って全部信じちゃうんじゃなくて、鵜の目鷹の目で見るんじゃなくて、やっぱり自分で考え、自分で語り、自分で判断するっていう。先ほどの教育もそういったところを教えるのが教育だし、そこが欠けてる社会になってきた象徴的な事が年末になって出てきたかなって。[生島]守安さんて方もすごい優秀でしょうけど、村田マリさんて方も大変注目されてた方だったんですよね。[生島]まあでも、これじゃちょっとね・・・。[田中]と思いますね。[生島]最後にもうひとつ。小池さんもちょっと逆風が、なんて声もありますけども。来年度予算で公開ヒアリングを行おうという事ですが、しかし、小池さんも自分のブレーンを連れてきてるんですけど、現場の職員の方とか、都議会とのですね、バランスというか協調を取るのが難しそうですね。[田中]これは何度かこの番組でもお話してきてるけど、11人か12人の特別顧問って人が進駐軍みたいに入ってきていたら、職員の中でもホントにやろうと思う人達・・・、で、今回の問題も歴代の十何人の幹部、問題があったかもしれないけれど、幹部は懲戒処分を受けてるのに、歴代の3人の知事に関しては公開ヒアリングもしないまま終わっちゃってるって事になるとねって。今回も予算を作るのに公開ヒアリングって形、蓮舫さんと同じようにこういう形を作る・・・、でも、都民一千万以上いるわけだし、それはアリバイになってませんかって言われてっちゃうと、議会にも改めるべき点はあるかもしれないけど、議会に北風を吹かしているだけだとね。[生島]そうですよね。[田中]って知事経験の私も、最初からこういう外人部隊連れて来るって事はしなかったから。[田中]やっぱり眠ってる職員の気持ちを、もう一回人間の体温に戻してあげるって事の初心は大事だと思いますね。[生島]貴重なコメントありがとうございました。埋め立て承認に関して翁長知事が承認を取り消して国の是正指示に従わないのは違法だと国が訴えた裁判ですが、沖縄県側の敗訴が確定する見通しという事です。これは康夫ちゃん、一言ね先ほどもありましたけれどももう一回一言を。[田中]だからやっぱり、辺野古ありきでずっといってる事に沖縄の人は悩んでるわけだからね、ここをやっぱり国は三つくらいオプションを出してみんなの意見を聞くっていう、必要かなと思います。[生島]それがやっぱりひとつ納得できるところが出てくるかもしれませんしね。国外が一番ベストとは言うものの。衆議院提出について協議していて、与野党の攻防は激しさを増しているという事ですけれども。今の体制だと年金が減っていくって事は間違いない。[田中]間違いない、人口構造から言ってもね。年金の法案を維持するだけじゃなくて次の制度、ずっとベーシックインカムって事を言ってきてるけど、ヨーロッパでも既に導入されてるんで。それも示す必要があると思いますよね。