[田中]で、それがやっぱ今んなって高橋源一郎さんだけじゃなくて、なかにし礼さんとかロバート・キャンベルさんとか、そういう人が、そういうこと言ってたんだなってみんな思って下さってて有難いんだけど、こそばゆいんだけど、でも今回の『いまクリ』が言っていることは、この少子高齢がだから黄昏、てみんな思っちゃってるわけよ。逆になんか妙な空威張りでしなきゃとか思ってるけど、役人て一回決めた予算を減らさないわけよ。要するに予算を維持するのが仕事だと思ってんの。日本の凄さって、やっぱりモノづくりはオンリーワン・ファーストワンを自分から作ってきたわけじゃない?この狭い国の中においても。したらやっぱり質の充実が何なのか・・・だって日露戦争の時に4千700万人だよ、人口。人口が維持できなければ日本が維持できないって話がヘンで、だから僕は、まぁ私の好きなイタリアとかね、おフランスもそらまぁ困ったものだ、テロも起きる、日本も起きるかもしんないけど、でも6千万人前後で、もしかしたら我々がね、美味しい料理とか素敵なファッションていうだけじゃなくて、ああいう小さな村でも何かみんなが豊かに暮らしているのは見習いたいな、日本は限界集落ってるけどって思ってるわけじゃない。6000万人でいくのか、いややっぱり移民を入れても1億1000万人というのか、大本営発表で、いや逆に日本が「凄かった」時の日露戦争4千800万人だから、人口が減るだけじゃなくて毎回発想を変えようってなるのかっていうことが今回の『いまクリ』のテーマなのよ。これまた誰も指摘してくんねーんだけど。[植竹]ほぉほぉほぉ。[田中]まぁそういう観点で読んで頂くと、だから黄昏、黄昏ってみんな思ってるけど、黄昏も日が沈んだ後はまだ日没の時間は数字では何時何分って書いてあんのね、気象庁が。その後も空は少しほの明るいでしょ?でも逆に夜明けも何時何分って書いてある。夜明けの前も、ほの明るいわけよ。さっきの話じゃないけど、目隠しされててパっと時間間隔が分かんなくて開けられたら、それが夜明けの光なのか日没の光なのか、昔は黄昏って「誰そ彼」って書いたんですよ。夜明けって「彼は誰」「彼は誰」時っていうわけだ。良い意味での発想を変えて、それこそ岡本太郎が『太陽の塔』を作ったように、黄昏をやっぱり「彼は誰=夜明け前」に変えるっていうことが経済や政治や文化が本来考えることだなって思ったりなんかしてるわけだ。[植竹]うーん、良いことやっぱり言いますね。あぁ・・・[田中]え?一応・・・いやいや。いったことは教養じゃないんだよ。街にほら、地頭って、地面の頭って書く、その学歴とかそういうことでは無くてやっぱり日本の凄さはやっぱり街の商店のご主人だったり運転手さんだったりそういう人の方が自分で考えた自分で語り自分で動くっていうかね、誰に指図されてマニュアルのね、なんか偏差値教育じゃ無い人達に自分の頭、地面の頭があるじゃないですか。[田中]それが大事なので、そういったことをもう一回みんな考えようよつぅ・・・[植竹]うーん・・・[田中]そういう物語。[植竹]田中さんは、人口をね、問題で移民問題に関しては田中さんとしてはどういう意見なんですか?[田中]だから今言われてるのはね、移民を入れるってのは経済とか政治の人達は日本の経済を維持する為に移民を入れるって言うけど、それってその人達に対しても失礼な下働きみたいな感じで・・・[植竹]そういうことですね。[田中]僕はだから介護が足りません、で例えばインドネシアとかから来て日本語も勉強して、一生懸命な看護士や介護士の人も居るけれども、介護とかは最も微妙な言葉、少し上手く喋れないお年寄りの顔の表情だったりの微妙な感覚じゃないですか。[田中]だから、外国の人を排斥しようっていうんじゃなくて、もしかしたらそういったことこそ、今自分の居場所が分からないでいる若い人達に介護の訓練をさせるだけじゃなくて、そういう人達がもう一回人間の気持ちを取り戻して、微妙な顔つきだけでも自分の心が掴める、そして相手がじぃちゃんばぁちゃんが喜んでくれて、あぁここに僕の役に立てる場所があるって、なんでね、今の若い人、ニートです、若い人働く場がありません、ブラックですとか言って、で、海外から来た人も、もしかしたら宗教の違いやね、だって何百年の生活の違いでなんとなく居場所が無くて夢破れて帰ってったりしてるわけじゃない。そっちが先で、鎖国しようってんじゃなくて今居る日本の人をみんなでお互いにそれぞれの活躍できる場所をつくりましょうよっていうのが本来の経済や政治なのに、効率主義で移民入れるって、じゃぁその移民の人達もね、日本は出生地主義じゃないから国籍は取りませんとか言ってるけど、じゃぁその人達もどんどん6割とかに100年後なっちゃうんだよ。増えた時にじゃぁその人達はね、参政権も無いんですか?あるいは何ですか?って。成功した国は無いじゃん。[田中]オーストラリアやカナダのように人口少なかったから移民OKっつってた国だって、今色んな軋轢が生まれている、でもどっちが良い悪いじゃなくて、そういう議論を政治や経済が示さないでいっちゃうってところこそは、私はラジオ日本聴いている人達はもっともねなんとなくヘンだなって思ってらっしゃると思うし、これやっぱ特集すべきだよ、ラジオ日本。[田中]ふっふっふってま~た編成に文句言われるよ?(笑。[植竹]いやいやいや(笑。介護のね・・・[田中]だから日本て排他主義じゃなくて、日本の国柄国柄って言ってる人達が効率の話だけで、しかも国民の議論にならないでいっちゃうってことが私はすごくヘン。話が変わって多分・曲。最後締めろっていうだろうから。[田中]ということで人口6000万人5000万人でもなんとなく、ほらまぁ政治も全然駄目、経済も大丈夫?って言うんだけど、なんとなく我々は一方でイタ飯は別にリゾットやパスタがあるからってだけじゃなくて、イタリア的なモノもあるねってどっかで思ってるわけじゃない。[田中]ケって、そんなイタ飯なんてつってる人も含めて。Cataldoっていう、この人は日本盤が出てないんです。私はイタリアに行ったときにラジオで掛かってて、わぁすごいと思ってすぐにCDショップというかレコード屋に駆け込んでマッシモってのはあるか?!って、まぁ向こうではちょっと有名なんですけど。[植竹]イタリアって結構ねAORとかソウルとかね良いのあるんですよね。Vai』って曲ですけど。[田中]いい曲でしょ?[植竹]はい、いい曲です。[田中]なんかとても切ないんだけども、でも意外と心の中から勇気が沸いてくるという感じのね。[植竹]当時、当時っていうかその後もずっと田中さんて一人でイタリアとかフランスとか車運転しまくって。レンタカーを空港から借りて。