Godaツイート今回は木村硝子店の木村武史さん・祐太郎さんの親子が、デザイナーで日本酒キュレーターでもある人見久美子さんと鼎談します。向かったのは人見さんがソムリエを務める、中目黒の会員制日本酒バー。そこに祐太郎さんが持ってきたのは、できたばかりのガラスの酒器。1910年創業の木村硝子店の3代目社長。自社デザインのグラスを800以上作る同社の中で、氏も「サヴァ」シリーズなど、グラスのデザインに携わる。一目でガラス産地や品質を見分ける目があり、「絶対ガラス感」があるとは本人の評価。時代を超えて変わらない人とグラスの関わりや、時代を映し出すグラスの楽しみ方を見つめながら、独自の発想で生み出すグラスデザインに定評がある。小さなブランドから大企業まで国内外のクライアントは多岐にわたる。2005年、2010年グッドデザイン賞受賞。紙と印刷加工に詳しく多数のデザイン書籍に作品が掲載されている。そのかたわら日本酒愛が高じて国際利酒師に。2016のゲスト審査員も務めた。日本酒を五感で楽しむグラス――こちらのお店では、数多くのグラスを日本酒の酒器としてお使いになっています。人見:日本酒を飲む酒器というと、通常は陶器のおちょこですね。陶器で飲むと、スタイルとして”渋く”なりすぎるかなと思って。陶器に合うお酒もありますが、わたしの好きな、クリアで繊細な日本酒とは、グラスのクリアさとすごく合うんじゃないかと思います。キンキンに冷えた日本酒を薄いグラスで飲む、というのも好きですね。表面が冷えてうっすらと曇った見た目や、うすにごりなどの色も楽しめるし、感触もいいし、五感で楽しめると思います。――どういったグラスを選んでいますか?人見:木村硝子店の「バンビ」6オンスは形もすごく大好きで愛用しています。サイズ感もぴったり!足を持つと、冷たいお酒を入れた時の曇りが綺麗なまま続くので気に入っていて。こんなに短いのに足が本当に持ちやすい。ボウルの下がすっきりと細くまとまっているから、足を持っても、こんなにエレガント。ボウル部分を持っても様になる。木村祐太郎(以下、祐太郎):これワインのために作ったんですが、人見さんがおっしゃるように、短くても足を持てるようにデザインしました。ワイングラスって基本的に底が平らであるべきと言われているんですが、足を持つために逆ドロップのような形状にしています。フルーティで上品な、秋田「ゆきの美人」を。(注ぎながら)綺麗ですね...。普段だったらもっと沢山入れるんですけど(笑)、今日はこのくらいで。――グラスの美は液体が入って完成しますね。「バンビ」ではスパークリングの日本酒を飲むのにも使います。錫の器も使いますが、やっぱりグラスが一番映えるので。日本酒バーのカウンターは、日本初、全面錫でできている。錫作家、秦世和さんの作品。光が反射し、グラスを綺麗に映し出す。好きになるグラス木村武史(以下、木村):僕は家では「コンパクト」という、極うすのコップを使っています。コップで飲むのが僕、好きで。「コンパクト」は、軽いということはもちろん、毎日使うものだから「形」がない方がいいなと。僕はなるべく形のないものが好き。個人的な好みかもしれないけど。――形がないということは、デコラティブではないということでしょうか?木村:そうだね。デコラティブなものが嫌いかというと、そんなことは全くなくて。昔から僕は分厚いコップに憧れていてね。僕にはとてもデザインはできないから、(インハウスデザイナーの)三枝静代に頼んで「ミタテ」シリーズを作ってもらった。それを気にいるかどうか判断できるまで時間がかかる。彼女が作るものの良し悪しは、瞬間的には僕にはわからない。それで出来上がった商品も「ふーん」って感じ。それで1年2年経つうちに、やっぱりいいものだなと、じわじわ分かるようになる。右は柳原照広さんデザインの「トックリ」と器。左手奥は木村社長がビール用にデザインした「サヴァ」。ワインや日本酒にも使い勝手よし。――じわじわと好きになるグラスがある?木村:僕はそうだなあ。以前、僕とデザイナーの小松誠さんでニューヨークの近代美術館に行ったことがあったんだ。その時、日本のデザイナーが作ったものを色々と館長にお土産として持って行ったの。したら館長がすぐに5人のキュレーターを呼んできた。したら僕らの前でワイワイと議論が始まった。人見:目の前で!木村:そう。聞いていると、彼らは自分の好き嫌いだけで喧々諤々やっているんですよ。その中に一つ、小松誠さんの新作のティーカップが入っていたんだね。館長が「聴いていて分かるだろうけど(って俺、わかんないんだけどさ)、小松誠さんのティーカップはニューヨーク近代美術館のコレクションになると思うから、正式にエントリーしてくれ」って。帰りに小松誠さんが僕に言うの。目の前であんな議論して、それでニューヨーク近代美術館にさっと入っちゃうんだもんなあ」って。僕は、見えないところで議論してグランプリですって突然言われるよか、目の前で若いキュレーターたちが好き、嫌いと話して多数決で決めて行く方式のほうが、すごく分かりやすくていいなって思ったね。人見:ふーむ、確かに。木村:それはいいなと思う一方、僕自身が判断するという場面になると、その時「全然ピンと来ないな」と思っていたものが、後になって「なんだ、こんなに良かったんだ」と思うことはよくあるので、その場での評価は、僕にはできない。それに、さっきの厚手のグラスにしても、そのグラスを毎日自分が使うかというと、そうでもないんですよ。いいグラスは、仕舞ってあっても、頭からそのグラスのことが離れないんだよね。液体が入り完成するグラスの美。「直線的な『トックリ』にうすにごりのお酒を入れると、形状が浮き出して綺麗」と人見さん。お酒を自己中心的に楽しめるグラス――祐太郎さんのグラス選びはいかがですか?祐太郎:僕は最近、グラスを選ばなくなってきちゃった。今のワイングラスはワインを分析するための機能を持っていますよね。皆にその機能は必要かなあ、って思っています。それより僕は見た目で可愛いとかかっこいい、綺麗とかと言う程度でよくて、あとは飲んでいる時の会話の楽しさ、時間を共有する人との時間の使い方の方が重要で、そうするとグラスなんてなんでもいいとすら思う。木村:でも、「なんでもない」くらい「いい感じ」がいいよな。祐太郎さんが好むのは、小さめの器。「昔はホテルの部屋に置いてあるワイングラスも小さいものが多かった」。