やりたいことを見つけて、それに向かっていく、ということがよいこととして今もてはやされていると思うんですけど、実際自分のまわりを見渡して、やりたいことができてる人ってあんまりいないんですよ。「やりたいことをやるんだ!」と言って、社会に飛び出せないまま日々アルバイターで過ごしている人がいたりして、自分はそういうのはぜんぜんいいとは思わないので。その人の生き方なので別にいいと思います。私は嫌だなと思います。好きなことをやるにはリスクを伴なうじゃないですか。そこまでしてやろうとは思いません。バイトしながら夢に向かってがんばってるんだ、という人も友達にするにはすごくいいんですよ。自分の知らない世界を知っているわけで。いう話を聞くのもすごく楽しいし。なんか、夢に向かってがんばることがよしとされる社会、というのは、メディアなどではそんな社会になっているという雰囲気はあるかと思いますけど、実際、明確な目標をもってがんばっている人って友達のなかではいませんね。夢をもっているように見せてる人はいるけれども、ほんとうはそうそういないと僕も思っているんだよ。自分の食い扶持にも責任もって生きていく、と淡々と生きている。夢を追いかけている人がいても私は否定しない、みたいな。完全にイメージですよね。発信している人たちはもう夢を実現した人たちですよ、きっと。あー、シビアな見方だね(笑)。メディアの人たちって、ある意味、特権的な立場じゃないですか。いう人たちが「夢は必ずかなう」と言っているのは、もう夢をかなえているからですよ。いやあ、夢に向かってがんばります、っていうのはただの言い訳みたいなものかもしれないね。現実に使われてるその言葉は言い訳に使われてるよね。彼氏との交際を親に反対されていることです(笑)。7歳上で合コンで出会ったのがよくないみたいです。うちは女房とは7歳差だよ。むかしの人は合コンによくないイメージをもってるみたいです。へんな交友じゃないんですけど(笑)。(笑)どうも今日は長時間ありがとうございました。◎石川メモ仕事はいろいろな人とのつきあいを要求する佐々木さんは、中高一貫の進学校を経て、難関大学に進んだ。した企業では正規職員で、カレシは広告マン。そんな佐々木さんが、「自分の生きてきた道とちがう道を生きてきた人びと」と出会う。すると、こんな人もいるんだ、と驚いたり、どう付き合っていいかわからなくなったりする。お受験?)社会の問題とからめて扱うのも面白くない感じがする。佐々木さんの体験は、「仕事はいろいろな人とのつきあいを要求する」ということとかかわっているはずだ。自分の交友関係は、気の会う仲間、同じような趣味、あるいは、同じような学歴でまとまっていてかまわないし、ほんとに〈ひとそれぞれ〉でかまわない。いうより、これが交友関係の本質というものだろう。仕事となると「このお客さんは苦手だから、この同僚は気が合わないから相手するのやめちゃお」というわけにはいかない。気の合う仲間どうしで、〈ひとそれぞれ〉で済まされない部分がここにはある。それで済まされないかと言えば、わたしたちは働いて食っていかなければならず、どんな仕事も商売である(お客を選べない)からだ。佐々木さんは、いろいろつきあいに困りながらも、がんばって仕事をして食べている。そこに自己実現とか夢といった派手さはない。これが、仕事をするということの現実的な像、当たり前の姿だろう。いま眼の前のやるべきことをしっかりやるべき「〜べき」より「〜したい」へ。いうスローガンの延長に、「夢にむかってがんばろう!」という言葉もあるのだと思う。佐々木さんは、「夢にむかって......」なんて言っている若者は、自分の生活の足場を固めることを差し置いてぷらぷらしている人の言い訳しているだけではないか、と言う。佐々木さんが重視してきたのは、眼の前のやるべきことだ。大きな夢や自己実現といったものを最初に置いたりせずに、とにかく、眼の前のやるべきことをしっかりやること。これはとても重要な指摘だ。「〜べき」ということは、もっと重要視されてよいキーワードなはずだ。「〜すべき」に押しつぶされて心を病んでしまう人もいるだろう(“親にもっと認められるべき”、“会社でもっと成績を上げるべき”)。「〜したい」の系列、大きな目標さがし、やりたいことさがし、夢さがし、などなどで頭を悩ませる人があれば、むしろ、目の前のやるべきことに注目することを勧めたほうがいいはずだ。佐々木さんは、夢に向かってがんばることをよしとするような流行は、メディアのつくりだしたイメージだと言う。いうイメージを発信している人たちは、もう夢を実現した人たちだと言う。いうことなのだと思う。じつは、その夢を実現した人たちは、さいしょから大きな目標などもっていなかったはずだ。自分の眼の前のやるべきこと、そのひとつひとつにそのつど全力を注いできたはずだ。その努力の結果として、ある一定納得できる状態のいまの自分がいる。その結果としての状態が「いま思えばこの状態は若い頃の夢だったかも」と受け取られているはずだ。伝えるほうのメディアの責任もあってか、結果のほうが先行してしまい、まず「夢が大切」となって、その過程のやるべきことの大切さがなかなかうまく伝わっていない。夢や自己実現という言葉が独り歩きしてしまう。うまくできるのさ」という有名な歌詞がある。この言葉のミソは、「“したいこと”をするんだよ」ではなく、「“しなきゃならないこと”をするんだよ」である点。「〜したい」よりむしろ「〜べき」の大切さ。このことを哲学でどう語っていくか。いう課題を佐々木さんの「夢にむかって......」に対する批判からもらった。