学び、1984年、日本初の軍事アナリストとして独立。えるだけでは...皆さん、こんにちは。今ご紹介いただきました小川和久です。宗教家の先生方を前に本日の『平和を実現する祈り』は、大変罰当たりな講題かもしれません。実は、1989年11月に、同志社大学が、かつて授業料未納で除籍になった私を講師として呼んでくれたのですが、神学館の礼拝堂を会場に開催されている「チャペルアワー」という講演会がありましてね。聞きに来る人は、教授や牧師さんが多い訳ですが、そこで私は、最初に「(平和を)お祈りして戦争はなくなりましたか?」あるいは「お祈りで平和は実現できましたか?」と切り出しました。「平和、平和」とお題目を唱えるだけではアカンのです。祈る気持ちを形にしていかないと平和は実現できません。それは宗教界だけでなく、日本国中、右を向いても左を見ても同じこと。皆、ブツブツと一丁前のことを言うけれども、「平和を実現できるような営みはどれだけできているのか?」ということが、今後問われるでしょう。その辺りを皆で考えていこうと、このような演題を付けさせていただいた次第です。本日はスライドを使ってお話しさせていただこうと思いますが、今日ここで扱うものは、時事的な内容ではありません。時事的な話は、コーヒーブレイクの後、いくらでもいたします。一応、私は政府の公職に就いている人間の一人であり、ある意味、そのど真ん中に入っています。さっきも「国家安全保障に関する官邸機能強化会議のメンバーだ」とご紹介いただきましたが、官邸とは総理大臣官邸を指しますが、安倍政権になりまして「ここ(官邸)に(各省庁を統合的に動かす)司令塔がないから創ろう」ということになりました。因みに、この会議のメンバーは、委員ではなく、議員と呼ばれます。彼と似たような立場です。この会議には、塩川正十郎さんをはじめ、経験豊かな方が多数加わっておられます。そこでは、現在進行形の六カ国協議の問題、あるいはイラクの問題、あるいはイランに関する問題などをやっていますが、本日紹介するのは、基礎的な問題であります。ある意味で相反する意見の人間を二人呼んできて、一日がかりで特別講義が行われました。テーマは『日本国憲法』で、相方は土井たか子さん。私は、土井さん自ら相手としてご指名してくださった売れっ子ホストですよ(会場笑い)。護憲派の土井さんが小川を選んだ理由は、「小川は憲法改正を謳(うた)っている。あいつが憲法改正派の中で一番ロジカルだし、筋が通っている」と...。思わず「土井さん、私に気があるんじゃないか?」(会場笑い)と思いましたが...。土井さんは同志社の先輩ですから、「憲法学者ならば、憲法改正の手続きを踏まずにどうやって護憲の理念を実現するんですか?」と率直に尋ねますと、「そのとおりだ」とおっしゃる。「憲法改正の手続きを踏みながら、ある一定の振幅に収まっていくのが先進国の民主主義だ。『憲法改正をしたら、右カーブするだけだ』というふうに思いこんでいるのはおかしいんじゃないか?」と...。慶應大学の階段教室での講義の冒頭、土井さんは「私は『憲法改正するな』とは言いません。改悪してはならない」とおっしゃった。それでいきましょう」ということになった。それで議論が噛み合ったんです。その時、使ったスライドを用いて、まず一時間ぐらい駆け足でお話をさせていただきます。▼憲法前文の精神を具現する最初のスライドからいきますが、講義のポイントが十点ぐらい書いてあります。慶應大学での講義の時は『日本国憲法と日本の役割』という演題だったため、そこから書いております。二番目は、軍事問題をとりまく議論の問題点、あるいは科学的な視点等を列挙しています。これを駆け足でお話ししていきたいと思います。あの時は「日本の役割」がテーマとして与えられていたため言ったんですが、「『世界の恒久平和を実現するために役割を果たす』ということは、既に日本国憲法の前文で謳われている。「どうやって役割を果たしていくんだ?」という問題が残ります。前文に書かれている文言と、九条との整合性の問題などいろいろありますよ。それを高らかに謳い上げているにもかかわらず、それを形に(具体化)していくための営み(方法の指示)が何もない。これでは嘘つき以外の何者でもない。世界中どこへ出しても「嘘つき」と言われるし、また、どういう立場の国からも「嘘つき」と言われている。日本国憲法については、「諸外国からそういう目で見られていることを前提に取り組んで欲しい」というようなことを申し上げました。ここに書かれているように、憲法の前文には、「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う」とありますが、これはすなわち、日本国民に「平和の実現への取り組みが求められている」ということです。私はこの話を経済界でもよくしますが、以前「今の経済界は、欲の皮ばっかり突っ張って、金儲けの方法を知らん」というようなことを経済同友会で言った時、反論はゼロでした。「お前に金儲けの方法を教えてもらいたくない」と思っておられるかもしれませんが(会場笑い)。世界が平和でなければ、世界を舞台とした日本の企業の経済活動は成り立たないんですよ。世界が平和であることによって、日本国の安全もより確かなものになる。その世界の平和と日本国の安全を足場にして、企業活動もあるんですから...。物事には順序ってものがある。世界平和と国家の安全があって、はじめて経済的繁栄があるんです。安全なくして繁栄なし。それなのに、経済人まで、ただブツブツと「平和、平和」って唱えていたら、平和も安全も繁栄も全部向こうからやって来るように思いこんでいる。「もっと儲かるのに、よう儲けない訳です」などといった話をしていきますと、日本の経済人は皆下向きますよ。日銀総裁まで下向いちゃったからね。「アカンわ、これは」と...。それぐらいの激烈な話を私はいつもします。これには、愚直なまでに、ひとつのロードマップを描いて、それを実行していく以外にない。そこのところを話していこうと思います。▼軍服を着た市民としてとにかく、日本においては、軍事について話をすること自体「羮(あつもの)に懲りて膾(なます)を吹く」というか、そもそも「軍」という言葉が嫌いなんですね。そこで「軍」という言葉を避けて「自衛隊」とかね...。話はそう単純なものじゃない。後ほど話しますが、自衛隊はある部分しか能力が高くないけれども、立派な軍隊です。それを言い換えているだけで「軍隊じゃない」なんて論理は世界中どこへ行っても通じません。独走するんじゃないか?」と聞いてきますが、あれは文部科学省や法務省と同じような国家国民のための装置に過ぎない。「装置が暴走するかどうかなどと、当事者意識を欠いた状態で眺めていてどうするんだ」と思います。「国民が税金の使い道を通じて、自衛隊をきちんと健全かつ適正な格好にコントロールしてゆく。それが民主主義やないか。阿呆なこと言うな!」と、私がこんな情けない話をしなきゃならんのです。こんな議論ばっかりで、やってられません。実態としては、軍隊としての自衛隊をコントロールできていないというところがある。僕の場合は、たまたま家が潰れて仕送りしなきゃならなくなったから、15歳で自衛隊に入った訳ですよ。僕だって「高校行って、東大行って、外務省入って...」という普通の道を歩みたかった。いう道自衛隊は、傍(はた)から見るよりも、実際はすごく民主的な組織なんですよ。中には危ない奴も結構います。(内閣府の外局の)防衛庁から独立して防衛省になった延長線上に、自衛隊をいきなり軍隊にするのはあかん。それをこの間、総理官邸で行われた会議の時にも、私は、安倍総理を前にして言いました。その前にドイツの連邦軍が歩んできたような、民主主義の軍事組織の位置づけを明確にする必要がある。いったカリキュラムを軍人に徹底して叩き込んできているのがドイツ連邦軍です。それでも、軍事組織というところは、末端にいくとおかしなことが一杯起こる。そんな営み(教育)を一回もやっていない自衛隊に、軍の地位は与えられない...。統合幕僚長まで行く奴は、そういった面(自衛隊員教育の不備)をよく解っていますけれど...。トップまで行く奴でも、あの閉鎖的な組織である自衛隊の中しか知らないから、「自分の世界しか知らない」という面において、宗教界と一緒です。自分の世界しか知らないから、一般社会で同じように傍若無人に振る舞っても同じように通じると思って、山賊みたいな面(つら)して御輿(みこし)に乗って、問題を起こすカルト教団の大将がいるんですが...。「軍服を着た市民」というコンセプトの下に、自衛隊員にもキチッと社会教育をやっていくということをやらないと、いずれわれわれはその番犬(自衛隊)を殺さなきゃならなくなる。軍人を犬に例えるのが嫌いな人は嫌がるかもしれませんが、僕は犬好きなので、犬に例えるんです。軍事関係者は、自衛隊も含めて国家国民の番犬なんです。今、われわれはより大きくて強い番犬を飼おうとしているのです。犬は大きければ大きいほど、飼い主であるわれわれ国民の手に負えなくなるという危険を孕んでいる。犬は何処へ出してもキチッと振る舞えるような犬として、子どもの時に、厳しく訓練し、仕込まないと駄目。しないと、後で犬を処分しないといけないという悲劇に見舞われます。それをやろうという話です。▼野犬の出番ドイツ軍には内面教育というのがあるんですが、去年の7月末に、かつて防衛庁長官だった石破茂さんと、大阪府選出の公明党の衆議院議員である佐藤茂樹さんに、これを見に行ってきてもらいました。いった動きもやっています。日本の場合、「軍事」というと、言葉を変えるだけで済まそうとしますが、これはまやかしですよ。周辺諸国から出るし、それを気にするような議論があるし。逆に『蟻の一穴論』というのがあるでしょう?「国際貢献の美名の下に自衛隊を海外へ派遣し、それを突破口にして海外に軍隊を派兵できるようにしよう」と...。この議論も全部一般論から入っているため、根拠はないし、説明が付かない。おかしな、ありそうな話を言っているだけなんです。らの気持ちは解らないでもないけれども、これも「根拠がないから、いい加減にその話を止めようよ」という話なんです。核兵器だけ持ったら、日本の安全保障が成り立つような議論なんです。実際には核兵器だけを持つことはできないんです。その前に巨大な通常戦力を持ち、その上で核を持たないといけないし、その時は、アメリカとの安保体制を全部解消しないと駄目。その場合、ものすごいリスクと、その軍事力を維持するためのコストが必要となる。これも後でちゃんと話します。「そんな議論もしないでどうするんだ?」という話です。そんなことばっかり言っていたら、安倍政権になったら、総理大臣のお膝元に専門家を一堂に集めた会議ができて、私にもお声がかかりました。いう国会議員で、残りの11人が民間選出ということになっていますが、実際、純然たる民間人なのは私だけです。)、岡崎久彦さん(元駐タイ大使)。他にも防衛事務次官だった佐藤謙さん、初代統合幕僚長の先崎一さん。私より若いのは東大の北岡伸一さんぐらいですが、彼も前の国連次席大使ですから官僚みたいなものです。15歳で自衛隊に入って、高校は通信教育で出て、大学は同志社を途中で除籍になって、田舎で新聞記者や週刊誌の記者をやった後、フリーで食べてきたのは私ぐらいです。犬に例えたら、他の議員の方は皆「血統書付きの純血種」みたいなもんで、私だけが野犬です。野犬も役割を果たさないとあかんからここに居るんだろう。「言いたいこと言うぞ」と言っています。▼政治がリードしないと本当の力が発揮できない官僚機構(国家安全保障に関する官邸機能強化)会議では「外務省が駄目だ」あるいは「防衛省のどこに問題があるか」といったことを、各省の事務次官がずらっと並んでいる(註:会議の構成員ではないが、主要省庁の事務次官が後方に陪席している)前でひとつひとつ指摘していきます。「官僚に任せておいて、この国がなんとかなるならば、この会議は必要ない」と...。そこから始めるんですが、私は何も「官僚が悪い」と言っている訳ではありませんよ。官僚と官僚機構には限界がある。これはアメリカでもフランスでもどこでもそうです。選りすぐりの秀才を集めても、それだけでは駄目なんです。官僚は頭が良いですからね。「この問題について答案を書きなさい」と言われると、「こういう答案が必要だ」と、パッと頭に浮かぶんです。そのままではものごと(政策)は実現できません。合格点の答案を書くためには、自分の役所だけではなくて、他の役所に手を突っ込まなければなりません。4つ、5つ、6つの役所に同時に手を突っ込んで答案を書かなければ、良い答案は書けない。ところが、政治がそれを可能にしてくれない限りは、自分の役所の責任と権限においてしか答案が書けない。なってくると、日本の官僚が書いてくる答案は、100点満点のせいぜい20点から30点ぐらいのものです。これを80点にもっていくために、「この方向に行かなあかん」、「この役所とこの役所が一緒に仕事やれ」と、政治が官僚機構をリードする責任があるんです。そのリードする組織もなければ能力もないというのが、これまでの日本の政治ですよ。「官僚たちは、東大を優秀な成績で卒業したんだから、任せておいたら良いだろう」などといった馬鹿な幻想の下にいるからです。東大出の人を有り難がっていたら、身が持ちませんよ(会場笑い)。それは、彼らにも限界というものがあるからなんです。官僚機構というものは、政治がリードしないと持てる能力を発揮できないということを解る必要があります。アメリカにしてもどこの国にしても、NSC(国家安全保障会議)のような指令塔があって、一歩二歩必ず官僚機構をリードしながら行きますが、日本にはこれまでそれが無かったんです。その意味において、安倍総理は「こういった組織が必要だ」と以前から思っておられたし、総理の座に就かれたので実際、それを創ろうとした訳ですが、選任された民間議員は11人ともそれなりの立場で発言してきた連中ばかりです。マスコミはよく「会議では何を議論しているんですか?」と尋ねますが、議論は必要ないんです。教育再生会議とは違うんだから...。後はもう「日本版NSCを創っていくためには何をしたら良いか?」という具体的な話をしているだけです。ところが、そういったものもなくて、よくあるような話をしているものだから、実態が伴わない...。「平和を実現する方向」には行かないんです。▼軍事は事実とデータに基づいてでは、次の話にまいります。この議論の中身については、これからお話ししていきます。科学的な視点でないと、世界のどこに出しても通用するような物の見方ができない。平和を実現しようとしてもロードマップひとつ作れない状態です。国際水準を満たしていないと、世界に出しても通用しない。「何とはなしに...」というのは駄目です。figure)によって裏付けられなければならない。事実とデータをもとに見ていったら全然違う見え方がするものが一杯あります。税金の使い道を通じて「日本の安全や平和」といったものを見てください。それが国会にも、官僚機構にも、バカデミズムにもないんです。私が何故、大学教授になるのを断ってきたかと申しますと、現在の多くの大学機関は、バカデミズムであって、アカデミズムじゃないからです。大学の中だけで、空腹の蛸が(己の空腹を満たすために)自分の脚を喰うように、教授のポストにばかりしがみついて「ここから離れるのは嫌だ」と言って、世界的には通用しない学者が大部分ですよ。この資料に「アナリストか、評論家か?」と書いていますが、私は「お前はいったい何者か?」と尋ねられた時は、必ず「私は軍事アナリストだ」と答えています。私がどこかの組織に所属していたら、例えば「金光教のどこそこに属しています」となる訳ですが、その人の所属組織に関係なく経済の専門家のことをエコノミストと呼びますが、あれと一緒ですね。「軍事評論家ではないんですか?」と聞かれますが、これは違う。日本では「肩書き」というものは、人様が付けてくださるもので良いのだから、あまり言うと大人気ないと言われますから、軍事評論家でもいいんです。23年前に独立する時に、「お前は何者だ?」と聞かれたら「軍事アナリストです」と答えていましたら、新聞記者などは「こんな学歴もないような奴が言うのだから...」と、眉に唾をつけて相手にしてもらえませんでした。それでも私は、敢えて聞かれると「軍事アナリスト」と言わなければならない理由がありました。それは、軍事に「評論家」という肩書きは先進国にはないからです。そもそも「軍事」は評論や批評の対象ではないんです。軍事は国民のいのちに関わるからです。これが文芸の評論・批評となると、芸術的ですし、私も高く評価しています。政治評論というのも面白いですよ、無責任なことを言うやつばかりですが...(会場笑い)。軍事は「感想」では困るんです。事実とデータに基づいて分析しないと、国が方向を誤って、国民により多くの犠牲が出るんですよ。軍事は分析家(アナリスト)の仕事なんです。きついから敵ばかりいるんです。私はお酒が飲めませんから良いんですが、もしお酒が飲めて北新地あたりに行っていたら、一発で後ろから刺されますよ。「あいつは都心の官舎を無償で使っている」(会場笑い)というのも、私は横浜在住ですから、これもあまり関係ない。いったことをまったく整理せずに来たのがこれまでの「日本の安全保障議論」です。▼彼を知り己を知れば百戦殆うからず次に、「孫子の兵法」についてお話しします。古代中国の戦略家である孫子が書いた(と伝えられる)『兵法』の書があります。これは「1人の人(いわゆる「孫子」と呼ばれた孫武)がまとめたものだ」という説もありますし、「(春秋時代の)孫武という人と(戦国時代の)孫●(月へんに賓)(そんぴん)という人が、異なる時代にまとめたものを、いくつか集めひとつにしていった」という説もありますが、この書は、古今東西、軍事だけでなく、政治を手がける人にとっても必読の書とされていました。ところが、今、軍隊でこれをちゃんとカリキュラムに入れて教えているのは、米国軍の高級将校だけです。中国にも駄目なところがあるんです。誰でも孫子のこの有名な言葉だけは聞いたことがあります。「彼を知り己を知れば、百戦殆(あや)うからず」。これは戦前の帝国海軍のエリートや、800年前の源義経だってこれを言っていたんですから。今までこれだけで来たから駄目なんです。孫子を誤読しているんです。2番目のフレーズが大事なんです。1番目のフレーズは、「とにかく敵のことも情報収集して知っておこう。自分のこともちゃんと解った上で、戦争に臨めば、負けることはない」つまり「情報収集は大事だ」という場面ではこれを言う訳です。ところが、実は孫子が言っているのは、次の2番目のフレーズです。「彼を知らずして己を知れば、一勝一負す」これは「もう最悪だ。敵に関する情報を集められなかった。相手がどういう能力・戦力を持っているか判らない」そんな場合であっても、自分のことを弁(わきま)えて戦に臨めば、一勝一負する(トントンである)ということです。物事には順序があるんです。敵のことを知ろうとする前に、己のことを知ることが先決である。同時に、その下の「まず己を知り、次いで相手を知ると、外交力も生まれてくる」これは世界の情報の専門家が、共通認識として同じことを言っています。情報(インテリジェンス)というものは、それを取りにいった人間の知的レベル(インテリジェンス)に応じたものしか手に入らない。自分のレベルを知らないと、手に入る情報も入らない...。いわゆる「猫に小判」、「豚に真珠」みたいな話になってしまうんです。いったことの定義づけを、帝国陸海軍ですらやっていなかったんです。そりゃあ負ける戦(いくさ)をやりますよ...。できれば、戦というものは、たとえ勝つ戦でもやっちゃ駄目なんです。戦わずして勝つのが上策です。そこまで行けなくとも、土下座してでも戦を避けて、実質的に勝つのが基本です。「勝ちさえすれば良い」かというと、これがそう単純ではないんです。負けた側には千年でも恨みが残るんですよ。日本人だけですよ、三歩歩いたら忘れるのは(会場笑い)。何らかの折に必ず蒸し返してきますからね。「必ず勝てる戦も、できれば避ける」というのは、国際水準を満たした考え方(常識)です。そのためには知恵を絞らないといかんと定義されています。次の『日本の防衛力を科学的に見ると』についてですが、現在、日本の防衛予算(国防費)は、年間4兆8,000億円ぐらいですが、これは結構な額です。その額面を聞いて勝手に「凄い軍事力だ」と思う連中が外国にもずいぶんいます。韓国軍でも、教えに行って判ったのですが、頭から信じ込んでいるので「日本は戦争できないよ」という話をしていたんです。「防衛力」は構造から見ないと駄目。戦車は何台?」といった、数の話から入りますが、これはあまり意味がありません。いうことでしかランキングに入れないのですが、その意味において、日本はランキングに入る資格がないんです。それには理由があります。結論から申しますと、現在の自衛隊の姿とは、憲法九条を絵に描いたような軍事力なんです。「専守防衛」つまり、戦うのは常に日本の中ですから、海を渡って外国と戦い、外国を壊滅させるような能力は持っていない。これは人為的にそうされたのだということを解っていないから、議論にならないんです。自衛隊の高級幹部を集めて私が講義しないと駄目なんですから、そりゃあもう遅れてますよ...。次に「自衛隊の現状」を見てみましょう。「防衛予算の使途」、「自衛隊の能力の突出部分」、それから「戦力投射(パワー・プロジェクション)能力の欠如」。この「戦力投射能力」とは、軍事の専門用語で「外国を壊滅させることをできる能力」という意味ですが、日本の自衛隊にはこれはないんです。このところを次のデータを基に見ていきます。次ページに自衛隊員の数や戦車の台数が記載されていますが、これはこれで意味があるけれども、これだけでは見られません。自衛隊の構造を一番よく表しているのは、防衛費の使い道から見ていくことなのかもしれません。ここにあるのは平成18年度の予算ですが、今年も同じです。して給料出しているんですから...。その他にもこれだけの項目がありますが、簡単に申しますと、この4兆8,000億円の予算の中で、純粋に軍事力の整備に使えるのは、30パーセントから35パーセントなんです。その中でやりくりをしていかないといかん。次の問題が出てきます。それは、「自衛隊の能力の突出分」ですが、現在、世界有数のレベルにあるのは2つだけです。ひとつは海上自衛隊の潜水艦に対する能力。これは世界で2番目ぐらいのレベルです。空の脅威から守る能力は、世界においても3番目、4番目のレベルにきました。他の能力は無いに等しい。アメリカが日本を独立させる時に「とにかくこの部分だけ世界有数のレベルにもっていってくれ。他はアメリカとの同盟関係で補ったらどうだ?」と持ちかけました。当時の西ドイツに対しても同じでした。これはハッキリしています。自己完結した軍事力を日本やドイツが持ったら、将来また戦争の相手になる可能性がある。この連中(日独)は自立させたら危ないから、自立できないような構造に縛ってしまったんです。いう話をしなければならないのに、それを全然解らないで、変なことばかり言っている...。持っている能力の90パーセント以上は、潜水艦に対する哨戒能力なんです。それから、機雷を取り除く掃海能力がちょっとあるけれども、あとは無いのと一緒。2004年11月に、沖縄の先島諸島の石垣水道のところを中国の原子力潜水艦が領海侵犯したでしょう。あの時だって、政府としては「海上警備行動」(註:日本周辺海域における軍事的脅威に対して、海上における治安維持のために、防衛大臣が発令できる最高度の自衛隊の出動命令。発令にあたっては、閣議を経て総理大臣の承認が必要。過去に二度しか発令されたことがない)の命令を出すのが遅れて駄目だったんですよ。あの中国の潜水艦が青島(チンタオ)の基地を出て、グアム島を回って、帰り道に日本の領海を侵犯して中国へ帰った。あれを海上自衛隊のP3Cという対潜哨戒機が、2機ずつリレーして追跡していましたが、このP3Cは、潜水艦を標的にして撃沈する訓練をずっとしている。いう海将だったんですが、私が「高橋(もし、実際に自衛隊機が攻撃していたら)、何回撃沈した?」と尋ねますと、「数え切れないよ」と返事が返ってきました。これは虚勢を張っているわけでもなんでもなく、海上自衛隊には本当にそれぐらいの能力があるんです。中国人民解放軍に対して「次、同じことがあったら撃沈するからな」と伝えたのも、実は私なんです。それに対し、中国側は「解っています。日本に対して中国政府や人民解放軍全体がああいったことをしようと思っているとは思わないでください。軍の一部が、共産党の指導部を困らせるためにああいったことをやるんです」そういう説明でした。「では、二度とそんなことやるな」あるいは「東シナ海のガス田の現場を海上自衛隊の対潜哨戒機が偵察している時に、全く離れているのに軍艦が出てきて、自衛隊機に砲を向けたりミサイルの照準を合わせたりしている。そんなことをやっていると、5、6隻撃沈するのは簡単だぞ。そりゃあ確かに中国は大国かもしれないが、戦争の初っぱなに5隻ぐらい撃沈されて、そこへ国連が入ってきて『まあまあ』(停戦)ということになると、中国軍も様(ざま)ないだろう」と言うと、「ああいうこともやらせません」という返答でした。中国人民解放軍は、あの潜水艦の領海侵犯事件の翌年、第一線部隊の指揮官に対して共産党から派遣された政治将校—これは軍が勝手に動かないように付いているお目付役ですが—がいるんですが、これが「(国際問題に対して)軍が勝手に嘴(くちばし)を挟んではならない」と通達を出しました。東京の駐日中国大使館に徐京明という人民解放軍の陸軍少将が国防武官でいるんですが、彼に「早速、通達を出してくれて有難う」と伝えると、「あんな領海侵犯事件のようなことで日中関係を壊す訳にはいきませんからね」と言っていました。向こうだって日本との関係があまりギクシャクしたら困るんですよ。この話からも判るように、海上自衛隊の能力は高いです。いった議論が、日本だけじゃなくアメリカでもありますが、それは潜水艦の使い方を知らないからです。素人は、もしある国が潜水艦を70隻持っていたら、70隻全部同時に使ってくると思うでしょう?しかし、仮に台湾を封鎖しようと思っても、一度に投入できるのは7隻までです。数持ってても駄目なんです。海に潜らせたら、潜水艦というものは目が見えないし、耳は聞こえない。海の中のデータをしっかりんで、自分が作戦行動する海域を把握していないと動き回れない。潜水艦をたくさん所有しているからといって、同じ海域に大量に突っ込んだら同士討ちになってしまうので、ポツン、ポツンと何百キロ四方に1隻しか入れないんです。いうことをちゃんと解った上で議論しないといけないんですが、日本の政治家やマスコミは、そういうことを全然知らないので、彼らにそういう話をするのは、実に大変です。海上自衛隊の対潜哨戒能力、あるいは航空自衛隊の航空作戦能力は、世界的にみても高いレベルです。そのレベルを維持しようと思ったら、使う武器は費用もかかるし数も揃えないとあかん。先ほど申し上げたように、防衛費の中の30パーセントから35パーセントは、これで全て消えるんです。(アメリカから)自立できる軍事力へ移行したいと思っても、現状ではできない。外国を叩き潰すような戦力投射能力を持とうと思っても、持てない。その現実を押さえた上で「どうするのか?」と議論をしなければならないはずです。周辺国による「日本の軍事大国化批判」に対しては、われわれはこう返答すれば良い。「では、この自衛隊の軍事力を以てして、おまえの国を攻める作戦計画を立ててみろ、もし立てられたら、おまえはマジシャンだよ...」そんな話です。防衛関係者は、本来はそういう議論ができなきゃならんのです。figure)の世界なんです。事実とデータを押さえてなかったら話ができないじゃないですか。防衛省の役人でもこんな議論はできないですよ。これが日本の教育の現状です。本日は、教育関係の方々もいろいろいらっしゃいますが...。「小川さん、もし、あなたの子供が大学進学する適齢期だったら、どこの大学へ行かせますか?」というアンケートがある雑誌から来たことがあるんですが、私はそれに「日本の大学へはやりません。阿呆になるから」(会場笑い)とはっきり答えました。日本でしか通用しない子供を育てる教育しかしていないですからね。これでは子供たちの将来はないんです。最初から世界で通用するような教育をしないとあかんのです。知識は後から付いてきます。知識を身に付けたいと思えば、自分でいくらでも手に入れることができる。それよりも、人間として生きていくための骨組みを作っていくことが、教育者の基本ではないでしょうか。「意思の疎通が図れない結果、言葉の通じない見知らぬ奴から撃ち殺されないようにするためのプレゼンテーション能力を備えさせる」とか、「スピーチの仕方を教える」とか、「作文を書く上での論理展開の骨組みを教える」とかそういったことが、アメリカの小・中学校での教育の基本になっています。日本では、東大に行ったって、そんな能力は備わらないです。世界を意識していない...。済みません、興奮してきて(会場笑い)。(日本の自衛隊は)戦力投射能力が決定的に欠けています。いったことも押さえないと、防衛論議は空論になってしまうということであります。いった中で、日本の安全というのは、外国を攻めることのできない軍事力とアメリカとの同盟関係によって成り立っています。これをちゃんと抑えておかないと駄目です。23年前に、私がアメリカの正式な許可を得て調査し、本にまとめたのですが、外務省も防衛庁もそれまで一回も調査したことがありませんでした。お世辞学科を出た官僚たちがずっと言ってきた訳です。それを有り難がってきたのが日本国民です。この間、彼ら(外務官僚)が「飯倉公館(外務省のゲストハウス)で夕食会をやる」と言うので行きましたら、「小川先生—私も61歳になったからか「先生」付けですよ—のご指摘に応えられるような能力はございませんが、私どもにも自慢がございます。この飯倉公館にあるワインのコレクションは素晴らしいんですよ」なんて言いましてね。彼らはワインリストの読み方しか知らないから...。外務省の元主任分析官—あいつなら何でも知ってますよ。あいつもしゃべったらしゃべった分だけ捕まるかもしれないですがね。無茶苦茶な世界ですよ、本当に。国民の役に立たない方向で、税金をなんぼでもジャブジャブ使ってくれますよ...。あいつらには偽札でも渡しておいたら良いんです(会場笑い)。「日本こそ、アメリカにとって最も重要な同盟国である」ということは、データで押さえることはできる。アメリカは一貫して「日本が安保を切ることを怖がっている」という姿勢を見せていますが、だからといってアメリカに偉そうにしちゃいけないんですよ。あの久間防衛大臣は阿呆ですよ。チェイニー副大統領が来日した際に、「イラク戦争は間違いだった」と公言したこと)んですから...。ある医者は「彼はたぶん病気だと思う」と言ってましたが(会場笑い)。アメリカだって、あんな傷口に塩をすり込むようなことを、少なくとも日本の防衛大臣には言ってほしくないじゃないですか...。「根拠のある議論ができるのか?」というと、久間大臣もできないんですよ。何とはなしに聞いたようなことだけを言っている感じです。日頃から本当に激しい議論をやっておくべきなんです。それができないもんだから、アメリカからも足元を見られる訳ですが...。これらの問いには全部数字を示すことができる訳です。けれでも、先ほど申し上げたように、日本の学歴社会の中においては、役人は(中身ではなくて)端(はな)っから私の学歴を馬鹿にする訳です。私も23年前ぐらいに独立した当時、「安保を切られるのを怖がっているのはアメリカですよ」と言うと、皆「フン」てな感じでね。私のほうもだんだん意地が悪くなりましてね。アメリカ側との協議の席で(アメリカの役人の威を借りて日本の官僚たちに)外圧をかけようと、外務省・防衛庁の役人が居並ぶのを後ろに置きながら、わざとアメリカ側へ尋ねるんです。な速さで英国治下のシンガポールを陥落させ、「マレーの虎」と恐れられた。英国軍司令官パーシバル中将との降伏交渉で、いろいろと条件を付けてねばる英国側に一刀両断「イエスかノーかで返答せよ」と迫った)が乗り移ったようなもんです(会場笑い)。「イエスかノーか?」と問うと、もちろん、アメリカは同盟国ですから「日本なしにはいられません」と答えます。すると、日本の役人も「アメリカの担当者が言うんだから本当だろう...」と、何とはなしに思う(会場笑い)。お粗末ですよ、本当に...。それが日本の学校教育...。東大でも京大でも阪大でもそうです。泉尾教会さんも学校を創ってちゃんと運営したら成功しますよ。すれば「予算がない」などと言わなくて済むんですが(会場笑い)。