国連安保理が平和を実現するために機能した状態というのがどういうものかを定義して、それまでの期間は、日本の周辺でしかできないけれども、アメリカ軍と作戦行動を共にする。安保理が機能したと見なしたらピタッと止める。それを示してアメリカに認めさせたら、これで「アンフェアだ」と言われなくなる。「そんな説明もしないでどうするんや」という話ですよ。▼コントロールされた力でしか暴力を封じられないとにかく、観念論を捨てましょう。「暴力の連鎖論」がありますが、イラクでもそうです。「日本が軍事組織(自衛隊)を派遣したら、日本も暴力の連鎖に巻き込まれる」と筑紫哲也さんなどが言っています。私は筑紫さんは好きだけれど、これは阿呆な話です。いうことかというと、暴力の連鎖を断ち切るためにも力が必要。それは暴力ではなく、コントロールされた力なんです。民主主義国家がシビリアンコントロール(文民統制)を貫く。納税者が税金の使い道を通じて軍事組織を健全かつ適正にコントロールしていく。これがシビリアンコントロール。このコントロールされた力を使って、暴力を封じ込めていく。それが国連平和維持活動などの考え方です。「自衛隊を送るより、医療支援の人たちを送ったらどうですか?」と聞かれますが、「じゃあ、あなたは、今のイラクの治安状態で『行け』と言われたら行きますか?」という話です。武装集団が敵対し合っている所に、「医療支援がビューティフルだから、お医者さんが行きなさい」なんてことになったとしても、行った途端に男も女もレイプされ、その後、細切れにされて捨てられますよ。そんな阿呆な話ありません。コントロールされた力として、軍事組織を警察活動として使う。本当の軍隊同士の戦いに使うような武器は要りませんよ。強制力として、武装集団同士を引き離すためのものは持って行きます。引き離してから、安全地帯を作った上での医療支援じゃないですか。それがものの順序なのに、そんな議論すらない。「コントロールされた力」というのは「高速道路でいうところの中央分離帯あるいはガードレールの役割」ということなんです。いったこともキチッと踏まえた上で、ロードマップを描いて平和実現のためのマネージメントをしていくということなんです。先ほどもお話ししましたけれども、ドイツと日本の違いは、シビリアンコントロールを貫くための営みがあるかないかなんです。「軍服を着た市民というコンセプトのもとにキチッとやっていく。民主主義を機能させる」ということが基本。やればやれるということです。土井たか子さんを相手にお話しした時は、やはり触れておかなければならないから触れたんですが、法律や制度は、改正することによってしか完成度は高まりません。どんな立派な理念を掲げていても、そこに近づくことはできません。日本は、プロトタイプの一番原型のモデルで、まだ完成も何もしてないラフスケッチみたいな憲法を、アメリカからポーンと渡され、「どうや」と言われ「ハハーッ」とそれを頂戴して捧げ持ってきたものだから、どの条文も未熟で完成していない。現実の社会は憲法違反状態だらけですよ。それは何も九条だけじゃありません。これは憲法違反ですよ。いったことを全部直していくためには、できれば、何十回も憲法改正を重ねる必要がある。その中で、それなりに妥当だと思われる振幅に揺れ幅が縮まっていって落ち着くんです。これが、先進国の民主主義だと思います。日本の憲法論議とは、すなわち日本の民主主義のレベルが問われているということでもあります。いったことも意識してやっていこうと...。▼傍観者みたいな観念論ではいかんとにかく、何もやらずに傍観者みたいな一般論の議論ばかりしている。安倍さんは、見た目のイメージとは異なり、わりとちゃんと外交や安全保障に取り組んでいるんですよ。それでも私は「もっとやって欲しいことがあるが、それをやっていないから支持率が下がるんだ」と言っています。自慢じゃないけれど、私なんか年金に加入していないんだから...。制度がむちゃくちゃだから...。民主党の大物議員が言うな、馬鹿もん」そりゃ、制度がおかしいんですよ。国民はどこかに不安がある。スウェーデン辺りに行って、生活保護レベルの老人ホームに入ったほうが余程に良いですよ、本当に...。俺はあるぞ」と...。「生活保護を受けたことがあるか?」うちはあるんです。親が凄くプライドの高い人で、人に援助を請うのが嫌だから、病気になって家が完全に潰れた時に、1年間余り受けました。社会福祉士が家にやって来て、うちのお袋に「やらせろ」と迫る。そんなのばかり...。その一方で、やくざが凄んだらなんぼでも生活保護を入れている。大阪だったら、そこに部落問題を曲解するような関わりがあったりする。それを全部直していって、初めて日本は「美しい国」—私はあの言葉は嫌いなんですが(会場笑い)—になる。専門家としてこの角度から言っていますが、同じような話は一杯ある訳です。「一般論で傍観者みたいな観念論の議論を止めよう。一個一個、世界のどこへ出しても通用するような考え方を持ち、議論し、実現していくためのロードマップを持とう」ということです。宗教界の皆様方は、自分たちが思っている以上にリーダーとして見られているんですよ。その中でこういった議論も健全に進むようにこれまで以上に舵取りをしていただけたら、私も、今日ここで乱暴な話をさせていただいた甲斐があると思う訳です。本日はお招きいただきまして、有り難うございました。