高柳:こんな早い時期じゃなくてもいいですが、どこかでちょっと変わるのか見ていたところはありました。──正直少し前まで「大丈夫かな」と思っていたので、変われたのはよかったと思います。吉田:ここからよくなってきて、さらに成長してくれば・・・。高柳:どこかで変わる馬っていいですよね。レフィナーダ’15のようにいいほうに変わる馬。吉田:先々さらに期待できるということですね。高柳:そういえば、エンパイアブルーは今どうしてるのですか?中村:左後肢の脛骨に骨膜が出て、長めの放牧中なんです。あれは1800mでしたよね、勝ったのは。1800ダートで、けっこういいタイムで勝った(阪神ダート1800mで1.50.8。馬場状態不良)んです。「これはいけるかな」という雰囲気が感じられたんですが。高柳:エンパイア(メーカー産駒)だし、成長などが遅かったんだと思いますけど。中村:高柳厩舎にも1頭エンパイアメーカー産駒がいますが、どうなんですか、エンパイアメーカー産駒って、ちょっと気が悪いって聞きますけど。高柳:うちのはおとなしいですよ。事情があってタマをとっていますけど、元から大人しかったです。系統がどうこうというのはよく知っているんですが、うちのは大丈夫でした。父がヘニーヒューズに変わって、どうですかね。高柳:馬体の見た目がよくなったので、安心したんですけどね。最初はおっしゃっていましたね。高柳:ヒョロっとしていてね。他のセリ場で見ているヘニーヒューズは、もうその時点で、1歳の夏でけっこう見栄えがしていたので。中村:どちらかと言うと、バキバキな感じですよね。高柳:そのなかで、うちのはほっそりしていたから。(笑)今は変わってきたのでよかったです。中村:先生はご覧になっていると思いますが、先週入って撮ってきた動画で、ざっくりしたものですけど、印象はいかがでしょうか?高柳:(レフィナーダ‘15の歩き動画を見ながら)そうですね。成長途上ですが、歩きも、木村さんのところで放されていたときとは全然違ってよくなったと思います。前はちょっとフラフラで、頼りなかった印象がありましたが、今はしっかりしてきたので、これからさらに良くなりそうだという感覚はあります。中村:いい方向に変わっていますというところですかね。高柳:これなら自信をもって売り出せると思いますね。レースの結果についてはわからないですが、馬だけ見た印象としてはこんな感じです。中村:ありがとうございます。言っていただけますと心強いです。自信をもって会員の皆様にも薦めたいと思います。先生自身としては、バキバキの馬体の方が好みですか。高柳:細い、小さいと、体調管理が大変なんです。細くなってくるので、維持させるので精一杯になってくると、調教も控えていくし、続けて使えないだろうし。ある程度は体があるほうが、いろいろと楽ですよ。中村:あまりガサのない牝馬よりは、しっかりした感じの・・・。高柳:そのほうが楽なことは楽ですね。調整しやすいということです。中村:たしかにそうですよね。牝馬とかで、あまり食べなかったりすると余計に・・・。高柳:食べさせるのにすごくがんばっていて・・・。そんなにみんな食べないですから。毎日餌をどうするというのを、うちだと一人に作らせているので。あれを変えよう、これを変えようと試行錯誤しています。それでも食べないですけどね。調整はしていて、経験として積み重なっていると思うんですね。調教も(負荷を)控えたり上げたりしながらですけど。中村:加減したりしないといけないとなると、満足に調整できないので、その分なかなか成績のほうにも・・・ということはありますものね。高柳:細くなるとテンションも上がるという馬が多いですね。だいたい餌も食べないので悪循環が生まれます。中村:そのあたりもあって最初はレフィナーダ‘15に対してそういう懸念があったということですね。今はもう大丈夫そうですかね。今の映像では何キロぐらいあるのかな。吉田:今で460キロぐらいです。高柳:まだ大きくなると思いますよ。吉田:この9月からのあいだぐらいで、20キロぐらい増えています。放牧していて、制限していなくて21kg増えたと言っていたかな。放していて運動もしている中でのこの成長度合いなので、これはいいですね。坂東の荒木一仁さんいわく「エンパイアブルーより筋肉量が多くて雰囲気がある」って。エンパイアブルーの育成は最初はどこか違うところだったと思いますが、この前こちらに来たときに「ちょっと管理したけど、俺はレフィナーダ‘15の方がいいと思う」と言っていたので。期待できそうですかね。高柳:話を盛るわけじゃないですけど。(笑)たしかにそう言っていました。(私自身は)エンパイアブルーを見ていないのでなんとも言えないですが。中村:おかげさまで、すごく売れている中の1頭なので、私どもも期待しています。引き続きまた、入りましたらお願いできればと思います。吉田:よろしくお願いします。本日はどうもありがとうございました。今回カタログを作った中で一番配合がいいなと思ったのはレフィナーダ’15でした。君「これは1頭丸ごと買いたいぐらいですもん。