ついて検索:議員立法11月1日実施の「出版社の新しい隣接権を考えるシンポジウム」の議事内容ご報告2012年11月1日にクリエイティブ・コモンズ・ジャパンが主催しインターネット・ユーザー協会(MIAU)が後援して行われた出版社の新しい著作隣接権を考えるシンポジウムでは、100名近い参加者が集まり、予定時間を30分超過して、熱心な議論が展開されました。このシンポジウムの資料についてはご登壇者のみなさまの承諾を得て既に公開いたしましたが、以下に議事内容についてご報告します。三省による「デジタル・ネットワーク社会における出版物の利活用の推進に関する懇談会」(三省デジ懇)において、出版者への権利付与を含めた諸問題について議論がされた。三省デジ懇の報告書が取りまとめられた同年6月以降、検討はその機能に応じて三省それぞれに引き継がれた。その中で「出版者への権利付与」については、「図書館・公共サービス」及び「権利処理の円滑化」という他2テーマと共に、文化庁における「電子書籍の流通と利用の円滑化に関する検討会議」に引き継がれ、その報告書は2012年1月に公開された。成果があったものの、権利処理の円滑化及び出版者への権利付与については、結論を得るに至らなかった。基盤整備に関する勉強会」(中川勉強会)が発足された。その後の検討により、この問題については先ず出版者への権利付与を先行して対処すべきこととなり、2012年6月の中間まとめでは、著作隣接権として、出版者に対する権利付与を行うべきとの提言がまとめられた。この中間まとめを受け、議員主導の下、提言に基づく法案化作業が進められた。その結果、10月10日付けで法案の骨子案がとりまとめられたが、未だ公開の許可が出ていないので本日は配布できない。』の法制化について」に記載のものとほとんど同一なので、本日はこの資料に基づいて説明する。法形式としては著作権法の一部改正を前提に検討している。して当該出版物等原版について権利を持つ、というものである。Digital)」の出版物も含むことを前提に議論されている。貸与権の4つが資料にあげられており、このうち複製権と送信可能化権は権利の本質であり変更の予定がないが、譲渡権と貸与権については有体物に限定して検討されており、更に貸与権については商業用出版物に限ることが想定されている。保護期間は全く未定であり、現在は諸外国の類似制度を参考に25年、または他の著作隣接権と同様に50年という検討がされているが、未だ結論は出ていない。権利の創設については不遡及なので、権利が創設される前に作成された出版物について権利は生じない。この著作隣接権については、出版された版に生じるものなので、原則として他の出版者から同じ内容を出版したり、著作権者自らが出版することを妨げるものではない。権利の範囲を画する「出版するために必要な形態に編集したもの」の意味については、正直、まだまだ検討が十分ではないので、今後、詰めた議論が必要だと考えている。権利設定と同時に必要な出版界のルール確立」に記載のとおり、出版者への著作隣接権付与にあたっては、そのきちんとした運用が担保されなければならず、そのため、運用についてより広い利害関係人との協議の場を「ガイドライン策定委員会(仮称)」などとして設定する必要があり、経団連、JEITA、印刷・流通に携わる方たちや、多様な出版者の方たちとの意見の取りまとめに向けた協議開始を11月中にできるかどうかについて、現在まさに詰めているところである。このガイドライン策定委員会が動き出せば、もう一段検討が進むだろう。そこでなんらかの意見の取りまとめがされなければ、突然、法案が提出されることはないと認識している。運用の確保のためには、紛争処理の仕組みが必要と考えている。これらについて、一定の目途がたたなければ、そもそも著作隣接権を付与する法案を国会に提出すべきではない、というのが、第5回勉強会で議論された中川勉強会としての意向であると認識している。次に、クリエイティブ・コモンズ・ジャパンの水野祐より、論点整理もかねた問題提起がなされました。権利の主体、客体などが広い場合や不明確な場合には、流通阻害の問題が深刻となる。別の出版社が別の版面を用いて出版する、といっても、その際に最初の出版の版面を利用せざるを得ない場合には、別の出版社が別の版面を用いて出版することは事実上不可能となってしまうのではないか。影響の少ない、より制限的な他の手段では達成できないのか?について、より検討が必要ではないか。著作権の譲渡契約や信託譲渡などを、著者に負担のないように、範囲を限定したり工夫したりして行うのはどうか?(契約による代替案)具体的には、送信可能化権についてのみ譲渡する、期限付きで譲渡する、解約権つきで譲渡する、などの案も考えられる。パネリストからのコメント続いて、パネリストから、それぞれコメントがありました。中山信弘のコメント]立法にあたっては、一定の手順が必要である。立法の内容の確定が第一である。今回は海賊版対策が主目的ということで、それ自体に反対する人はほとんどいないであろう。この立法内容が正当な場合、第二に、実現手段の選択肢の探求が必要となる。これについては、今回、4つか5つの選択肢がある。その各選択肢一つ一つについて、妥当性を検証し、最良の方法を選ぶ必要がある。その上で、著作権法全体の体系、およびわが国の私法体系全体からの検討が必要である。結果として、著作物の利用が促進されて文化の発展に資するか、という検証も必要である。隣接権については、レコード製作者にはすでに隣接権があるので、それとの平仄という観点からは出版者に隣接権を認めてもおかしくないのではないか、という意見もあろうかと思うが、レコード製作者の隣接権を規定した頃は、デジタル技術は実用化されていなかった。デジタル時代において新しい権利を認めるということがどういう意味を持つのか、という再検討が必要になってくる。現在の著作権制度は、まるで中世の土地制度(ひとつの土地の上に、大勢が重畳的に権利を持っている制度)のようである。中世の土地制度のままでは流通が進まない。それを、一物一権主義(ひとつの物の上にひとつの権利)という近代法の大原則に改めたため、現在の社会が出来上がったのである。一物一権主義にしなければ流通に多大な障害が生じる。したがって、著作権についても、できるだけ一物一権主義に近いほうが理想的なのではないか。仮に出版社に権利を認めると、当然ながら、印刷業者、文字フォント業者、インターネット・プロバイダーからも、権利を認めて欲しいという要求が出てきて、ますます中世的な様相を示してくる。実際にも、20年ほど前の第8小委員会のときも、印刷業界は自分たちの権利を主張していた。仮に隣接権を与えても国内にしか意味が無い。これに対して、国内発の違法アップロードがあるから有効だという話があったが、それならば、現行法でも対応できるはずである。従来から著者は著作権を持っているので、著者の名において、出版社の計算で訴訟を提起するなどすれば、簡単に対処できるはずである。今の法律で対処できていないのか。今まで対処できていないことが、隣接権を与えれば急に取り締まることができるようになる、という主張には疑問を感じる。現代社会においては、契約が中心となると考えており、当然に権利が発生する、というのは、他に方法が一切無い場合に限られるべきである。一般論として、新しい権利の創設は必要最小限にとどめるべきである。仮に権利を創設すると、将来廃止することは不可能に近いほど難しいだろうと思う。手続き的規定なら改正は比較的簡単だが、実体的な権利を与えてから、それをなくすということは、革命でも起きない限り、今までの知的財産権の歴史の中ではほとんど無かったのではないか。一度権利を作ったら取り返すことはできないという前提で考えると、新しい権利の創設は最終手段であるべき。現在の国際的な競争時代には、自己責任における自助努力がもっとも必要であり、契約や信託がうまくできないから立法に頼るというのは、よほどの市場の失敗が無い限り、すべきではないと考えている。出版社が生き残るためには、まずは自助努力が必要であると思う。[三村量一先生のコメント]私自身は、元裁判官という立場からの見解を期待されていると思う。1実演家、2レコード制作者、3放送事業者、4有線放送事業者に認められているが、この中で実演家については準創作的関与があると言い得るが、そのほかの権利者については、端的に言えば投下資本の回収であり、著作隣接権といっても、実演家と他の権利者とでは少し毛色が違うという印象を持っている。中川勉強会では、出版物に係る権利を著作隣接権として構成することのメリットとして、出版者が自ら海賊版に対する法的手続をとることができる、という点が挙げられているが、本当にそれによって海賊版対策が実現できるのか、本当にそれが必要なのか、という疑問については、私も同感である。自由な競争が促進されるとのことだが、論点の説明を見ると、出版権の拡張という法的構成をとることに比べれば著作物の利用を阻害する度合が少ない、という趣旨にすぎない。出版権と隣接権のどちらの法的構成をとるのかという局面では隣接権のほうが比較的ましである、というだけことであり、「隣接権によって競争が促進される」というのは誤導的な書き方だと思う。私の知る範囲では、著作権者と出版者の関係においては、著作物作成の過程において編集者の寄与が大きいというのは実際そのとおりであり、特に漫画の分野の場合はそのような傾向は顕著だろうと思っている。アニメ化・映画化という話になると、必ずといってよいほど出版社が権利者として入ってくる。ドラえもんでも、アニメになると、©に小学館が入ってくる。これは、一部出資をしているということだろうが、二次利用の局面では必ず出版社が関与するという事実上の権利システムが既に構築されているということである。著作物の題名・キャラクターについての商標登録がされていて、これを出版社が有していることがあり、商標権をめぐって出版社と漫画家の間で紛争となっている事例が実際にあることも知っている。このように、著作権者と出版社は、お互いに助け合ったり、場合によっては利害が対立したりする関係である。出版社による著作権の管理の実態としては、裁判例に表れた事案では、「罪に濡れたふたり」事件(いわゆる「2ちゃんねる事件」)や「やわらかい生活」事件(いわゆる「脚本事件」)があるが、2ちゃんねる事件では、週刊誌の編集長と名乗る者から抗議行動があった。「やわらかい生活」事件では、判決の認定によれば、文芸春秋社が完璧といえるほどの著作権管理を行っており、代理人として権利行使も実際に行っている。したがって、実際にも、既に出版社が権利行使に関与している、という実態がある。隣接権が付与されれば、こういう形の著作権管理はやめるのか、といえば、出版社はそのようには考えておらず、現状において行っている著作権管理はそのままとして、もうひとつ新しい武器として著作隣接権が手に入る、というつもりのような印象を受けている。今回の立法の提言は、デジタル時代における著作権ビジネスの発展、という点からすると、どうしてこの時代にこのタイミングで隣接権の付与を求めるのかについては、詳しい説明を聞かないとよく分からない。権利処理の対象を増やすことの是非、ということがある。放送局などが、新しい出版物や新しいレコードが出たということについて、必ずしも報道に該当しないような番組で紹介したい、というときに、レコードジャケットを映してよいか、という問題が既に存在する。今回提案されているような著作隣接権が認められると、本の表紙やページをめくったところを映してよいかというような、新たな問題が発生する。このように、著作物の利用の局面において権利処理の対象が増えてしまう、ということは事実としてあると思う。出版者隣接権の行使と著作権者の意思との関係では、先ほどもCCJPの水野先生から指摘もあったが、著作権とは独立の権利だとすると、逆に、著作権者が権利行使をする意思がない(事実上黙認してもよい)と思っているときでも、出版社が独自に権利行使をすることを著作権者が止めることができない、という逆の意味での行き違いも発生しうる。すると、著作権者が容認するものについても、出版社が独自の判断で止めにいくことが許されるという状況になる。出版者隣接権の範囲の明確化が必要だというのは当然の話であり、先ほど桶田先生も認めておられたが、たとえば「編集」とは何か?という問題がある。版面的なものに生じるのかと思っていた。漫画の生原稿をスキャンしたものと出版されたものはどこが違うのかよく分からず、単に原稿をスキャンをしてページをつけて書籍名をつけただけの行為を「編集」というのか?という疑問がある。今の状態で、そのあたりの議論が不十分なままで立法を行ってよいのか、という疑問がある。著者が最終原稿を手元に持ってない場合は困るのでは、という指摘が反対説の中にはあるが、立法技術上の常識として、仮に隣接権が創設されたとしても、そのような権利が過去における出版物について遡及して適用されるものではないので、もし隣接権が創設されれば、著者のほうも今後は気をつけて最終原稿のデータをもらうようにすればよい話である。この点についていう反対論は、ある意味おおげさであり、誤導的なものであるように思う。いずれにしても、今回の法改正の問題は、拙速に陥らないように、十分に議論を積み重ねた上で作業を進めていく必要がある。[赤松健先生のコメント]海賊版を何とかしたい、ということが隣接権付与の理由として表に出ている。海外の海賊版の大半が国内からアップロードされている、という話もあったが、アップロードを取り締まることと、海外のサーバにある海賊版を取り下げさせることは別の話である。漫画家も、海賊版対策は賛成だが、そのためだとすると、日本国内で立法しても海外に対しては、効果がないので非常に弱い権利である。隣接権が入った場合の予想不可能な問題も多すぎるので、むしろ、契約書で対処したほうがよいのでは?という気がしてしまう。先日行われたニコ生での議論においても、海賊版対策もあるが、実際には、出版社に法律で担保された確固たる権利を与えて欲しい、というところに行き着くのでは、という話があった。それならば、出版社は正面からそのように説明したほうがよいのではないか。あれば、私は納得する気持ちになるし、大手の出版社には隣接権を認めてもよいと思う。小さくてすぐつぶれてしまうような出版社に自動発生的な隣接権を認めたところ、その隣接権が倒産後、未知の第三者に渡ることに対する不安感はある。今回の立法の動きにおいて、法案の骨子案ができているのになかなか公開されないことに対する不信感もある。そのあたりをもっと率直に議論したほうがよいと思う。その後、登壇者を交えたパネルディスカッションとなり、1時間近くの議論が展開されました。そのパネルディスカッションの様子については、また後ほどご紹介します。commonsjp11月1日実施の「出版社の新しい隣接権を考えるシンポジウム」の資料を公開しました2012年11月1日に実施した「出版社の新しい隣接権を考えるシンポジウム」で配布した資料を公表しました。配布資料)なお、桶田先生ご提供の上記資料は、ウェブサイト上での配布許可をいただいていますが、CCライセンスでの配布ではありませんのでご注意ください。問題提起こちらのシンポジウム告知ページにも掲載していますので、是非ご覧ください。当日のビデオについても近く公開予定です。(「コンテンツと著作権法研究会」)は、コンテンツの創作・流通・利用に関わる各主体がいかなる利害を有し、各主体の利益の実現・調整の上で著作権法がどのような役割を果たし得るかを明らかにすることを目的として研究を行っています。メンバーなどの詳細はhttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/research/contents.htmlをご覧ください。)は、書籍・電子書籍の流通の円滑化の観点から、出版者に対して新たな著作隣接権(「(仮称)出版物に関する権利」)を設定すべき、とする中間まとめを6月に公表しました(http://www.mojikatsuji.or.jp/benkyounaka.html)。本シンポジウムでは、上記勉強会での検討内容を一つの軸として、出版者の権利の内容とその創設の是非、出版者の役割と出版者の権利が著作者との関係・著作物の流通において果たす役割について議論をします。)お申し込みは下記のURLからどうぞ。commonsjp出版社の新しい著作隣接権を考えるシンポジウムのアンケート結果2012年11月1日にクリエイティブ・コモンズ・ジャパンが主催しインターネット・ユーザー協会(MIAU)が後援して行われた出版社の新しい著作隣接権を考えるシンポジウムでは、100名近い参加者が集まり、予定時間を30分超過して、熱心な議論が展開されました。会場で配布したアンケートには34名の方が回答してくださいました。その回答結果の詳細はこちらからご覧いただけます。プログラム中では、パネルディスカッションが面白かったと回答した人が75%以上を占め、その理由としては、赤松先生のご貢献もあり、本音ベースの議論が聞けたことがよかったとする回答が多く見られました。パネルディスカッションでは、出版物への隣接権付与を求める動機として、海賊版対策という課題もさることながら、出版社の出版に対する貢献を認知し、その貢献に対して権利を付与して欲しいというのが本音である、とのコメントもあり、その貢献を認知する形として隣接権付与が最善の方法かについて、より深く検討すべきだ、との議論があました。74%の人がこのシンポジウムから多くのものを得たと回答しています。(3%)と多様であり、回答者の中ではどちらかというと反対・強く反対の合計が58%となっています。コメントとしては、賛成の方からは「何らかの権利が出版者にあるべきと思う。契約書で行うOR譲渡権etcは理想で現実的に無理」「隣接権であれば運用していくことは可能だと思う」などの意見が出されました。反対の方からは「効果として期待される点と問題点として想定される点を比較すると新たな権利を創設すべきとは考えにくい。著者の立場ですので、やはり不安感が強いです。」などの意見が出されました。すべての立場の人が、この出版物にかかる隣接権の付与について、公の議論は必要である、ということで一致しています。コメントとしては、「事前に資料、情報が十分に開示され、それに基づいて議論すべきである」「法改正にあたっては利害関係人の摺合せが必要である」といった意見が出されました。クリエイティブ・コモンズ・ジャパンでは、このようにインパクトの大きい法改正について、多様な意見があることを受け、拙速に結論を出すことなく、より広く代替案を含めた検討がなされていくことが望ましいと考えます。この点を継続して検討する機会として、クリエイティブ・コモンズ・ジャパンでは、11月25日に明治大学で開催されるシンポジウムも共催していますので、是非そちらへもご参加ください。commonsjpCCJPシンポジウム:「出版社の新しい著作隣接権を考えるシンポジウム」(11月1日(木))開催のお知らせクリエイティブ・コモンズ・ジャパン(CCJP)は、11月1日(木)に、「出版社の新しい著作隣接権を考えるシンポジウム」を、下記のとおり開催いたします。基盤整備に関する勉強会」において、出版社に対し、いわゆる著作隣接権を付与する議員立法の検討が進んでおり、来年の通常国会への提出を目指しているとの報道もなされています(http://www.shinbunka.co.jp/news2012/06/120625-01.htm)。その狙いは、第一に近年特にネット上で見られる出版物の海賊版対策について、出版社が自ら対応できるようにするため、副次的に、電子書籍を中心とした出版物等の利用・流通の促進を図るため、といわれており、その課題の重要性については広く認識されているものと考えます。現在検討されている議員立法の法案はまだ公表されていませんので、内容は必ずしも明らかではありません。流通にどのような影響を与えるものとなるのか、出版社に著作隣接権という新しい権利を付与する以外に、この課題を解決するよりよい解決策は存在しないのか、などの重要な論点について、あまり広く議論がなされていません。私たちは、よりよい著作権政策を実現するという観点から、このような重要な立法課題について議論の場を提供することで、より多様な意見を踏まえた政策形成を促したいと考えています。(配布資料:検討経緯、中間まとめ、法制化について)なお、上記配布資料は、ウェブサイト上での配布の許可をいただいていますが、CCライセンスでの配布ではありませんのでご注意ください。・主催:クリエイティブ・コモンズ・ジャパン・後援:インターネット・ユーザー協会(MIAU)・お問い合わせ先:クリエイティブ・コモンズ・ジャパン(info@creativecommons.jp)※インターネット中継が決定いたしました。URLは以下のとおりです。(申し込みは終了いたしました。ありがとうございました。ライセンスの下に提供されています。