@aodamattk怒りが大爆発ではなく、怒りの大爆発。@bnr32etarnalシュポシュポボロット。@noburoo87頭からおならするキャラ初めて見たよ。@sinmachinoAOベジータが調子にのってしゃしゃり出て負けた。@noburoo87ヴァドスの毒舌面白すぎる。@noburoo87おい惑星吹き飛ぶんじゃないか。@noburoo87そんなジャネンバみたいに悪口に弱いタイプなのか。@Heartache_blastまじベジータかっこいいわ~。ファイナルフラッシュも久しぶりに見れた。@lovinson1981ギャリック砲とファイナルフラッシュ見れたから神回。@toratorakoaraメンタル弱い敵とか見たくないって思ったけど、ブロリーの映画のベジータも大概だったのを思い出した。@kazukikazuki55べジータの髪が青くなるってことは、キャベって相当強いんだな、楽しみだわ。>>返信コメナレーションの「マゲッタの頑丈な肉体と多彩な攻撃」ってマゲッタが自画自賛してるみたいだった。>>返信コメ「頭からおならするキャラ初めて見たよ」ニコチャン大王知らないのかよ。>>返信コメよし、今度はビッグバンアタックだ。>>返信コメ最近強さがよくわからんけど...スーパーサイヤ人ss2って超強いんじゃなかったけ?成長期のキャベに攻撃したら下手したら死ぬんじゃ......あと自分はモナカは弱い奴だと思うよ(運は良さそうだけど)ビルス様が何かのゲームに負けたせいで呼ぶしかできなかったと予想。>>返信コメマゲッタ強かったな。ベジータ勝てたの奇跡だったな。>>返信コメ作監が島貫正弘ならもうちょっと格闘シーン増やしてほしかったな。>>返信コメギャリック砲を見たことがある悟空。ファイナルフラッシュを見たことがあるクリリン。それぞれが反応するのがよかったな。>>返信コメ結局なれるんかよ。>>返信コメ場外とセーフ50%ずつか。>>返信コメ超サイヤ人状態のギャリック砲やファイナルフラッシュが見れて嬉しかった。ベジータにポンコツ言われて泣いちゃうマゲッタかわいいなwそして、来週いよいよ第6宇宙側のキャベとかいうサイヤ人が動くのか。予告で超サイヤ人になってたけど、どっちが勝つのかな。>>返信コメ>>18次回予告でネタバレなんかドラゴンボールでは普通だろ。>>返信コメ>>28最近の視聴者はすぐ本気でやらない=舐めプとか言い出すからな。>>返信コメカカロットが「また悪いヤツになっちまったんけ?」と言ってるのと試合前の会話でキャベ太郎が第七宇宙のサイヤ人の事を知ってベジータの「一度そちらの星に連れてって」発言に一瞬“侵略する気か?!”と警戒した事もあるからキャベ太郎の才能を見込んだか強いけど軟弱な言動を見て「この程度ならサイヤ人の王子である俺様が支配してやる」と煽って稽古&怒りで超化覚醒をさせてやるんだろ。フロストはシャンパ様の粛清が待ってるからともかく、何だかんだでプーやんもシュポポも今のカカロットとベジータが超化しないと勝てない強さだしそのクラスの敵に遭遇しても勝てるようにしてやらんと下手すると第七宇宙のサイヤ人と同じ運命を辿りかねない。>>返信コメ先の展開がわからないドラゴンボールを見るのは何年ぶりだろう。楽しみが増すばかりだ。>>返信コメマゲッタまるでジャネンバだね(笑)悟空がウーブにしたようにベジータがキャべを覚醒させるのか。ssgssもみれるみたいだし。それにしてもフロストは気絶してるだけなのかな?死んでるようにも見えるけど。>>返信コメ>>7予算の都合です。>>返信コメ※33いくら手の内隠しても悟空みたいに負けたら何の意味もないやんけ。負けてまで隠す意味ない。辿り着けもしないだろが。今回は反則分かって復帰出来るようになったけど。はじめの一歩のデンプシーロールみたいな攻略方があるわけでもなし。今回のベジータも運が良かっただけでルール上では実際負けたようなもんだし、理由あっても充分舐めプ。>>返信コメ最近のドラゴンボール超はただたんに殴り合っているだけじゃなくて、試行錯誤でいろんな闘い方をしてのが特徴だな。>>返信コメ>>63悟空に関してはそもそも試合に勝つんじゃなくて試合を楽しむのが目的だろ。相手を瞬殺したら何の意味もない。フロスト戦だって悟空は超サイヤ人に変身してから毒針と最後の蹴り以外は攻撃をくらってないし、フロストの実力を見極めた後は降参を勧めてるからアレを舐めプとはいわんだろ。>>返信コメ>>20デブブウが出なかった理由がわかった気がする。デブブウならおやつ光線でワンチャンあるし、フロストの毒針も効かないだろうし、宇宙空間でも平気だからマゲッタの熱で酸素欠乏も効きそうにないから、第6宇宙のメンバーにとって天敵になりそうだ。>>返信コメじつはモナカはラッキーマン的な能力者なのではないかと思えてきた。気絶(たぶん)していても破片がよけるとか、ラッキーマンっぽいやん。キャベくんはスーパーに目覚めるんだろうけど、どのみちゴッドベジータには勝てないだろうな。ベジータとしては特訓してやるくらいのかんじだろう。トランクス(or悟天)VSキャベが見たかったなぁ。フロスト戦は悟空圧倒してたから使わなかっただけだからなあ。>>返信コメ王子のファイナルフラッシュ久しぶりに見たwww。>>返信コメ>>68鳥山先生のインタビューではSS2とSS3は超サイヤ人のパワーアップのバリエーションに過ぎないらしい。ベジータについては言及なかったが悟空に関しては通常時と普通の超サイヤ人を極めた方がレベルが上がるし、体力の消耗も少ないからもう悟空はSS2とSS3に変身することはないって言ってた。>>返信コメ青髪は悟空よりベジータの方がカッコいい。>>返信コメ質問ですが.オッタマゲタと魔人ブウが戦ったら.どっちが勝つと思いますか?私はブウとおもいます。深い理由はありませんが.何となくです。>>返信コメ>>64個人的にはネットで最近の悟空が幼稚すぎるって叩かれてるから急遽大人っぽい言動を入れてきたようにも思えるな。>>返信コメベジータ好きとしてあそこで場外負けになってたら切ってた。破片は関係ないよね(矛盾)どうでもいいけどシャンパかわいい、自分はベジータがヒットに負けて悟空が勝つと予想。すればヒットの強さと悟空が活躍できるからね、やっぱ悟空は亀仙流の道着を着てほしい。>>返信コメ>>106ううーん、あくまで戦闘力な話ですると、ビルスが10くらいでゴッド悟空が6、SSGSSの悟空・ベジータが7くらい、超サイヤ人状態でも4くらいありそうだからそれと互角に戦えるマゲッタも同じ4くらいだと思います。一方の魔人ブゥは分離前でも超サイヤ人3悟空と同じくらいだから1も無いくらいだと思います。すげえ超サイヤ人のベジータが超サイヤ人3の悟空と同等以上だけどビルスの1割くらいに負けちゃってますんで。戦闘力のインフレは残酷です(DBではいつものことですけど)。先にも言ったように単純な戦闘力での話だから実際戦ったら数字どうりにはならないと思いますけど。ちなみに魔人ブゥはもとから好きだったけど前回・今回のマゲッタを見て自分の中でマゲッタの好感度がかなり上がってます。どっちが勝ってくれても納得しそうです。>>返信コメ来週たのしみー!べジータとキャベの戦いはやくみたい。>>返信コメなんか、最早面白いというよりも作画とかキャラが喋るとかで内容を判断しちゃうな。>>返信コメ皆様が余りというか全然触れてないので、キャべ君がさりげなくヴァドスを飛んできた破片から庇ってたのに、紳士を見た。庇う必要なさそうなんだけどな...。>>返信コメ一瞬、べジータさん負けた!?って思ったのと同時に悟飯参戦か!?とも思ってしまったよ。実際はセーフだったけど。期待した自分が悲しい...。>>返信コメ安定のブルマとトランクスだったな。>>返信コメ>>106>>114俺はブウが勝つと思うな。マゲッタは舞空術を使えないし、熱での酸欠も宇宙空間でも生きられるブウには通用しそうにないし、溶岩もブウは再生能力あるから効くかは微妙。ブウにはおやつ光線もあるし、悪口も言いそうだからマゲッタが勝つのは厳しいと思う。どっちもデザインに愛嬌あって個人的に好きなキャラだからどっちが勝ってもいいかな。>>返信コメ>>125自分も最近の悟飯の弱体化はさすがにやりすぎだと思うけど悟飯自らピッコロに鍛えなおしてくれるよう頼んでいるし、これから活躍してくれることを期待しよう。OPでも悟空・ベジータの2大キャラと並んで一応戦闘描写があるし・・・。>>返信コメ※126まあ、展開によっては悟空あたりが太陽拳使うかもしれないしな。※132フロストは悟空戦のダメージがなければ、毒針なしでもピッコロには勝てるんじゃない?マゲッタは頭脳というけど、具体的にどうしたものか。魔貫でバリアー破ればいけるけど、そのタイミングがあるかどうかわからん。プーさんはかつだけならクリリンでもできる。気円斬を跳ね返せるともよけられるとも思えない。殺しちゃ駄目っていうルールが問題でけどね。場外に投げればそれまでか。一人称僕のキャラはやたらと強いの多いから(弱いの悟天ぐらい?)キャべSSに覚醒したら相当強いんじゃね。王子はSS3どころか、自力ではSS2にもなれないんで、最終形態にならなきゃキャべに勝てないっぽい。なれたのはバビディの力利用したからだし。ノーマルの状態でゴット並の力があるなんて根拠何処にもないけどな。>>返信コメベジータさんはプライドを捨てビンゴダンスやったりたこ焼き焼いたりしたから悟空と肩を並べられるようになったんだな。>>返信コメ>>149魔人ブウ編でベジータは自力でSS2にはなれるぜ。バビディのは悟空と同じレベルの強さになりたかったからだぞ。同じSS2でも悟空の方が強かったから、バビディの支配されるのを選んだにすぎない。>>返信コメベジータ大活躍だな。>>返信コメ最強ジャンプの鳥山インタビューによると今の悟空はもう超サイヤ人2とか3にはならない。黒髪時と1の状態を極めた方が体力的にも安定するしレベルも上げられるからだそうな。キャベも超サイヤ人になれなくても、素の状態でフロストと肩を並べて戦える程度には強いだろうから、超サイヤ人に覚醒したら超サイヤ人状態のベジータと互角以上かもしれない。>>返信コメ大会のルールがあるから本気(ゴッド以上)になったら殺しちゃう可能性があるから難しいよなぁ。先週のフロストの時だって力加減しないと駄目だし。「よし、俺が終わらせてやる」そして純粋ブウ戦ではベジータは超2になっているこれらはどう説明する気だ?ブウ編の悟空やベジータはもうセルなんか相手にならないくらい強くなってる今はノーマルでゴッド並の力を持ってることなんて神と神でも超でも言われてただろ......ビルスが「どうやらゴッドの世界をその身に取り込んだようだ。悪人バレしたフロストがいる以上、アッチの宇宙のサイヤ人は放っておいたら絶滅させられる。ベジータが悪人を演じてキャベを怒らせて、スーパーサイヤ人に覚醒させてやるんだろうな。誇り高い同じサイヤ人がむざむざ絶滅させられるのは今のベジータならもう我慢出来ないだろ。スーパーサイヤ人に覚醒させた後は、演技してたのをバラした上で、それで満足せずにもっと強くなれ、って意味でブルー見せてやるに違いない。>>返信コメ>>171タゴマはそんなに強くないと思うぞ。アルティメットの悟飯ぐらい強かったら、修行をサボってた悟飯の超サイヤ人に負けそうになるのはおかしいだろう。>>返信コメベジータ活躍しまくりだね!作画は良かったけど、肌の色ちょっと濃いと思うから超化時はもう少し色白にして欲しいなぁ。みんなZ時の肌色に戻して欲しい...。来週キャベくんの超化楽しみ。セル戦の超化悟飯にちょっと似てるね。筋肉ないと弱々しいなぁ(笑)ベジータと比べると子供みたい。>>返信コメ>>169ブロリーとパラガスはバリア張ってたけどね。バーダックの時は戦闘服が宇宙服の代わりになってたのかもしれん(半分壊れてたけど)>>170悟空とビルスが闘ったのは宇宙空間じゃなくて成層圏(地表と宇宙空間の間)だよ。悟空VSビルスの場所は地球圏内だから宇宙空間で生きられないサイヤ人の設定とは矛盾してないよ。>>返信コメ>>171復活のFの時の絶好調の悟飯≠アルティメット悟飯だから。超サイヤ人の悟飯にボロ負けしてる時点でタゴマがアルティメット悟飯以上の強さはあり得ない。>>返信コメ>>179177だけど超サイヤ人の変身が長時間保てない程に弱体化した悟飯がダーブラと同レベルの相手を瞬殺出来る訳がない。177でもコメントしたけど絶好調の時がアルティメット状態という訳ではないと思う。ピッコロも戦闘力を維持できる程度の修行はしてたと思うが特にパワーアップした描写はない。タゴマは良く見積もってもセルJr.~セルの中間くらいの強さだと思う。>>返信コメ>>33ホントこれ。全力でやったらやったでつまらんとか言うしな。結局は叩きたいだけなんだよ。>>返信コメドラゴンボールGTと話がかみ合わないね。>>返信コメ欠片でセーフなら、武舞台の石版引剥して手足にくっつければ場外負けなくなるじゃん。>>返信コメ先週に引き続きなかなかおもしろかった。悟空だけじゃなくベジータもヒットのことを気にしているってことはキャベに勝ってベジータvsヒットになりそうだな。絶対負けそうだけど(泣)。ちなみに今回の一番のお気に入りはヴァドスさんの「とても元気のよい、良い勝負でした」ってセリフかな。お母さん・聖母っぽい雰囲気が溢れ出てた。>>返信コメそこまでだ、残念だったな。>>返信コメ>>187悟天とトランクスは単体だとセルJr以下の強さだと思う。(下手すればセル第2形態以下)だからタゴマの気で凄い気を感じたといっても別に不思議じゃない。ダーブラ戦の時は悟飯は劣勢だったからセル編の時より弱いのは確定だし、ヒルデガーンの映画を見る限りアルティメットは変身扱いっぽいから通常時や超サイヤ人の時の強さが上がったわけではないと思う。超サイヤ人悟飯の強さがダーブラ戦の時と同じだとしてもダーブラは悟飯に対して優勢だったわけだから超サイヤ人悟飯に瞬殺されるレベルのタゴマがダーブラと同じくらいの強さとはとても思えない。>>返信コメ>>193絶好調の時の僕くらいつよいって言ってるのにセルjrはないと思うが・・それにゴテンクス状態で現れたしブウ編で強いやつをいくらでも見てきたのにセルjrレベルを凄いと思うか?仮に自分らより強くても凄いとは今更いわんと思うけど弱体化状態のSSならそもそもピッコロより弱いと思うし、維持できないだけでSS2の手前くらいの強さはあると思う。>>返信コメ>>23間違えなく正解だと思うよ。悟空がベジータが昔に戻ったのかと言っているのはキャベを覚醒させるための挑発。最近は悪口か荒らすかだけの人が多いからな。>>返信コメ>>196悟飯は残像拳に引っかかって攻撃をくらってたし、唾もくらいそうになってた。実際に闘ってたダーブラも悟飯を間違いなく片付けられると言ってたよ。タゴマがダーブラレベルだったら最低でもセル以上の強さはあるわけだから弱体化状態の超サイヤ人で瞬殺するのは不可能だと思う。あと、ブウ編でも少年期より超サイヤ人の悟飯は弱体化してるがピッコロよりは強い。>>返信コメ※174そもそも、単行本2巻で生身の悟空が月まで行っている。この世界の月に空気があるかどうかは微妙だが(うさぎがいきていけるんだからあると思うけど)。サイヤ人は、現実の地球人みたいに宇宙空間に出たら速水分蒸発とかそういう次元で宇宙空間が駄目なわけじゃない。呼吸が必要だから長時間いられないのは間違いないが、ナメック星でのフリーザ戦とかをみれば息を止められる時間も地球人よりは長い。フリーザの台詞は、他の星まではたどり着けないだろうくらいの意味と解釈するのが妥当。>>返信コメ※33そもそも、全力でやらない最大の理由は「殺してはいけない」というルールのせいなんだよな。いうか、ルール以前に試合で相手を殺したくないだろ。相手の防御力の限界が解らないのにいきなりゴッドSSの全力攻撃なんて別の意味で怖くて出来ない。悟空が負けたのはアレだけど、毒針攻撃だし。>>返信コメ>>207あれ宇宙空間じゃないと思う。成層圏辺りじゃないかな?バリア張ってたのは惑星ベジータが破壊された時のことだよ。>>返信コメ>>208ピッコロと天津飯はまだしも他のメンバーはブウ編以降修行してないよ。ピッコロも修行してたといっても戦闘力を維持する程度だろう。ラディッツの時もピッコロが魔貫光殺砲を開発したくらいでZ戦士達の戦闘力は悟空を含めてピッコロ戦の時から変わってないみたいだからZ戦士達は具体的な目標がないと伸びないっぽい。それにセルJr.といっても当時の超ベジータと同じくらいの強さだし、ピッコロも苦戦していてその後も特にパワーアップした描写はない(精々天下一武道会の前に修行してた程度)からピッコロがセルJr.を超えてるとは思えない。>>返信コメべジータの場外ではない判定は賛否両論あるようだけど、もともとあんな狭い囲い作られてマゲッタに有利な会場にしてたんだから、あれくらいのおまけがべジータにあってもいいんじゃないかと思ったよ。>>返信コメフロストはしょんぽりしてるの?気絶してるの?動きがなさすぎてこわい。>>返信コメ>>25「あ、ちょうちょだ」とかいうので避けるんですねわかりますでも謎が未だに多いんだよな...弱そうな雰囲気が出てしまってるけど悟空にいきなり殴られてもちょっと泣くだけで済むからなぁ...。>>返信コメ>>220マゲッタの声優はウーロンやナレーション(2代目)と同じ龍田直樹さんだよ。>>返信コメ>>114>>128106番です。質問に答えて頂き.ありがとうございました。>>返信コメ※217まず、言葉の定義が違うんですけど。二次創作という言葉には非公式という意味は無い。ドラ本ボールに関していえば、無印の第1話からして、原作から作られた二次創作だよ。同様に、ガンダムならアニメが原作なので小説や漫画は(たとえ原作者執筆であっても)二次創作。非公式の同人誌だけを二次創作と呼ぶと考えているなら、日本語の理解が間違っている。>>返信コメ>>204マゲッタの装甲の硬さは相当なもんだと思うぞ。>>返信コメ>>234俺が言ってるのはあくまでも復活のFの時の強さだよ。フロスト戦のピッコロは復活のF編のフリーザ戦後に悟飯と修行したからパワーアップしてる可能性がある。ブウ編のヤムチャの強さはアニオリだし、原作だとヤムチャの強さはナメック星編のフリーザを超えていない可能性もある。セルJr.は単体の悟天やトランクスより強いし、雑魚という程弱くはない。当時のベジータや未来トランクスと同じかそれ以上の強さだから、セル編後パワーアップした描写がないピッコロがセルJr.以下の強さでも何もおかしくない。>>返信コメ>>235描写だけで判断するのもなんだかなぁ...時間と共に修行してた可能性が十分にありそうな奴らだし>単体の悟天やトランクスより強いしこれはよく分からない。>>返信コメ>>237原作でピッコロが明確にセルJr.を超えてるという説明がない以上作中の描写で判断するしかないだろ。ピッコロが最後に戦ったのはバビディだからセル編からピッコロが強くなったのか判断できないし。ピッコロも修行はしてたかもしれんが戦闘力を維持する程度で敵もいなかったし超えたいと思う相手もいないから大した修行はしてないと思う。仮に悟天とトランクスがセルJr.以上の強さだったら動きにくい格好だったとはいえ18号を瞬殺出来るはず。悟天とトランクスは18号戦後に精神と時の部屋に入ってるがこれはフュージョンの特訓がメインで入っていた時間も短いし、>>238が言ってるようにブウの吸収はピッコロが強く反映されてるから悟天とトランクスがピッコロ以下なのは確定だから、悟天とトランクスはセルJr.以下だと思うよ。>>返信コメ来週はシャンパ編で一番観たかった対戦だ。>>返信コメ強さ議論に関して言うなら、ドラゴンボール読者は「戦闘力」に重きを置きすぎている。悟天やトランクスとピッコロでどっちが強いかというなら、戦闘力(パワー)はガキどもの方が強そうだけど、実際に戦ったら戦術でピッコロが勝つとか、そういう考え方は出来ないのだろうか。雑魚扱いされるチャオズだって、超能力が効けばクリリンくらいは倒せるかもしれない。ナッパ戦だけを見て、戦闘力が上の相手には超能力が効かないというのはあまりにも早計過ぎる考え方だし。>>返信コメ>>241戦闘力が上の相手にも超能力は効くよ。天下一武道会で餃子が悟空に超能力を掛けてたし。俺が思うに戦闘力が上の相手でも差が少ないと効果はあると思う。逆にナッパ戦は餃子とナッパの戦闘力の差がありすぎたから効かなかったんだろう。サイヤ人編の餃子の戦闘力は610でナッパの戦闘力は4000だから6倍以上の差があるし。>>返信コメ※243※244に付け足すなら。アルテメット悟飯に勝つためにゴテンクス挑発して吸収とか、アルテメット悟飯をブウが吸収するとか、最終的には戦闘力の底上げだけど、そこまでは戦略使っている。グルドも悟飯やクリリンより戦闘力低かったけど、倒す寸前までいっている。ベジータが飛び込まなければあの時点で二人死んでいた。同様にブルー将軍戦もネズミがでてこなければ悟空詰んでいた。そもそも、大猿化という(作者もびびった)現象がなければ、ピラフ一味の戦略(というほどのもんでもないが)で、悟空達2巻で砂漠の骨になってる。ミスターサタンがブウと友達になっていなければ、悟空達だけでは勝てなかったし、そのことはピッコロも認めている。戦闘力が絶対とか、あまりにもドラゴンボールという作品をなめすぎ。>>返信コメ※245だよな。グルドの超能力も悟飯達にきいたしベジータが不意打ちで殺したのも、自分自身にもきくかもしれないと考えていたからだろう。ブルー将軍の超能力も悟空にきいているしな。ナッパ戦は解釈の問題だけど、フリーザ軍への反抗を考えて、対グルドようにしっぽだけでなく超能力対策の修行をしていたとか、たんにチャオズがテンパっていて精神集中が不十分だったとか、身もふたもないけど超能力が効くと作者が困るからというメタ的な理由とか、いくらでも理屈はつく。ナッパ戦だけで「戦闘力が上のやつには超能力はきかない」と思い込んでいるやつおおすぎて困る。>>返信コメ>>249ゴテンクスのフュージョンが解けた時のブウのことを言ってるんだよ(具体的には悟飯が吸収される直前)。見てもピッコロが強く反映されてただろ。>>248ひょっとしてアニオリのこと言ってる?原作だとヤムチャは悟天とトランクスより格下だよ。>>返信コメ>>251何でそうなるんだよw超サイヤ人2にすらなれない悟天とトランクスが単体でセルに勝てる訳ないだろ。ヤムチャがオリブー倒したのはアニオリだから含めなくていいだろ。地獄のフリーザの描写に矛盾が生まれるし。>>返信コメ※254いや、大猿化がせんりゃくだっていうんじゃなくて、悟空よりも戦闘力が低いピラフ一味が悟空達を処刑寸前まで追い詰めたのが戦闘力絶対の世界ではないという証明だって話なんだけど?まあ、ピラフの罠はバレバレだったので、半分はギャグだけど、少なくともピラフ一味が悟空やヤムチャとやり合えたのは悟空たちと戦闘力が近かったわけではなく、科学力や城でまちかまえる一種の籠城戦みたいなことをしたからだって話。大猿は確かにあの時点戦闘力100は問答無用なので、10倍以上の戦闘力があればあれだっていうのはわかるけど。>>返信コメ※252そもそも、アニオリ含めても、オリブーがセル以上という根拠がよくわからん。地獄のセルは閻魔大王の超能力かなんかで戦闘力おさえられていたんじゃないのか?同様に、界王星での特選隊戦も同じ理屈が通用するだろ。>>返信コメ>>239「仮に悟天とトランクスがセルJr.以上の強さだったら動きにくい格好だったとはいえ18号を瞬殺出来るはず。>>返信コメ>>255原作にない話だし、原作の39巻でもブウ編で悟空は「フュージョンを試したことはねぇんだ。あの世にはオラと同じくらいの強さのヤツはいなかったから」とハッキリ言ってる。超サイヤ人3のことを考慮してもパイクーハンとフュージョンを試さないのはおかしい(ポーズが恥ずかしくてやってくれなかったかもしれんが)。アニオリは原作と矛盾することが多いから考えない方がいいと思う。それ>>252でも書いたけど地獄にいるフリーザの描写も明らかに矛盾してるし。>>返信コメ>>262セルJr.を過小評価し過ぎ。部下ごときというがセルJr.は当時の超ベジータや未来トランクスでやっと互角に闘える相手だぞ。18号よりも遥かに強いし、当時の悟空も恐ろしく強いというくらいだから栽培マンやフリーザ軍兵士とかの雑魚とは桁違いの強さだぞ。18号より少し強い程度の悟天とトランクスが勝てる相手じゃない。>>返信コメ>>260パイクーハン戦はセル編から7年も経ってないぞあの世一武道会はセル編とブウ編の7年の間の話だからセル編直後という可能性もある。>>返信コメ>>268原作だとクリリンは復活前のフリーザ以下だぞ。クリリンが復活前のフリーザを楽勝で倒せ根拠は何だよ。それに天津飯はまだしもクリリンとヤムチャはセル編からブウ編までの7年間は平和だから修行してないぞ(平和だからする理由もない)。俺は悟空がセルJr.より弱いなんて一言も書いてないんだが...。悟空がセルJr.を恐ろしい強さと言ったのはセルJrと闘う前でZベジータやトランクスなどのZ戦士達に向けて言ったんだぞ。そり万全の悟空らセルJr.には勝てるだろうが、セルJr.は当時の悟空が警戒する程の強さだと言ってるんだ。>>返信コメ>>274わざわざすみません根拠...とはっきり言い切れそうにはないかもしれませんが>>273に思ったことを書き込みました。>>返信コメ>>276ありがとう。こっちも熱くなって少し乱暴な文章になってしまったかもしれないけど(>>272)、別に怒ってる訳じゃないから気にしないでね。>>返信コメ>>281ターブル(ベジータの弟)の話に出てきたアボとカドのことかな?あの二人がフリーザ以上の強さだってターブルが言ったのは確か闘うのがトランクスに決まった後だったと思う。立候補の時点ではアボとカドの強さがフリーザ以上とはターブルは説明してなかったはずだよ。(クリリン以外にも亀仙人も立候補してたし)もし相手がフリーザ以上と知ってたらクリリンと亀仙人は立候補してなかったと思うよ。>>返信コメ※269※262が過小評価っていうのは同意だが、あなたは過大評価。体力が減った悟空では子供扱いされるなんていう描写はない。セルの台詞は「体力の減っている悟空も危ないぞ」というだけで、どっちが勝つか微妙という言い方にしか読めない。どこから子供扱いされているなんて思ったのか逆に聞きたい。>>返信コメチビトランクスと18号が戦ったらギリギリ勝てるくらいという根拠が解らない。あの二人はしばらくスーパーにならずに攻撃しているし、エネルギー波をみたとき18号は戦慄している。変装とか二人羽織とかしていなければ18号より圧倒的に強いように見えるんだが。そもそも、18号がセル編当時と同じ実力という根拠も薄い。気の大きさ自体は鍛えられないかもしれないが、18号が最後につかったのは気円斬だけど、あれは結婚後にクリリンに教わった技の可能性も高いし。>>返信コメ>>285あれは18号が変装している。悟天、トランクスが入っているなんて思ってもないし、不規則な動きが読めなかったから、苦戦しただけだし、あのエネルギー弾も悟天、トランクス2人合わせての攻撃だぞ。どちらか1人で18号戦ったら、勝てるか分からないぞ。>>返信コメ>>288悟天、トランクスどちらか、1人なら18号が負ける要因にならない。あの天下一武道会の戦いを参考にはならないな。あの戦いは2人掛かりだからな、分かっていて戦ったら、18号にも勝機ある。人造人間の特権を忘れた訳でもないだろ。気円斬をあてればの話だよきっとじゃなきゃアニメ版でヤムチャがオリーブを倒したからフリーザより強いとおもったんだろ。セルが閻魔大王に力を抑えられていたかは不明だがでもその可能性は低いと思う。そもそも力を抑えれていたならあばれたりしないはずですし少なくてもセルは今の悟空が倒すことのできないレベルということは言っていた気がする。>>返信コメ>>290あの戦いは2人は18号と分かっているが、18号からすれば見ず知らずの奴だし、1人の人間にしては不規則な攻撃だしな、条件が違いすぎる。悟天、トランクスの1人か、18号の1対1の戦いで強いといえば納得もするが、2対1で強いと言われても納得はできない訳だ。それ気円斬をあてればの話だぞ。>>返信コメ>>296別の人も書いてるが、気弾はトランクス1人が手を抜いて打ったものだぞ。超化してからは気弾打つ以外に戦闘らしい戦闘はしていない。>>返信コメ>>29718号が気円斬で正体を暴かれた後に、悟天とトランクス2人で18号を攻撃している。それを18号が態様してるぞ。そこは見直した方がいいぞ。気弾1発で勝負が決まるわけでない。あんな溜め技通用するのは1回だけ避けられたら意味はない。勝敗を左右するものではない。>>返信コメ>>301それはアニオリだよ。原作だと気円斬で正体バレて試合終了。>>返信コメ>>300少しでも気を貯めて打つのに時間が掛かるのだから、溜め技と判断するのは当然、アニオリとバカにするなよ。貯めた気の攻撃が格上の相手に大ダメージ与えるのは、セルにファイナルフラッシュを受けた時に油断して体の半分無くすとか証明しているぜ。トランクスの気弾だけで、18号より圧倒的に強い証明にはならない。肉弾戦で手も足もでないというならともかくな実力は悟天、トランクスの方が少し上という意見変わりはない。>>返信コメコメントでチビトランクスが18号に放ったのを気弾といっているが、実際の名前は気合い砲という名前だ。両手にエネルギーを溜めて放つ技らしい。一様正解は溜め技になるのかな。>>返信コメここ最近のドラゴンボールのコメントがアンチとかが、酷すぎだな特に昨日は原作派とアニメ派の言い争いなのかね。思っているかの基準が違うだから合うわけねんだよ。>>返信コメ>>308原作派とアニオリ派の話なんてしてないように見えるんだけど...。悟天とトランクスやセルJr.達の強さについて議論してるようにしか見えん。>>返信コメ>>309だけど入力間違えた。>>返信コメ次回のベジータはキャベの潜在能力引き出す為にあえて冷酷になりそうだ。>>返信コメ>>311なるほど、そういう意味だったのね。こちらこそ勘違いしてすまなかった。>>返信コメ>>314あんたも技の設定を間違えていた奴がよく言うぜ。>>返信コメ>>315気合い砲についてコメントしたの俺じゃないんだけど...。>>返信コメ>>316は間違えてコメントしてしまった。ゴメン、無視してくれ。>>返信コメ>>314>>315お前らいい加減にしろよ。お互い挑発するから、またアンチ合戦が始まるんだから無視しろよ。>>返信コメ>>284>体力が減った悟空では子供扱いされるなんていう描写はない。>>返信コメ>>214「自分の中で過去の物となったと思った作品なのに、テレビアニメの出来に文句を言いたくなるぐらいには愛着があった」という趣旨の発言だから、超への批判は期待の裏返しでもある。GTに関しては、編集部の都合で引き延ばされた連載をようやく終わらせた直後だから、むしろドラゴンボールにうんざりしていた時期だろ。GTへの批判が無いのは、批判するほどの期待がそもそも無かったからだよ。>>返信コメアニオリを含めて考えるか、原作だけで考えるかという話を特定せずに会話しているから混乱している。普通に考えて、アニオリは原作にくらべて戦闘力描写に矛盾が多すぎるというのは、普通に感じる。界王星ですこし修行したからと言って、天さんたちがリクーム以上(つまり、キュイを圧倒したベジータ以上)になるなんてありえない。パイクーハンだのオリブーだのがセルより強いって、そんなのが過去にごろごろいたなら、界王様もをビルス様もフリーザをあそこまで評価するわけがない。セルより強い(らしい)オリブーをヤムチャが圧倒するとか笑い話。あと、トランクスが気をためていたっていうのは、アニオリですら怪しい。たんなるいつもの時間稼ぎ描写じゃん。>>返信コメそもそも、セルジュニアはまだしも、トランクスと悟天が18号以下だというならば、なぜ18号と17号のフュージョンが一切検討されていないのかという疑問に答えてほしい。戦闘経験なら18、17号の方がはるかに上。仮に人造人間はフュージョンできないとか、男女では無理という裏設定があったとしても、ピッコロが一切悟空にその提案をしないのは不自然。この問題にきちんとした答えが出ないなら、二人が18号以下はありえない。>>返信コメ>>324322ではないが、自分だってまるで鳥山明がGTの内容をすべて把握したうえで批判をしていないが超は批判しているともとれるコメントしてるじゃん。最初の設定だけ作るのに協力してあとは関わっていないGTと脚本のベースを自分で作った超とでは態度を変えて当然だし「超の出来に不満を言うくらいはいつの間にかDBに愛着があった」と発言しただけで実際は酷評してスタッフを強く非難したのか、少し不満を言っただけなのかなんて関係者にしか分からんよ。知ったかとか汚い言葉を人に言うもんじゃない。何より17,18号の合体なんて視聴者の誰が望むんだよ・・。>>返信コメ>>325提案しなかったのは17号には気がないので探せないからじゃない?それに悟空は17号と会ったことないし。>>返信コメ>>325何故17号とのフュージョンを提案しないとか言うより、むしろ17号とのフュージョンを提案する方が唐突過ぎる。18号と違ってメインの登場人物と交流も無く、最後の超元気玉の気を集める時まで読者ですら消息を確認できなかったのに。>>返信コメ>>325まず17号の気は探れないのと、そしたら探す事から始めないと行けない。それより悟天とトランクスでフュージョンを教えた方がいいそれから悟天とトランクスが18号についてのやつさ。コメント見ていると悟天とトランクスが18号より強いのはいいけど、圧倒的に強いのが気にくわないと思うな?多分例えるなら超サイヤ人2の悟飯と完全体セルみたいに何しても勝てないみたいな事と同じに感じているじゃないかその人的には少し強いか、1段階強いかぐらいと考えてると思うだけどね。ちなみに自分ではない。>>返信コメ>>331知ってるっつーの。17号どころか天津飯たちの居場所すら分からなかった(クリリンが天津飯たちも居場所が分かれば神殿へ避難させてやれるのにと言っていた)のに気が無い17号達を見つけるのはさらに難しいだろ。のぞき見能力を過信しすぎ。地球の中で居場所もわからない、しかも気が感じられない17号を探すのは非常に難しいと思う。>>返信コメ337続きゴメンフリーザが悪の帝王と言われた時代に強い奴が生きてたとは限らない。悟空の場合も超サイヤ人ゴッドの夢が無ければ会う事はなかったしなトランクスの気を貯める。気合い砲の技については306の設定に間違えはない。あの技子供トランクスが使える最強技だぞ。あの技はベジータのファイナルフラッシュの収縮版みたいな技になるな。ベジータの子供なら似たような技を使えてもおかしくはない。>>返信コメごめん337じゃなかった336でした。>>返信コメ>>336>>338>>339>>340さすがに間違えすぎだろ。素直誤ったからいいけどさ。17号を見つけるのが大変だし探している時間がそもそもなかった。うーん純粋な戦闘力でいくとマゲッタかな。>>返信コメ>>344戦闘力に大きく差があれば超ベジットVS悟飯吸収ブウみたいになるけど、戦闘力の差が少ないor格下だとお菓子にされた時点で身動きが取れなくなって終了だよ。>>返信コメ>>349俺はヤムチャ達の事は否定してはいない。界王様の所に早くついたのは、悟空は寄り道なり、よく休んでたりしてたからじゃないのか、それにあのメンバーには厳しいピッコロもいたから着くの速くてもおかしくない。短期間強くなったのも試練を悟空より速くクリアして、本格的な修行入ってた考えば必ずしも成立しない事はない。後ピッコロは界王様と交渉して、速く本格的入ったシーンもある。>>返信コメっていうか、ここで行われている戦闘力描写。しらねーよ』くらいが本音だったりする気がしてならない。日本一厳しいアンケートシステムの週刊連載で、厳密に戦闘力を計算して......なんて、いくら鳥山先生でも......というか、鳥山先生だからこそ、やらないだろう。>>返信コメ※356のに追記>鳥山先生だからこそ、やらないだろう。これは、鳥山先生を誹謗する意図では無くて、鳥山先生はそんな数学的な計算にこだわってで漫画を書いておらず、読者が楽しめることを最優先にする方だって言う意味です。(12)やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(1)俺、ツインテールになります。(33)普通の女子校生が【ろこどる】やってみた。(2)一週間フレンズ。(706)[+]いなり、こんこん、恋いろは。(5)最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(63)勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。(53)あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。(16)俺の妹がこんなに可愛いわけがない。