ストレスの無い環境は自分で作るもんだ。何かを犠牲にしてもな。そんな夢みたいなSEいんのかよ...。どの現場メーカーのSEも死相が出てたぞ...。「今日、子供の運動会だったんだ」とか日曜出勤での悲壮な顔が忘れられんわ。貴様有能過ぎだろ...。(※画像あり)【画像】北乃きいの横顔wwwww【画像あり】元・モー娘。02:24ID:rJyCS5n70金が欲しいだけでIT来るのはやめたほうが良い。いって、金融や不動産の営業や肉体労働全般よりは、楽。コンビニ社員よりは物扱いされない。社員ならクズでも仕事ある。有能な奴は、どこでなにやったって重用されたら大変なんだよ。人を見る目なんてみんな無いからさ。PGやってるなら、クラウドソーシングで副業しながら独立狙えばいいよ。02:26ID:C43PLGnc0これがIT業界が人手不足に陥った原因だな。壁になって参入すら出来ない。10年もすれば無くなると20年前に言われてて、今じゃ後30年は続くだろう。02:29ID:KbGCi.jb0バカが社会も仕事も人間もなめてるからおかしなことになるんだよ。日本なんて労働者の搾取が当たり前のように横行してるから、どこの業界も似たり寄ったりだよ。クズがのうのうと生きてるせいでしんどいだけ。02:34ID:rJyCS5n70コボラーって使えねー奴ばっか。なんでJava書けねーのに詳細設計とかテストとかやってんだよ。テスト環境すら自力で作れないおじいちゃんばっか。挙げ句、設計滅茶滅茶だし。コボラーじいさん達の設計全部見直しでじいさん達トンズラ。納期そのままに半年近く無駄にした大手の案件とか3、4個あったわ。02:37ID:rJyCS5n70もうね、日本のIT業界なんてつぶれてしまえばいいのよ。無駄なことしかしてないじゃん。02:42ID:KbGCi.jb0※16それって、ようは「技術力」が足りないんじゃない?人間力を言い訳にしてるだけ。ITで何がしたいのか解らんが、成功してるとか言われてる奴なんてクソみたいな奴多いぞ?成功は、運だ。当たりを引くまでサイコロを振る環境を持ってる奴が、当たりを引くまでサイコロを振ったら勝つんだから、努力してサイコロを振る回数を増やす必要はあることもあるのよ。02:44ID:mmiNfPA.0ゲームと一緒でむしろ使われて居るだけだからな。遊びなら良いと思うが仕事にしちゃうと駄目だろう。それ誰でも出来る仕事ですから変わりはいくらでも居ますよ!って言われてるのと同じだよ。02:46ID:KbGCi.jb0※18さすがにそれは全てのPGに当てはまらないよ。それに、簿記一級と応用情報なら、簿記一級のが難しいと感じるよ。プラチナとるのに70万もかかるのが、それほどの価値を感じないので腹が立つ。02:51ID:KbGCi.jb0※20大抵はあなたのおっしゃる通りですよ。それは研究職以外はどんな仕事でもそうですから。勘違いしてる人多いけど、そもそもが誰でも出来るようにする仕事だしね。03:29ID:mmiNfPA.0作った者には敵わないって事だよその人の下で働くのと一緒。03:35ID:mmiNfPA.0簿記1級もプログラムも結局、平社員だと変わりないぞ。寝てても稼げる仕事した方が良いと思う。03:40ID:x.CfusmS0まあ有能かどうかじゃなく、ブラックに誘われやすい体質の奴っているよな頼まれると断れないとか、延々とムチ打たれてちょっとでもアメもらうと喜ぶ奴とか。04:01ID:BugsSTEd0日系は管理者が文系の無能集団しかいないから、イノベーションもデファクトスタンダードも押さえられないんだよ。外資ならうちの新卒プログラマーでもガリガリコード書くから、800万でスタートしても直ぐ倍ぐらいになる。3ヶ月に一度は2週間の休みが取れるし、真の成果主義だから労働時間も自由裁量、外部の打ち合わせがなければ、終電で来て一泊して始発で帰ったり、自宅勤務でも無問題。成果が出せなきゃ、半年も居られないけど、10年いれば皆ミリオネア。04:41ID:.KOaXlhR0プログラマの特徴、「自分の境遇を大げさに語る」。・会社が法律守らない←実際に調べるとギリギリのところで守られてる。・インフラ対応もしてる←ショッボい開発用サーバのセッティング作業してる程度。モノホンのインフラ管理者が見たら鼻で笑うレベル。・給料安い←やっていることが誰でも出来る内容だからってだけ。スキルがあるってんならプログラマなんてさっさと卒業してプロマネになるべき。大規模プロジェクトでお金動かす立場になれば責任も増え、給料も上がる。言ってることとやってることがメチャクチャ。まとめると厨二病だわなこれ。大した怪我でもないのに腕に包帯巻いたり、眼帯したり。05:19ID:l8oOReBC0クライアント毎にリクエストが違う、細かい事象が有機的に影響して、深い洞察が要る。いった意味では、医者並みの特殊技能なんだがな。その難しさが、一般の人には判らず、便利屋扱い。05:25ID:l8oOReBC0なんか、同じこと連呼してる病んでる奴がいるな。05:34ID:l8oOReBC0自分の恐怖の処方箋として、他人を小突くのか?それは、止めたほうがいい。そこまで自分を追い詰めるな。05:42ID:l8oOReBC0人にマイナスの影響にならない範囲でな。結果、いい方向に行けばいいな。05:48ID:l8oOReBC0武道なのに、礼に始まって礼に終わるってそう言うことかもな。09:06ID:S5wT1vYD0下請けにいるからじゃないかな。中小零細は、職種というより全体的にブラックだと思う。キーエンスの営業も営業だし、零細の営業も営業。グーグルのプログラマもプログラマだし、零細のプログラマもプログラマ。何か零細しか行けない人が、プログラマなのに給料低いて嘆いてても、それは君がしょぼい会社にいるからだよとしか思わん。僕は、プログラマだけど残業20ないし、給料も同年代よりいい。09:15ID:lqRgXtG.0ボーナス10万程度ならもっと楽な会社山ほどあるからさっさとやめろ。会社にそれが当たり前だと思われて、それが社会全体に広がってる今の日本がおかしい。09:16ID:imsuJ9iT0給料が本当に割りにあってないんだよな。嫁に子供いないからやっていけるが子供いたら家事も手伝いながらっていろんな意味でプログラマーはしんどいだろうな。09:22ID:YAr6vGXb0本当の土方は、8:00~17:00がデフォ10:00と15:00に休憩あり。休日は不定期(日曜は休みが多いまた雨の日も休みのパターンが多い)土曜日・祝日は仕事が当然。今だと、最低8500円/日手取りぐらい。25日働いて25万ぐらい。資格や経験で15000円ぐらいまで上がる。09:56ID:E05rLkQD0パッケージ開発すてる会社に転職したが、ほとんど残業しないし給料も悪くないぞ。クソみたいな会社が多いのは事実だが、まともな会社もあるにはある。09:57ID:Uvow06X40と言っても底辺にいる奴は、向上心の無い人間ばかりだからなぁ。頭脳労働の技術者として働いているのに、サラリーマン気質だったらそらやっていけないだろうよ。給料が割に合わないって言ってる奴は転職できない臆病者か、他の業界で働いたことも無い世間知らずかのどちらか。10:13ID:cLUQie1h0転職する度に給料安くなってんだが、仕事は面白くなってる。今は非IT中小企業のただ1人の社内SEとして「君臨」してる。家に帰っても趣味のプログラミングや電子工作。いっても嫁や子供がいたら、おちんぎん安くてもなんて言ってられないんだろうな。ように考えた時期もあった。ITと関係ない仕事は、全てが無駄に思えるので苦痛でたまらんかった。結局ITの仕事が一番心地いい。趣味程度の好きなのか、それ以外考えられないほど好きなのか見極めが大事。本当に好きだと思うなら迷わず仕事にしたらいい。俺はちょっと遠回りしちゃったから後悔してる。10:36ID:1xd9Rm.Q0こいつが無能なだけだろ10-18時で帰ってるし仕事なんて全部終わるが。11:03ID:2nm7TTBv0文句言ってる暇あるならさっさと労基に駆け込んで会社相手に訴訟起こせよ。12:23ID:MZJoOTns0>会社が法律守らない←実際に調べるとギリギリのところで守られてる。13:11ID:CdeS0ngx0プログラマーは仕方ない。中国人やフィリピン人と価格競争しとるんだから。報酬の値上げを求めれば仕事がなくなる。これに不満なら上流にシフトするか、よりニッチなポジションに行くしかない。13:56ID:.5SgEPqBO不満を金や幸福に換えるために高い目標を掲げて戦い続けるか、不満にまみれてその他大勢から抜け出せず村人nのまま死んでいくのがいいのかスレ主は選べばいいだけやな。13:59ID:.5SgEPqBO〉ここのコメントを見ればあなたに、なにがあったか知らないが...IT速報の住人って知恵袋くらいにレベル低いから、そう見えても仕方ないよ。15:27ID:8LczgyPT0コミュ力ないし、主体性もなさすぎなんだよな。言われたことをやるだけ。いう人間はいいように搾取されて使い潰される。交渉はおろか、健康を害するまで仕事を辞める、他に移るという選択すら自分でできないから。コミュ力0、主体性0でただ言われた通りプログラム組むしかできないじゃあ、こうなるわな。いうのがいるからブラックがはびこる。バグは一切認めない、一瞬でも何かがあれば大騒ぎ。16:09ID:2Qs0ENNd0SIとか受託行くからじゃん。スマホアプリとバックエンド出来れば、良い職場なんて沢山あるのに。18:13ID:wHyjPAbR0人手不足の業界なのに「代わりはいくらでもいるっ!」ってぇ・・・。21:23ID:X6x3U.0s0日本のプログラマーって大工さんみたいな職人でしょ。それしか出来まシェンみたいな。大工さん同士で道具の使い方とか効率を議論してる(笑)設計している上の人から見ると、そんなのどうでもいいんです。21:24ID:EioY4JVw0自分がいたプロジェクト先はかなり最悪だったなぁ。客先常駐で身につくスキルはプロジェクト先に依存。自宅でいくら勉強しても、プロジェクト先が運用保守中心だったりすると開発スキルや設計スキルが身に付かず、システムの知識や業務知識が重要視される。30ぐらいの先輩はプロジェクトの移動がずっとなく、他のプロジェクトに行ってもやっていけないと愚痴をこぼす。無能上司は紙面上で各案件の工数の辻褄合わせにアホみたいに力を入れている。月初めから3案件あるとして各案件にとある人の割振りを0.3人月0.4人月0.3人月とか平気でやる。そのくせ、見切り発車で進むからタスクがコロコロ増えるし、数値だけで工数を振っているから複数案件での作業量の重みとか考えていないし、残業しても認められないと勤務表の改ざんを強制。上司が不機嫌だと周囲はお通夜状態。退社後に上司が飲みに行くと8割ぐらいの確率で翌日は午前休か全休する。客先から呆れられているが、ごり押しで一応成果を出してはいるので部長も黙認。将来性もなく、上司の八つ当たり対象にされて、心身ともにボロボロになって退職した。22:11ID:vcE8dCJX0組み込みがアゲアゲでワロタ実態は違うからな。22:14ID:vgOUc4.h0つまるところ、日本人の国民性が壊滅的にこの業界に向いてないんだよな。お客様を第一にして自分を犠牲にすることをよしとする。完璧主義で一分のミスも許されない。ついでに言うと、PGになる人間の性格がそもそも社会人あるいは一人間としてやっていけないものが多い。コミュニケーション能力が低く、自己PR・自己主張ができない。自己責任能力が無く、他人に依存して生きる。海外なら、割に合わない報酬なら平気で断るし、顧客側の要求も無理なら無理とはっきり言う。その結果、顧客が困ろうと知ったことじゃない。別に死ぬわけじゃないんだ、無理に客に媚びる必要は無い。03:33ID:A2USMRme0GitHubで上司にプルリクして、そこで承認もらえないとマージされないっていう開発現場にすればいいじゃん。開発現場と呼ぶんなら、本来それが最も正しいやり方。07:27ID:pMVcZ8HX0※105金融系と言っても、日系だとそこまで高くないけどね。外資金融だと給料は高いけど、スキルがないと容赦なく放出される。あと、高給エンジニアになりたいなら専門領域を決めたほうがよい。開発系はキャリア構築が難しいよね。俺はインフラ系なのでまだキャリア構築しやすいんだけども。iOS専門、Android専門、あるいはOracle専門みたいな、他社ロックインされる専門はやめたほうがいいけど。11:57ID:8RWYS.lb0奴隷根性があるヤツが多すぎるからそうなるんじゃん。20:42ID:UKhhEOyx0>>1は技術は付くだろうが、たぶん年取ってから持て余す。※101確かにワロタ。COBOL未経験なガチCOBOLerばっかでCOBOLerなそびえ立つクソの山が溢れかえってる。開発管理はどこかのバカが始めた間違った方法にさらに間違いと余計なお世話が積み重なって頭おかしい管理になってる。技術持ってる程イカれっぷりを認識できて辛い。※105日系金融はやめとけ。上に書いた日系組み込みに輪をかけて腐ってる。いう傾向は現場がでかくなるほど激しくなるし、小さいところではおかしくても自分で正せるので大企業というか大きな現場は避けて歩くのが吉。00:36ID:eiP4ZmSd0※116仕様書が必要なのは、職業プログラマ。中学生には、仕様書なんて理解できない。仕様書なんて作らせない方が、中学生にはいいと思うが。07:23ID:1BDehlpJ0>>74俺もだ。12:10ID:VPzY5aJG0なんで組み込みはハード屋が幅きかせてるの?Bell研が主催したロボットコンテストなんて日本ボロクソだったじゃん。MITがソフトで完全自動制御してる横で日本はチマチマ手動制御。ソフト馬鹿にするならハードだけで瓦礫走破してドア開けてみせろよ。21:04ID:XoFD4ybs0※119ハード屋が幅きかせてるって感じはしないけどな。09:48ID:OR9rZyLl0※119120も言ってるけど「ソフト屋」こそが場違いなんだよ。「ボクはソフト屋だから」を免罪符に自分が作ってるブツを真に理解することから逃げるタコツボ野郎が「ロボット作りました」とかちゃんちゃらおかしいだろ。ハード担当とロクに対話もできず、良きに計らってもらえた幸運にあぐらかいて天狗になってるやつは雲の上の逆、肥だめの下なんだよ。22:06ID:OR9rZyLl0うげー経理やら役所関係やらが面倒くさいからって雇われに戻るって?世の中、色んな人がいるもんだなあ。まあSMクラブで金払って殴ってもらう人だっているくらいだから、同じようなものか。CSSひとこと⇒こんばんは!修行してます。reserved.アクセスランキング。