「攻め」と「受け」の分類基準が、いまいちわかりませんでした。腐女子「それだとあまりに王道すぎてつまんないの。腐女子「あれは青島のほうが部下だからいいのよ(b)」なんとなーく理解したつもりになったのですが、でも、もしかしたらその元腐女子の方があまりに独特の意見の持ち主かもしれないじゃないですか。いうわけで、「我こそは腐女子」という方に質問。同意できないを選択し、理由と共に述べて下さい。b)ともに(3)のどちらとも言えないです。この世にはあらゆるカップリングがあります。王道カップリングっていうのもありますがなにが王道なのか。私はそのジャンルで多いカップリングが王道カップリングだと理解しています。ええ〜!!うっそ!!Σ(゚口゚;っていうのもありますよ。私はわりと王道カップリングな方ですが翼(攻め)×岬(受け)って王道かな〜...翼系では王道でなかった気がします(笑)踊るは青島×室井が王道だと思います。もと腐女子というお友達さんの言うのはフツー、攻め(男っぽい、上司)だと思われる人が実は受けっていうのが面白い、萌えるのだと言われてるのだと思います。なんでもアリなのが腐女子のセカイです。ko-gi女神様、降臨ありがとうございます。一致する物だとばかり考えていたのですが、違うみたいでびっくりです。この驚きは、ハルヒシリーズでみくるよりユキの方が人気があると知ったときの衝撃に匹敵しました。「踊る」の方は青島×室井が王道とのこと、ありがとうございます。b)ともに(3)のどちらとも言えないです。この世にはあらゆるカップリングがあります。王道カップリングっていうのもありますがなにが王道なのか。私はそのジャンルで多いカップリングが王道カップリングだと理解しています。ええ〜!!うっそ!!Σ(゚口゚;っていうのもありますよ。私はわりと王道カップリングな方ですが翼(攻め)×岬(受け)って王道かな〜...翼系では王道でなかった気がします(笑)踊るは青島×室井が王道だと思います。もと腐女子というお友達さんの言うのはフツー、攻め(男っぽい、上司)だと思われる人が実は受けっていうのが面白い、萌えるのだと言われてるのだと思います。なんでもアリなのが腐女子のセカイです。ko-gi女神様、降臨ありがとうございます。一致する物だとばかり考えていたのですが、違うみたいでびっくりです。この驚きは、ハルヒシリーズでみくるよりユキの方が人気があると知ったときの衝撃に匹敵しました。「踊る」の方は青島×室井が王道とのこと、ありがとうございます。18:29:4630pt俺は腐女子じゃない(性別的に)ですけど、腐女子の友達らと話してて同じような話題がありました。「その人の好みによるだろ、カレーライスと呼ぶかライスカレーと呼ぶかの違いみたいなもんでしょwww」ってなりましたけどね(笑)。[3]のどちらとも言えないって事でraika-tokkou様、了解です。ありがとうございます。16:32:0550pt現役腐女子です。個人の好みや読む側、描く側の年齢によっても、カップリングは多岐に渡るものですし。王道の定義も難しいです。「多くのサークルが参加しているカップリングのこと」や「大手サークルがたくさん描いているカップリング」など人によって解釈も様々です。王道カップリングは変遷していくものじゃないかと思います。(あとから、あの時期はあのカップリングが王道だったなと思い返します。ファッションの流行と似た感じはあるかもしれません。自分が好きなカップリングが王道だと固く思っているのではないかな・・・と。思っているからこそ、他カップリングを認められない気持ちの方も結構見かけます。自分自身が疲れるんじゃないかな~なんて思うこともよくあります。私はこの理由で、どのジャンルのどんなカップリングでも否定も攻撃もしません。好みは人それぞれですから。若干、話がずれた気がします。amiuy女神様、ご光臨ありがとうございます。まぶしくてモニタが見えません。自分が好きなカップリングが王道だと固く思っているのではないかな・・・と。いう部分は、腐女子道の深さをまた知った気分です。ありがとうございます。22:08:49BLな方々の好みも、わからんではないですが、いまひとつ納得いかない、lionfanさんのお気持ちもわかります。知人に「攻め」と「受け」のキャラクタづけについて教わりましたので、コメントさせていただきます。受け入れられやすいようです。それから「主人公=受け」というパターンも多いようです。22:53:45kotane様、ありがとうございます。23:32:32腐女子だとカミングアウトするのも勇気が要るのでは?http://fujyoshi.jp/この質問に答えるとはそういう事だから。現実にはマンガにあるようなカワイイ&カッコイイ男の子は存在しないのだが。エログロマンガに出てくるエッチ大好きなロリ顔のグラマーガールが存在しないのと同じようなものだが。23:36:05miharaseihyou様、ありがとうございます。制約がきついかと自分も思ったのですが、この質問こそ、腐女子の方の感性をまさに聞きたかったので・・・。いうわけで、すみませんやっぱり条件はゆるめずに行きます。女神の降臨をお待ちしております。思い入れが強いそうです。知ってる人にとっては岬が攻めで翼が受けのほうが王道だそうです。00:35:13SALINGER様、了解です。翼と岬なら、どう見ても翼のほうが攻めとしか思えなかったので(実際、図柄も岬は女性っぽく見えます)意外でした。いやー腐女子道は奥が深いですね。00:42:16「攻め」と「受け」って、なんでしたっけ、「タチ」と「ネコ」みたいなもんでしたっけ。08:04:06攻め受けで上下関係や強さ弱さの逆転というのは例外的な例でしかないような気がします。翼と岬は例外的な例で、青島と室井は上下関係では逆転していますが、強さ弱さでは逆転していないと言えます。キャプテン翼の例では日向は攻めで若島津は受けそのままだそうです。聞くと日向は呼び捨てにするが、若島津は君づけで呼ぶから。セイント聖矢ならば瞬はいつも受けそのままでしょうし。08:26:15私は基本的に、「BL」と「やおい」の違いだと思います。「やおい」は元々二次元パロディで発達してきた物ですから、カップリングについては非常に自由度が高いんです。「キャプテン翼」なら岬攻めのほうがイイ、ってな人が出てくるんですよね。翼攻めも当然有りですし、どのパターンが王道とは決められない物があります。これに対して「BL」はリアルな恋愛の展開を求める傾向が強く、カップリングにもよりリアリティが感じられるパターンが好まれます。「踊る大捜査線」はドラマですから、実写のイメージが「やおい」ではなく「BL」的カップリングを選ばせたのでしょう。09:10:23>ちょ...それはちが...詳しく聞きたいところですが、キャプテン翼マニアですがBL好きなわけではない人の意見なので、間違いっていたかもしれませんね。09:43:29http://akiba.kakaku.com/column/0802/06/210000.phpこちらを見る限り、現在は多様化していてステレオタイプな考えは過去の物のようですね。マンネリ化すると逆になるというだけで、その論理的な解釈も時とともに変わってるということかな。09:49:00なんか知らないうちに地雷踏んだみたい。「けんこじ・こじけん論争」ってあるのね。15:33:51男ですので、コメントでこれは知らない人には想像がつきにくい世界ですよね。私の周りにもいますが、あるカップリングが有名になってくるといつも(同人誌の中で)攻められてる人間が、反撃するところもそそられると、二次的な要素で発達していっちゃう事もあるみたいです。ヘタレ攻めやら、「攻め」とか「受け」って言葉と結びつきにくい物もあるので、さらに難しいですよね。17:12:29私も男ですのでコメントで。BLもやおいも読みますです。「王道過ぎてつまんない」は、そのご友人の好みだと思います。みなさんおっしゃるように、カップリングの組み合わせは無数です。王道大好き、と言う人もたくさんおりますからね。ご友人の好みは、(a)(b)で一貫してます。おっしゃられたように、青島は部下ですから。この場合、職場では室井は青島の上司であり、青島は室井に頭は上がらないし、その上下関係はきちっとしています。二人きりになると、逆転する。上司である室井が、青島に組み敷かれ、青島の掌で可愛がられるのに萌えるわけですよね~。これが、職場でも青島が室井の上に立つような描写になると、読者にそっぽ向かれるんじゃないかと思いますよ。倒錯感が無くなっちゃいますからねぇ。ま、それは好みの一つに過ぎません。lionfanさんがご友人の好みを理解しても、他の婦女子の方と話したら、全否定されるかも知れませんしね。20:55:16Tomcat様、お久しぶりです。自分的には、「BL」と「やおい」の違いというのは、とてもよい説明だと思います。すごく納得できました。ありがとうございます。SALINGER様、サイト紹介ありがとうございます。楽しい論争のネタになりやすい世界だとは思ってました・・・。pkoiri様、今回の質問の動機は、直接には元腐女子の方との会話があったからなのですが、もう1つ「げんしけん」というマンガを読んでいて「ヘタレ攻め」って言葉を読んで、なんだこれは、と思ったこともあったのです。nacbox様、「倒錯感」のくだりはなるほどなあと思いました。他には腐女子の知り合いはいないのですが、すくなくとも素人の単純な推測とは大違いの世界だということがわかりました。みなさまのおかげで、自分の心の女子部分が、いい感じに腐れてきました。ありがとうございます。23:54:04調べているうちに「キャプテン翼の同人誌が無ければ、今のBLは無かった」という一文を見かけました。その世界でキャプテン翼が果たした役割というのは大きいらしく、カップリングに関しても一種独特な物があるようです。2次創作の世界では随分とお盛んなようで、見つけたカップリングの一例です。http://waniscrew.client.jp/page012.html意外と松山君は受け、小次郎は攻めなのはそのままか。攻め受けに関しては普遍的なルールがあるというよりも、個々の嗜好によって個々にルールがあるというのが正解なのかもしれません。そのルールは絶対ではなく好きなキャラならリバも許せるという方も多くいます。・ノンケ攻めホモ受け・気概があるのが受けな方が好き。美意識とかなくても生きていけるナチュラルに強いのが攻め・受の方が一見オトナっぽく見えるけど、実は懐が広いのは攻(でもそれを表に出さない)http://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20070516受けについてはショタ受けは痛々しいから嫌だという意見が多く、むしろ受けは精神的には優位であるという意見もあります。それは腐女子全てに共通することではなく、総受けという言葉が使われことでわかるように、その場の腐女子が全員が受けと認めることは特別なことでもあるわけです。攻め受けについて調べれば調べるほど個々のカップリングの関係性やストーリーによって複雑なものであることはなんとなくわかってきました。思うにその解釈は絶対的な普遍的なものではなく、時代や嗜好が変われば攻め受けも逆転することもありえるようで、個々の解釈自体にはあまり意味を持たないのかもしれません。世の腐女子の中には必ずこの人は受けじゃなくてはならない、この人が攻めはあり得ないなど、当然のように主張する人が少なからずいて、その確信はどこから来るのかと興味がわくところです。過去こじけん派、けんこじ派に分かれて熱く議論するその原動力の根源とは何なのか。分かったつもりでも男子には真に理解できない衝動なんじゃないかとさえ思えてきます。言う私は腐女子でも女子ですらない腐男子なので、コメントを汚すだけに留め、攻め受けの解釈に反論してくれる女神の降臨を待つばかりです。00:21:44ちょっ!久しぶりに人力覗いたらこの質問がTOP5に入っていてびっくりしましたよ!ほぼ女子不在でなんというコメントの応酬。見つけたので、ええと、とりあえず現役から自己解釈だけ。攻め=タチ受け=ネコ王道=多数派つまらない=ありがち。100万人とネタかぶり。当該キャラの受けファンが多いカップリングが王道、という捉え方でもいいのかなとか。突っ込むと、受けとして妄想するにあたって多少力量が必要なジャンル(ごつい、でかい、おっさん、ひげ、枯れ、などなど)あたりはベテラン向けというか、玄人受けで王道とはあまり呼ばれないイメージです。目玉焼きの食べ方について議論している感覚の方がより近いように思います。04:13:01キャプテン翼で“ボールが受け”という漫画を見て笑ったことがある。明けましておめでとうございます。12:54:29q.hatena.ne.jp/1332484484腐女子とはどういう人かという質問に昔lionfanさんの質問に熱弁したのを思い出し、http://q.hatena.ne.jp/1234699173#c143402カップリングから説明しようとしていたのだが、相手が「あの人に答えてほしい」「この質問はあの人が答えられそう」というときに、回答リクエストを送ってみてましょう。これ以上回答リクエストを送信することはできません。はてなココの「ともだち」を表示します。回答リクエストを送信したユーザーはいませんすでに登録されている方はこちらからログインツイートするウォッチリスト9人が登録していますこの質問に含まれるキーワードキャプテン翼17踊る大捜査線20腐女子67柳葉敏郎10織田裕二43関連質問The-happiest-year-is-1986織田裕二と彼の出演作の人気について今一度アンケートで細かく調査してみたいと思います。*実際にIT業界での勤務経験のある方への質問です。...3142007/03/282000ptThe-happiest-year-is-1986日本の俳優・女優の演技力を大衆はどのように評価しているのか調査したいと思います。...1502008/09/16450ptpopona正月には「老人がおもちを喉につまらせて亡くなる」という事故が毎年のように報道されます。}}${price}円{{/if}}知りたいことを検索してみようログインして回答する進んだ先のページで「許可する」ボタンを押してはてなによるアクセスを許可すると、認証が終わります。ご利用にあたりましては、はてな利用規約が適用されます。ご確認いただきご同意の上でご利用ください。