僕、すごい不思議なのは、オリンピック・パラリンピック調査チームって、ほら、色んなチームが出来てるじゃないですか。[吉田]あぁ、ホントホント。[田中]で、97ページの調査報告書って出たんだけど、上山信一さんっていう方が特別顧問で、あの方はとにかく情報公開って仰ったじゃないですか。[田中]ところが、この調査報告書を作ったメンバーの名前って、この、97ページに載ってないんだよね。[吉田]え?なんでだろう。[吉田]え?その理由は分かんないの?[田中]同時に調査をした人達とか、特別顧問だけじゃなくて下調べした人が一杯いるじゃない。[吉田]そうね、それをはっきりさせないとね。[田中]そこは全然載ってないの。[吉田]そうだね、そこをやっぱりクリアーにして頂きたいですね。[田中]あと、行政だから些少の金額かもしれないけど、特別顧問とかの報酬はいくらかって事も載ってないでしょ。[吉田]ああ、そういうのも知りたいですね。[田中]で、見たら「条例に基づいて支給する」って書いてあんだけど。[吉田]う、うん(笑)。[田中]その条例って昭和31年に出来たやつだから。[田中]どういう金額なのか・・・。[吉田]はっはっは、ホントだね(笑)。今と沿うようなものにはなんないよね、恐らく。[吉田]知りたいね、そういう事も。[田中]一個思うのはほら、「都庁の全職員を粛正」って言ったじゃないですか。最初「粛正」っていう言葉は、「清」の方かと思ったから、すごい事になるのかと。[田中]あれ「しゅくせい」ってだって、北朝鮮かなんか、昔のソヴィエトのヨシフ・スターリンかと思った(笑)。[吉田]最初はみんな一瞬思いましたね(笑)。「正」の方だったんだよね。[田中]だから、私もほら、長野の時に最初の日に名刺を折った人いたじゃないですか。[吉田]あれはすごかったね。[田中]でもね、あの人は(当時のメディア報道で騒がれた事とは)違ったんですよ。あの人は「いや、アンタね」って、僕は昔からディスコに女の子に名刺配るのが仕事だったから(笑)。[吉田]まあまあまあ、イメージはね(笑)。[田中]そのまま知事になっちゃったからね(笑)。[田中]そしたら、「あなたも同僚なんだ」と。「こんな仰々しい事、余所余所しい事やめて下さい」って。「では」って言って、カメラがワァーって居たから、まあ多分、今までカメラなんか来た事無いからさ、当時の(長野)県庁は。「やっちゃった」あそこだけ流されちゃった。[田中]で、みんな「(あの人を)替えろ」って全国からファックスだの電話だの。[吉田]そうなるわね。[田中]まあ、メールも2000年だから始まったぐらいだけど、ボコボコ来たの。私は「それ、違うな」と思って。いうのは彼は「一緒に仕事やろう」という意味で言ってたわけ。[吉田]あぁ、そういう意味合いで。[田中]ただね、すごかったんですよ。彼が『「脱ダム」宣言』を支えてくれたの。知ってる?[吉田]そういう事だったの?!それ知らなかった。[田中]知らなかった?[吉田]へー!?[田中]ちょっと、小池さんの話に行く前に。なにかったらね、実は「県のダム9つ止めます」と。「河川改修します」と。ところが、国が南アルプスの下にダムを20年間計画して、毎年調査費払ってた訳。脱ダム宣言に対して批判的な論調の記事。可能だった浅川の洪水対策が約380億円のダム利権のために進められた。2016年10月24日[吉田]なるほど。[田中]「だから調査費やめましょう」って言ったの。[吉田]えぇー!?[田中]で「良いよ」って言ったら、国交省も実はそのダム、作りたいダムもあるだろうけれど「これはいらない」と密かに思ってた訳。[吉田]へー!?[田中]それで、国交省の人が「良いきっかけを作ってくれた」って。国交省が中止にしたの。[吉田]そういう流れだったんだ。!」って言って、目安箱みたいな物を作るって言ってるけど、やっぱり最初から北風吹かせたら・・・。それでそういう(目安箱みたいな)ところに来る人は今まで傍流だった人、良い人も居るかもしれないけど・・・。主流にいるけれども守旧派、の心をもう一回変えてあげるってところをどういう風にやってくのかなと。[吉田]なるほどなるほど。[田中]それともう一個は、ほら、アスリートの人は「アスリートファースト。素晴らしいスタジアムの遺産を作って下さい!」って言うけど、都民の人は、「オリンピック、国際公約かもしれないけど、無駄なお金の、借金の負のレジェンドやめてよ」って思ってるから。両方、ある意味じゃ、アスリートファーストと都民ファーストって、ちょっと、なかなか一致しないとこもあるじゃないですか。[吉田]そこはそうだよね。[田中]で、そうすると、段々段々なんかこうね、Yurikoファーストみたいな・・・。[吉田]それはどういう意味なんですか、Yurikoファーストってのは。[田中]いや、なんとなく、小池さん、見栄えもあるし、発言もあれだから。確かに今、Yurikoファーストになっちゃってるかもね。[田中]メディアがずっと映してんだけども。[吉田]口では都民ファーストって小池さんは言ってるけど。豊洲だって、まだ作り始める前だったら出来るけど、あそこまで出来ちゃって、あそこをメディア・センターって訳にもいかないでしょう。[吉田]いかないよね。[田中]あるいは宮城の人だって、結局ほら、バッハさんが来て、なんとなく・・・。[吉田]釘刺されちゃったからね。宮城の人、ぬか喜びさせられちゃった。[吉田]っていう思いが残っちゃうかもね。いう落としどころに田中さんの見通しとしては、小池さんやると思いますか。まもなく結論を出すんでしょ、これ。ローマの女性市長も「こんな借金抱えてるし・・・」って言ってオリンピックやめて、ボストンもやめて、今残ってんのね、ブタペストとパリとどっかだけでしょ。「それ」は言えないでしょ。[吉田]「それ」は言えないかな。[田中]だからやっぱり、着地点を皆さんに示した上でギチギチってやってくなら良いけど、今ね。まあまあでも多分、落としどころっていうのは都民ファーストにならないような気がするな。[田中]で、倉庫を一杯作っちゃった魚業者の人が、(豊洲が)使えないって事で万が一不渡とか出たりすると。[田中]これはまた可哀想になっちゃうから。[吉田]って話になっちゃいますからね。[田中]だから、Yurikoファースト、どうなのかな?って思ってたら、なんとこないだオリラジの、オリエンタルラジオの中田さんも同じ事を。[吉田]え?!どういう事言ってたの?[田中]なんかテレビでね、僕と同じような事を言ってて、ワァって。[吉田]えー、あそう?![田中]「なんか小池ファーストになってませんか」みたいな。