できるわけないじゃないですか(笑)。青山できるわけない、できるわけないんですよ。できるわけないんだけど、やらなければならないっていうのが、仕事。やれるのが、写真のすごさ、たのしさなんです。光嶋それがさっきの写真なら嘘がつけるという所につながっていくわけですよね。吉高由里子さんと浮気もできるし、アイドルとデートもできる。・・・モテてますよね、って話なんです。青山でもべつに仲良くなることもない。撮っている時と撮った写真の仕上がりだけを追求しているので、だからそのために、何にでもなるんです。浮気相手にもなるし、ぼくも普段はあんまりしゃべらないんですけど、無口な女の子の、笑顔を見たいなと思ったら、全力でがんばってしゃべったりする。三島青山さんの話を聞いていて、面白いなと思うのは、思春期の時のパワーを、ぐつぐつと煮込んで、エネルギーにかえて仕事をしているんです。当時は自分でもコントロールできないパワーみたいなのがあって、そのせいで辛かったり、うまくいかなったことってたくさんあるはずなんです。青山さんはそこを直視して、今の自分の自意識とのつきあい方や、そういうものに全部1個1個向き合っている。して撮れているのだと思います。思春期時代の感覚と今の自分は、結びついていますか?光嶋思春期のエネルギーというのはたぶん、情熱って言葉に変えてもいいと思うんです。思春期の頃を中学校高校の6年間にしぼると、まだ建築に出会っていないし、生き様、というのも考えてなかったので、95%くらいはどうやって女性にモテるかってことを考えていたような気がします。アホな時代もあったんですよ。僕も幻想の洞窟を経ているつもりです。それが徐々に異性にモテるという所から、仕事なり社会的な地位なり達成感に情熱を注ぐ場所が変わっていくんですよね。それは、自我に関わってくると思います。そこでリンクするのかなって。普通の人だからこそ、世代を超えてつながっていける三島この前、光嶋さんとした対談のなかで面白かったのが、光嶋さんは、もう、高校生くらいの段階でとにかくこの歴史に名を残す人間になると決めてる。そっから一切ぶれてないんですよ光嶋そうですね。三島で、建築家になろうと決めたのは?光嶋思春期のほんとうに最後ですね、高3の頃。三島高3で決めているんですよ。光嶋高校時代にジョンレノンを聞いたり、村上春樹を読んだりしてました。彼らが羨ましいと思ったんです、単純に。be」を弾いてみたいと思わせる力ってすごいと。思ったときに、僕には絵しかなかった。絵から建築を見いだしたんです。そこからは、「建築家になって魅力的な空間をつくりたい」という暗闇の一点の光を目指して、とにかくひたすらもがいている感じですね。三島お二人に共通している所って、いまのふたりが建築家と写真家である原点が、思春期、ユースフルデイズにあることだと思うんですよ。建築家になりたいっていう原点は、妄想というか情熱の力によってその輪郭がはっきりし、階段を一歩ずつ上っていく感覚に近いですね。青山バチッと決めた瞬間って、そこからぶれがないって話があったんですけど、モテるモテないとは別の軸で、写真家になろうと決めた瞬間が24歳のときに僕にもありました。そこから、ぶれないですよね光嶋ぶれないのは、「わからない」からですよ。僕にとっての理想的な建築というのが、何かわからないから、楽しいんです。好きをどこまでやれるかっていうのは、情熱の向いている先がどれだけ遠いかってことだと思います。自分の理想の建築があるわけではなくて、それを一緒に探りたい。自分の自我と敷地とクライアントと、建物を使うひとたちに対する想像力を、どれだけその感度を上げれるかということに、僕は全力投球したい。そこには絶対的な正解ってものがなくて、それぞれの答えだけがたくさんある。三島僕も同じような感じです。非常に抽象きわまりないんですけど。わからないから、やるわけじゃないですか。面白いものに少しでも近づいていく時というのは、限りなくこちらが「無」になっていくんです。三島僕の編集者としての理想は、とにかく、もういない、かのようにすることです。青山たしかに三島さん、これだけ、面白い本をつくりたいっていう情熱でいっぱいなんですよ。その情熱を、まったく押し付けてこないですよね。『<彼女>の撮り方』は、関わったみんなが奇跡だと思ったくらいの、スゴい本ができたと思っているんですけど、誰も、最終設計図を見通せていないままだった。面白いものができる気しかしない、って三島さんはそう思い続けている。書き手としては「・・・大丈夫かな」と思っているんですけど。三島「絶対に面白い本になるから大丈夫です」としか言っていなかったかも。青山でも面白くするにはここをこうしたら、っていうのは、ないんです。光嶋え、そうなんですか?三島・・・それはケースバイケースですよ(笑)。みたいなものもあって。その多様性っていうのは、三島さんがある程度「無」に近いから、成立してるんじゃないかと思うんですよね。僕は建築家としてそのスタンスにすごく共感します。三島それが僕自身が編集という仕事を通して、自分のなかになかった世界を自分のなかに見ていきたいと思っているからです。それは、旅をするのと同じ感覚です。編集を通して追体験している。『<彼女>の撮り方』なんか、まさにそうです。青山でも、本を書いて自負するところもあるのは、僕やっぱり凡人だなって思うことですよ。凡人だからいいのかなと思っていて。世代を超えてつながっていけることが、絶対にある。光嶋ユースフルデイズという、誰もが通る幻想の洞窟という、普遍的なところにたどり着いているから。三島この本を読んでいると、自分がどうだったか必ず思い出すんですよね。それがいちばんの、この本の効用だと思っていてあのころ自分、本当に何も持ってなかったなっていう。苦しかったなってこととか、そういうことを思いながら、ずっと編集してました。突き詰めた100%と、徹底的に諦めた0%。青山さんが撮られている女子高生の写真に、特に如実にあらわれていると思うんですけど、アダルドビデオが極限のエロスだとして、アートとしてのヌードがある。そのふたつを単純な軸だとすると、青山さんの写真は、軸の間の非常に絶妙な所に居ると思うんです。この絶妙な感じをどうやって撮れているのかというのを聞きたいんです。いうのも、少し前に写真家の川内倫子さんと対談したなかで、すごく印象に残っている言葉があったんです。川内さんが写真を撮る瞬間というのは、ご自身の感覚を一度「無」にしたときの身体的反応を捉えようとしているそうなんです。彼女の写真を見た人も、川内さんが感じたであろうことを共有できる。それを聞いたとき、あ、ちょっと待てよと。エッチな写真を撮っている人は、自分がエッチな気分で撮っているから、その写真を見た人もエッチな気分になる。この絶妙にエッチな写真を撮れている、青山さんは一体・・・。青山さんのこの鍵の部分を教えていただきたいです。