>>返信コメシャアとかは悠遊戦場を駆け抜けられていたかもしれないけど、サイド3という奥地で地球からの物資が届かない世界での籠城は厳しいだろうし、他の戦地でジオンが負け始めれば、別に死ななくたって和平条約などがあっただろうから、けしてアムロ一人いただけで戦局云々は多少早まったとかはあるかもしれないけど、そこまでの影響はなかったんじゃ?あと物語上ガルマとかは元々シャアが殺す気満々だったし、シャアがジックリ復讐していたかもしれないしね。それまでにも居ただろうけど、ここまで覚醒するニュータイプは居なかっただろうから、その後のニュータイプ研究は物凄く変わったんじゃなかろうか?と。>>返信コメガンダム三機、ガンキャノン、ガンタンク、ホワイトベースを鹵獲できるのか。ガンダムのデータでビームライフルを作れるから、戦力が上がる。勝ってるとは言ってないけど。>>返信コメ軍事的衝突において、アムロ&ガンダムなしだとジオンが史実より有利に進めたであろうことは事実。戦争はそもそも軍事だけで結論が出るモノではない。多くのジオンの一般国民からしてみれば、地球の資源を輸入できず、コロニーの中だけの自給自足生活にいつまでも満足してはいられない。ジオンが連邦を圧倒的にたたきつぶして属国にするところまでやれるなら別だが、どこかで妥協点を見つけて終戦するのであれば、結局地球の大地という何物にも代えがたい連邦の条件かなりの部分で飲むしかない。考えれば、コロニーだけで連邦に全面戦争をふっかけたジオンはそもそも無謀。確かに、ジオンの立場なら連邦にもの申したくはなるだろうけど。ベイガンのように病気が蔓延しているところに置き去りにされて、存在そのものを抹消されたというなら、そりゃあ全面戦争しかないかもしれない。ジオンの立場なら現実的には、「不平等な状況を改善してくれ」とジオン、連邦、他のコロニーに向けて訴えるべき。いう意味では、鉄血のクーデリアのやり方は(初期甘いが)理にはかなっている。>>返信コメアムロがいなかったら、第一話の時点でザクにガンダム破壊されるなり、鹵獲されるなりされたろうからな。ビーム兵器の流用どころか、ジオンならジムとは違ったガンダムの量産化もやるだろうし、連邦のボロ負ける姿しか浮かばない。>>返信コメ連邦にMSが無い本編開始前で既に戦線硬直化してる。ビームライフルだけ作れたとしてもジオンに兵無しとか延びきった補給線とかが解決できるわけじゃないので連邦が勝つよ。>>返信コメ水爆はかなり影響あった連邦軍タカ派のまとめ役だったレビルがしねば官僚はジオンと和平交渉にはしる。>>返信コメニュータイプの研究がどっち側が進んでいたかだな。第独立十三部隊の活躍ばかりが目立つけど連邦もニュータイプの存在に着目していたのならアムロの他のニュータイプ能力に覚醒した兵士を確保していたはずだし。>>返信コメ大丈夫、連邦軍にはダイターン3も鉄人28号もあるから。ちなみにこの情報は、なつかしのアニメ特集で知ったことだよ。>>返信コメ国力に圧倒的な差がある以上、最終的にはやっぱりジオン敗北しかないんじゃないの?1年戦争じゃなく2年戦争や3年戦争になるくらいで。>>返信コメ新型機を作る為に必要な鉱物資源はともかく、人的資源は枯渇寸前していたから、どちらにしてもジオンはギブアップしていました。>>返信コメ※17地球降りたあたりまではアムロは大したレベルではなかったし、少なくとも1話の時点では動かせれば鹵獲はない。あの時点では素人と何の変わりない。パワーも装甲も違いすぎる。水爆とかの破壊やジム開発までいけたかは分からん。>>返信コメアムロいなかったらサイド7制圧されて、V作戦の機体とかホワイトベースも取り押さえられ、ジオンはその技術力の高さに驚かされ兵器開発に没頭し、早い段階でゲルググ完成。V作戦のものを全部取られた連邦はガンダムの戦闘データがないからジムが作れない。後のRGM系のMSも登場しないことになる。サラミス級、マゼラン級、ボールでジオンと戦争をすることになる連邦軍。アムロいて良かったな連邦軍。>>返信コメホワイトベース隊だけで、ジオンの兵力の5パーセント食ったって設定あったような気がしたが。>>返信コメWW2の撃墜王スコアとか見ればわかるやろ。いくら一部のエースが化物みたいな戦果を上げてもそれだけで戦争の大局は変わらんのよ。>>返信コメよく考えてみたらいちいちゲルググ作らないでもザクにビームライフル搭載可能になる可能性もあるんだよなぁ。V作戦鹵獲に成功すると。実際不完全ながらもR3ザクで試作ビームライフルはできてるわけだし。>>返信コメブリティッシュ作戦が失敗した段階で、少なくともジオン完全勝利は無くなったんじゃないかな。>>返信コメ確かゲルググ作る必要になったのってコンペもあるけど携帯ビーム兵器を装備するにはいろいろザクじゃ足りなかったって感じだったはずだし。>>返信コメアムロがいない事による、ジオンのメリット。・ガンダム奪取成功による開発面の進歩。・連邦のMS開発の遅れ。・アムロに殺されるはずだった優秀なパイロットの生存。・木馬撃沈もしくは捕獲。上記の事により各作戦の成功率が大幅にアップされると思う。物量の差は優秀な機体とパイロットで埋め、地球から資源を確保する事も可能になるのではないかと思う。>>返信コメアムロいなきゃ、シャアがザビ家を内部から打倒して、ニュータイプによる新王朝を作っていたんじゃないか?宇宙移民バンザイみたいな感じで。>>返信コメ>>64エースパイロット云々より木馬がガルマを倒したのが大きい。>>返信コメアムロがガンダムに乗る時点で既にジオンはジリ貧だし、アムロが乗らなかったとしてもいずれは連邦が勝つだろ。そもそも1年戦争の最初期に兵が少ないことがレビルにばれて「ジオンに兵なし」演説されてジオン有利の停戦協定を結べなかったんだし。>>返信コメ※14ガンダムは1機しかない件。ガンダムですらアムロの能力を活かせなくなるんだから乗るMSが無い以上5人いても無意味。>>返信コメ主人公級のエース達がいない場合、一年では戦争は終わらなくなる。膠着状態の中、ジオンで内ゲバ発生(シャアを筆頭としたダイクン派とザビ家派に分かれる)連邦内でも、ジオンとの和解派と反抗組織(エゥーゴのような)に分かれる。結局、終盤ZZのようなカオスとなるのは確かで、恐らく宇宙世紀上最悪の戦争になる。>>返信コメ>ガンダムは1機しかない件。>>返信コメ08までの設定では、20機分の構成パーツを造り、内最も完成度の高いやつを、ガンダムの予備パーツコミで五機分ロールアップ。小説のG34号機及び5号機は、ゲームで登場してますが、G3と同じでTV版では2号機の交換部品あつかい。残りの15機分から陸ガンを作った。>>返信コメまあ勝てはしないが戦争は激化してたろう。>>返信コメそもそもジオンはアムロがいたから負けたんじゃなく、キシリアがギレン殺したから負けたんだよ。アムロはシャアと相打ちになっていて、戦争の終結そのものには関わっていない。キシリアにギレンは殺せてもシャアにギレンは暗殺できないから、ギレンが生きていてあのままア・バオア・クーの指揮とっていればレビルもティアンムもいない連邦にア・バオア・クーは落とせない。ジオン本国とグラナダにはまだ戦力残っていたんだし、戦線が伸びれば連邦は不利になるからね。>>返信コメなんでジオンはコロニー落としを続けてやれなかったの?いや、普通に1基落とされただけでも連邦はドン引きして講和条約結びそうだけど。装備品等も大量にいるから1度阻止されたら2度目、3度目をやるのは困難。装備品等も大量にいるから1度阻止されたら2度目、3度目をやるのは困難。>>返信コメそもそも捕虜になったレビル将軍が脱出しちゃった時点でジオンが脆いのバレてたしな・・・。>>返信コメろぼ速だかでも取り上げられたけど終戦が多少伸びる程度で結局圧倒的物量を誇る連邦には勝てないでFAだったろ。>>返信コメソロモンを何とか落としたとしても、その後ブラウブロとエルメスのせいで宇宙機動艦隊が壊滅的な被害にあうな。>>返信コメ>>96まあアムロいないとエルメスとかどうすんだって話にはなるけどララァにしろシャアにしろその手の扱えるのが24時間不眠不休で戦えるわけでも、各地へ瞬間で移動できるわけじゃないからな。結局局地的に勝ち収めたり防衛に成功するだけの状態になるのがオチかと。>>返信コメアムロいなかったらガンダム奪われデータ解析されて、ゲルググやらドムやギャンの性能底上げされたりしたんじゃね?下手したら更に凶悪な武装やMSが開発されてた目もある。ガルマ生存も有り得たし、マ・クベは資源確保に成功したかも。勝敗はどうあれ、戦争の長期化は十分考えられると思う。>>返信コメ>>98連邦にアムロクラスのニュータイプが何人いたかにもよると思う。ゼロならコイツらどうやって止めるんだって話になる。>>返信コメ>>107いや、だから逆に連邦の要所や本丸に攻め込んで来た場合、だれがサイコミュ搭載のMA止めるのかという話。知ってると思うがこの暴れ様↓。ttps://www.youtube.com/watch?v=jYhAQo5rwbUこんなのに戦場引っ掻き回されたら、雑魚の駆除もひと手間。これだけでジオンが勝つとまでは言わんが、レベルカンストのアムロなしじゃ相当キツいだろ連邦軍。>>返信コメ太平洋戦争末期の日本にも、旧式の零戦1機で、遥かに上回る性能のP-51と1対70の戦闘をして、撃墜取って生還するパイロットはいた。それで戦局が変わるどころか、その存在すらミリオタ以外には全く知られてないレベル。>>返信コメ>>6キシリア配下でないとNT部隊が実戦に出る時期が、ずっと遅くなっていただろうしね。>>返信コメそれアムロ生存ルートやん。>>返信コメ>>110いや、落としたってせいぜい数機でしょ?70機全滅させて母艦も落としかねない化物が要所や本丸に攻め込んで来たら?って話なんですが。>>返信コメ>>109>いや、だから逆に連邦の要所や本丸に攻め込んで来た場合、あの時点で基本防衛戦一色な、現実で言えば太平洋戦争末期の日本状態なジオンにそんなの出来るとは思えんのだが。仮にアムロがいなくてもあの辺まで戦況が進んでると一機くらいそんなのが出てきた位じゃ戦況は変わらんぞ?ガンダム本編じゃあくまでアムロらメインで焦点が当たって進行してってるだけで実際は外伝なんかで描かれてるみたく各地での戦いも普通に存在してんだから。>>返信コメそもそもアムロが居ないとララァに日の目が当たる可能性が激減する。現場仕切ってるドズルなんかは「戦争は数」な人だから特定のパイロットしか使えない完全ワンオフマシーンの開発に力入れるとは思えない。>>返信コメなんかエルメス無双で勝てるってのは種で言えばプロヴィデンス無双でザフト圧勝って言ってるのと一緒な気がする。>>返信コメ>>114正直その手法で勝てるなら戦争序盤の技術面で連邦よりずっと優位に立ってたジオンがやってると思う。>>返信コメバーニィみたいな新人や学徒動員してる時点でもうどうしようもない。ギレンの野望のif展開だと連邦の方も15歳のアムロとかホワイトベースの人員やウラキ、キースも徴兵してるがな。>>返信コメ>>122ゲルググが実用化された段階でもう大半がそんな兵士だからな。あの時点で熟練のパイロットが多数残っててもそれでどうこうなるとは思えんけど。ついでに急にそんな大幅な仕様変更な機体に乗るより従来のザクやドムのがいいってのも結構いそうだし。>>返信コメ取り合えず、ガンダムのデータ取れずにジム量産不可能ってのは本編見れば間違いだって分かるね。ホワイトベースがやっとこさジャブロー着いた時には、既にジムの量産終わって配備されているんだから。ガンダムのAIへ蓄積された実戦データをジムに学習させられたってだけで、無ければ無いでどうとでもなった。>>返信コメ少し前にろぼ速で同じまとめが載ってたけど結局あっちもアムロがいようがいまいがジオンの敗北は変わらんって意見が大部分だったわな。>>返信コメアムロが居たからジオン公国兵士が震えあがってMS開発が進んだのも事実......シャアが喰いついたのも一因かもしれないね。>>返信コメ結局ジオンは短期決戦でいかに自分らに有利な講和を結べるかなんだよな。仮に戦線広げれても維持出来なくなるのがオチ。この辺はそれこそ大戦期の日本やドイツと一緒だよ。>>返信コメジオン的にはアムロの存在以前にレビルの脱走が致命的だったような気が、、、レビルのジオンに兵なし演説がなければ、ジオン有利な条件で講和出来て一旦は終わるかと。その後、また連邦が打って出るとは思うけど。>>返信コメ少なくともガルマが死ななかった場合より長期化したのは間違いないな。ザビ家の内紛が決定的になったのはそこからだし。>>返信コメ※131てことは逆にアムロがいなかったことで連邦側に有利に働く面もあるにはあるって事か。>>返信コメする気の無かった地球降下までにかなり消耗し、地上ではMSに随伴する兵が足りず、MS持たない連邦に戦線維持がやっとってもう...木馬がジャブローに着いた時点でGM量産している。>>返信コメ>>143ウッディさんです。ウラガンさんはマ・クベさんの部下です。>>返信コメとりあえずエルメス一機で戦局激変して勝てるなら苦労しないと思う。連邦にしても同様に猛威を振るったガンダム一機で勝った訳じゃないし。>>返信コメ>>96>>105>>109>>114つーかエルメスだの言ってる奴等はそいつが不眠不休で補給もなしで何日も戦い続けられるとでも思ってるのか?局地戦ではなく総力戦だぞ?一年戦争は。>>返信コメそもそもエルメスはジオンがオデッサ追い出されて宇宙戦がメインになったから現れたのであってな。地上からの資源供給を絶たれてから無双したところで手遅れなんだよ、アプサラスと違って地上運用できないから再侵攻もできないし。エルメス無双で戦争が長期化しても、結局ジオンがじり貧になって詰む。>>返信コメアムロの有無関係なくエルメスが実戦投入されるのが戦争後半な段階でもう手遅れなんだよなぁ。いうかアムロがいないとそもそもエルメスという機体が製造されるかも分からんし。上でも言われてるけどアムロが出てこないとララァが引っ張り出されずじまいになる可能性すらあるから。>>返信コメ>>122学徒動員って、日米が開戦してからすぐにパイロットの大量育成を始めたアメリカは成功してるんだよね。ジオンは枢軸軍っぽいから、旧日本軍のイメージで短期訓練で実戦投入していたって事なんだろうけど。>>返信コメ一方、「ガングリフォン」は主人公がいくら無双しても自軍は負けます。>>返信コメ結局、質が同じレベルなら量で決まるということだね。アムロがいなくても変わらない気がする。あのピグザムはダイターン3が倒してくれるし。(アニメ上で登場させた以上活躍させてやってよ。>>返信コメ>>159すいませんクリック間違えました。>>158やっぱり気が付きました?すいません。>>返信コメ>>158すいませんさらに番号まで間違えてました。>>返信コメただ、勝つといっても長期化したかもしんないし、講和を結んだ可能性もあるかもね。>>返信コメ※146第一話の時点でGMの生産は始まってるってば。>>返信コメ※72レッドウォーリアは狂四郎のオリジナル機でガンダム正史には存在しないぞ。>>返信コメ※171何話だったか忘れたが、キシリアはマ・クベの鉱山を「ここの存在はギレン総帥にも知られるわけにはいかん」と秘匿してる。そのためにジオンのエースであるランバ・ラルを追いやってまでもね。隠し鉱山を使ってギレン相手に「何か」をやらかす気がその時既にあったんだよ。>>返信コメ元々、ガンダム第1話時点でガンダム1号機(プロトガンダム)は運用テスト中だし、余剰部品(品質検査落ちのB級品)使って陸戦型ガンダム(公式設定上30機程)は造られている。GMも設計完了して初期型(陸戦型GM)の量産体制を構築しはじめている。サイド7で宇宙空間運用テスト及び組み立てしていただけで、ガンダム全10機分の内、約3機分の部品が運び込まれていたに過ぎない。残り7機分は特殊開発試験機として運用された。(ゲーム登場の4~6号機)アムロが乗ったのは2号機で、回収された3号機用の部品は数々の戦闘による補修に使われ、小説版で対エルメス戦闘で大破後の改修機であるガンダム3号機は量産型GMの部品を多数流用(と本来の3号機部品の残り)を合わせた機体。(元からEz-8的なキメラ機体)アムロが居らんでも、GMや陸戦型ガンダムは登場する。アムロの戦闘データによる性能激向上は無いから戦争自体は長期化(双方に犠牲者増大)するし、下手すればレビル暗殺(エルラン等の暗躍)等々で連邦が停戦講和して、ジオン内乱編になったかも知れないって話だな。>>返信コメ>>179178だが(何気にmk-番号だった)俺はレビルが暗殺(ないし戦死)して『連邦が停戦講和』と書いてるぞ。(ギレンの野望で解説されたが、ルウム戦役でレビルが捕虜になり、南極会議で『連邦の敗北調印』の運びになっていた、しかしレビルが救出され演説した事で継戦確定し、南極条約という戦時取り決めが交わされる場に変わってる)アムロの一年戦争における最大の活躍はエルラン逮捕とオデッサの水爆処理だと言う意見に賛成。アムロが居ないと連邦MSが登場しない訳でないって話だよ。因みにガンダム10機の振り分け...1、プロトガンダム(運用テスト中にサイド7侵攻を受け宇宙空間に吸い出され未帰還/行方不明)2、アムロ機(対エルメス戦で大破→GM部品とのキメラ化で分類上3号機(灰ガンダム)に改修)3、アムロ機の補修部品として消滅4&5、ハイメガランチャー&ビームガトリング装備機体(ゲーム登場機)6、近中距離支援(愛称:マドロック/ゲーム登場機)7、一応NT-1のベース機体(設定ミスで元々4号機とされていたのを修正らしい)8&9、FA化(元々8号機だけのワンオフ実験機だった筈が、サンダーボルトでFAガンダムが大破鹵獲された為にサンダーボルト版が9号機と暫定設定されてる)後、キャスバル・ガンダム(赤ガンダム)は3号機(灰ガンダム)の再改修機となる。>>返信コメ※181煽るのは論外だが、ネットの嘘情報・ゲームオリジナル設定を信じて語る奴も問題でしょ。某サイトでは間違いを指摘した人に逆ギレして罵詈雑言を浴びせたおかしな人もいたし。>>返信コメ>>180ああ※192で言った敵本丸っていうのは局地的拠点ではなくまんま地球にある連邦の総本部とかそういう類ね。>>返信コメ>>181これは実際本当に見てるのか怪しいレベルの脳内ガンダムや信者が公式発言や設定を思いっきり曲解した考察等をさも公式設定みたく言ってるが毎回一定数わくからしゃーないと思うが。これはガンダムに限らん話だけど。>>返信コメ>>180というかそれ以前にエルメスはあくまで宇宙での運用が大前提な機体な訳なのになんでそれで地上戦でも無双できるのか部分にもつっこんでくれw結局エルメス無双論唱えてる奴の言う通りになってもあくまで宇宙戦じゃ猛威を振るうってだけで=連邦潰せるにはならんだろ。>>返信コメ>>196「本編見てないの?」って発言を上から目線や煽り扱いとしてしか見ないのも問題だって言いたいだけだが?実際※195で書いた通り本当に見てるのか疑問なのが多数居るのも事実なんだし。いうのすら上から目線だ煽りだと思うならもう知らん。>>返信コメアムロがいなくても地球にはヤマトがある。>>返信コメアムロがいない場合、シャアは100%ザビ家への復讐のため動く。アムロがいたから地球に降りることになりガルマが死ぬことになったが、いなかったらドズルに重用され信用を増しいきなり本丸もありえる。V作戦阻止の功績もついただろうし。その裏で連邦は反抗作戦の準備を着々と。>>返信コメ>>204普通に戦死するだけかもしれんぞ。>>返信コメ※210その通りだし、そもそもメッシ一人で支えているって※209は他のサッカー選手に失礼すぎるだろ......まあ、本論と関係ないけど。>>返信コメ前の方で既に言われているけど、アムロいないとシャアがララァを引き立てる経緯も喪失するのでエルメスが開発されるかも怪しい。それどころか、ジオンがニュータイプの軍事利用に本腰を入れなくなる可能性もあり、シャリア・ブルが木星から呼び戻されないかもしれない。>>返信コメ>>214ぶっちゃけ7年後の段階でもを考えると一年戦争の間じゃエルメスのおかげで多少盛り返そうが一時的に優位に立てようが無理だと思う。そもそもエルメス自体がその手のの試作機な訳だし。>>返信コメ08小隊1話のジムって、宇宙でサンダースがボコられてた先行量産型だけだったよな。陸ジムがチョロっと映ったのは2話だっけか?基地の陸ガンに混じっていた気がする。この時点では、GMは宇宙ではろくな回避機動出来ず的状態だったんだよな。(回避が機敏になったのはマチルダがガンダムの戦闘データ回収してからの筈)なもんで、ルナ2のワッケインとかは極力戦闘せずに籠城していた時期。>>返信コメそういえば地上でのMS試験部隊はいっぱいいるけど宇宙での試験部隊ってなんか散々な気がするなぁ...サンダースのお仲間も全滅してたし...。オリジンのキャノン部隊もフルボッコだったっけ。>>返信コメジオンはザビ家がジオン公国を立ち上げるのにダイクンを暗殺したあとに反対派をことごとく殺して内部に問題を抱えている。その後もデギンはギレンに忙殺、ギレンもキシリアに殺されている。結局は内部崩壊していた気もするがアムロとホワイトベースの活躍でそれが早まったのは事実だと思う。シャアが絡んでいたことだけどガルマの死がザビ家の内紛を加速させたのは確かだから。>>返信コメダイクンの死は暗殺だと確定してたっけか?オリジンだと思いっきり病死だったが。>>返信コメ元の漫画版オリジンだと過労死だよ。アニメ版だからってそこは変えないと思うんだが。MSこそ開発したが、宇宙運用のノウハウは全く白紙状態で、トリアーエズ等の戦闘機を元に暫定的に入れた状態だからまともに宇宙空間戦闘なんか出来ない。(まだボールの方が使える)実はガンダム(アムロ)が宇宙空間でシャアザクの攻撃に耐えながら相手の動きを記録し学習している。ジオンの宇宙機動ソフトを目(カメラ)で盗んでからまともな戦闘機動出来るようになったんだよ。それをマチルダが回収したから、ジムが性能発揮出来るようになっている。ガンダムが異常に堅く耐えたのと、教育型コンピュータを搭載していたからこそ早期に戦線拡充出来たんだよ。後はシャアザクなんて、チューンされまくった高機動MSとぶつかった戦場の妙だな。>>返信コメそもそもアムロがガンダムに乗る前の9ヶ月間で既にジオンはジリ貧だからなあ。>>返信コメ兵器に限った話じゃないが、新型を開発するのは時間も予算もかかる。対して、一度量産ラインに乗せれば一機辺りにかかる費用と作成時間は大幅に下がる。資源面に不安があるのに次々と新型試作機を造っては結局量産見送りを繰り返していたジオンと、GMの量産に絞って用途の差は外付けの武装で補った連邦。量産機は落とされてもすぐ補充が効き、メンテも共通しているから容易い。新型は代わりが効かず、設計も部品もまちまちなのでメンテが困難。ジオンが最終的にじり貧になるのは必然。>>返信コメ>>52だから、アムロや、「閣下」のようなチート性能を持った人外が一〇〇人揃っても、戦局は好転しないんだって!(さすおにや、さすイナだったら、話は別だが、、、)。>>返信コメ※243いきなりバカとかいう奴になんだがこの場合漫画版オリジンとアニメ版オリジンの比較だ。小説もアニメも岡崎つぐお版も違うなんて言われんでも解ってる。>>返信コメ>>256それは結果としてアムロの実戦データを有効活用しただけで、そもそも動かすためのソフトがセットになっていなければハードを量産する意味が無い。逆説的にハードの量産が終わっている時点でソフトは入っている。当たり前の話だが、GMだって量産入る前にテストパイロットが試作機を動かしてデータ取ってるんだよ。>>返信コメ>>245,>>260ガンダムだって1号機(プロトガンダム)使って稼働データ収集及び動作不具合検証をして2号機(アムロ機)の組み立てにフィードバックしている。起動して即、ザクを格闘戦で倒すなんて行動出来た訳。(但し、コロニー内の重力環境下に限る)実はサイド7襲撃時、1号機は宇宙空間機動テスト準備していた為に、戦闘での隔壁破壊にて運悪く宇宙空間に吸い出され、ろくに動けず帰還出来なかった(とされている)。ルナ2のジム先行量産型(実質、実働試験機)もルナ2周辺で動作検証及び実働データ収集していたんだよ。(あくまでも、重力環境下で基本的な動作が出来る機体が完成しただけ)連邦にとって当時、MSなんて初めて扱う兵器だからな。08小隊の1話でのサンダースも、宇宙空間で模擬戦して実働データ収集している時に、運悪くアイナの高機動試験型ザクと遭遇して戦闘だったかと。(だから一方的にボコられている)で、宇宙空間で部隊全滅、サンダースは地球降下シャトルに救助されたから、そのまま地上試験小隊に転属って流れだった筈。戦闘に使えるかどうかは別の話で、基本的動作が出来るだけのMSだから、ジム先行量産型なんて名称になっているんだよ。>>返信コメ>>247まあ結局ジオンは地上戦に移った時点で大戦期の日本やドイツみたくなった気がするんだよな。>>返信コメ南極条約でコロニー落としや原水爆使用禁止が定められたから、ジオンは北米、オデッサ、キリマンジャロと順に降下作戦実行し勝利している。>>返信コメ>>264でも結局維持出来て無いじゃん一時的に占拠出来てもそれが自分たちの今後に有効な拠点となるか、自分らが有効活用できるように整備しなおせるか、なにより維持し続けられるかはまた別な話だし。>>返信コメまあジオンは本来味方であるはずの他の宇宙移民から不信感を持たれていたからな。短期的には武力による恐怖で支配圏を拡大できても、長期的にそれを維持するのはどの道困難だったろうよ。>>返信コメ※269いや、WW2の日本とジオンはすっげー似てるぞ。>>返信コメ設定上これだけの国力に差があるのでアムロがいなくてもどうなんだろう?こういう場合にジオンが勝てるパターンはベトナム戦争のようなゲリラ戦法しかないと思う。>>返信コメ>>274そもそもあくまで主人公であるアムロに焦点があたって進行してるだけで別にアムロのおかげで勝った訳じゃないってのは禿が昔から散々言ってる内容だからな。>>返信コメなんかジオン=旧日本軍にしたがっている人居るけど...ギレンの演説(優良種たるジオン国民により~って奴)はヒトラーがモデルだし、ジオン驚異のメカニズムも『ナチスの技術力は世界一!』が元。全体通して『ナチスドイツ』がモチーフだぞ。ジオンが勝利する為には、レビルの脱出阻止して南極会議で講和条約を結ぶ(実質的ジオン勝利)するしかなかった。戦争継続が確定した後は、連邦の徹底抗戦派議員を黙らせて有利講和結ぶ(レビル等の徹底抗戦派将軍を暗殺)するかになっていて、艦船やMSの生産が完了(ソロモン攻略戦/星一号作戦用)するまでという時間(期間)勝負となっている。回復して、圧倒的戦力を背景にされたら基本的に戦略的勝利は無くなり、傷の浅い内に降伏して妥当な範囲で講和するしか無くなる。(デキン公王がしようとした手法)だから、終盤ではビクザム(量産型)やアプサラスでのジャブロー殲滅計画なんて博打作戦になっているんだぞ。>>返信コメ野球で例えるなら、数シーズンはイチローのおかげで勝てても、長期的収益力で巨人や阪神に結局勝てなかったオリックスみたいなもんや。立地や歴史、インフラや人脈といった資産は、どんなスーパースターでも勝てないわな。>>返信コメそういえばオデッサがあそこまであっけなく終わったのもエルランが裏切るのわかっててあそこのあたりの防御あけてたからって理由もあったなぁ。>>返信コメアムロがいなかったら、ガンダムの設計図も入手不可。潜入したザクに起動していない状態のガンダムを破壊。ホワイトベースは、そのまま赤い彗星のシャアに落とされる。これだと面白くないだろ。>>返信コメジオンがコロニー落としを、2、3発すれば良い条件で講和条約出来るのでは・・・。戦争自体かなり長期化すると思う。>>返信コメでも、小説版のアムロの戦士って終盤もいいとこだよな...。あの時点じゃどのみち重要なことやり終わっちゃってるんじゃ...。戦争中の時点でまずいことになっていたのではと。ジムにしてもデータやモーションが不足して数があっても使い物になったかは?あとはジオンのMSも鹵獲したV作戦のもので性能が上がるでしょう。>>返信コメ戦艦潰すような爆撃乗りを現実の基準にするのは間違ってると思うの。>>返信コメアムロいなかったらアバオアクーでジオング無双が止められずに連邦負けて一年戦争で終わらず続いていたよ。>>返信コメジオング無双ttps://www.youtube.com/watch?v=jYhAQo5rwbUアムロいなかったらジオンスパイのエルラン中将が捕まらずに水爆も撃墜できず、オデッサが短時間で落ちていなかった。普通はこのクラスにくると、複数の小隊を動かして戦闘するんで、小隊長に対して戦闘指揮をする立場なんで、パイロットでも戦場にはでるけど直接戦闘はしなくなるんだよね。それでも撃墜数を稼いでたってことは...うーん指揮下の小隊を猟犬のようにつかって敵機を追い立てさせる役割をさせて、仕留めるのは隊長である自らがなんて戦法(そう言う指揮をしてた)をつかっていたとしか思えないな。>>返信コメアニメ放映当時の設定ならジオンが勝つ。今の設定ならオデッサ作戦が遅れる&水爆阻止できない&エースが健在だからかなりしんどい。連邦が勝てばジオンは資源不足でほぼ負けが確定する。originを見る限りホワイトベースが居なくてもジャブローの侵入口はバレてる可能性はあるが、戦争初期にジャブロー攻略しない時点でジャブローは落とせない。結局オデッサを守り切れるかどうかがジオンの命運を分ける。オデッサを守り切れればゲルググや地上戦用にギャンの量産、配備がまにあって、ジャブローを攻め切れる戦力を準備できる可能性が出てくる。>>返信コメ物資の問題でジオンが勝つのは難しいだろうね。戦争には勝っても最終的には誰も勝者いなくなるだろうし。(12)やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(1)俺、ツインテールになります。(33)普通の女子校生が【ろこどる】やってみた。(2)一週間フレンズ。(706)[+]いなり、こんこん、恋いろは。(5)最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(63)勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。(53)あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。(16)俺の妹がこんなに可愛いわけがない。