ID:8yvYmfZoy>>481パラオで座礁やらなんやらねただ日中戦争から活躍しているし、太平洋戦争中があれなだけで戦果はまあしっかりあるよ。ID:6WbmxMytq>>507つうか鶴姉妹だな。ID:Ec1wMdtHp>>524艦としては空母における大和型っていってもいいくらいの完成度なのにな。ID:Ec1wMdtHp>>534いや、wikiでも読めばわかるけど鶴姉妹はかなり戦果をあげてる。鶴姉妹ががんばってた時期って、帝国海軍が敗北に転げ落ちてく時期だから、戦果のわりに活躍したって印象が薄いんだよね。しても初期の華々しい時期の印象が強い赤城加賀が、イメージとしては有利になっちゃうという。鶴姉妹と重婚してるだけに見過ごせず、よく考えずに先走ってしまった。ID:Hg9gw8nft>>624確か、鶴姉妹(もしくは翔鶴)+随伴艦でエンタープライズを二回中破に追い込んでいる。エンタープライズは沈まなかった模様。ID:6WbmxMytq>>639そりゃエンプラはアメリカからしても最大の武勲艦だからな。ID:AutIAn7P4>>677やめろよ。爆弾三発命中しても、一週間で戻ってきたり(二回)、修理しながら出撃したりしてたのゲームに持ってこられても困るだけやん。ID:6WbmxMytqエンプラ・ヨークタウンが遠からず海外艦として実装されるだろ。カデクル!」って勘違いしていてほしい。ID:Hg9gw8nft>>700サウスダコスタと霧島ねきはライバルって関係な気がするけど、アルバコアと天龍って完全に加害者&被害者じゃないですかやだー!と、冗談はさておいて。ID:Hg9gw8nft>>851乙!>>778自分も今思い出したけれど、それがありなら、ビスマルク×U-556もありかなと(ビスマルクに忠誠を誓った潜水艦。ID:Ec1wMdtHp>>699発想はすごく良くって、コンセプトとしては戦略原潜と同じことやってる先見性はぶっ飛びすぎてるくらいで、ロマンも有ってすごく好きだけど、MVPてのとはっちょっと違うんじゃないかなと。いう話であって伊400のことを評価していない提督は少ないと思うよ。ID:97ybgK4YS(前にも言ったけど潜水空母って日本語おかしいよな。ID:6WbmxMytq>>646いやいや日本も翔鶴瑞鶴だろ。ID:Ec1wMdtHp>>646雪風は幸運艦だけどいろんな意味でMVPあげてる艦ではない気がするし伊400は実質何もしてないからな...金剛姉妹、鶴姉妹あたりが候補なんじゃないかな。ID:8yvYmfZoy>>646伊400型は何も戦果上げられなかったようなものなんですが......アメリカの人なら鳥海か神通か長波あたり押すんじゃないかな。阿賀野型他【艦これ】金剛ってすげぇよなぁ。07:21ID:9d8fFTA.0アルバコアネキは真性ロリコン艦娘になって欲しい。07:30ID:RSdP.O700>>(前にも言ったけど潜水空母って日本語おかしいよな。07:51ID:m8w9njc60※8ちとちよが軽空母最強のゲームなんだよ。08:01ID:AHZg8tF90ぶっちゃけ加賀優遇なんて運営は考えてないと思うぞ。「赤城よりでかいから~」くらいの適当なステータスの結果。08:19ID:op5s95QU0※16ゴメン。08:28ID:AHZg8tF90蝶々トンボも鳥ならば五航戦も鳥だろう、だっけ?プロとアマくらいの違いがあったのかもね。ミッドウェー以後は合流したんだろうから差はなくなったのだろうけど。08:28ID:mG.k5zQE0潜水空母なんて艦種を作らずに潜水艦に一纏めでよかったんだよ。08:57ID:AHZg8tF90俺の嫁が最強じゃないと我慢ならないお子さまか、加賀に五航戦を馬鹿にされて悔しいお子さまかどっちかだろ。08:59ID:urOasEgH0>>534鶴姉妹ががんばってた時期って、帝国海軍が敗北に転げ落ちてく時期だから戦果のわりに活躍したって印象が薄いんだよね。あるけど自軍が劣勢な時がある意味戦果が一番稼げるときでもあると思う。戦勝国より敗戦国の方がエースパイロットが多いのも迫ってくる多数の敵機を迎撃し、自軍に余裕がないから連続で出撃しなけりゃいけない・・・その結果スコアが伸びる。09:02ID:iOtvBFNU0ゲーム上使いやすいキャラだから気に入っている、という理由であまりに史実に否定的に反応するのもどうかな。鶴姉妹が好きな人たちはそれの裏返しでストレス貯めてるようなもんで。最終的に沈めたのは秋雲、巻雲だし。09:20ID:Pjjp208A0空母による有効打がなければ、どう転んでも駆逐艦が空母にトドメを刺すことなんてできないぞ。炎上、放棄されてるのを鹵獲しに行って、無理だから沈めただけ。09:30ID:Pjjp208A0前知識なしで艦これ入ると、艦これ内で得た知識が先行してしまうからな。いつよのアメリカ機動部隊となんども渡り合って、いくつもの戦果を上げ続けた鶴姉妹はどう考えても日本海軍のMVP候補だし、性能的にも史実補正の面でももう少し優遇されて欲しい。09:43ID:yauwpX0X0鶴姉妹は一航戦と違うとこで差をつけるしかないんじゃないかな。火力爆上げとか、回避高いとか。したら、加賀と組ませやすくなる・・・まぁ一航戦が制空権有利の現状とか皮肉すぎるけど。戦果に関しては、確か航空機による戦果除くと最強は雪風だったと思う。航空攻撃含めると、翔鶴。09:54ID:m8w9njc60※46レスありぃ。隼鷹好きとしては正直ムカついたんだよね。なーに鶴姉妹の手柄にしてんだ、と。俺も赤城や加賀を戦艦に戻すぐらいなら天城と土佐を加えればそれでいいと思う。時間に逆行する改造はどうもね・・・。10:51ID:a8uHUbfv0そもそも、雪風が運だけじゃなくて全パラメータで通常駆逐艦に勝ってるようなゲームなんだから、搭乗員の練度とか無視して艦の性能だけで語るのはナンセンス。10:56ID:a8uHUbfv0伊400型を貶してる奴はホント間抜けだな。MVPでないのは確かだが。艦載機抜きで、無補給で地球一周出来る航続距離やあの巨体と潜行速度だけ見ても、潜水艦として傑作なんだがな。完成がもうちょい早くてパナマ運河爆撃に成功してたら、まあWikipedia数十行分くらいは歴史が変わってたかもしれん。11:02ID:2QYJh1Bn0まあ「艦これではそういう設定」で諦めてもらおうw実際問題、実装する艦や改二のタイミングとか全部運営のさじ加減なんだから空母の性能だってそうなるだろうよそこに強いこだわりを持っても誰も幸せにならんぞ史実では誰が判断しても鶴姉妹が日本最高の空母。11:12ID:aTuY4PdX0鶴姉妹が一番割を食ってるのは性能じゃなくてドロップ率。烈風改の実装で加賀さんの使い勝手が異様に向上しちゃったのも事実なので、この辺で鶴姉妹装備時のみ効果発動みたいな専用装備の実装が待たれる。11:17ID:M7drL5h70サウスダコタのネタ見るたびにモニョモニョする。11:46ID:2.PibXln0ここはあまりメジャーじゃなくてもほのぼのとした雰囲気が気に入ってたから、不毛な言い争いで荒れてるのが悲しい。11:48ID:3Mg4SFvf0翔鶴はかわいい。11:52ID:uvC.WCNt0ぶっちゃけ搭載数ほか諸々が史実とかけ離れていない加賀さんを叩く人はいるけど史実よりも搭載数が多く、スペックも史実とかけ離れているちとちよ叩く人ってあまり見かけない。ぶっちゃけあの姉妹は早々と改二が来た上に図鑑の枠を圧迫してるしこの二人以外の水母を実装しないでちとちよを使わせようとしている時点で贔屓の塊だろ。12:08ID:7zo1jVYz0※54wiki知識ですまんが隼鷹さんの乗せてたパイロットの多くが加賀さんから人事異動で移ってきた人達が多かったそうな。12:19ID:q1ttqNxP0ちとちよの代替はいるけど、加賀の代わり務まるのが今んとこいないってのがバランス悪いんだよね。夏イベントで新しいシステム実装されるだろう多分。12:24ID:90o8uQwO0運営も艦載機が今の仕様だとどれでも同じ数積めるのはちょっと失敗だったと思ってるだろうねえ。「艦載機によって燃費を変えようかな?やっぱ批判されそうだからやめよう」とか言ってたし。Mのラッキーパンチ一発だけ。派手な戦果はマリアナ以降の、相手が弱体、自軍が強化されて数の上でも圧倒してからだからなぁ。一軍でたまたまサヨナラHR一発打っただけのロートルが、四国リーグとかで無双して、生涯成績すごいって言ってるみたいなもんで、正直たいしたもんじゃない。それ言うとアメリカ艦はおしなべて数とレーダーで押しつぶして勝ったようなもんだから、記録はすごいけど、記憶には残らんなぁ。12:31ID:Mapsjopf0伊400型はディスカバリーチャンネルの潜水艦トップ10に入ってたな。その先進性とかスペックが評価されてただけで戦果挙げてないんだからMVPは無いけど。13:06ID:yrVunSsL0※99一発だけ、ってその一発で一航戦二航戦が全滅してるんだから当たり前だろ。派手な戦果はマリアナ以降、ってのも違うし。活躍してるのはむしろ両軍が互角だった時期だよ。ソロモンの戦いでエンタープライズがどんだけ働いてるか知らんのか。13:52ID:OTNjfNQt0別にどの子でもそれほど大差ない働きをしてくれるからどうでもいいなあ。13:52ID:qC8JopCD0※99まぁなんやね。米海軍というと物量と数が注目されるけど、別に戦争の序盤から物量で圧倒してたわけじゃないからね?エセ/ックス級が投入されて、物量で圧倒しはじめるのは戦争の中期から末期にかけてであって、エンタープライズが活躍したのは序盤から中期にかけての戦力がほぼ互角だったときですよ。言いたいけど、神通はMVPというよりは敢闘賞な艦だと思ってる。14:26ID:w3owQJoC0MVPは伊19な気もする、空母ワスプ、駆逐艦1隻撃沈、戦艦ノースカロライナ大破(修理に半年)他、通商破壊でも活躍してる。アメリカで沈んだ正規空母って4隻しかいないからね。その中の1隻を単独撃破はかなりすごい戦果。被害は翔鶴ばかりだけど戦果は瑞鶴より明らかに上。あと3:1の劣勢の中ヨークタウンを大破した飛龍もなかなか。あの奮闘が無ければ後のソロモン戦はもっときつくなってただろうし。↑そんなことは分かってる。他の軽空母、特に龍驤や飛鷹型好きの提督はずっと苦い思いをしてるんだ(たぶん※90俺はそれでいいんだよ。>>680が「赤城加賀の敵の空母ホーネットも仕留めた」なんてまるで鶴姉妹だけの手柄みたいに書いてなきゃ気にもしなかったことだよ。14:36ID:vu9DTgmd0艦載機云々については加賀だけが旧式機基準じゃないんだけどなぁ。調べればわかるけど全員旧式基準だから。大鳳くらいじゃないの?ズルといえるのは。加賀に関しては信憑性のないネガティブな話がよくあるんだよなぁ。遅いから作戦行動に支障がでたとかなんとかも。14:51ID:m8w9njc60※1071本来の倍の艦載機搭載数。他の軽空母も水増しされてる艦はあるものの、ここまで極端ではない。2雷巡に次いで2番目の改二。その後龍驤まで空母の改二なし。35段階改造に関わらず、Lv50で最強の軽空母。一方で龍驤はLv75でやっとちとちよに並べる。4すべての改造段階で無駄に絵が変わる。これは龍驤もだが、5枚とか異常。5何度も何度も追加されるボイス。性能ではないけど優遇という話なので。6武勲艦より強い、或いは互角だけど、目立った戦果あったっけ?7水母はちとちよのみ。15:00ID:w3owQJoC0千歳型は確かに優遇されてるけど飛鷹型の方が使いやすいと思うよ。機数のルート合計は千歳型15.0、飛鷹型16.2。18機のスロットは割合損失が少ないのもいいし触説でダメージも抜け易くなった。改2になったらもっと差が出るだろうね。ボーナスステージの5-4でのレベリングがやりにくいからねえ。15:13ID:m8w9njc60※123※107が優遇されてないと言ってるから反論しただけだよ。どっちが使いやすいかはまた別問題だよ。両者の間には装甲と回避という明確な差があるからね。速度と燃費の違いも手伝って多くの人がちとちよ使ってるんだと思うよ。弾薬はともかく、飛鷹型の燃費の良さは出てるのか少々疑問。15:25ID:vu9DTgmd0上の方にも出てたけど、加賀の長所短所と艦これのシステムとマッチした(してしまった)んだろうね。火力と装甲と艦載機数が重要ステで、回避と運は空気、ギリギリ高速でデメリットなし。加賀が低速なら多分バランスとれてたんだろうけどね。16:59ID:w3owQJoC0※124回避はどちらもMax69で同じだよ。装甲は千歳型の方が高いけどこのくらいの値だとストッパーの問題もあるので優劣付けがたい、前半のMapだと6点の差は圧倒的なんだけど。耐久度が高いのは大きい、あと火力も。今は制空力が大事になったから相対的に飛鷹型の価値は上がってると思う。いう細かい計算する人少ないし判りにくいけどw加賀さんは烈風改が来るまではそこまで優位に思わなかったけど今は46機の所に放り込むと差が大きいからねえただ46機だと制空確保でも2機ずつボロボロ落ちるのが実は痛い。(期待損失1.6、24機っだと0.6)大半の人は見てないから気付いてないだろうけどw※128空母のルート計が加賀19.2、翔鶴型18.2、赤城17.8で2位だからそれはいいんじゃないかな。それより火力10差が大きい。ダメージ計算では1.5倍になるのがまたひどくしちゃってる。17:29ID:Kwau5pQw0所詮、史実()でステも意味なし運任せの景品付きルーレットでしかないんだから軍ヲタの満足できる代物じゃないっての。17:41ID:Itda6PP60鶴姉妹の改二まだ当分先でもいいけどステの上方修正はして欲しい。火力は赤城、加賀と同程度にして装甲も+5位盛ってくれればとりあえず満足する。18:42ID:4iY680J70※99自らのにわかっぷりを晒していくのか...(驚愕)ミッドウェーで一航戦二航戦を倒したのは運もあるが、雷撃機と爆撃機の波状攻撃によるのが大きい。単純にパイロットの質では負けてたから、雷撃機をおとりにして、爆撃機で一発決める作戦を決行、日本海軍は見事にこれに引っ掛かった。19:10ID:m8w9njc60※130※124だけど、わざわざありがとう。勘違いしてた部分もあったようでお恥ずかしい。無事に改二になったとして、最後に心配になってくるのは速度なんだよね。高速縛りで簡単に弾かれるからね。※142ちとちよに関しては、ありえないくらい下駄履かせて互角以上にしてるのがおかしいと思うんだけどね。一強じゃなければいいとか、そういうレベルじゃないと思うよ。五航戦好きに関しては、確かに加賀を使うのはしんどい部分はあるだろうとは思う。二次絵は、絵師は加賀に対して悪意を持って描いてる人もそれなりにいるだろうな、と思う。ま、俺がそう思うだけだから全く意味はないんだけどね。五航戦にあまり興味がない俺が見てもあまり気分がいいものではないよ。19:24ID:hm5OpnTy0いやそりゃ一二航戦が居なきゃ五航戦は生まれてないし、ミッドウェーで沈まなかったら、その後の鶴姉妹と同等の働きはしていっただろう。19:24ID:m8w9njc60まぁ、いろいろと面倒ではあるけど、加賀が低速ならこんなに揉めなかったんじゃないかな。変なこと言ってるかもしれないけどさ。・・・・・・なんか熱いな::|。