いや、周りも止めてましたけどね。当たり前だけど止めるよ(笑)。いや、面白かったっていうとあれですけど、すごく参考になったというか。悪い宗教、いい宗教じゃないけど、彼が関わった「オウム真理教」という集団がやったことは許されることじゃないし、イベント中もずっと謝罪されてましたけど。これからの宗教ってものを考えた時に、暴走しないような仕組みをどう作っていくかとか、そういったことを考えられていましたね。宗教のアレルギーって、科学のアレルギーと似たようなもんで。その宗教ってものがあって、地球がどれぐらい平和になっているのかっていうと、多分宗教があるおかげで犯罪が減ったり人間がいいことをしたりする。いいことが山ほどあって、たまに暴走があって悪いことがある。それは科学があるから原発があるていうのと、僕そんなに変わんないと思うんですよね。どっちも良く使えばいくらでも良くなるんだけど、突き詰めていくと絶対にどこかネガティブな部分があふれ出てきてしまって、被害を及ぼす。原発を見て科学全否定する人はさすがに最近ではもうバカって言われるのと同じように、オウムとかそういうのが出てきた時に、やっぱ宗教は怖いんだ、っていう人はよく人間の心を分かっていない。僕らの心は、宗教から離れて生きれるはずがないっていうふうに思ってるんですよ。僕、今日(この対談をやって)よかったな、って思っているのは、家入さんが、ネット仏教の方に危うく行きかけていたのをちょっと戻して、いかんいかん、政治やって政治やってと(笑)。その言葉、ネット仏教。本当に宗派・宗教作っちゃってそこで政治活動やるっていう、いわば創価学会モデルも全然悪くないと思うんです、言ってしまえばいい、創価学会モデルです(笑)。うちが悪いっていうんだったら、先に創価学会と公明党取り潰してくださいって言っちゃえば(笑)。いった仕組みのとこから始まってたりもするし。僕が今やりたいと思っているのは、「居場所を作る」みたいなことで。居場所とか人のつながりの中で支え合えるような社会を作っていくみたいなことを、僕結構言ってて。それを仕組みとして出来ないかなと思っている部分もあったので。考えると、セーフティネットとしてのつながりみたいなのも、これまた宗教的にならざるをえないというか。そこにつながってく部分もあるし、やっぱそう考えると政治とか宗教とかそういうセーフティネットとか、分けて考えられないようなものの気がするんですよね。家入さんが作るやつは、第一次産業を母体とした、いわゆる人集めと生産と社会的活動が混合した組織に多分なりますよ。欲しいのは農村ですよね。家入さんが必要としているのは。家入さんの参謀になりきって考えてみると。農業してくれる若い人いてくれたらもう家賃いらないよっていう村があるじゃないですか。そこにもう家入さんの本拠移しちゃうんですよ。日本中から居場所欲しいってやつは、来いよ、食わせてやるって言うんです。食ったら次の日働けと。「一宿一飯の恩義理論」。それで、彼らに農業を教えていくっていうやり方で農村を復活させるっていう。「DASH村」方式っていうんですか(笑)。いや、でもすごいありですよねー。僕もそこに住むのかー。いや、そういう拠点をいっぱい作るから、家入さんは日本国中をうろうろするっていう好きなことができますよ。その拠点ごとには真面目な指導者がいた方がいいです。家入さんは一箇所に留まって指導するには不真面目すぎるから(笑)。僕、昔、子どもの頃ちょっとだけヤマギシ会に放り込まれたことがあって。ヤマギシ出身のやつはやっぱ面白いですよ(笑)。原体験にはそこがあるのかなーみたいな。僕は昔、漫画界の噂で松本大洋さんはヤマギシの子どもって聞いたことがあって。おー、そういわれると「ああー」って。僕、未だに、その噂が面白いからチェックしてないですよ。ホントかどうか分かんないけど、でもあの画風とかあの世界観ありそうだなーって。あのボクシング漫画の『ZERO』っていうのがあるんですけど。いうのってそういうところからきた絶望感とかないと。(ニコ生のコメント欄に)「ヤマギシって何?」って書いてあるけど。知らない人が結構いますね。調べると面白いですよ。僕が放り込まれたのは3ヶ月くらいだけですけどね。調べるとちょっと面白いんで皆さん是非。いやー、面白いですよね。コミューンみたいなありかたっていうのは何人もの人が試してどうもうまくいかない。僕、あれうまくいかないのはネット以前だからじゃないかな。結局、顔見る人間としかつながれないじゃないですか。僕らが思うつながりが必要っていうか、家入さんがおっしゃってる居場所っていうのはなんで居場所が必要なのかっていうと、居場所から疎外される人間がいるからですよ。疎外する対象である、加害者である外部が必要なんです。ところがコミューン作っちゃうと外部が見えなくなってしまうので、どんどん内部が濃くなって、いわゆる「連合赤軍殺人」みたいに絶対なるわけですよね。なんかコミューンみたいなのは、やっぱ憧れとしてあったりもしたんですけど、やっぱり閉じてしまうとダメだなってすごく思っていて。家入さんは一箇所にいるんじゃなくて、そういうコミューンを複数やって渡り歩いて。年に一回、「コミューン甲子園」ですね。コミューン同士で対抗させないとダメですよ。どこの村に一番強い腕力のやつがいるかという。オリンピックとぶつけて、「家入オリンピック」っていうのをやってみせる(笑)。「裏オリンピック」やりたいなって思ってたんで。そのコミューンごとにデザイン変えて。この村は完全な自給自足でやると。この村は太陽電池とか風力発電だけでやってみるとか。いうふうにやってみるとか、近未来の社会のシミュレーションが、それぞれ住民500人くらいでやったらできますよ。与沢翼みたいな情報商材だけで生きていく村とか。詐欺師村です、って(笑)。完全無農薬で野菜作る村もあれば、適当に使う村もあって。その村ごとのカラーってのをやっていって。どれが僕らの選択肢なのかっていうのをプロトタイプをどんどん作ればいいわけですよね。村クリエイターみたいな感じですね。そこはもう全てあぶれ者の集まり所みたいにして、とりあえず、居場所ないやつはここに来い、と。飯食わせてやる代わりに働かせるぞ、っていう。自衛隊がやっていた役割ですよね(笑)。