テクニックとレトリックでこう、防御していっちゃって、その結果こうね・・・(ジェーン・スー)出れなくなっちゃうの。(高橋芳朗)そうそう。その防御壁から出れなくなっちゃうんですよ、多分。(ジェーン・スー)誰も越えてこないし、自分も出れないっていう。結構な最悪な事態ですよ。(川瀬良子)誰も越えてこない(笑)。(高橋芳朗)それは分かりますよ。(ジェーン・スー)まだ、20代中盤ぐらいから31ぐらいだったら、まだ大丈夫なんですよ。壁もまだ脆いから、なんか一発あれば壊れて、自分と向き合うことができると思うし、私もそういうことはあったんですけど。その後ずーっと積み重ねちゃうと、結構なクオリティーのコンクリートをですね、構築する方法を覚えて。あと、『あー、あれ固そうだな』って言って、誰も(壁を)叩いて来ないんで。(高橋芳朗)ああ、もう見るからにね。屈強な壁になっている。(ジェーン・スー)そうそう。一人アルカトラズみたいになってて。「出れない!」みたいな。(高橋芳朗)一人アルカトラズ(笑)。(ジェーン・スー)看守も自分。(高橋・川瀬)(爆笑)(ジェーン・スー)本当に。