ID:Bn6UB+7V0.net1192じゃないってのは昔から言われてたな。ID:Xil1b//a0.net>「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。>権力基盤を築いていました。この説明だけ読むと、鎌倉幕府の開幕は1192年でいい気がするけどな。ユリウス・カエサルになってた。幕府の設置は、征夷大将軍の持つ権限によって行われる。よって、征夷大将軍になる前に幕府を開いたとする説は重大な誤りである。アリオッホになってるとかさ。17:07ティラノザウルスをチラノザウルス、と言うようなものか?まあ、どうでもいいわな。17:07中国名は現地読みになるだろうね。17:09読み方を正しいとか正しくないとかいってる識者は馬鹿。国ごとになまるのなんて世界では普通のこと。なんでも現地読みが正しいのなら、お前は普段からオレンジをオーレンジーズとか、トマトをトメート—とか言ってるのかって言う話。17:10勉強っていったいなんなんだろうな。17:13じゃもう現地の文字でテスト書かせろよ。17:14バカみたい。17:15Ariochをアリオッチとしてたのは明らかに間違いだったので、アリオッホにしました。17:16幕府という名称や概念ができたのは頼朝の時代より遥かに後のことだし、何を以って鎌倉幕府の成立とするかは微妙なとこだよな。17:20何で箱つくるの。17:21それぞれ筋は通ってるから特に異論は無いな。17:22そこまで拘るなら現地語で表記しろ。日本語使ってる時点で変わってる。17:22各々の解釈で表記が違っちゃかなわんわな。読みは現地語に近づけるより一般に認知されてるので良いだろ。17:24テストで採点するときとか混乱するだろうな。先生達は完全に昔の名前で浸透してるだろうし。17:26このようにして歴史は改ざん、誇張及び隠蔽されていきます。17:28世界史、地理なんて、最初からアルファベット併記でいいのでないか。意識高い子はアルファベットで覚えてしまった方が良い。英語人材を育てないと、NYタイムズの反日日本人記者が好き放題みたいなことになる。「18で車の免許取ったけど、中学から勝手に車乗り回してたから、免許取得日を中学のときにして欲しい」って言ってるようなもんだろ。17:29「実質的な」って表現したら何でもありな気がする。17:30こんなんなら、マクドナルドのカタカナ表記はミックドォーノだ。入試で正解を得られるようにすることが最優先、最重要なんだろうな。17:32※17小林よしのりもそれ言ってたけど、そうじゃないよ。そもそも、守護地頭の設置だって天皇・上皇に認めてもらってるわけで、結局1185年に鎌倉幕府の成立を見る説も天皇権威ありきの説だから。征夷大将軍になったからって幕府を開いたことにはならないってのは、源頼朝は征夷大将軍のほかにも「右近衛大将」っていう官位についていて、むしろ頼朝は文書に署名する時はこの官位を積極的に使ってたのよ。後に北条氏が編纂した歴史書「吾妻鏡」でも「前右大将」(昔の右近衛大将の意味)って呼ばれてる。頼朝は実はあんまり征夷大将軍を重視してなかったの。室町将軍も、それを「先例」にして踏襲したの。前近代は、ともかく先例踏襲主義で、先例に則ることがともかく大事とされたから、いつしか、武家の棟梁=征夷大将軍っていう社会通念が形成されたってわけ。それは頼朝が死んだずっと後にできた考えで、頼朝の時代には征夷大将軍はおもんじられていなかったの。いい加減歴史学者=みんな左翼って思い込み捨ててくんないかな?小林よしのりが広めてネット上で拡散し続けてるけど、今現在左翼思想を持ってる歴史学者とかほとんどいないから。17:35中国と韓国の地名を現地読みのカタカナだけで書くのやめてくれ。17:40そもそも年代なんかくそまじめに暗記することに意味あるのか疑問。1192だろうが1185だろうがだからどうした。17:41※75すると朝廷と幕府が荘園を二重支配していた時代が、承久の乱(1221年)を契機に終わるまでは鎌倉幕府と呼べないな。17:47それならもう年号をテストに出すのやめろよ。17:49もともとカタカナ表記の時点で正解なんてないからねえ昔はマッカーサーはマックァーサーが主流だし歴史に限らず生物なんかも2,30年前の教科書の常識として書かれていたことは覆ってるし。国語でさえ漢字の読み方で昔は不正解だったものは正解になってる。推測ができる程度に近ければどんな書き方書いても問題ない。太平洋戦争じゃなく大東亜戦争になるんだが、それはスルーなんだろうな。17:56いいはこでいいくにつくろうXboxでマインクラフトプレイするのか。17:56てか政権という意味で幕府ってコトバが使われたのは江戸中期だしね。頼朝も尊氏も家康も「今日から幕府開くぜー」なんて事は言ってない。米35みたいな「公式に幕府を開いた年」なんて江戸中期の学者が言い出したこと。将軍が幕府の条件なら室町幕府は義昭が死ぬ1588年まで続いたことになるしな(義昭は追放後も将軍の地位にいた)。将軍の位と幕府は必ずしも同じじゃない。それでも個人的に鎌倉1185はないと思うけどね。朝廷を掌握して支配を全国に広げた承久の乱(1221)後だと思う。17:59人物の肖像も最近は足利尊氏とされてるのは家臣の高師直で、源頼朝が足利尊氏の弟の直義だったり武田信玄も能登の大名の畠山義続だったりとかになってるな。18:00※102.従来どおりでいいじゃんといわれてもその従来どおりは今までに何度も変わってる。18:03だから私が言いたいのは名前も年号も著しく違う事で人が死ぬ訳でもないならわざわざ変えなくて良いんだよ。18:04>いいはこでいいくにつくろう>>Xboxでマインクラフトプレイするのか。18:05やめろよこういうの...俺が今まで勉強したことが無駄だし、なんかもう勉強すんのが馬鹿みてえじゃん。18:06地名や絶対に変わらなさそうな国名すら、読み方の常識に変化があれば変わってきた。室町幕府の範囲がいい加減なんだよな。18:15戦後、いろんな読み方が氾濫して困った事態になったので文科省がガイドライン出してある程度は統一してる各社はそのガイドラインに沿う形で出版する。ないと受験生も困るから。ガイドラインに沿っている以上出版社がその中でどんな書き方しようと勝手。日本にはカタカナ特有の問題があるとはいえ、読み方が変わるのは日本だけじゃない。長い植民地時代に英語名が強制された国・地名・人名などの現地読み、発音に近い形への変更から始まるこの潮流は世界的な流れ。日本も国際標準にあわせているだけ、国際標準にあわせないと将来の世代が困るよ。18:17こうも変わっていくのならば、年号なんて覚える必要ないんじゃない?と、思えるな。18:19※151う、うん。18:22これは前から言われてるよ。問題の出し方次第なんだから、別にどっちでも大丈夫だよ。征夷大将軍に就任したのは?なら1192だし、守護地頭を設置して、実質的に権力を持ったのは?と質問をされたら1185って事だろ。この状態で鎌倉幕府成立は?何て問題を出す方が、勉強不足なだけだろ。18:24※146太平洋戦争については旧大日本帝国時代は大東亜戦争と呼ばれてたいたんやで?と教えるのも大事だと思う日本の教育って色々な意味で愛国心教育してないからなおさら強く書いてしまった。18:25昔「俺は直角」ってアニメがあってだな・・・。18:25てか、ルーズベルトとかは当時の印刷物なんかにそう書いてあるだろ。18:29※165私、一個人的にはそれでこそ勉強のしがいがあるってもの。太平洋戦争に置き換えられたのか、もね。18:35なぜ教科書で大和朝廷が大和王権になったかたぶん、邪馬台国畿内説としては、大和朝廷では神武天皇の東征を想定してしまう。18:40※161.ルーズベルトは完全に間違いだからねえネイティブの発音上はローズで母音が完全に違う。日本語読みのルーズじゃまったく意味が通らない。戦後や明治のどたばたで明らかな翻訳ミスはあっても、細かいことは後回しでとにかく刊行せざるを得なかったけど、修正は常に行われてきた。近年の国際化でまったく発音が通らないトラブルが増えてきたので、今後もずっと続くだろう。18:46※173なんで大東亜戦争と呼ばれてたのかと調べると色々と深く考えさせられるよ、たとえ建前論としても後々に影響を与えているのは間違いないしね。18:48「国際化にともない」www「ルーズベルト」を「ローズベルト」に変えてもそのままじゃ英語のRooseveltの発音にかすりもしないから意味ない。18:48ルーズベルトだと、発音記号にも沿っていないので、カタカナ表記の日本語ガイドラインからも外れていて、そもそも日本語としてすらおかしい状態になってしまっていた。世界史の教科書ではもっと前からローズベルトに置き換わってる。老害扱いされる年配の学者でさえ、もうルーズベルトなんて読んでない。長母音じゃなく二重母音。18:55スティーブン・セガールも昔はスチーブン・セーガルだったねぇ。セガール読みには違和感ある。18:56※196うん、そうだね。日本は絶対正義では無かったにしろ、枢軸国などと言われる筋合いは全く無かった。絶対悪では無かった事は日本国民として知るべきだと思う。18:56これに限らず、カタカナ語(?)はテキトーなのが多すぎ。18:58受験のとき何が正解になるかだよねぇぶっちゃけ、本気で学習する人なら1185も1192も由来をちゃんと覚えるから問題ない。19:01よく分からんのだけど開府権持ってないのに幕府を開いたって事になんのか?それだと朝廷の許可を得ずに開府したって事になっていろいろまずいんじゃね?建前的に考えて。19:03いくら読み方を変えても、ニュースじゃ従来通りの読み方するだろ。それだと、新読みで習った子供たちはニュース聞いて「?」になるんじゃね?余計な事するなよ出版社。日教組はこういう事にきっちり文句言え。19:11米203征夷大将軍位はもちろん朝廷から授けられたものだよ。鎌倉幕府が絶対的な権力者になったのは承久の乱後だ。津田沼のジャスコと幕張のイオン※211そもそもドイツと手を結んだのも敵がアメリカとロシアと同じだから同士討ちしないようにしようと結んだだけですぐに戦時に移行したのもあって交流は薄かったらしいですし......あんまり知られてないけどユダヤ人の他に有色人種も排他の対象でした(アメリカは手を結んだという事実だけで無理矢理に枢軸国扱いしたけど)ユダヤ人問題の時も何度も引き渡し拒否にしてる時点で完全な同盟国ではないのは明らかです、話は変わりましたが多方面から調べると話が別物みたいになったように感じます。19:17征夷大将軍というポジションと幕府というのがセットでなければ、戦国時代は幕府が沢山ありましたって話になりそうだけど。19:17ちゃんと仕事してますよアッピルはいらんから。19:21米219開府とか幕府を開いたって発想がそもそも間違っていたって事だ。家康本人は(頼朝も尊氏も)「幕府を開いて」なんていない。少なくとも当時の「幕府」は単に将軍の陣幕を表す言葉だった。政権を表す言葉になったのは江戸中期だ。19:26日本の世界史は日本のためにある。そんなに現地語を学ばせたいなら語学の時間にやれ。アメリカではモザートではなくモーツァルトで教えてるのか?そんなわけないだろう。それぞれの国で人の名前なんて変わるんだよアホ。19:27米239それをいうなら滅亡の年が室町幕府だけ義昭追放の年になってるのもおかしいけどな。いい加減な基準だって事だ。19:31他国の読み方を日本語で表記すること自体無理がある。19:34じゃあ、フィンランドも現地語読みにしないとね。出した1183年という考えもあります。19:44現代の若い世代が覚えるべき知識がどれだけ膨大なものなのか、老人どもは全く理解していない。「固有名詞」は気軽に変えて良いものでは絶対にない。分かりにくく覚えにくくしては絶対にいけない。分子細胞生物学や最低限の医学・英語などは、全学部生が覚えるべき必要があるほど非常に実用的な学問であるが、とても時間が足りずに、日本の大学生の多くは無知なまま経過している。似たような話しは恐ろしく多いのだが、時間があまりにも無い。一つ一つの学問をマスターするのに必要な労力は極力抑える必要がある。歴史などの低レベルな学問は正直、100年ほど前からの歴史を覚えるだけで十分(そしてそこが最も教育されていない最大の問題点もある)。英語教師の発音が悪いレベルじゃなく間違ってるレベルだから。実際に外国人がしゃべってるの聞くと「あ」じゃなく「お」と発音してたり全く違うから、聞き取れる訳ないし通じるように話せる訳がないのは当然。19:57文科省が統一見解だせばいいだけのような。20:04日本人が発音しにくい言葉でわざわざ表記するのは馬鹿としか言いようがない。20:05教科書も史観であり主観を元に書かれてるから、事実(真実ではない)を伝えられればいいと思う。20:07※2651185年には支配の大義名分である守護地頭の任命権は朝廷から与えられてたけどな。朝廷に従わない者の沙汰を任せられた1183年の時点で既にギャングじゃない。20:14※285ひらがなとカタカナの組み合わせは「ホント」「イライラする」よな。20:23英語発音にこだわるなら、「ローズヴェル」じゃ...。20:26そんな大昔のことで7年くらいの違いなんかどうってことない。何年代とかの大雑把なくくりで良いんだよ。20:32幕府なんて言葉は所詮は歴史用語であって江戸時代の末期ですら幕府なんて言葉は無かったと聞く。コロンブスだってスペイン語読みじゃ「コロン」になるしギリシャもギリシャでは「エリニキ」になるし変えたところで前の世代の人と話が通じなくなるだけで意味は無い。日本国内の伝統的な読み方を踏襲するので問題ないと思う。20:34>>152『ワトソン』が『ウォトスン』になっていたりするんだよな。そのくせに『シャーロック・ホームズ』は変わらないwww最低でも『ホームズ』が『ホルムス』とか『ホルメス』みたいになるはずだが。20:39これはスーパーバカ。なにやってもカタカナだけで表現しきることは不可能。20:39もともと『ロナウド』あたりだよ。『日本人には難しい発音だから』みたいな理由で『ドナルド』にはなりました。『マクドナルド』も『マグダネル』あたり。20:42平城京って、今は「へいぜいきょう」と読むんだっけか。21:02266守護地頭を置く権利だって、後白河法皇に認めさせた公的なものじゃないか。21:02鎌倉幕府の話はアホな学者が妙な見解を述べたせいでいい大人が右往左往してる状況。21:12征夷大将軍って別に幕府のトップとして作られた職じゃないしな。字を見れば分かるけどその権能が鎌倉武家政治に非常にマッチしていただけ。事務作業を増やすだけだ。21:27ゼウスは仕事をしている人は何をしても良いと言ってる。ゼウスは仕事をしてない人は何をされても仕方がないと言ってる。21:30中国人名は現地読みにした方がいい。外国人と中国の話になった時、人名が全然わからない。21:32書いてみればいいねん。21:41また朝鮮系か。