08:18多くの人が集まる場所は衛生的にするのが文明国だと思うし、自分たちが汚す場所は自分たちで清潔に保つのが当たり前だろう。始末、という概念がないのかな。08:20分化の違いというより帰属意識の違いじゃないか?日本人は学校という組織に所属しているという意識が強い。校舎は家の一部って考えになるんじゃないかと。08:42なんか「掃除させんなら生徒に給料払うべき」とか本気で言ってそうでイヤだな。共同とか共用って概念無いのかね?周りは環境も含めて敵ばかりなんだろうか。09:06管理人さんの最後の一言で思い出した。ここに集う日本国民全てに尋ねる。机を運ぶ行為のことを皆は何と呼んでいた。「机運び」などという長ったらしい言い方であったのか?「つり」という極めて単純な呼称はなかったのか。はき・ふき・つりの2文字三点セットは存在しなかったのか。09:17※63「つり」は方言。09:59日本で生徒に掃除をさせるのはたぶん「禅」の影響じゃないかな。外国には、掃除が修養につながるという発送が無いんだと思う。価値観や文化の違いはまさに「違う」だけだ。優劣をつけられるものじゃないという意識を忘れずにな。10:58気になる女子と掃除場所が一緒になって、こっそり話し込んでたら先生に見つかってびんたをくらいました。生まれてはじめて「メロウ」という言葉を耳にしましたよ。訳しきれない味のびんたでした。11:07>>生徒に給料を払うべきだと思う。実際学生だった時はめんどくさかった。11:14中高の頃は遊びたい盛りだし皆さぼりまくっていたけど、俺は責任感が強かったから誰よりもちゃんと掃除したのでこの話題はちょっと感慨深いものがあるな。いえば机運びだけど、普段そんな風に言わなかった。「下げようか〜」「お〜」だらだらと片付ける。「もどすよ〜」「お〜」テキトーに戻す。11:36なんだかんだ掃除って楽しいよな。11:42小学校の頃は、男子がサボり、女子が真面目。中高以降は、男子が真面目、女子がサボり。12:29いや、強制労働だよ。ちなみにばかばかしいと思うし、少年の自立をかえって妨げていると思う。子ども扱いだからこその、掃除しましょうね、というわけだ。激しくプライドが傷つく。大人になったら今までやったことなくてもそんなことぐらいできるよなぁ。12:31掃除は昼食後にやるものだと思っていた。>66儒教文化だと、肉体労働は軽蔑される。軍人や体育ですら親に泣かれる仕事。(今はそこまでじゃないはずだが)進んで体を動かすのは禅というか仏教寄りという気はするね。女「ちょっと男子ぃー。12:33知り合いの話によると、戦前ナンバースクールだった公立進学校は「不潔OK」「不潔を誇る」という奇妙な伝統があるらしい。旧制中学のバンカラ文化の影響。誰も掃除なんかしないんだとか。逆に私学は徳育教育とかで掃除にうるさいところが多かったりする(もちろん生徒に掃除なんかさせないブルジョワ校もあるんだろうけど)宮家の皇女で未来の皇后候補をメイドのようにこき使うことを美徳とした、がいしゅつの学習院なんてのもあるわけだしw後者の私立中から前者の旧ナンバースクールに進学すると、「文化がちが〜う!」と戸惑うとか。日本の学校にも色々あるのかも知らん。12:42近頃は業者に任すとこ多いみたいですよ。12:44>>63手順は下げる(机を教室後方に移動させる)→掃き掃除→水拭き→空拭き→上げる(机を教室前方に移動させる)→掃き掃除→水拭き→空拭き→戻すだったかと。12:53新卒の質が毎年落ちているのはこういうことか。社内で掃除をするときもホウキの持ち方も知らない。自分勝手で集団行動を嫌い自我だけは立派。12:59掃除は確かに面倒で嫌だったけど、本文見るとほんとやってよかったと思うし、これからも続けて欲しい。米75、78とは友人になりたいな。俺も、面倒くさかったけど、さぼるのは嫌だった。やってもいないのにやったふりする要領のいい奴も大嫌いだった。確かにそういう奴はろくでもない率は高かったな。14:04台湾、韓国で掃除するのは日帝残滓だな。14:48用務員さんを雇う人件費も、私立なら親御さんが学費として払わなきゃいけないし、公立なら税金から出さなきゃならん。日本外国問わず、その視点がすっぽり抜け落ちてる香具師はどうかと思う。15:39精神的にも欧米化が進んでますな。変なところだけ個人主義ぶってる人が周りにも増えてきていると感じる。17:10欧米は清掃の職員がいる(その仕事を奪うことになる)から掃除しないんだよな。どっかの国の人が日本に来て驚き羨ましいと思ったことは、下町でおばあちゃんが自宅の前の掃除をしていたことらしい。向こう三軒両隣なんて日本では当たり前だが、あっちは中世からウンコを屋外に捨てたり、その意識の延長なんだろう。17:28床の木目に詰まったビーズとか光モンを発掘できて楽しかった。18:18台湾と韓国は日本が学校建てるまでまともに学校がなかったからしょうがないだろ。19:03なぜ誰も女子のパンチラについて言及しない?日本人のフェチはこういった場で開発されていくというのに。19:16※105「医者や警官の仕事を奪わないために通行人を殴った」こういう言い訳するDQNが出てくる日も近いかも。玄関開けたら即道路の下町とじゃかなり状況が違うぞ。20:31>112確かにあれだとどこの国かは判らんが、例えば19世紀前半までのロンドンなんか、窓を開けたら即そこは往来、そこにおまるの屎尿投げ捨て、とか聞いたことがあるぞ。21:11*34確かに。ゲーム大会なども開催された。6年生のおにいさんおねえさんかっこいいな!自分もりっぱな6年生になろう!と思ったものだけど・・・。用務員さんは用具の補充などを、校長先生は校庭の植木の手入れをしていた。21:30つか用務員さんは日本の学校にもいるだろ。清掃員じゃないんだから、生徒の教室を掃除する必要ない。21:44>生徒に給料を払うべきだと思うこの考え方は場合によっては大事だと思う。日本人って金の話が汚いとか思ってる人がいるからなあ。労働に報酬を払うのは当然だというに。21:47>>117ああそれは教育的で素晴らしいですね。うちでは庭木や花壇は園芸委員の管轄でした。花壇から間引いた花を、生け花やってる女子が花瓶に生けて教卓に飾ったり。掃除しない国は、こういう雅なこともしないんですかね。21:55小学生の頃グルグルが流行ってて、ワックスがけのとき教室の床に何人かで魔法陣描いて先生に怒られたなあ・・・懐かしい。22:11そういや海外で家借りる時、日本人だって言ったら大抵の大家は大歓迎するらしいな。日本人は家の備品を盗まないし奇麗に使うから良い店子なんだとか。22:22>小学生の頃グルグルが流行ってて、ワックスがけのとき教室の床に何人かで魔法陣描いて先生に怒られた中学の数学のテストで円に「とかげのしっぽ」を描いて怒られた奴がいたな。22:32私立高校で特別教室だけ清掃業者が入ってたんだけど、美術室の掃除は自分たちでやりたかったな。美術部員だったんだけど、描きかけのデッサンのモデルとイーゼルの位置がズレたり、その他出しっぱなしにしておきたいものを片付けなきゃならなかったのがつらかった。22:42>119お金の話を嫌い、何かやる度にいちいち要求しないことで、発展してきた面もある。