↑いや最悪なのは寒いことじゃない。最悪なのは一年の半分を占める冬の間クッソ暗いってこと。それでブラックメタルか。「世の中に酷い天気なんてものは存在しません。アメリカ合衆国からスウェーデンに移住した友人の一人がどの人も他人と交流しない傾向がかなりあるって言ってた。冗談を言ったり、スーパーマーケットで誰かに話しかけてもうんともすんとも言わないって。↑スウェーデン人だけどこのコメント読んで最初に思ったことが「なんでスーパーマーケットで知らない人間と話そうと思ったりするんだよ?」ってことだった。知り合いじゃないスウェーデン人に話しかける人間は狂ってるか酔っぱらってるか、もしくは両方かって冗談があるからな。↑面白いな!僕はアメリカ人だけど人種的にはスウェーデン、ノルウェー、デンマーク人。↑フランスに住んでるけどこれはかなり普通。なんでスーパーマーケットで知らない人間に話しかけるというのか。スーパーマーケットには食料品を買いに来ているのであって別にスーパーにいたいってわけじゃないからさっさと買い物済ませてさっさと帰るのが良い。誰かと交流したいと思ったならパブかどっかに行くわ。スレを見つけるのが遅れたけどまあいいや。アメリカ合衆国で勉強してるノルウェー人だけど僕からすると一番大きく違うのは個人の力に関してだと思う。スカンジナビアでは大半の人の頭の中には「他の人より秀でたりしてはならない、そんな考えをしたら周囲によってその考えを修正される」って不文律が存在してる。一方でアメリカ合衆国では自分を褒めることや、自信を持つこと、個人主義なんかを出していく空気が凄くある。ノルウェーのことは好きだしノルウェーで生まれ育てられたことには感謝してる。物質的側面から見れば育つには最高の国だと思う。ノルウェーには間違いなく社会的圧力ってのが存在していて他人と違うということは否定的にとらえられる空気がある。↑「他人より優れる」ってのは俺たち(アメリカ人)の国家的迷信だから。俺たちは移民の国で自分たちが海の向こうでより良いチャンスが待ってると思わなけりゃ海を越えてアメリカに行こうなんて思わないからな。スウェーデンにいるエラスムスの学生としては(最大の)悪い所は「systembolaget」フィンランドやノルウェーにもそれに似たような制度が存在してる。↑Systembolagetは色んな酒を置いていて世界の中でも、注文すれば色んな酒が手に入る場所だって聞いたけどね。二年半前にスウェーデンに移住したときは最初Systembolagetが嫌いになって開店時間のバカバカしさにも嫌気がさしてたけど今では色んなビールを楽しめるのが最高だと思ってる。数日ドイツに帰った時でもSystembolagetが恋しくなるしね。ここのスーパーマーケットじゃどこも15種類くらいの同じつまらないビールしか置いてないし。スウェーデンでは、アルコール度数3.5%以上のビールやワイン・スピリッツなどはSystembolaget(システーム・ボラーゲット)という、政府が管理する販売公社でしか買うことができません。現在、スウェーデン国内には420の店舗があります。地方の町などに520か所の代理店が存在し、電話などで希望商品をリクエストすると、数日後にその代理店まで商品が届く仕組みになっています。ここノルウェーじゃガソリンの値段が1ガロンあたり10ドル。↑それにこれはガソリンだけの話。デンマークじゃ新車には税金が180%かけられてるからすっごく高い。アメリカ人はガソリンの値段にぶーぶー文句を言う前に他の国ではどのくらいの値段なのかと見てみるべき。↑それこのサイトでさんざん議論されつくしてるから。アメリカ合衆国の都市や郊外の設計が原因で平均的なアメリカ人はヨーロッパ人の誰よりも自動車を運転してる。結果的には毎年払う額はアメリカ人の方が多い。↑それに他の人間が自分より悪い状況だからと言って自分の生活に直接関係してくることに文句を言う権利が無くなるってわけじゃないしな。スペイン出身でもうかれこれ8年くらいストックホルムで生活してる。この国のことは本当に好きだしたった900万人の人口でうまくやっていってると思う。企業家精神に溢れていて公平で色んな物を輸出してる。文化的影響はかなり強いものがある。あと基本的に良い人たち。これだけ長く住んでいるとあんまり好きになれない微妙なところもぽつぽつと出てくるもので1:スウェーデン人はかなり孤独。確かに友人もいるしちゃんと社会的生活も送ってはいるけど、常に自分の空間を確保したがってる。スウェーデン人の親友になることはできてもその親友のことはほとんど何もわからない。それに相手の世界に入ることが許されるのか許されないのかと常に気を揉んでる。2:スウェーデン人の多くは家族がバラバラ3:自分たちはかなり知ってると思ってるけど平均的な教養レベルは新聞で読んだことに限定されてる。新聞に書かれていないことを喋ったりすることなかれ。そんなものは存在しない。4:自分のパーソナルスペースを確保しようと常に躍起になってる。スウェーデン人が陰鬱になったりストレスを抱えたりするとただ消えるだけ。自分が相手に近づこうとしても余所余所しくなったり攻撃的になったりする。5:スウェーデン人はとにかく健康食品とか健康であるということに目がない。病気になるということを本当に怖がっている。いつも話すことといえばダイエットだとか低炭水化物だとか高脂肪だとか無糖ダイエットやらパレオダイエットとかのことについて。いつもいつもこれでうんざりする。6:見た目は結構心を開いてるような感じがするけど裏で陰口を叩いてたりする。7:安いものに目がない。中古店なんかが大好き。人によって様々だし、スウェーデン人は凄く良い人だってことは断言するけど・・・普段の生活をエンジョイするって点についてはスウェーデン人はあまり得意ではない。↑君が書き並べたのをあー確かにって思いながら読んでた。お互いバラバラで孤独ってところは。君が言うダイエットに執着してるってところはどっちかというとストックホルムのような都会にあるようなことだと思う。スウェーデンの田舎なんかに行ったら、これは特に北部に言えることなんだけど「ダイエット」なんてのは存在しないよ。↑スペインで七か月ほど生活してるから君が感じた違いがどれほどのものなのかってのは想像がつく。なんか人生が人や食べ物や良い時間で満たされてるって感じがする。スウェーデンは過剰なまでにポリティカルコレクトな国。ノルウェーは非常に裕福だけど物価も高い。これを乗り切る方法としてスウェーデンとの国境近くに住んでスウェーデンまでちょちょいと買い物しに行くという手がある。デンマークは面白い言語の国。フィンランドは厳密にいえばスカンジナビアの一部ではないんだけど、連中は母国語で他の人間と喋ることが出来ない唯一の「スカンジナビア人」。それでも理解はできるけど。あとフィンランド人は文章を書くときに子音を並べすぎ。・クソみたいな気候・何もかもが高い・税金の高さ・他の西洋諸国と比較すると給料が少ない・制限されたドラッグ法。アメリカ合衆国と比較したら個人の自由が少ない。↑みんながみんな雪や雨のことをクソみたいな気候だと思うわけじゃないぞ。同一人種でやや外国人嫌いなところがある。それにややレイシスト。あと暗いせいで自殺率が高い。他には、「スウェーデン人だけど・・・○○は何で?」ってスレを読んでるとスウェーデン人はお高く止まっていて、他の国のことを全然知らないんじゃないかって感じがする。デンマーク出身だけどここ六年ほど外国で生活してる。見ていて一番不利だって思うことは・・・1:ちゃんとした夏が一か月あれば幸運2:税制が累進課税制度だから10万ドルくらいで高額納税者に名前が連なる。3:付加価値税が高い。デンマークでは自動車に180%の税金がかけられる。良い所:みんな基本的にかなり良い教育を受けていること。↑>>「2:税制が累進課税制度だから10万ドルくらいで高額納税者に名前が連なる。↑俺だったら累進課税制度を採用してない国には住みたいとは思わないわ。難しい質問だなこれは。うちらの大半は現状で満足してるから。「外部の人間」として見てみると・官僚制度!うちらは計画を出して、話し合って、待機して、さらに議論して、報告を出して、調査して、いったんその案件を寝かせて、何かを建造し始める。「世界」の方がうちらよりももっと早く安くやれてるって気がする。・心の赴くまま他人に話しかけたりしないこと多分生まれつき「温かい」人間ではないのかもね。例外はアクシデントや普通ではないことが起きたりしたとき。いう時には自分がどういう行動をとればいいか分かってる。外国人からしたら新しい友人が作りにくいと思う。・お世辞を言わないこと。相手のことを個人的によく知っていない限りお世辞を言ったりすることはない。相手のことを知っていてもそんなによくあることではない。・「我々は一つ」という社会規範。スカンジナビアにあるメキシコ料理は不味すぎる。申し訳ない気分になるくらい。寒さ以外だと、税金が高いから自分の会社を立ち上げて裕福になるのが難しい(少なくともスウェーデンでは)経済の大半はスウェーデンの巨大自動車企業のVolvoだとかSaabといった大企業が牛耳っていて、新ビジネスにはかなりの税金がかけられるから誰かが新しい自動車会社を立ち上げるのは不可能に限りなく近い。これと同じことが他の数社が独占してる業種についても言える。オランダやリヒテンシュタインといった外国でIKEAのような大企業がスウェーデン人によって経営されてるのはこれが理由。追記:他の人が指摘するようにこれはどの国でも多かれ少なかれあることだとは思うけどこの国じゃそもそも新しい会社を立ち上げる体力がないから特にそういう傾向がある。高額所得になったらタックスヘイブンに会社を移さないと首が回らなくなっていくし。悪い所はスカンジナビアの存在によってアメリカ合衆国が悪く見えるって所だな。@drazuli<お知らせ>「企画B-01(絵画)」の作業のためしばらく亀更新になります。詳しくはこちら<募集>柊りんのイラストを描いていただける方を募集しています。稿料は希望額をお支払いいたします。することはお控え下さるようお願いいたします。<記事について>・このサイトではすぐ記事にするという事はせずしばらく時間が経って十分にコメントがたまってから記事にするようにしていますそのため速報性のようなものはなく、意図せず他サイトさんとネタが被る場合があります。・記事が長すぎるという指摘を受けて以来注意するようにしていますが時々長くなりすぎることがあります。<コメント欄の規制について>コメント欄がライブドア側によって規制されています。問題があると判定されたコメントは「このコメントは削除されました」と表示されます。少なくとも2chでよく居る様な「~~国のここは優れている。それに比べて日本は~~」とか言う奴はまともな事を言っていないから話を聞くだけ時間の無駄。しても聞かなきゃいけない場合は「はいはいそうですね」で対応は十分どうしてその制度を持つようになったのか。やってそのような制度を維持してるのか。それに掛かるコストはどのように賄っているのか。多少のひいき目や無知も入っているだろうけど日本は世界一素晴らしい国だと思ってるでもそれはイコール完璧で欠点の無い国だと言うことではないし他の国の方が優れていると思う点もいっぱいある5.。ID:yr8AjKls0このコメントへ返信これはスウェーデン出身の漫画家、オーサ・イェークストロムさんの感想も聞きたいところですね。彼女によると、彼らは冬になると「落ち込んでる吸血鬼みたい」になるそうですが。意外と仕事がないし、作物もあまりない。気を緩めると国家破綻しそうな国。あげく多くがニューヨークに移住したんじゃないかな。コニーアイランド付近はスカンディナビア人コミュニティーだった。ID:9Q6d8Thu0このコメントへ返信IKEA「税金高いからオランダに移住します。ID:RLhRB8xi0このコメントへ返信あの内野手のようなパーソナルスペース感はバス停だけなのかな。学校や職場でもそうなら羨ましい。「出る杭は打たれる」とまさにその通りですね記事を読んだうえで個人的な感想ですと全体の平等のために個人に負担がかかっているようにみえます。モチベーションをどうやって捻出し、維持しているのか不思議に思います。賛否両論はあると思いますが、自分で自分を認めていれば良いと納得しつつ、やはり他人からの賞賛や、自分の行為・業績に対して感謝や労いがあれば嬉しく思うし、励みや自己研鑚の機会にもなるかと思うのですが。そこまで徹底しているのかなでもノーベル賞の意味には賛同しているんですものね管理人さん、興味深い記事をまたまたありがとうございました!29.。ID:2ZTtbeHv0このコメントへ返信アイスランド以外北欧は全部行ったけど北欧は本当に人見知りが激しく知らない人と関わり持たない。これは日本に留学してるスウェーデン人もよく言ってる。日本人との親和性は高いと思うよ。個人的にはデンマークのコペンハーゲンとかはドイツから行けて北欧の中では割とオープン。フィンランド人は恥ずかしがりやな妖精さんみたいな感じ。北欧では一番親戚な人多かった。ノルウェーとスウェーデン、接客業の人はいいけど街の人は冷たいかも。今の40前半までの若い人はまず英語話せるから言葉の問題はないけど薬買ったらデンマーク語、スウェーデン語、ノルウェー語、フィンランド語、アイスランド語で説明あるのに英語がないから薬剤師に英語で聞かないといけない。因みに北欧の北で冬に買い物行く時椅子型のソリd近所のスーパーに行く。泊めてもらったノルウェー人の地下にはサウナもあった。ID:IHmHK7k40このコメントへ返信>どの人も他人と交流しない傾向がかなりあるアシモフの「はだかの太陽」みたいだね。※8イギリスなどはデンマーク人の医者が多いらしい。イギリスの方が稼ぎがいいからだ。※16この世に天国も理想郷はないからね。光が強ければ強いほど影も濃くなる。どんな国にも欠点や問題点があるもの。こんな当たり前のことに気づかないのがいるけど。北欧って毎回幸福度とか福祉とかのランキングで上位に来る国だけど、正直面白くなさそう。料理まずそう、景色退屈でこれといった文化がない。ID:Q1xbTAer0このコメントへ返信ネット社会以前と以後でイメージが変わった国はたくさんある。残念な事が判明した国は多い。アナログ時代の印象操作の影響力はすごかったな。ID:bdGDM07P0このコメントへ返信お茶漬けがない。北欧の自殺率が高いってのは何と比較して高いと言っているのだろうか。ID:gwjIVBEn0このコメントへ返信><ヤンテの掟>風刺なんだろうが、意外と悪くもないな。これだけだと確かに問題だが。>3:自分たちはかなり知ってると思ってるけど平均的な教養レベルは新聞で読んだことに限定されてる。新聞に書かれていないことを喋ったりすることなかれ。そんなものは存在しない。新聞に書かれていることすら掌握していない人が結構いることを考えれば、というのは楽天的に過ぎるか。北欧ほぼ全域にあるノルマン系ハプログループIは、同じくらいの高い比率で、オランダ、デンマーク、北ドイツにあり、ほぼ彼等は皆同族。他には意外にもバルカン半島内(ギリシャ、アルバニアを除く)がやはり同じくらい高い比率。同化し、属した国が違えばメンタルが変わってくる。※42イケアの家具組み立てに使われている金具はものすごく脆くて折れやすい。ID:7kZoa9uV0このコメントへ返信ヤンテの掟は、一種の「自戒」としてなら、それほど悪いものでもないような気がする。「ヤンテの掟」って初めて知ったけど、日本人にとっては違和感なく受け入れられそうだ。一言でいえば「謙虚」だよね。北欧が日本の隣国だったら良かったのに。※33食事は分からんけど景色は素晴らしいと思うよ。一応オーロラもあるし、山とかも綺麗だから。ID:Q1xbTAer0このコメントへ返信ttp://drazuli.com/upimg/file8392.jpgサウナの習慣があるのがうらやましい。ID:VpWEDt2B0このコメントへ返信ヤンテの掟、1~9まではともかく10番目のはどうなの。余所者がヤンテの町に来たら、地元民に声をかけただけで逃げられそう。うっかり道も聞けなかったりして。ID:6XHdHOV60このコメントへ返信ドラゴンが多すぎるとか言ってるのはスカイリムか何かかw?後なんか知らんが↓にやたら首肯してしまった。<ヤンテの掟>北欧圏は木工文化に深い研さんを積んでいるし同じく木工文化に重きを置いてきた日本とは精神性に親和性があるのかも知れないね。冬の平均最低気温は、スウェーデンのストックホルムやノルウェーのオスロよりも、札幌の方が低いという現実。ttp://drazuli.com/upimg/file8393.png単位は摂氏(°C)、ストックホルムの小数点以下の気温は不明。ちなみに札幌の緯度は北緯約43°で、ストックホルムの約59°や、オスロの約60°よりもはるかに南です。ID:ZPcX0.NB0このコメントへ返信ちょっと北欧に行きたくなってきたわw寒さと暗さはちと厳しいが人間関係とか居心地良さそう。ID:EVhxrvvt0このコメントへ返信この掟は仏教みたいだね。いうところから真の個性が生まれるのに、未発達な文化では個性と身勝手さが混同されている。真に慎ましくなければ、心の自由などありえない。ID:7iWqFa.n0このコメントへ返信ヤンテの掟、自分にも心当たりあるし頷けるけどさ、これって「あ、俺なんて別に必要ないじゃん」なんて思いかねないよね人間、謙虚さも大事だけど自己肯定も必要だよ。※75スウェーデン人の半数以上がタイに行ったことがあって、移住する人も多いとかどこかで聞いた。観光業やってるタイ人だとスウェーデン語ができる人も多いみたいだね。ポイント>スウェーデンにいるエラスムスの学生としては(最大の)悪い所は「systembolaget」>フィンランドやノルウェーにもそれに似たような制度が存在してる。>>エラスムスの学生ってこれかな。おける学生の流動化の促進を目指すもので、1987年に設立された。おける主要事業で、また欧州連合の主導による高等教育運営の枠組みとなっている。エラスムス計画と、その他の多数の同種の計画は、1994年に欧州連合が策定したソクラテス計画に統合された。誰しもがお世話になってるテトラパックもスウェーデン企業だよね。税金が高いから、大企業はイギリスとかに本部を置いちゃうって聞いたことある。※7「日本の同調圧力()」と言う奴は基本的に信用できん。そもそも、同調圧力がない国がどこにあるんだと。※16もったいないから別にbadはつけんが「北欧を賛美してるのは主にサヨクだ!」って理屈ははじめて聞いた。北欧の社会福祉制度を参考にすべきだ!ってのは社会制度を見直す系の議論で別に右左関係なく一定数いる気がする。※63あの辺はメキシコ湾流の影響で暖かいですからね。カムチャツカ半島と同程度の緯度のイギリスですらあまり雪が積もらないという。ヨーロッパ最南部に近く温暖なナポリが青森市と同緯度という。※8516は「主に」とは言ってないが。北欧タイプの高福祉政策の弊害にも注意を払うというだけの話、と思う。抑圧的な部分は日本と似てるな。アメリカみたいに自分が世界の中心と思ってるようなのも困るけどあんまり卑屈になりすぎると生きづらいだろうなと思う。うん、やっぱり日本と似てるわ。物価が高そうだけどやっぱり憧れるよ。合わない人もいると思うけど...小学生が作った話し合いの際のルールとかを見ると、教育や男女平等などの面ですばらしいお手本となる国々だと思う。英語圏へ移住出来る事を、恵まれてるとの自覚が有るかどうか。ないと、また繰り返すだけだ。ID:R5Dg6PWU0このコメントへ返信どの国も人口密度が低くスカスカ。北欧は親子関係が希薄で、半ば育児放棄されてホームレスになった若者が少なくない。それと、冬が長い土地柄のせいかアル中やヤク中が多い。結局、隣の芝は~なんだと思うよ。ID:1cFePwX90このコメントへ返信なるほど理解した、要は日本人を上回る同調圧力と少ない国家人口により異分子がオルグを形成できず排斥され均質な社会情勢が形成されているわけか。日本の左派が北欧を持ち出す割に移住する奴が居ないのも宜なるかな、左派の価値観ってヤンテの掟に真っ向対立しているから上っ面を利用はできても同化は不可能なんだ。して見ていると面白いな、左翼の志向に適合している国はむしろアメリカなんだが連中アメリカは嫌いなんだよな。ID:OWwx9UmY0このコメントへ返信>一方でアメリカ合衆国では自分を褒めることや、自信を持つこと、個人主義なんかを出していく空気が凄くある。ID:BcqT57TM0このコメントへ返信>↑政治だけじゃなくてどの分野でも外国人嫌いの風潮があるよ。>同一人種でやや外国人嫌いなところがある。それにややレイシスト。あと暗いせいで自殺率が高い。日本の「外人嫌い」みたいに、表面的な例や一部の現状を取り上げて大袈裟に言って偏見を撒き散らしている例もあるから、こういうのは眉唾っぽく聞こえる・・けど、日本でも、スウェーデンでの差別体験の話は結構前に一部で話題になってはいたな。消えたサイトだけど、「スウェーデンとほほ」ってサイト読んで嫌スウェーデンになった人がちょいちょい居たっけ。スウェーデン人の旦那に嫁いだ日本人女性が管理人らしく、彼女が受けた酷い差別体験がちょいちょい載ってた。前世紀からのサイトの様なので、今のスウェーデン社会もまだそんな感じなのかどうかは不明。冬が長くて暗いというのが、おれには無理だな。旅行先としてはいいけど。北欧出身の友人がいるが、日本だとあっちは父親の育児参加率がすごいとか称賛しているけどテレビに映っているような平日の昼間に公園で子供と一緒にいられるような父親は日本よりは多少多いかもしれんが結局現地でも一部の人間なんだと。いうことができる人たちばっかじゃないから変な幻想抱きすぎって感じらしい。ID:hGHsL5OI0このコメントへ返信>ヤンテの掟は聞くたびに「出る杭は打たれる」を連想してします。それはきっとりんちゃんが大陸系だからだよ。