要は、僕たちしか持ってないような野菜は買うけど、あとの材料は市場で安く買うからいらないということ。―それは赤字になりますね...。誰が考えても分かることなのに、自分の店のこと以外には興味無いというようなお客さんが多くて。それで半年経っても全然売上がなかったんです。その時、これはなんかちゃうなぁ~と思いました。本来僕らが売っている農産物って凄く大きな意味があるはずなのに、まるでレストランの便利アイテムのように扱われている。物凄く野菜の価値を貶めているような気がして。それは納得がいかない。売れないのなら、せめて言いたいことを言って売ってみようと考えました。それで、「未来からの前借りをやめよう」とか、なぜ僕たちがこんなことをしているのかを伝えながら売るようにしたんですね。したら、もともとのお客さんは、何かあいつらややこしいこと言い出したみたいな感じで(笑)。大部分のお客さんが入れ替わりました。-それはそれで不安もありそうですが...。それから出会うお客さんは、“一緒に”良くなっていこうという感覚を持ってくれている人達ばかりです。僕たちがしんどいのも理解しているから、できるだけ注文を集めてくれたり、兄弟弟子の店を紹介してくれたりして、徐々に広がっていきました。会社を立ち上げて半年後に打ち出し方を切り替えたというのは大きな転機だったかもしれません。-本来の道を歩き出したことがよかったんですね。“未来からの前借りはもうやめよう”というメッセージのインパクトも強いですよね。想像力って大事だと思うんですよね。自分たちの食生活で、極端な話、目の前で牛が痛がっていたらステーキ食べられないじゃないですか(笑)。牛が痛がるところは遠くにあるから、あまり気にせず食べることができる。遠くであればあるほど人間は想像が及ばなくなっていくし、想像が及ばない世界で何が起こっていても関心がない。僕は世の中が持続可能になればいいなと思っていますが、持続可能な社会というのは、結局遠くの社会や遠くの生き物との公平性なんですよね。遠く、というのは地理的な遠さと時間的な遠さがあって。地理的に遠い人からの搾取を抑制するのがフェアトレードの理念なわけで。遠いところのことは確かに想像しにくいかもしれないけれど、今だったら映像なんかでも見ることができるから何となく考えやすい。遠くの人が声をあげてくれることもある。時間的に遠い人=未来の人の声を聴くことはできないから、想像力が働きにくい。そこを刺激するような会社があった方がいいんじゃないかと思っています。-それがメッセージにつながっている。“未来からの前借りをやめよう”って、要は“あなたたちはすごく未来から前借りして暮らしているんですよ”って言っているのと同じなので、斜に構えた会社なんですけど(笑)。そんなことを言う人がいてもいいんじゃないのと思って言っています。「野菜は生き物」食材1つ1つと向き合う楽しさ-想像力ですね。いえ、「農業が環境に与える影響についてみんな勉強してください」と言っているわけではないです。いう小難しいことに熱心になるのは一部の人でいいと考えていて。頭で応援してね、とか頭で食べてね、という気も全然なくて、目の前の食材一個一個と向き合っていたら、自ずとそういう丁寧に作られたものを選んでいくようになるんじゃないかなと思うんです。-あくまでも、自然に。一個一個の食べ物と向き合っていると、とても楽しいんですよ。ビニールハウスで暖房炊いて温度管理をして作ったナスは品質が揃いますが、外で作ると季節の移り変わりとともに味が変わってくるんです。真夏は育つのが早いからあっさり美味しい、気温が下がってくると育つのに時間がかかるようになって、そのぶん味が乗ってしみじみ美味しい。-「あっさり」と「しみじみ」ですか。皮は固いけれど、なかに味が詰まっているというか。生き物だなぁと思うんですね。同じ木からとれるナスでも、気温によって変わるとか、雨降ったかどうかだけで変わるとか、そういう変化を感じられることが、豊かな暮らしだと思うんですよね。-野菜を食べる側の人間にとっても、興味深いお話でした。今後はどんなことに取り組むんですか?1つは海外での展開ですね。2012年から、東アフリカのウガンダでウガンダオーガニックプロジェクトという事業を始めています。現地で生産されたシアバターやごまを輸出してもらって、日本でそれぞれ化粧品にしたり、ごま油や炒りごまなどにしたりして販売しています。現地の農家さんと一緒に、野菜の栽培にも取り組んでいます。-日本の新規就農だけではなく、海外でも農業を支援する理由は何ですか?海外での動きは本当に面白くて、結局どこの国でもちゃんとしている農家さんは何かしら工夫して地域の余剰資源を使って土作りしているんですよね。農家のひとって、出会うとすぐ、どうやって土作りしているかの話を始めたりして、国は違っても打ち解けるのがめっちゃ早いんですよ。農業って共通言語みたいなところがあって、つながっていくのが凄く面白いですね。-やはり「持続可能な社会」というのが一つの目指す姿になりますか?そうですね。持続可能な社会に必要なのは、1つは地域内での資源循環。その地域地域で資源が循環していくことで、これは日本でもその大切さがしばしば指摘されていることです。それだけでは不十分です。地域内での資源循環というのは綻びだらけになるわけです。東京で地産地消は無理だし、田舎では多くの人が農産物を作っているから、買い手が足りなくなります。それぞれの地域にあるキャラクターを生かした地域間連携をしないといけない。その地域内での資源循環と地域間での役割分担との両方があって、初めて世の中が持続可能になると思っています。-その土地に合った進め方があるというわけですね。冒頭のチベットの話を思い出しました。僕たちがウガンダで始めたのも、地域間連携の形を見せたいという思いが1つです。ごまというのはとても乾燥に強い植物で、痩せた土地でも育つんですね。それを、乾燥化に悩んでいる国や地域で作ってもらって、日本が責任ある価格で買うことで、地域間連携のひとつの形ができるんじゃないかと思っています。-でも日本でもゴマは作っているのでは?日本は、ごまを育てるには湿度が高過ぎて、みんなめちゃくちゃ苦労しています。価格は下手したらウガンダの20倍ぐらいにもになる。国産は国産で良さがありますが、「何が何でも国産!」とこだわるより、適地適作でその土地にあったものを作ることや、そういった地域の特性を踏まえたバランス感覚が大事なんじゃないか、と考えています。今はウガンダだけの事業ですが、これから東南アジアでも活動を広げようと動いています。-まさに、現代の「大きくつながりあった農業」の理想形ですね。1つは国内で、もっと新規就農の人を増やしたいと考えています。これまで坂ノ途中は販売に特に力を入れてやってきましたが、これから、農業機械を融通できるようにするなど、栽培の難易度が下がるような仕組みづくりをしたり、もっと踏み込んで、この農地だったらこういう栽培計画の方が収益性高いですよ、というところまで提案できたりするようになっていければなと。これはもう少し先の話になると思いますが。-ただ売り先を提供するだけではない。今は、技術が高くていいものを作れる新規就農の人しか僕たちのサービスを使えない状態になっています。僕たちは別にトップオブトップの農家さんだけが生きていける世の中を作りたいんじゃない。マスで環境負荷の小さい農業を拡げることを考えないといけないんです。そのために、もうひとつ手前のステージにいる人たちの栽培レベルを上げられるような支援を入れていきたいと考えています。それを組み合わせていくことで、新規就農者や山間地域の小規模から中規模くらいの農業者を支えていくプラットフォームみたいな会社になれたらなと。つくる地域循環【連載2】戦争の記憶図書館-20年越しのはじめましてこの記事が気に入ったらいいね!しよう。