それで良いんじゃないのと思うけど?損得で動く。何が悪い?他の人もいってるけど生き物はそうして種を残してきたんだから。博愛主義やってたら今頃全滅してるよ。10:42ID:VQRD0afJ0269俺もそう思う。無償の愛ってのが実は一番厄介。11:14ID:ViRqtbHSO学校も行かずスレ建とは。11:17ID:11vFNGAb0悪人に捕まりお前の命を助けてやるが、代わりにお前の大事な人の命を奪う、と言われる。己の死という多大な損を受け入れ相手の死という己の損を避ける。その機械的な自己犠牲と利益を愛として尊ぶしか、人間という生物に出来る事は無い。損を排除する機械が安定して増え続けてきた過去には損を排除する行為が尊いと思わなくなるような思考を受け入れた歴史は無い。人を愛したことが無い、愛に付いて考えたことが無い憧貞の嘘吐き定期スレ。11:17ID:1iRbzIo90損得勘定を考えるのはまあ、人はほとんどそうなんじゃないか。人それぞれ計算能力の出来に大きな差があるってこと。損得計算が出来ない奴は、損得勘定抜きで行動してるように見える。大半の奴は、1円の損もしたくないと考えて何も行動しない奴が多い。商売だと1円の仕入れで、将来千円になる可能性があるものは積極的に仕入れておくからな。この計算が出来ない奴は、何もしない。この計算をしてる奴は、積極的にボランティア的な行動をしている。「得をしたい」を別個に考えてる、とかって否定してるけど同じなんだぜ。これ、会計の勉強をしましょう。「得を得ること」の2つどっちからでも利益になるんだから。仕入れ自体がその時点ではお金を払わないといけないから「損」になるけど、その「損」を認めないと何も出来ないじゃん。サラリーマンはその仕入れという発想そのものが理解出来ない、受け入れられないんだよな。11:47ID:11vFNGAb0※278どうした童貞。愛情を否定したくない欲求を持ったことが無い童貞は損得勘定を否定したがらないって意味だぞ。11:51ID:gDEcSQgm0損得だと計算が入って話がややこしくなるんじゃないの?「好ましいか/イヤか」にすればスッキリする。人間関係を良好により有利に保ちたいと思うのは自分の子孫をより多く残すための個としての本能。12:06ID:oEzuELxR0※275なんか文章が否定の否定を繰り返してて、結局何を言いたいのかパッと見わからないぞ※275+※280であなたの言いたいことはなんとなくわかったけど、もう少し簡潔にまとめてくれた方がみんなに伝わると思うぞせっかく良いこと言ってんだからさ。12:42ID:oVnlyhr30(人間以外の)動物はそんな感じ。動物に帰属すれば良いと思う。他人を受け入れない[作品のアンチ]の理論は割りとそんな感じですね。13:20ID:Xp.UaYNQ0だから、どうしたって話だな。それで怖いとかいっちゃうのは病的。子供を育むことは損である。13:39ID:1C1B3vBX0俺が※293で言っている「他人の得」は「自分と何の関係のないところでの話」ってつもりで言ったんだけどなぁ。具体例挙げるなら「隣に住んでる奴が宝くじを当てた。俺は別に宝くじを買ってない」みたいな状況。13:43ID:pqfRTfPy0※290、291つまり280は自分の童貞観について論じたかったということでしょうか?何の脈絡も無く唐突に童貞の話をしだしたのはなぜなんでしょうかね?やっぱり意味不明です。13:49ID:ZL0MOoXj0このコメントは削除されました。13:57ID:XWfTEcmq0むしろ気付かなかったのか、てレベルだな。金銭物品は絡まないにしろ、自分が得する(納得する)ように行動するもんだろ。イチかゼロかじゃないから落とし所を探しなからやるんだけど。15:07ID:rZSIHy6P0世の中の物事を選択するときは、損得ではなくてリスクとベネフィットという考え方の方がしっくりくる。みんなその中で自分が選びたいものを選びとってる。損得は自分にとって有利であるか不利であるか。リクスとベネフィットは自分にとって価値があるか、否かってこと。15:21ID:ZL0MOoXj0※325語彙の選択は大事だねwまぁなんにせよ、何度か言ったけど「自己犠牲は自己満足。18:29ID:VvPxClPQ0人間は意志を持ち、なにかをしようとする意欲、目標をそなえています。意志はただ、その個々の現象においてのみ、動機によるこまかな規定を必要としているだけで、無根拠なのです。重力は究極の目標をもたないまま、休むことなく働いています。植物は芽から始めて、幹や葉を経て花や実となり、同じ現象をくりかえします。人間の努力や願望もこれと同じことなのです努力や願望を実現することは、意欲の最終の目標であるようにわれわれは信じこんでいますが、努力や願望はいったん達成されてしまうと、はじめの努力や願望とはもはや似ても似つかぬものに見えてくるため、あれは一時の錯覚であったとして脇へよけられてしまうのです。なにか願望すべきもの、努力すべきものが残っている間は十分に幸福でいられるのに、移り変りが停滞すると、この停滞は生命を硬化させる怖ろしい退屈、死にたい思いにさせるほどの憂鬱となってあらわれるのです。意志は、自分がそもそも何を欲しているかということをけっして知りません。総体としての意欲は目的をもっておらず、意欲が存在していること自体には意味が無いので、ただ「世界は盲目的な意志である」と言うほかはありません。この目的のない世界の中で人間にのみ、この意志を否定出来る可能性が残されているのです。人間が意志を否定した暁には、空間と時間が「無」となり、静寂こそが真の世界となるかもしれません。20:44ID:kBfN7NAR0三島が自分の為に生きていてもいつかは飽きて人の為に生きるといっていた。それた正しい気がする。21:48ID:ZL0MOoXj0※347君の言う通り、通念の話をすれば「利己」と言う言葉の字面に拒否反応を示すのは不自然じゃないねけど、>>1が言ってる事は君自身理解してるわけだろ?文脈からしてで、あるならば理解してる人間としてその批判が「論点ズラし」には当たらないってのも自明だと思うんだけど重要なのは「己を利する」ことは幸福であるか否かの決定と、利己は果たして悪辣であるか、って事だと思うよ前者は紛れもなく幸福だし、後者はその限りではない。22:37ID:M.p.p1ND0損得といっても金銭だけが価値があるとは限らんわなぁ。俗な言い方すれば目先の小銭よりも査定のほうが利になる、と考えることもできるわけだし。22:37ID:ZL0MOoXj0※350>>1の主張を理解しているなら、語義の齟齬は生まれない。22:54ID:IxbM5XQr0損得勘定抜きの無償の愛とかはやっぱり女しか持ってないんだぜ。結婚して子供が生まれたら、女に全面的に任せるのがいい。母性とは不思議なものだ。00:05ID:jmNM4kjp0ガンプラをトンカチで叩き壊して「これはプラスチックです」と言うのは実に簡単だ。考えるのは当たり前だけど他の奴らが止むを得ずやってる作業をお前は放棄するなよとは言いたい。07:39ID:QDsdbFjS0おれは寓話的なオペラになつた、凡ゆる存在(もの)が幸編の宿命を有つてゐるのを見た、行動は生命ではない、併し何かカを浪費する一つの方法だ、一つの衰耗だ。倫理(モラル)は脳髄の衰弱である。おれは各おのの存在から、いろいろな別の生活を借りてゐるやうに思つた。この男(ムッシュー)は自分が何を為てゐるか知らない、まるで天使なのだ。この家庭は犬の巣である。数人の男を前にして、おれは彼らの別の生活のうちの一つの瞬間を、声高に語つた。──かうして、おれは豚を愛したのだ。狂気の──人のおし隠してゐる狂気の──どんな詭辯(ゾフイズム)もおれは忘れなかつた、おれはそれを全部繰りかへして言ふこともできる、おれは体系(システム)を持つてゐるのだ。おれの健康は脅された。おれは幾日も眠り続けた、そして、醒めては世にも悲しい夢を見続けた、おれの最期は熱してゐた、そしておれの衰弱は、影と旋風の國、シムメリイの果へ、世界の果へおれを運んで行つた、危険な道をとほつて。おれは放浪し、おれの脳髄に集まつた魔法を紛(まぎ)らさなければならなかつた。おれの穢れを洗ひきよめてくれるもののやうに、おれが愛した海のうへに、おれは、救ひの十字架がそそり立つのを見た。おれは虹に呪はれてゐた。幸福はおれの宿命、おれの良心の苛責、おれの蟲であつた、でおれの生活は力と美に捧げられるには余りに涯なかつた。11:13ID:HRGQKhyU0※372それも尚、上にあげた”納得”に集約されるそうだどれだけの御託を並べても、言葉や文章には限界がある言葉で全てを伝えることができたなら、今頃この世は平和です。13:16ID:HRGQKhyU0なるほどな、納得した。14:13ID:cbkavJ4X0典型的なアスぺやな。本当に他人の気持ちを理解する心が無い病気なんだよ。19:26ID:5WGGWDpo0人の行動原理は問題解決(適正状態の導出や回復)というイメージ。カバーできてる領域(通用してる領域)と確からしさは相関する、より確からしいものが取って代わる、そうした第一原理に相当すると思われるものが、問題解決を要求している、というイメージ。何を問題、解決と見なすかや、問題に対する優先順位付け、アプローチ選定には資質や環境による差異が生じるけれど、その差異(固有性)が適正なものかどうかは、自己や局面をはじめとする、対象の本質(要点、それがそれである限り代替が利かない性質)を取り出す能力(本質的とは言えない要素を削ぎ落とす能力)にかかっていると思われる。その行動が肯定されるものかどうかは、対内在や対外在において取り出した本質を引き受けた結果のものと言えるかどうか。見えようと否定されるべき。損より得が、貧困より富裕が、不幸より幸福が、死より生が望ましい。(第一条件)妥当なら望ましくなさも受容する、かつ、妥当不当を選り分ける原理が見出されてる。(第二条件)第一条件(表層)に手を加える必要はない(第一原理に沿ってるから)けれど、追求が第二条件(内実)を欠くなら不当を生むので問題解決の対象になる。妥当不当を選り分ける原理はその場その場の本質に即しているかどうかと推測。(その場その場の要点に即した割り振りの達成状態が、政治や法に相当するものの目的である、あるべき秩序。)つまり、個々人の認識世界を内在場、局面を外在場と見れば、対内在も対外在も場の要点に即した割り振りへの合わせ込みが、あるべき内実。21:31ID:QDsdbFjS0米372いや、うまい解説というか、同じことをポジティブに言ってるんだと思いましたよ。対内在も対外在も場の要点に即した割り振りへの合わせ込みが、あるべき内実。(強制力の根拠はあるべき秩序の保障であり、政治や法もその根拠(内実)を伴う時だけ正義たり得る。同じ事は、自己による自己の管理にも言える。いう形(具体)で現象するイメージです。内在や外在の本質引き受けは、文脈の固有性抽出に当たります。文脈の固有性把握の精度が高いほど、第一原理の具体化(それがどのようなものであろうと構わない)も妥当なものになる、という理解です。(第一原理にしか頼らない様が本来あるべき姿と考えます。)主観から逃げられないというのは有限性(与件)の問題であって、人はいつか死ぬといった話と変わりありません。重要なのは、先の第一原理に則り、主観を、井の中の蛙を反面教師に、その人がその人である限り代替が利かないと言える固有性(有限性の形)としてのそれへと可能な限り近付ける事です。(主観ベースの論理も客観ベースの論理も先の第一原理が根拠である点は同じ。22:18ID:wtTZA5uK0言い回しの違いだけだけど、自分は「損しないため」ではなく「得するため」が行動原理だな。「損しない」に関しては「損しないという優位性の獲得」とも言えるし。生物の本能的衝動や、人間の社会心理的な優位感まで、ありとあらゆる行為は自分が「やりたい」と選んだ結果だもの。その選択が能動か非能動・受動であるかは関係ない。そのことを受け入れたら、人がどう言おうとこの考えを持つこと自体に罪悪感を感じないし、感じたとしても、その「罪悪感を感じる自分」さえ、悲劇のヒロインと同一視したい心理の表れだと思えるようになった。03:23ID:KILmE5KF0親が無条件に子供を愛する真心は、そうゆう個体の方が遺伝子を後世に残しやすいから増えた性癖。ものすごく単純な選択進化論。それを「真心さえも利己主義が根底にー」などと捉えるのは論点ズレてる。真心も利己主義も現代人に存在する以上、すべて生存適者の資質のひとつに過ぎない。人間には、自ら作り出した社会とゆう環境があるので、自然環境より社会環境からの淘汰圧が強い。同族とうまくやれる(制するにせよ媚びるにせよ)個体が有利なのは野性動物も同じだが、人間はそれがメインになってしまう。人類の知の発達は「騙しと見抜き」で語られるが、騙さない人間、真心のある人間が、社会的に受け入れられやすいなら、それは生存適者の資質のひとつになる。結果、真心を持たぬ者には淘汰圧が掛かり、人類は真心を備えるよう選択進化した。それを「真心さえも利己主義かー」とか悩まれても、あまり的を得ない解釈ゲームとしか。人間性とゆうものに幻想を抱いていたいタイプなのだろうが、技術的特異点とかこの世の終わりぐらいに思ってそうだな。ゆう奴は、俺にはバカとゆうより、傲慢で押しつけがましい奴に見える。何かを強く信じる事で自分を支えてるような知的弱者が、皆が自分と同じ物に騙されててくれないと耐えらんないとか、勝手な泣き言を言ってくる。死んでほしいほどウザいです。04:36ID:pzfGC9os0俺はもう自分は全て得をするために動いてると思ってるし、それを肯定してるから何のこともない。11:09ID:.kSJzcba0真理を追求したい欲求はあるくせに、それを認めるほど強くないというのは、実に人間らしくて素晴らしいじゃないか。「スレタイに物凄く納得しちゃったけど、俺はそんな人間なの?みんなの今までの優しさも全部そこから来てるの?じゃ何を信じればいいの?」って事でしょ。要は、「損」って言葉にマイナスな意味しかないって固執するから見るもの全部自分も含め薄汚く見えるんじゃないの。自分が今までの触れてきた人たちの事もたかがこんな一文で否定出来ちゃうなんて。21:35ID:2frsh8Fc0世の中を損得で考えるのは、周りに関心が薄いか、自己中心なモノの見方をしているから。自分が損をしているというふうに感じるのは、裏を返せば、他人が得をしているというふうに感じているということ。従って、自分の得は、他人の損で、成り立っているということになる。世の中は、損得勘定で、割り切れるのか?なんだか、書いてて馬鹿らしくなってきたが、ではなぜ、感謝という言葉があるのか、損した相手への慰めなの?(笑)はっきり言えば、ビジネスでさえ、損得勘定で動く人間は、信用されない。当たり前だ、信用より、損得を優先するのだから。損得優先なら、お隣りの国がお似合いか、ビートルの作り方を覚えた方がいい(笑)世の中を損得でモノを語るのは、被害妄想や妬みが強いか、感謝を知らない幼稚な者。当たり前だ、損得で語るなら、この世の中は、損で成り立っている事になる。03:20ID:nKT2njY50教科書コピペ厨に、結局愛だのと宣う辺り語彙力のなさと視野の狭さが伺えるキチに加え、より確からしいとか、やたらと抽象文句並べ立てているが前提が妄想臭く地に足が付いてない中身すっからかんな理屈振り回す哲学系オタ元スレもそうだがコメ欄にもトンデモが沸きすぎだろwww因果関係も相関関係も無秩序に混同して持論振りかざす連中ウィトゲンシュタインの※してた人が的確やないらねえファンタジーくっちゃべって現実と乖離した理解や解釈しちまってるのに、それに気付かないまま、更にありもしない問題を勝手に設定し始めて格闘しだしてる始末。自縄自縛して余計頭ン中ファンタジーになってるのを、学術的根拠()かプライドかで認められなくなった馬鹿なのかねこんなのがいるから哲学が学問として求心力を失って凋落していったんだろうね。自覚してくれよな産廃レベルな※してるやつ。自信があるならどっかに寄稿すれば?wその見るに耐えないバイアスまみれの主観主義に傾倒しきった前時代的な自己陶酔の文章でよ。確からしい云々を書いた者です。的を射てる射てない(対象にまつわる全体像を貫く核的要素かどうか)に確からしさの違いを見てるはず。非難も問題解決(適正の導出や回復)行動。私の書いてる事とあなたのやってる事、べつに乖離してないと思いますよ。仮説と実証の行き来を通して、真理の有無や到達可能性はともかく、仮説の通用してない部分を潰してく極日常的作業に第一原理の実態形、さらには感覚や知性の正体を(意志と知性は同じものの別側面と)見てる感じです。抽象文句も日常レベルの経験で十分理解できるものと期待してます。環境変わったらそれまでの自己についての認識(内在の性質把握)が誤りだと分かった(先の作業の受動型)といった井の中の蛙的状態からの脱却を、局面が許す範囲で可能な限り図ってなお剥せないバイアスはやむを得ない、これがバイアスを肯定否定する際の根拠でしょう。剥せるのに剥せてないバイアスで近代以降最大のものは文理の実質未分化(理系的センスによる文系的局面への侵犯)。自由や平等、人権や主権など主体の保障が、内実の何でも有りの保障を含む欠陥理念(弊害例は市場や民主制の不全化)なのも、根本原因はそこが検証範囲を制限させてるせい。哲学をはじめとする文系学問、主観が根拠となる領分が不全化してしまう原因もそこに見るべきです。(そこの克服が次代の条件と考えます。「損」の定義自体が「したくないこと」なんだからさ。「人間はしたいことだけをする」って言ってるわけだ。親が子供を守るのは子供が居なくなると悲しくなったり跡継ぎが居なくなって「自分が困るから」守るんだ。いう場合に悲しみを感じるように出来ているのも本能に過ぎない。どんな立派に見える人間も、自分が気持ちよくなれることしかしてないの。人間は自分が気持ちよくなれる方しか選択できないの。それを汚いと思うなら人間みんな汚いの。23:06ID:KuRIs.Bh0人間の行動原理が損を回避する事、(また、利益を追求する事)というのは行動主義であり、加えて科学的信念であり、科学ではない。「それって君の感想でしょ?」って感じです。03:27ID:oo.0S05j0人間の行動原理は二つある。メディア、道徳、企業の原理は全てこれ。病気、死、老化などの滅びの現象を引き起こす原理がこれ。絶対に滅びる運命にある。布団やお風呂の暖かさ、音楽の美しさなどの命の経験。これは未来から来るあの世、来世、大自然における女性的な行動原理。永遠に通じる行動原理。17:43ID:NyiDauwn0行動原理の根本かもしれんがその上になんかのせて回してるんじゃないの?人間が何故他者との関係を持つ必要性があるのかは元々持ってる物が偏ってるからだと思う。お互いに分けてバランスとってるわけだ。20:51ID:2J7sRjXu0赤ん坊が「損得」を知ってると思えない。「快・不快(&苦痛)」が先にあって「損得」は成長しながら学習する物だろう。21:46ID:QKZQoNAOOなるほど、損をしたくないから生き死ぬのか。損はしたくないかなぁ。18:17ID:zVLzMWpj0俺も全ては損得だと思うわけどそれは合理性はなく、主観に基づくギャンブルだって金が増える可能性があるから、つまり得をするし、当たった時の精神的高揚もあるし、得してるじゃん。他人に嫌な思いをさせないのも、他人が落ち込んだり悲しんだりするのを見たくないし、こちらに攻撃が来ても嫌だしっていう損得。何で電線に止まるカラスが感電しないか知ってるか?俺の和風画像フォルダが火を噴かない。俺が異世界に行った話をする超笑える厳選ボケて(bokete)画像を集めるよ猫に関することをドラクエ風に表現するスレケロケロケロッピって何で消えたの?VIPで行われた予言が驚異の的中率!【画像あり】日本の秘境10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。