機械割に詐称があると期待値(実収支)に直接響きます!では純増詐欺・コイン持ち詐称は機械割に影響=収支に影響するのでしょうか?以下をご覧ください。-----スポンサードリンク-----まずは頂いた質問から紹介します。いつも参考になる記事読ませて頂いてます。ひとつ質問させて頂きます。凱旋等のいままでメインだった台の稼働がかなり落ちてきています。そのため先月あたりからエヴァの稼働割合が増えています。世間では純増詐欺などと注目されていますが(クロロさんのホルコンでも1.3枚ほどしかないらしい)僕が一番気にしているのは通常時のコイン持ちです。明らかに回っていない気がしたので、アバウトですが測ってみてますが、31G/50枚くらいになります。麻雀3、デビサバなんですが、こちらも42G/50枚くらいになります。機械割そのものが違うとなるとボーダーも考え直さなければいけません。意見交換をする場が僕の大学ではあまりないのでだてさん含め、コメント欄の皆様もどのように感じているか伺いたくて質問させて頂きました。純増と期待値はほとんど関係ない(ただし、時間効率に影響)コイン持ちと期待値はほとんどど関係ない(むしろ悪いほうがAT期待枚数が上がるので有利)となります。「コイン持ちが公称よりも悪いから機械割も悪い」とは実はなりません。機械割がブレるとホールにとってもメーカーにとっても死活問題です。純増がちょっと変わろうが、コイン持ちが変わろうがそこまで影響はありません。そもそもメーカーは当然それら「分かって」やっているので、その純増・コイン持ちの詐称を考慮した数値で機械割を算出しているはずです。純増詐欺・コイン持ち詐称に関しては、あまり気にしなくてOKとなります。機械割詐称を見抜く方法は?機械割を見抜くにはホールのデータを見るしかありませんが、それはサイトセブンで確認することができます。通常A~Cとなります。A=99%以上B=95~98%C=95%以下となっていると思われます。Aは稼働停止になった、「仮面ライダー」や「サクラ大戦3」や、マイジャグラー3の導入日、修羅の刻が稀になっていた...などです。Cは今で言うと激辛の「リリカルなのは」「サマージャンボ」など。BでもたまにCになるBもあり、その点でも見ることができます。基本的に機械割が96%台の台は安定してCを記録するイメージがあります。...とこんな感じで実際の出玉率というものから本当の機械割を推測することができます。サイトセブンは他にも利点がたくさんあります。◎宵越し狙い最高便利ツール【データロボサイトセブン】について◎誰でも簡単に!!激アツホールをサクッと見抜く方法とはAを確認することで甘い台が、Cを確認することが辛い台が簡単にわかります。13:22この辺は考えすぎてもあまり立ち回りには関わらないとこだと思うので、個人的にはある程度理解してるくらいでいいかなって思いますね^^【相互リンク・RSSのお願い】いつも大変参考にさせていただいています。今回は相互リンク・RSSのお願いも込めてコメントさせていただきました。私のブログではパチスロで勝ち続けるための知識・技術に加えて新機種の狙い目などをまとめていきたいと考えています。【管理者名】ぽこち【サイトURL】http://89slot.com/【RSS】http://89slot.com/feed/まだ開設したてで至らない点も多いブログですが、今後どんどんコンテンツを作成していきたいと思っています。お忙しい中大変恐縮ではありますが、どうか検討の方をよろしくお願い致します。※当ブログでは既にリンク・RSSは設置済みです。01:17ぽこち様はじめまして。いつもお世話になっております。相互リンクのお申込みありがとうございます。16:32機械割も期待値には関係ないと思いますよ。いろな数値はメーカー側が雑誌などに送られて来たのをそのまま載せているだけだけど、天井の期待値はその小役の数値を元にシュミレートしてるはずなのでたとえ機械割が発表値より低くても小役の数値が本当なら期待値には影響がないはずです。前の台だと鉄拳2や慶次のARTの台とかは機械割かなり低いって言われてたけど天井はそこまできつくもなかったのが良い例だと思います。雑誌は間違ってることも多いからすべてを信用出来ないところもありますね。雑誌の期待値で10万回シュミレートって書かれたりしてるのが実際の台で本当にやっているのなら機械割や小役全ての数値が発表と違っていても期待値はあっていることになりますね。これが一番信頼出来る数値になるはずなんですが実際の台を使ってるかがわからない所が怖いけどそこは信じるしかないと思ってます。いつもブログ楽しく見てます。初コメなのに長文失礼しました。16:37少し足りない所があったのでもう一つ、確かに機械割が低いとARTやATのG数が変わってしまうけど、シュミレートを台でするならそこら辺も関係がなくなるってことです。分かりにくい文章になってすみません。17:41メーカーからの真実の小役、抽選確率などを使ってシミュレーションするとしても、その結果がやはり公表されている機械割よりも低く出るという事ならやはり期待値も個人が算出されたものより低くなりますよ。シミュレータを持っていない個人での手計算だと、機械割と出玉設計からの逆算的な期待値算出しか出来ないからです。期待値とは別にそのシミュレーションの結果が公表されている機械割になったということなら別の話ですけどね。今回のエヴァの期待値シミュレーションと一緒にシミュレーション機械割も出してたからその辺はある程度担保されてると思っていいのではないですかね。実際の台でシミュレーションしている可能性はゼロですね。これが出来るなら最初からメーカーから数値データなんてもらってませんw基本的に自分たちで気合で回して検証した、などの場合は”実践値”などと書かれます。>鉄拳2や慶次のARTの台とかは機械割かなり低いって言われてたけど天井はそこまできつくもなかったのが良い例これはメーカー側の天井設計の話なのでまた別の話ですね。22:58質問者の者です。この考えは間違いなのでしょうか?それとコイン持ちの話なのですが、これは僕の個人的な印象であるだけなのかが気になっています。考えたところで機械の中身が変わる訳ではないのですが、皆様は個々の実践でどの様に感じているのかお聞きしたいです。最後になりますが、貴重な時間を使って頂き、このような機会を与えて下さってありがとうござします。00:04その考え方で基本はあってると思いますよ。初当たり確率が発表値よりも実際かなり悪かったりすると今度は獲得枚数が増えないとダメなので逆に期待枚数が増えることもあると思います。ないパターンだとは思いますが。僕が書いたのは全て台を使っているのが前提条件にあって今回のエバのことも無視して書いてしまいました。分かりにくくてすみません。ちなみに台を打たなくても中に入ってる基盤を使えばシュミレートは出来るはずなので雑誌はやる気があるなら出来ると思ってるんで、あとエバの期待値は変だと思ってます。00:21色々ごっちゃになってるような印象をうけます。そもそも純増なんてのものはなんとでも言えるんですよ。多い方が営業的に聞こえが良いから色々な屁理屈こねて多めに発表してるだけです。ボーナス+ART機種の場合、ARTだけだと純増1.5枚とかになっちゃうからボーナス込みの数値を発表するじゃないですか、でもART準備は省いた数値を発表しちゃう、嘘はついていません、その延長です。キン肉マンとかもMB中のゲーム数はARTのゲーム数にカウントしないという理屈です。実際ART中はMB消化中カウント進んでないんで嘘じゃないです。それでも多分足りてないけど細かいところはいいんです。そもそも純増ってのはスペックじゃないんですね。少なくともメーカーがいう”純増”という言葉は。払い出し用の小役確率だとか、ボーナス確率だとかの出玉に関わる単純なスペックをメーカーは絶対に間違えません。発表後に間違いだとされるとしたら、それは”純増”の表現のようにメーカーが独自的な解釈をした場合だけです。なければ設計ミスかバグです。いう意味では”純増”と同じようにメーカーの独自性の入る余地がある機械割はスペックとは言えないんですが、我々にはどうすることも出来ないのでサイトセブンやその他評判を見て評価し続けるわけです。長くなりましたが、メーカー発表より機械割が下がるということなら当然我々個人が機械割から算出した期待値などのデータに何かしらにしわ寄せはきます。それは獲得期待枚数かもしれませんし、それ以外かもしれません。メーカーが勝手に言ってるだけの純増とは直接的な関係はないですね。コイン持ちに関しては自分は今まで通常時のコイン持ちを詐称している台を見たことも聞いたこともありません。体感なんて適当なもんですよ。01:26スペックの定義が何なのかということですが、ART獲得期待枚数が下がるなら天井期待値は下がります。下がった分がどこかに行くはずです。97%というのは絶対だとすれば、ART初当たり・ボーナス初当たり・ART期待枚数・コイン持ちなどのどこかに行くはず。これがコイン持ちに行っているなら他が相対的に上がる。ART(天井)期待枚数以外の他が下がるほどエナ優位となります。23:51書き忘れました。だてさんのおっしゃる通り、サイトセブンを活用する方法は思いつきませんでした。期待値は上がるかと思います。機械割が低ければ期待値にダイレクトに影響してきますね...。20:00キン肉マンってどういう計算をしたら純増2.7枚になるんですかね。ボーナス込みの台なら理由は分かるのですが、キン肉マンに関してはどう考えても純増2枚前後しか行かないので、分かる方がいたら教えてください。21:53なのはは4日連続でDランク記録したそうで。01:30◎まだおさん機械割が変わらないことはサイトセブンを使えばOKということについてはいかがでしょうか?私の見解としては「自ずと下がらない」のです。この場合ですとART平均G数自体が変わる可能性が高いですね。言ってリプレイ後の1ゲームはゲーム数から省くとかしてたメーカーがあると聞きました(真偽は不明)そうすると総ゲーム数が下がるのでin枚数が下がる=機械割アップですよね...ですのでどうやって機械割を算出してるかも、怪しいので、コイン持ち、純増が詐称なら、まだおさんが仰るように機械割にも疑問を持って、だてさんが仰るようにサイトセブンなどで機械割が正確か確認すべきかと思います。安易にそこは期待値に影響しないと言うのは危険な気がします。期待値の発表以前に「機械割が誤っている」という事実をまず主張しなければいけないはず。ない以上は、機械割に誤差はないものという認識でよろしいかと。そもそも、そんな事を言ってたら何も打てなくなっちゃいます。それとなのはがDな理由は、単純にペナでARTが完全消滅するからでしょう。ババなんか頻繁にやらかすでしょうし、Dになるのも当然の結果かと。あとエヴァはボナ&準備中込みで1.5枚だと思うので、ギリギリ詐欺にはならないはずです。21:02ぱっと見はそれが自然かもしれないですが、そもそも純増自体偽る前提で出しているとしたら...ということですね。純粋にユニバーサルの台は設定1の機械割が高いものが多いというだけですね。19:05極々微差ですが純増枚数が変わるとART平均獲得枚数は変動します。10:39◎無名さん極端な場合で10枚~20枚...今後意識しておこうと思います。影響はないかも...?ただ「CZ狙い」の立ち回り考察が現実とズレてしまうので、そこが注意点となりますね...。21:44メーカー発表の機械割はあまり信用出来ないのでは?聖矢なんかホールのデータ一ヶ月分見ましたがビタ押しでどうこうなるグラフではなかったし。今回のisの件もありますし。ここから先の話しはこの業界だけでの話では無いのですが、どの業界もメーカーの力が強すぎるんですよ。嫌なら買うなってスタイルの営業マンばっか!話が思い切りそれました。19:04参考には出来ても信頼はできないと思います。公称値よりも甘い台も多数存在します。ジャグラー系(高設定域)・モンハン・ゴッドイーターなどがメジャーですね(*^^*)メーカーが強すぎる...難しい問題ですね。返信コメントを残す返信をキャンセルする。いつも参考にさせていただいてます。1発で入ったけど単発でした。確認しました所、登録する箇所を間違...プロフィール■名前:だてめがね管理人のだてめがねです。5年間のパチンコ依存症・養分期間を経て、すろぱちで2013年年間収支850万を達成し、2014年9月までに500万を達成。パチスロで負けている人を自分の力で手助けしたいという思いからブログを続けています。現在は徐々にブログメインにシフトし、毎日1記事以上更新しています。Reserved.このページの先頭へ。