アメリカ企業も中西部のメーカーは同じだよ。「アメリカはドライだ」と言うけれども、あれは東部のエスタブリッシュメント。中西部の中堅企業は親子3~4代で経営しているところなんてざらにある。今はアメリカ人のほうは情が分かるね。最近の日本人は情が薄いんじゃないかと心配しています。それが厭ならこれからの人生、生きてらんないよ。世界中回って世界と戦うにはね。違う話になっちゃった(会場笑)。株主総会ならこれで万雷の拍手になる(会場笑)。会場:会社経営のなかで、「この人と危機を乗り越えよう」「この人とならずっと一緒に仕事が出来るな」と思えるような人材の基準というのはありますでしょうか。鈴木:まったくありません(会場笑)。僕のところは中堅企業だ。そんなに優秀でぴったり合う人が来る筈がない。「うちの給料水準で働けて、本当に優秀な人」なんて要求するのは無理だよ。社長と同志になって何か出来るかと言えば、出来ないね。責任はぜんぶ社長がひっかぶって、お手柄はその人にあげなきゃいけない。君、俺んとこに来ないか?(会場笑)会場:お話を伺って、やはり鈴木会長の強烈なリーダーシップで引っ張っていらっしゃるのだなと感じました。「そのあとどうしていくか」という部分はいかがでしょうか。「そんなものは育てられない」といったお話もありましたが、それでも組織として続けていかなければならないとも思いますので。鈴木:それが今一番困っていることですね。それで3年前から「STR(エステーリフォーメーション)」というのをやりだしました。要するに「一枚岩になろう」と。今までは漫画的なリーダーシップでやってきたんですよ。「上手くいくときは上手くいくし、いかないときはいかないな」と、訳の分からんことを言いながらやってきた。今は「それでは駄目だ」と自己否定しています。それで震災後、将来の直下型地震も想定しつつ4階建ての本社ビルを建てました。それにSTRセンターという名前を付けた。そこでいわゆるリフォーメションをしています。「皆の心を変える」、「皆の行動を変える」、「すべてを変える」と。横、縦、そして斜めのリーダーシップもつくりたい。誰がトップなっても廻るような会社にしたいんです。これ、稲盛和夫さんに少し似てるね。先日、稲越さんの著書をぱらぱら読んでみたんですが、やはり経営者はどうも、最後は新興宗教みたいになる。私も「“喬教”になってたかな?」ということで...、訳が分からんですがね(会場笑)。どこかで「一丁あがり」と出来ないから。今までは良かったんです。兄が二人いて、その次に私がいたから、「喬が悪い」と言ってりゃ良かった。私でどん詰まりになる。今は「どういうことをやるか」ともがき苦しみながら、会社を変えるために色々やっています。今までは縦組織のワンマン体制で、横のコミュニケーションがとれなかった。それで重要な情報がデッド品になっていました。そこに横串を刺して、全組織を一元化していきたいんです。アメリカでTEDというところがやっているスピーチがあるでしょ?あれを僕のところでもやっています。「私の仕事」ということで、皆で3~5分間ぐらい喋らせるんですよ。そこで聞いている皆も色々と質問をしたりしていくなかで、コミュニケーションが深まっていく。それから、自分の仕事や目標管理について、必ず一枚のなかで書くというトレーニングもやらせています。やってすべての部門について、情報の共有化をしています。やってもなかなか...、基本的には私が死んじゃわないと駄目だね。僕が色々言っていると、皆、どうもこっちを向いてしまう。会場:「運と勘と度胸」についてお聞かせください。勘は経験、度胸はメンタルだと思うのですが、運を引き寄せる秘訣として何か特別なものはあるのでしょうか。鈴木:人間好きが運を惹きつけるとは思います。人間嫌いだと運も逃げるね。僕なんか年中誰でもいけしゃあしゃあと好きになる。それでトラブルも起きるけど(会場笑)。それともうひとつ、自己暗示が重要だよ。今の若い人はITも外国語も出来るし優秀なんだ。それじゃ世界に出てもやられちゃう。「サムスンがどうしたこうした」という話は聞くけど、たいしたことはないよ。君らのほうが絶対に優秀だ。彼らのほうが、なんというか、にんにくパワーかどうか知らんけど、最後のところで違う。それが何かと言えば自信なんだよな。日本サッカーも韓国やオーストラリアにはどうも分が悪いよね。どこが違うかといったら自信だよ。本田圭佑みたいな自信を全員が持っていない。僕は本田圭佑の大ファンなんだ。ビッグマウスで自分を角番まで追い詰めて、「俺は運が強いんだ」って思っていれば運も勘も度胸もつくよ。皆も少しはほらを吹いたほうがいいですよ。「社長が決めなきゃ会社は潰れる。先送りになんか出来ない。幸せを感じるために大切なこと』(角川書店)。あの本は読んだほういいね。私の発想法はすべてサッカーから来てる。サッカーは英語に続く世界の共通言語だと思うね。私はどこかの国に行ったら、ホテルへ行くよりも先にサッカースタジアムへ行ってる。やって研鑽を積んでるんだ(会場笑)。(仙台会場に)仙台はどう?(会場笑)。会場:会長のお話にものすごいパワーを感じます。いったモチベーションというか、パワーの源はどこから来ているのでしょうか。鈴木:モチベーションなんてあんまりないですよ。私、本当はすごく内気で小心者でなんです。人前に出るのがすごく苦手。それを克服したくて、たとえばこの会場に来る前にも少し時間をつくって水泳をしていました。モチベーションを高めるなんていうことは、あまりしていませんな。難しく考えないことだね。なるようにしかならないから。会場:リサイクルに関する鈴木会長のお考えをお聞かせください。鈴木:一般の企業並みにはやっています。毎年2億個の商品を売っているし、考えてみると勝負所はその辺かもしれません。何か良い知恵ないですか?(会場笑)会場:サッカーのマネジメントで経営に生きている部分があればぜひ教えていただきたいと思っています。今の日本代表に何かアドバイスがあれば(会場笑)。鈴木:経営に役立つと思ってサッカーを見ている訳じゃないんですよ。趣味・志向の問題ですな(会場笑)。日本サッカーに対しては、ザッケローニさんの代わりに私を監督にしてくれたらね、先日のブラジル戦には勝った(会場笑)。会場:またサッカーに関することですが、レアル・マドリードで監督をしているジョゼ・モウリーニョさんのマネジメントについてはどのように考えでしょうか。今日はお話を伺って人間に対する愛情というものを深く感じました。浪花節経営だと思うのですが、リストラの際はどういったことをお考えだったのでしょうか。「もしかすると眠れない夜もあったのでは?」という想像をしているのですが。鈴木:夜眠れないようなことは年中ありますよ。それが怖かったら社長にならないほうが良い。社長になるなら、そのぐらいの苦しみや地獄を味わわないとね。その辺を悟られたら駄目なんだよ。「夜はぐうぐう寝ております」と言うぐらいのハッタリをかまさないといけない。レアル・マドリードについては貴方のほうが詳しいね。謝礼払うから(会場笑)。会場:「無理難題を言わなければ社長は務まらない」というお話が大変勉強になりました。そこで社員の方々がついてくるようなリーダーシップの秘訣もお伺いしたいと思っています。ひとつは自信だと思うのですが、ほかに何か必要なものはあるでしょうか。鈴木:人がついてくるかどうかは分からないさ。世間様の圧力を受けて社内で無理難題を言わない限り、会社は硬直して潰れちゃう。これは良い悪いの話じゃない。私利私欲抜きで、「俺がこれを言わない限りこの会社は潰れてしまう」という覚悟が必要なんだ。いう風になれば強くなる。社長になったら、出来るだけ外に出て世間様の風を浴びに行くことですな。社長になるんでしょ?(会場笑)会場:「人を好きになることが大事」というお話もありましたが、どうしても好きになれない人や苦手な人はいると思います。その際、どのように自分自身で言い聞かせているのでしょうか。「社長が意思決定をするんだ」というお話もありましたが、その裏には色々な逡巡もあると思います。それによって不利益を被る人ですとか、決断に至るまでの過程で色々な人の顔が浮かんでくることもあると思います。「けれども、こうしなければいけない」というとき、それをどう乗り越えているのでしょうか。鈴木:僕だって人間だから大嫌いなやつはいますよ。それ以外の人を好きになればいいんです。好きになれる人を好きになればいいんだから、無理して好きになることはない。嫌いなやつでも商売が関わればね。企業保険を売るようになって、「好きとか嫌いとか言ってたら飯が食えない」ということを学びました。そのぐらいの考えにならなきゃ、社長になったら駄目。僕なんて全社員の1/3ぐらいは嫌いだよ(会場笑)。ぶっ殺してやりたいよ(会場笑)。そんなことを言っていたらこっちが殺されちゃうから、おくびにも出さないけどね。「好きだ」ということにしちゃう。家に帰ったら酒を飲みながら「あの野郎!」って(会場笑)。あと、たしかに迷うことはあるけれど、仕方がない。迷っても決めるんだよ。最後はイエスかノーになるなら、決めるしかない。社長が決めなきゃ会社は潰れる。先送りになんか出来ません。追い詰められたら丁半博打だね。あとで頭を抱えて「失敗したな」と、僕なんか年中言ってる。人の人生を左右する訳だし。全体最適なんて言って決めないほうが被害は大きくなるんだから、しょうがない。それが怖いのなら出来るだけそういう立場から遠ざかったほうが良いね。堀:あと2~3分になりました。最後に会場の皆さまへメッセージをお願いします。鈴木:皆、頑張ってよ。君らは優秀なんだから。優秀な人は自信を失いがちだけれども、メンタル・タフネスを持ってください。メンタルが弱い日本のサッカーに成り代わって君たちが強くなってよ。頑張って(会場拍手)。堀義人氏(以下、敬称略):最も苦労したことは何だったのか。川鍋一朗氏(以下、敬称略):精神面と技術面がある。リストラは精神的に辛い。対談(5/5)田久保:先生の本では、鉤括弧(かぎかっこ)で括る、いわゆる直接話法的やりとりの合間に登場人物の心持ちも書かれている。「社長の仕事—危機の時代のリーダーシップ」(講演)鈴木喬氏(以下、敬称略):今日の演題に「危機の時代のリーダーシップ」などとありますが、僕のところの商売は、まぁ、年がら年中危機ですな。「グローバル思考」とは、どのようなものか。Reserved.PAGETOP。