代表パートナーリストツイートシェア印刷リストツイートシェアPrint「開き直っちゃうしかない。堀義人(以下、敬称略):ありがとうございました。「世にないことをやる」、「常識を破る」、「社長は社長業を」等、大変示唆に富んだお話を明るい気持ちで伺えました。ここからは対談ということでいくつか質問をさせていただきたいのですが、ご著書『社長は少しバカがいい。~乱世を生き抜くリーダーの鉄則』(WAVE出版)には「経営のことが頭から離れない」という言葉がありました。これは社長になってからですか?鈴木:社長になってからですね。それまで少しも頭にありませんでした。社長になる前は「悪いのはみんな社長だ」って言っていたんです。それで酒飲んでほらを吹いていれば良かった。社長になるとほらを吹く相手がいない。メンタル・タフネスが重要なんですよ。先生はどうですか?堀:メンタル・タフネスもなにも、頭から離れないとどうしようもないですよね。その感覚にもだんだん慣れてきましたが。ちなみに好きな言葉として「運と勘と度胸」というお話がありました。これらはどういったお考えによるものなんでしょうか。鈴木:もうね、「自分は運が良い」と思えば運は良いんです。運の悪いことはたくさんあるけれども、そういうのは無かったことにしちゃう。勘は...、勘の悪いやつは勘が悪いんですよ(会場笑)。「自分は勘が良いんだ」と思うこと。度胸についても開き直っちゃうしかない。社長になったら逃げられないんだから。社長業はそれほど大した仕事じゃない。今まで一番大変だったのは企業保険のトップセールスで居続けることでしたね。1回トップになるのはそれほど大変じゃない。2~3年目もトップであり続けるというのが難しい。次に大変だったのはアメリカで社長をやったときでした。バブルの頃、エステーの現地法人が皆で談合して「上手くいってる」と言っていたんです。私はそこへひとりで出向いて、アメリカの社長に「お前らクビだ」と。何人かいた日本人の社員も皆、東京に帰した。言葉が分からないってのはいいですな。本当のことを言っているかどうかは見れば分かるから。「保険のセールスをやっていればなんでも出来るようになる」と、どこかの本に書いてあったけれど、あれは本当だね。相手がイエスと言いながら内心でノーと言っているかどうか、どこの国の人間でも分かるようになります。読心術みたいなもんです。堀:発想法についてもお伺いしたいと思います。ネーミングや商品コンセプト、あるいはプロモーションはどのように考えだしていらっしゃるのでしょうか。鈴木:アイディアはいつも頭にあって、人と違うことやっています。それとおっちょこちょいですな。開発にはおっちょこちょいがいいんですよ。あと、あまり真面目なやつは駄目だね。不真面目なやつだと会社に来なくなっちまうから、“非真面目”ぐらいがちょうど良いんですよ。尊敬する人物は勝海舟とのお話ですが、理由はなんでしょうか。鈴木:勝海舟は徳川慶喜の代で幕府のトップだった訳ですよね。普通なら戦犯で絞首刑になるようなところなのに、明治政府でも重宝されちゃうんだね。爵位の授与を厭がるんだけど、明治政府から「どうしても貰ってくれ」と言われる。それで福沢諭吉に「汚いじゃないか」と批判される訳です。そこで勝は「俺は世間様の言うことは知らないんだよ」と開き直った。「足跡を残さず」というのもいい。くそ度胸もあるし、刺客が来たりしてもへっちゃらなんだよね。僕より小さいんじゃないかな...、ってことはないけど(会場笑)。堀:マキャベリの『君主論』を愛読していらっしゃるとも聞きしました。著書にはリアリズムという言葉も出てきますが、経営というものは君主論的アプローチでやるのが一番良いとお考えでなんでしょうか。鈴木:それが正解だと思います。日本の経営者は皆、甘いんだよ。よその国に行っては騙されて、ババを掴まされる。僕は人が悪いから、たとえば何かの交渉でも最後にサインをする直前で、いきなり「やっぱり止めた」とか言う。すると向こうのほうが泣きを入れてくるんです。悪いやつが多いんだから、その上手をいってこっちも悪くならなきゃ駄目です。「ビジネスを通じて日本を元気にしたい。昭和なんかちっとも良くないよ。堀:では最後にひとつ。「空気を変えよう」と仰っていましたが、「こんな風に変えたい」といったお考えは何かありますでしょうか。鈴木:ビジネスを通じて日本を元気にしたいんです。私自身は当時苦労をしたと思ってなかったけれども、それでも「昭和は良かった」なんていう話は嘘ですわ。戦時の焼け跡で、ちょっと外を見れば、皆、腕が無かったり足が無かったり。いうなかでなんとか生き延びてきた訳で、昭和なんかちっとも良くないですよ。今ほど良い時代はない。志を持った人たちがこんなにいる訳でしょ。ご自身のお金を払って私ごときの話を聞きに来る(会場笑)。びっくりするじゃないの。堀先生がすごいのか時代がすごいのか分からないけれども、こんな時代は今までになかった。昔の会社は...、別に日本生命の悪口じゃないけど(会場笑)、上役に「飲みに行くぞ」って言われて、嫌だと言っても飲まされる。それで「今言ったことは分かったか?」って。仕事の話なんか全然していないのに(会場笑)、「それを明日の朝までにまとめて原稿にしてこい」と言われる。たまったもんじゃないですよね。「まあ、しょうがない」と、それはそれでやるしかなかった訳ですが。堀:そのおかげで鍛えられたということは?鈴木:ぜんぜんないですね(会場笑)。あんな上役に比べたら、私なんてまだまだ甘っちょろいとは思うけれども。堀:そうですか(笑)。...ではこの辺で会場の皆さんに(会場笑)、質問を受けたいと思います。会場:お話を伺っていて、個人的には「戦争を体験された方にはちょっと敵わないな」と思いました。底抜けに明るいお人柄を含め、もし戦争体験に基づくような面があるとすれば、それはどういったものなのかを教えていただきたいと思いました。鈴木:私は子どもだったから戦争自体は体験していません。あんなものは役に立たんですわ。「戦争を体験した」なんていうのはハッタリです。良いことないですよね。勉強するための本もないですし。昨日まで鬼畜米英と言っていた先生が終戦後にいきなり「民主主義だ」なんて言う訳で、「なんでこんなに違っちゃうんだ」と思うし。会場:500人で500億というお話がありました。一人当たりの生産性を高めるための、ひいては生産性の高い人を育成するための目利きや育て方について、何かお考えがあればお聞きしたいと思いました。鈴木:それで困っているんです。教えてくださいよ(会場笑)。今度グロービスに潜り込んで受講しようと思ってる(会場笑)。78だから切られちゃうんじゃないかなと(会場笑)。実際、マーケティングとか、そういうのは簡単なんだよ。人を見抜く力を養うのは本当に難しい。