INFORMATION&TOPICS15.02.16ピアニスト「アンデルシェフスキ」、インタビュー(聞き手:青澤隆明氏)ちくま新書『現代のピアニスト30』の著者、青澤隆明氏が、今月来日するピョートル・アンデルシェフスキにインタビューしました。昨年来日時のものですが、かなり濃い内容に仕上がっており、『現代のピアニスト30』掲載の「アンデルシェフスキ」の続きにあたる内容でもあります。「バッハを演奏する時に、『自由』を感じる。この『自由』をどう扱うべきかが難しい」とアンデルシェフスキは述べ、その後、新譜に収められた「イギリス組曲」への想いを語ります。ストイックに、厳格な姿勢を貫く演奏スタイルが、このインタビューにも表出されています。ピョートル・アンデルシェフスキのリサイタルは、日本の聴衆にとっても、また彼自身にとっても待望の機会だろう。2011年夏から1年半の休業に入る直前にも、日本でリサイタルを行っていたが、来る2月の演奏会は以来、実に3年半ぶりのリサイタルとなる。2012年秋にはヘルベルト・ブロムシュテット指揮バンベルク響とモーツァルトのト長調K・453、14年夏にはヤクブ・フルシャ指揮都響とバルトークの第3協奏曲を聴かせたし、今回も次期音楽監督パーヴォ・ヤルヴィが指揮するN響とのモーツァルトのハ長調協奏曲K.503が控えている。リサイタルでは、昨年晩秋にリリースした最新アルバムJ.S.バッハ「イギリス組曲集~第3、1、5番」からの曲も含めて、アンデルシェフスキが関心の中心に置くJ.S.バッハとシューマンを主に、最新の進境がじっくりと聴ける。アンデルシェフスキに話を聞いた。バッハのこと、編集中の新録音「イギリス組曲集」や、最近の音楽的関心、来日リサイタルのことなどをたずねて、初夏の午後の1時間はあっという間に過ぎていった。「さっきお昼を食べながら、愛について考えていたんだ」と、アンデルシェフスキは微笑みながらやってきた。「愛の定義だって?」と、アンデルシェフスキは言う。ときには怖れとともにあるのでは。「いや、私が思うに、愛は怖れと対立するもの。ご自身の音楽への愛や愛着についてどんなふうに説明しますか?「うーむ......一般的な愛について話をしていたんだけど。いろいろな面でそう思うけどな。音楽はあなたの心を、これほどまでに強く捉えている。音楽とのそうした特別な関係をいつから意識しているのですか?「とても早くから。その後に、バッハがやってくるわけだ。10代の頃?「いや、もっと後。ブリュノ・モンサンジョンのドキュメンタリー・フィルムのなかで、確か16歳のときにピアニストになる夢を止めたと言ってましたっけ。モーツァルトの「レクイエム」を聴いて、それがきっかけであなたはピアノのもとに戻った。その後で、バッハを発見したわけですね。「ずうっと後になってね。あの頃は、いまと違って、1年がとても長かったんだよ。バッハは私にとって、まったく親しいものではなかった」。バッハへの壁を破って、正面から向き合うことにしたのは、いつどうやって?「うーむ、ゆっくりと徐々に。盛り上がるようなものじゃなくてね。ほんとうの始まりは「ロ短調ミサ」だった。そこから道を見出して......でも、それは私たちが何について話しているかによるな。両方について話しましょう。「というのも、バッハでは、私なりの演奏法を見つけた。やって、そうしたコンセプトをやりくりしていくか、という......「そう。どのようにしてうまく扱っていけるかだ。フィジカルに?「ああ、フィジカルに。公開演奏をすることとか、そういったことも。非常にプロテスタント的であるとか......「いやいや、プロテスタントであることは問題ではない。感じられたことすらない......「ああ、ない。何人かの作曲家は非常に自分に近いと感じるが、バッハは違う。それはごく最初の頃、とても若い時分からそうでした?「ごく初期からそう。組曲の第5番がようやく披露された。バッハの組曲連作のなかでも、フランス組曲、パルティータに先立つ、比較的初期の作品であるだけに、アンデルシェフスキが先に語っていた自由の裁量も、さらに緩やかで広大な側面があるだろう。1、5番」の編集作業にエネルギーと神経をすり減らしていたアンデルシェフスキだが、アルバムは海外が11月、日本では12月頭にリリースされ、次なる来日公演でも収録楽曲から演奏される。バッハをめぐる話は大海という心象から、自然と「イギリス組曲」のことへと進んでいった。J.S.バッハの音楽についてとくに困難を覚えるのはどんなところですか、演奏する上で、また、考えるにあたって。「私が思うには、自由ということが難物でね、その自由をどう扱うべきかが難しい。ベートーヴェンは非常に確固たるものだけれど......「そう、ベートーヴェンはその意味ではもう一方の極と言える。ベートーヴェンはおそらくいつだってパーソナルに語りかけるし、彼の音楽は彼個人に関するもので、モノローグ(独白)だから。「そう、ほとんどすべての事物の声だ。これが巨大な困難なんだ。このコスモス(宇宙)をどう扱ったものか、それはフレームに切りとることのできないものだし、しかし枠を定めないことには表現することができない。フレームがとれないならば、そこに言葉はないし、表現する手だてはない。コミュニケーションをとる術がない。コミュニケーションをとるためには、それをフレーミングする必要があり、これがバッハでは実に困難なことだ。それが、私の言う自由の意味」。自由でもあり、ある意味では混乱でもある。うーん、それはまた実に苦しいプロセスでもある。ため息をつきながら、苦笑する。「そして、これはほんとうに不愉快なものだ。それから、地図をつくらないと。広くなっているものなのか、それともだんだん狭く絞り込まれてきているでしょうか。この10年ほどで、あなたのバッハ地図は広くなったのか狭くなったのか、明確になったのか、それともさらに漠たるものになったのか。「うーん......さらに極端になったのではないかと思う。狭まったのではないかと。昨日のサラバンドは私もとても自由に感じたけど、でもあれはここ14年間弾き続けている作品だからね。ここでもまた君の質問が、バッハの作品を新しく学ぶことについてのものか、20年や15年間演奏してきたバッハの作品を弾くことについてかということで大きく事情は異なるよね。近年は、新しいCD録音のために、バッハの「イギリス組曲」に取り組んでいますね。いままでにバッハ作品を含むものでは4枚のCDがありました。いうことで、次のCDがバッハ録音の5作目になります。このタイミングで、シューマンの後で、もう一度バッハに取り組み、「イギリス組曲」に焦点を当てるのはどのような選択からですか?「それはプロジェクトであって、自発的な選択ではなかったと、正直に言わなくてはいけないね。何年も何年もかけて考えてきた息の長いプロジェクトだよ。2つの組曲の準備ができていて、それは第3番と第5番だったが、アルバムにまとめる目的から3つめの組曲が必要で、ここ5年間私はどれにするか決めることができなかった。第1番に決めたわけだけど、これは最近5年間どういうふうにかたちにするか、どうフレームを与えるか、ずっと考え続けてきた作品だ。いうことで、それはプロジェクトで、シューマンの後にこれをすべきだというようなものじゃない。なにかしら自分自身の内的な意志から、なにかしら思いや感情の外からやってきたものだという......。2007年だったと思いますが、東京でのリサイタル・プログラムを「イギリス組曲」第4番から第6番に変更したことがありましたよね。シューマンの「フモレスケ」を弾いたときですよ......だから、第4番という選択肢もあったのかと思って。結果として、アルバムを通じて、ギャラントリー(当世風舞曲)は3つとも違う曲調が並びましたね、ブーレー、ガヴォット、そしてパスピエと。そんなことができるかどうかまだわからないよ。複雑なプロジェクトなんだ。それはほんとうに、言ってみれば、私にとっては知的に高度な要求をされるプロジェクトで、どんなものが仕上がるのかまだ自分にもわからない。編集作業も終えていないしね。「だから、この3つの組曲は私にはとても大きい。要求が大きいのでしょう。イギリス組曲において、特別に難しいのはどんなところでしょう。「イギリス組曲で特に難しいのは、バッハのかなり初期の作品であることで、それほど多くのことが書き表されているとは、私にはどうも思えない。パルティータでずっと精確になっているとは思わないけれど、彼がずっと多くのことを書き記してはいる。私たちが話してきた自由に関しては、イギリス組曲のほうがもっと極端だと言える。ピョートル・アンデルシェフスキは、ストイックなまでに厳格な姿勢で作品と向き合い、慎重な歩みで表現を彫琢する。コンサートでの毎回の演奏が、そうした弛みない研鑽のプロセスだし、レコーディングではさらに徹底した自己検証が行われることになる。長い時間をかけてテクストを再構築するように、自分自身の演奏解釈を厳格に築いていくアンデルシェフスキ。レパートリーの選択とCD制作をめぐって、さらに話を続けよう。イギリス組曲の諸作にはごく一部を除いて自筆譜が残されていないかわりに、異稿がありますよね。ある意味、バッハのもっとも初期のヴァージョンを採用したのですね。「この組曲に関してはそういうことになる。それは非常に主観的な選択であって、私がそこに厳格だったということではない。クーラント2についてはそうしたが、残りはいわゆる後年の、おそらくもっと公的なヴァージョンを用いている。いえ、この第1組曲では、自分自身に多くの自由を許した。きみも知っているとおり、いつもなら私はテクストに非常に厳密だし、テクストというものにいささか執着しすぎているよね。この組曲については情報が乏しい。それは、とても興味深いですね。バッハの他の鍵盤作品と比べて、これらのイギリス組曲に他にも違う自由や難点を感じたことはありましたか。演奏会で弾くことに関してはどうでしょう?「第6番は、演奏会で弾くには、とても効果的だ。いうことは、いまも自分のフレームを探しているということ?「うーん。