5年前ですかね、双子と年子の3人の子供。完全な育児ノイローゼ、産後鬱です。ある話だし、今思えばなんであんなことって思います。その時はそうすること以外全く考えられないんですよ。毎日毎日涙が止まらない。なんなんでしょうね、アレ。子供が可愛いくないわけじゃない。死にたいわけじゃない。思考がそこにしか行かなくなる、、、私はその状態から抜け出すのに1ヶ月程要しました。そんな私を弱い人間だ、母親失格だって責める人いるでしょうね。自分でもそう思います。なりたくてなったわけでもないし。今はちゃんと幸せに母親やってます。そんな私の精神は異常でしたが、他人を殺そうなんて考えは浮かばなかった。自殺は肯定されるべきことではいし、無責任、いけないこと、逃げ、、、それはそうかなとは思いますが、それを殺人、異常者と同列は違うかなと私は思います。自殺はいけないこと、してはならないこと、、、だから自殺を考えるような人間が出てこないように、他人に無関心をきめこまず、思いやり、助け合う、そんな世の中になるのがいいな。21:30昨日の笹井さんの死についての記事は概ね納得でしたが。この記事は納得いきません。自殺は自らを殺す殺人行為で許されるものではない、決して正当化されるものではない。これは同意ですが、あくまでも個人の考え方の範疇。他人の人生のなかで自殺という選択肢はなしにしますというのは、個人でどうにかできる話ではありません。(というか、選択肢を奪うという、権限も力もないので、そもそもが不毛な提案なわけですが。)もちろん、長谷川さんが「自分はどんなになっても自殺という選択肢はない。」と言うのは問題ないかと思います。自殺する人は、多くが何かに絶望し、それから逃れるための死以外の選択肢が見つからないor見つけていてもそれを実行する気力や余裕がないので死ぬのだと思います。死ぬ前に誰かが希望をくれる選択肢を提示してくれれば思い直す可能性もあるかもしれませんが、そういうケースにどれだけの人が行き着くでしょう?長谷川さんが、自殺した友人に、手をさしのべて自殺を止めるチャンスはありましたか?ただひとつ言いたいのは、マスコミのいじめ自殺に関する報道方法。亡くなった人につらくあたる報道はできないにしても、何も対策を打たなかった校長が頭を下げ、クラスメートが泣いて惜しみ、いじめの張本人が罰せられるなど、「死ねばすべて思い通りにナルんだ」と錯覚させるに充分な演出。あれはやめさせた方がいいと思いますね。21:23『死にたい』と思ったら実行に移せてしまうのが、人間なんですよね。私はそれは個々人の自由などではなく、殺人同様犯してはいけない唯一最大のタブーだと思います。そもそもそれを選択する自由は、与えられてはいないのだと。その権利を手にしていると思うのは驕りであり必ず道を誤る勘違いだと。自殺が選択肢に入っているのは日本だけでは無い様です。欧米では『尊厳死』が認められつつあると聞きます。回復の見込みの無い病の苦しみから逃れるため、人間らしい最後を迎えたいという望みを肯定的に認める人達もいる。やむを得ない選択、という捉え方なのでしょうが。『それ以外の選択肢が無い状況』というのは、本人がそう捉えているに過ぎないと思うのです。精神疾患による常軌を逸した行動による結末を断罪しようとは思いません。そこに至る程に自分自身を追い詰める、追い詰められるように思ってしまっちゃダメでしょう。うつになる程自分を虐めちゃダメです。そんな必要全く無いんですよ、人生に。私達はこの世に生まれてくることもいつ死ぬかも選択することは出来ない、そういう存在でしょう。21:16多くの方々が、長谷川さんを批判されていますね。前にもコメントさせていただきましたが、逆風の中で、自分の意見を曲げずに貫き通すことは素晴らしいし、なかなか出来ることではないと思います。私に出来ることは、長谷川さんの退路を断ってあげて、不退転の決意を後押ししてあげることだけです。21:10このブログを見て、どれだけの人達が傷付いているのだろう。色々な立場の方々が見ていますよ?ご自分のブログですから自由に発言出来る権利はありますが、自殺と鬱病の因果関係はデリケートな話であり、他人があ~だこうだと述べられることではありません。そんな簡単に済ませられる病気でしたら、精神科医なんていりません。素人が余計なことを言うのは危険です。論議しても悲しくなるだけ。人を傷付けるだけの話題です。20:51わたしも鬱病だったことあるけど、その後治療を受けて治りました。当時は自殺願望すごかったですね。長谷川さんは多分、自殺を防ぐという意図でにこういうことを書いてるんだと思いますけど、正直鬱病などの精神病で自殺する人間にたいしては、なんの効果もないと思います。正常な状態ならそれでいいけど、自殺願望抱えた状態でこういうこと言われるのって、ほんと苦しいんですよ。「自殺したい」という心と「自殺なんてとんでもない」という圧力とで、板挟みになりますから。自殺を阻止したい人間は、相手がどれだけ苦しんでいようとも、それでいいと思っているのかもしれませんけど。鬱病の人間に「がんばれ」と言ってはいけない、というのは鬱を調べれば常識のように出てくることですが、長谷川さんのブログはそれと同じに思えます。20:46毎年自殺者三万人のからくりについて。検死管理する人が自殺者判定する最大限の数らしい。したら年によっては自殺者三万人以上の時も有るかもしれないのです。20:37どんな死であっても、人の死には多くの方々の悲しみが伴うものです。した周囲の悲しみを一切考慮せずに単純に己の死を考えた時。やりたい事がたくさんあって死にたくないと思っている時に第三者から一方的に死を与えられる場合と、この世からこの身を抹殺したくて自発的に行動した場合。どちらも、己の命が消えるという同じ結果にはなりますが同列には考えられないなと思いました。20:23PTSDとかありますよね、戦争から帰ってきた兵士が、戦争終わってから安全な自国に戻ってきても、うつ状態で、自殺してしまう。アメリカ兵が2001年テロ以降に6000人自殺したとか聞いたことあります。脳が激しいショックを受けると、脳にダメージが与えられ、自殺しないように頑張って踏ん張っても、脳の悲鳴に耐えられずに、自殺してしまうんです。自殺する人はもう次元の違う世界にいるんです。周りが愛情でいたわれば、自殺をとどまってくれるかもしれません。20:12何度も非承認ですが、それほどアクティブな議論を呼ぶblogと思うので懲りずにコメントを。アホ丸出しでしたらまた非承認で。自殺を認めないは賛成です。自殺が現に存在する今、「認めない」「自殺という選択肢がおかしい」と全否定する前に、世界中で年100万件も起きている「自殺」という現象を知ろうとしないと、永遠に交わることのない価値観のぶつかり合いに終始し、あまりにも非生産的な議論です。もったいない、これほどの人の意見を集める力があるblogなのに。今の段階だと悲しい体験からの「アレルギー反応」のようにも見える自殺否定論。冷静な検証が欠けているから、違和感を持った読者たちから非承認したくなるコメントが来るのでは?(アホ丸出しのコメントの読者も、実はそんなにアホでもないと思いますよ)悲しい体験から少し離れ、自殺を科学としてとらえてみませんか?自殺者のほとんどは精神疾患を持ち、うつ病であったり、統合失調症であったり。人によっては「自殺しろ」という幻聴、誰かに追われている「幻覚」のもと、自殺に走る人もいます。そんな人、たくさん見ます。そんな人たちに、長谷川さんの持論、通じますか?そんな人たちに「精神病だから仕方ない、じゃつながらないだろ!!!」と言いますか?どこかの大学図書館にでも行かれ、自殺に関する論文検索してみてください。さんのコメントも文化的背景からの考察で勉強になります。いうblogだったらかなり寄せられるコメントも変わっていたのでは。私は、この世に自殺が「存在すること」は認めます。自殺が「許される」ことは認めませんが。20:08はじめまして。自殺者の心情が考慮されない一方的な価値観を持たれていますね。「自殺=逃げる」というのは誤った価値観であるといえます。自殺者は一概に自殺を創造的行為として行使します。主観的に自殺の有無に関わる短期的な周辺環境の変化を考察し、自殺の価値が好意的に評価された場合に自己表現として行使されるのです。貴方は生きることに価値を見出すからこそ「自殺=逃げる」と感じているだけにすぎません。今回の事例では、「精神的に追い込まれた=自殺した」というよりも「自殺が幇助されたため自殺した」という表現の方が適切です。貴方の中で「精神的に追い込まれた=自殺した」が繋がらないのかは、記載が皆無のため推測しかねます。私は貴方の意見と伴に、前述の思考がされていない以上、自殺は不可避であると考えます。文章を再評価されたほうがよろしいと思います。最後に、じっくりと拝見させていただきましたが、このブログ内では強意が多用され、高圧的な文面が目立ちます。論理的で客観的な文面でも感情表現は可能です。貴方がどのような創造性を求めてテレビ局を退社されたか存じ上げませんが、このブログからは本気ではなく、アクセス数を稼ぎたいという金欲しか感じられません。これが退社してまで貴方の伝えたかったことだったのでしょうか。20:03自殺は覚悟の自殺と鬱病での自殺に分けるべき。鬱病の場合は、治療成功なら生き延びる、失敗すれば死ぬ(自殺)。癌の場合は、治療成功なら生き延びる、失敗すれば死ぬ(病死)。この違いはあまりないように思う。癌で死んでしまって仕方がないと思う人は、鬱病の自殺でも仕方がないと思うでしょう。19:49自殺と殺人は違いますし、殺人でも心神喪失状態であれば罪が問われない場合もあるのではないでしょうか。一時的に異常な状態になることと病気はまた別の問題ではないでしょうか。18:39あと、自殺遺族として、ひとこと言いたい。>要は、正常な人って、殺人とか犯さないですよね?>佐世保の事件もそうです。>完全に「異常」な女の子ですよね?って言うか、「正常」だったら、人は殺さないでしょ?うちの爺ちゃんは自殺したけど、誰も殺してない。結果として爺ちゃんが死んでしまったけど、他の誰の生命も理不尽に奪ったりしてない。当時の爺ちゃんの精神状態は、正常とはいえなかったかもしれないけど、佐世保の猟奇殺人犯と一緒にしてほしくない。俺は、爺ちゃんの自殺を気にウツのこと自殺のことを自分なりに勉強した経験があったから、自分の身にうつ病が降りかかった時に、踏みとどまれた。いう意味では爺ちゃんは反面教師だったかもしれないけど、俺の命を救ってくれたことは間違いない。佐世保の猟奇殺人犯とはぜんぜん違う。自殺遺族の心もメッタ刺ししているんだよ、このコメントは。(とかいいましたっけ?)にでも使ってほしいです...。自殺は以下の理由で、人生の問題への対処としての選択肢ではないと考えます。自殺を考える時って、刹那的な感情に襲われていて、その人に他の選択の余地は無くなっているのではないか?あとは、行為をするかしないか...。いう事実から目を背けないこと、行為に至らしめないために日頃からどんなことに気を配っておくべきなのか、を考えること。これって、何も特別なことではないんじゃないか?と思ってます。いう事も含まれ自殺はいけないが、中絶はいいとか中絶もいけないし、安楽もダメと様々な意見がある長谷川さんの中では、この関係性は説明できるの?今のままだと「自殺は許せない」は、長谷川さんの"私刑"執行(字を間違えた訳ではないです。18:12みなさんが話されているように、うつに伴う自殺を殺人と同等に扱うことは間違いです。正常な理性がなくなった方の行動は基本制御できませんし、残された人間の感情からその責任を追求することは傲慢だと思います。異常者の殺人は倫理的には間違いですが、法的な責任は問われないことはご存知だと思います。全てコントロールできると考えることも現状では間違いになります。様々な介入をおこない自殺の予防が研究されていますが、うつ以外にもたくさん原因があること、また日本の歴史上の文化という要素もあること、効果的な治療法が確立されていないことなどから、現状ではまだ困難です。教育も含めて社会で考え解決しなければいけない問題です。気持ちは一部同意します。18:09長谷川さんの「選択肢」っていう考え方が、ずれてるんじゃないですか?自分で自分を殺すなんて、したくてする人はいませんよ。何の得もありませんし。どんな人間でも(というか動物は皆)、死にたくないのが普通ですから。自殺を「選択した」っていう長谷川さんの考え方に共感できない人も多いんですよ。自殺した人は、なんで自殺したのかというと、精神的に追い詰められて、そういう「症状」が出てしまったんじゃないですかね?ストレスにさらされた子供には、爪噛み、抜毛などの自傷行為が症状として出ることがあります。虐待された人間には、リストカットなどの自傷行為が症状として出ることがあります。犬や猫などの動物にも、ストレスにさらされると自傷行為の症状が出ることがあります。自殺は究極の自傷行為ですから、メカニズムは同じなんじゃないですか?長谷川さんだって、たとえば全身皮膚病にかかって、痒くて痒くて仕方ないとき、体を掻くのを我慢できますか?皮膚科に行くのが合理的であって、体を掻いても事態が悪化するだけだと理性で分かっていても、抗えないんじゃないですか?強度のストレスにさらされた人が、自殺念慮に逆らえなかったとしても、それほど責める気にはなれないんですよね。強度のストレスにさらされた人間が、不合理な行動を取るとき、それは「選択」ではなく「ストレス症状」に見えるんですよ。長谷川さんを批判している人たちは。18:02長谷川さんの友人の事を例に出されても・・・どうか、塚越孝さんの自殺について書いて下さい。長谷川さんの先輩でもあり(関わりがあったかどうかは存じませんが)、小倉智昭さんの盟友でもあった方を例にして話されれば、具体的なイメージが湧きます。このブログを小倉智昭さんも読まれているでしょうから、コメントも頂きたいですね。17:47殺人者や自殺者は、異常者だから正常者は認めてはいけない、という論旨に読めますが、よろしいでしょうか。それはそれでご意見としてはありと思いますが、そこから先に行くことを禁止するのは良くないと思います。自殺とうつ病の相関関係は統計的にも説明できます。抗鬱剤である程度自殺衝動を軽減することも可能ですが、逆に使い方によっては自殺衝動を亢進させる薬剤(パキシル)も報告されています。うつ病によって自殺が引き起こされる可能性が高い、だから、なんとかそれを止めようと努力をすることを切り捨てるわけにはいきません。殺人事件にしても、予防のための対策を研究することを切り捨てるわけにはいきません。誰が異常と正常の判断を下すのですか?正常から異常に至る過程を吟味し、バックグラウンドから教育や報道や地域社会の在り方を見直し、改善していく務めは無駄ですか。(ストーカー防止法などはいらないですか。)これは別に反論じゃありませんが、自殺や殺人を単に「異常」として切り捨てるスタンスには同意できません。私は社会(われわれ)の問題として捉えるスタンスを支持します。17:31自殺はナシですねー。単なる自己中だと自分は思います。自分の命は自分だけのものだと「勝手に」思い込んでいるんですよね。その命を自分なら途絶えさせてもいいと「勝手に」思っている。生んでくれた親のことも、支えてくれた仲間のことも、何も考えていない。長谷川さんがおっしゃっていることは、この件についてはほとんど賛同できますし、論理的にも正しいと思います。自殺が許されるなら他殺も許容されることになりますよね。論理を感情でどうにかしようとするのはどうかと思いますね。17:18(続きです。)職務を執行するに際しての、貴い犠牲を賛美していませんか。私は,全ての人の死は、有ってはならないことだと考えています。美しい死や、尊い死があってはならないと考えています。人の死は常に,有ってはならない、悲しみであるべきなのです。尊崇すべき死があってはならないのです。悲しむべき死だけがあるのです。殺して良い死もありません。殺人鬼は殺して善いのですか。犯罪者は殺しても良いのですか。犯罪者は、究極の弱者であり、敗者なのです。犯罪者は常に自由を奪われ、権利を制限され、償いを求められます。この逆説はちょっと理解しにくいかも知れませんが、考えてみて下さい。17:16どうやら、多くの反論が寄せられたようですね。その反論を公開してしまえば話は簡単なのに。残念ながら,この国には、潔い死という選択肢が歴史的にあります。そのことを先ず認めなければ,如何に、自殺が悪だと主張しても,かみ合った論議にはなりません。善悪は別にしてですよ。この国の総理大臣は、先の戦争で,特攻兵として敵に自殺攻撃を仕掛けた兵士や、玉砕という自殺戦略を敢行して、生きて虜囚の辱めを受けずと死んだ兵士を奉る靖国に、尊崇の念を表し感謝すると公言しています。潔い死という精神風土がこの国に有ることを認めなければあなたの主張が伝わらないのですよ。あなたの言うように,キリスト教社会では,自殺は絶対悪として定義されているようです。これは社会通念としての宗教による刷り込みが,文化としてあるかどうかなのです。この国を変えたいのなら、先ずそこから始めなければなりません。あなたは靖国を否定しますか。其れがリトマス紙です。自分を犠牲にして国を守る美しい死を肯定しますか。その死に感謝しますか。変えるべきはその心の風土です。名誉を守るために死を選ぶことをしないという固い決意、或いは本能的刷り込みがなければ自殺を社会から排除することが出来ません。あなたが語るべきはその事ではないのですか。その上で自殺の否定ですね。追い込まれて,正常な判断が出来なくなったときに、自殺を選択してしまう心の弱さは、一方で,自殺を卑劣な行為としない心の風土があることを考慮するなら、その故人を非難することも又、間違いです。社会が絶対悪として自殺を決定的に排除していないのですから。16:26考え方は人それぞれ。今の世の中、人間を律してるモノは、ほぼ法律である。ほとんどの人が自分自身の行動の結果生じる事象を天秤にかけ、自身の行動を選んでるのであって、そこに異常とか正常などという概念を当てはめるのはナンセンス。16:22長谷川さんの言うこと、とても良くわかります。わかるから今、ここで文章を書けます。自分も大量に服薬したことありますから。自力でその服薬をやめましたから。笹井氏がその向精神薬を服用していたかどうかはわからないのですが、向精神薬の中には恐ろしいことに「自殺を促してしまう副作用」がある薬もあるのですよ。こんなリンクを挙げてみます。http://u-drill.jp/archives/2007_06/28_110325.php自分もこの薬飲んで頭がおかしくなりかけました。医師にはナイショで勝手にやめました。休んでいるだけで十分改善されました。自分もうつ病を患ったからこそ逆に、自殺は全否定します。いう薬剤関連の事もあるので長谷川さんのお耳にも入れておきたいと記載させていただきました。16:14まっとうな考え方です。「精神状態が不安定」なら[主語:周りが]「精神状態を安定させる治療を行うべき」であり。「精神状態が不安定」なら[主語:本人が]「自殺するのはしょうがない」です。「自殺は絶対にいけない」それは私はまだわかっています。常に自分に言い聞かせています。心の病は、それを論理的に判断できなくなる病気です。その病気に思いを至らせてみて下さい。それとロジックが少しおかしいです。人を殺してる段階で異常でしょ?→Yesです。「異常」だったら殺人を犯していいって理屈でしょうか?→Noです。精神的に「異常」だから「殺人」は肯定しても、(病気によるロジック)「殺人」は肯定してはいけません。(倫理的/論理的なロジック)ただ、精神的に「異常」なら殺人は刑に問われることがないことがあるというのは日本の法律です。(法的なロジック)病気と倫理/論理と法律に主観を混ぜると話がややこしくなります。→それがつながるのが精神病なんです。「僕は繋がってないと思う。繋げてもいけないと思うんです。それは倫理的/論理的考え方です。正常な人はそれが判断できます。法律では問われないこともあります。16:13自殺と殺人とを混同してしまっているのが、そもそもの間違いです。誰一人自殺も殺人も容認していないと思います。悲しんでいるだけです。