天災に巻き込まれた奴の話日本史における不思議な出来事、奇談。16:11ID:f6zU.HVN0遺骨掘り返されて復顔された、珍しい戦国大名なんだよな。台徳院さまは仕舞った提灯みたいになってて復顔不可能だしね。16:22ID:gzQQ5w5o0伊達家は興味深い家臣が多いから面白い。智の小十郎、武の成実を筆頭に、内政、財政の専門家で政宗が天下を獲った時を想定して様々な法制を用意していた鈴木元信、父の死のきっかけになった仇敵だったのに重臣となった大内定綱など、人材には恵まれてたと思う。16:26ID:YTqD50I10俺はやっぱり「菊正宗」がええな。16:39ID:.hxLWCQx0一番スゴイのは息子を宇和島藩主にしたことやで。16:45ID:ZBHIb.hv0すべてジェームズ三木のおかげ。こいつが天下人候補なら、同じくらいの能力レベルの天下人候補は同時代に2・30人はいる。16:48ID:.8XPYxT50>>163も書いてるけど典型的な「歴史好きの子供」だな、スレ主は。17:03ID:2mU.KSe70大河ドラマがなかったら、注目されなかっただろうね。お家騒動で殺された弟の話も衝撃だった。放送当時、弟役の岡本健一が墓参りに行ったら墓守の子孫が出てきて感謝されたそうだ。弟の墓だと言うのもタブーだったらしい。17:04ID:AezBF8IU0生き方が面白い領土獲得のために悪さ(謀略など)して秀吉や家康に怒られて領土減らされてその領土を取り戻すためにまた悪さして...の繰り返しw(戦国時代にそれで許して貰えるのも凄いし)そのふてぶてしさと不屈の闘志に憧れる。17:10ID:9g6ZQOxv0自分の出来る事を把握して上手く生き残ったあたりは凄いけど、戦は下手だし、内政だって飢饉で酷い事になっているし、何が凄いってのは無いな。17:10ID:YP5Ox8C00昔、ウヌエッチケイでタイガードラマに成ってた。17:15ID:2mU.KSe70政宗に利用されたあげくに無視された支倉常長が気の毒。17:21ID:BacOkYlj0曽祖父と祖父が張り巡らした縁戚の繋がりをそんなんの俺はシラネーヨとばかりに利用して潰しまくっただけ。何年早く生まれようが縁戚以外の対外大名には恐らく勝てないと思われるので天下なんてとても望むべくも無い。良い時に生まれたと思うよ。17:24ID:2BoOu6UV0当主になるまでがドラマティック。脇を固めた家臣が有能。誰に付くかと言う期を見るに敏。考え方が割りと革新的というか新しい物好きなのでちょいちょい面白エピソード。東北って何気に主要大名縁戚だらけじゃなかったけ?寧ろ生まれた時期は程よい気がする。...って生涯通して話題にし易い武将だと思ってる。17:26ID:AezBF8IU0ゲームや漫画でファンになってもいいと思う。ファンが増えた後の歴オタの「政宗を批判したら通」みたいな過小評価傾向は嫌やわ。いってもファンの俺も尊敬というより生き方含めたネタ性が好きなんだけど(笑)。あと信長の野望を伊達家でプレイしてていつも思うねんけど、葦名家もっと強くしてもらえへんやろか。17:27ID:u53eJG4T0北上川東遷事業は素晴らしいと思う。利根川東遷事業と着想がどちらが先だったのか気になっている。17:34ID:fQoi9o2r0戦の能力に関しては実は本人もちょくちょく実は苦手発言してるから...逆に外交能力や治水に関しては明らかに過小評価されすぎ※51どいつもこいつも親戚ばっかり。17:35ID:zgFRvQ5X0徳川の世になってから、個人レベルで無茶苦茶な騒動を起こしているのに(勧進能で「もう一番やれ!やらなきゃ殺すぞ!」と暴れた上に客席に金をばら撒いて大混乱させたり、後日その座主に「ウチの屋敷で能をやるから役者を貸せ!さもないと皆殺しにするぞ!」と恫喝したり、細川忠興に「正気の沙汰とも思えない」「狐でも憑いてるんじゃないのか?」と呆れられる始末)、特に咎められもせず所領を維持しているからなぁ。上記の騒動は幕府が外様大名を次々と改易している時期だったのに、こんな騒ぎを起こしても「政宗だから仕方ない」で済まされている。個人的には、陣立図や地図なんかで、他の大名は「藤堂和泉守」とか「立花飛騨守」とかのように「氏+官位」で表記されているのに、伊達政宗だけは「政宗」「マサムネ」と表記されている事がよくあるというのが気になるところ。17:37ID:2mU.KSe70子供の頃から有能な子を家臣候補として側において一緒に学んで育つというのは素晴らしいと思う。その場合、親の見る目が一番大事だが。17:50ID:elqP3zSs0多分、江戸時代に外様で大領だったから講談などに取り入れられたその名残、というのも大きいと思うちなみに、謀略、戦は意外とそんなに強くない葛西大崎一揆も機転で責任は逃れたが結局得るものはなかったし。失敗してもそこからのリカバリーがうまいことだろうか。17:52ID:rdTtg6hL0伊達政宗は、某アニメとかの影響で戦争に強いイメージがあるが、戦争よりも、外交・内政に非常に長けている。1611年の慶長三陸地震(M8.1)によって、仙台が津波に襲われ、仙台平野では塩害で約10年間、米を収穫できなかった。それでも、塩害を逆手にとって製塩業を振興したり、被害を受けなかった地域で新田を開墾したり、奥州街道を整備して商人の往来を容易にしたりして仙台復興の道筋をつけた。公称62万石の仙台藩が、実質的には100万石を超えていたといわれており(米以外の農産物も含む)、江戸で消費される米の1/3は仙台藩で作られた米と記録されている。外交面は、伊達政宗が引き起こした様々な問題をくぐりぬけて大大名として生き残ったのを見ればその凄さがわかる。当時としては珍しく非常に国際的な視点を持っていたのも周知のところ。17:53ID:A0sz5Smn0仙台市民だが『伊達政宗』の名前が現代に残っている時点で嬉しい。戦が強い弱い関係なしに名前が残ってる事が嬉しい。17:56ID:2mU.KSe70結婚15年目に生まれた大事な娘が、よりによって徳川家のDQNに嫁ぐ羽目になり、出戻りになるわキリシタンになるわで結構切ないな。18:01ID:QLhx.F9v0稀代のグルメ。18:01ID:hJESzP3m0何が凄いって、秀吉・家康相手に何度もやらかして何度も切り抜けて生存しているところ。あと最上のとっつあんと戦争しつつ文通してるところ。18:02ID:bdpbVcWg0なんでお前ら「伊達男」っ単語を出してやらねーんだよwwと思う一般人です。あと、どっかの歴史の先生が「反体制の象徴である『竜』とあだ名がついていながら生きながらえた時点で、その実力を押して知るべし」ってたことがあったなー。18:07ID:BJN0yMu20なんだかんだでエピソードに事欠かない人。18:20ID:mh26VViZ0政宗は面白い。かなりの激情家だったみたいだけど、頭の回転の良さも相当だったらしいね。戦は結構負けてんだよね。大崎にも侵攻して撃退されたり、上杉戦も初戦で負けたり。成実や小十郎に支えられてた部分は大きい。内政も鈴木や鬼庭綱元に支えられてた。いい部下に恵まれたよな。お母さんも嫁さんも肝っ玉座った豪傑だし、お父さんは稀代の人徳者。知られてないけど、晴宗が失った領土を相馬氏から取り返したり、結構名将なんだよね。ひい祖父さんは伊達家最大権勢築くけど、息子と喧嘩して奥州まるごと全部大乱に巻き込むし、回りが面白い。有名な塵介集も種宗だね。世間一般で有名になったきっかけはNHKの大河ドラマからだろうな。18:39ID:WuF57TIo0仙台を発展させたことを評価できるかというと微妙だな。仙台は東京に近く新幹線ですぐ行けてしまう。その結、東北に人が残らない。位置的にかなり微妙で、東北の経済発展がうまく行かないのは仙台の位置に原因があると思う。18:42ID:odpBg3vRO山岡荘八原作とジェームス三木脚本が良かったんだろうな。それで大河ブームにのってナムコからゲームは出て買ってもらい。学習のおまけの単行本漫画読みまくったよ。影響を受けた世代が政宗を登場させたんだろうね。18:44ID:6hjM46l30仙台どころか、江戸の開発や普請、江戸に30万石以上米を安定供給していたのが、政宗。東京の発展にも貢献している。兼続の逸話は、政宗は良質な金貨を鋳造することによって経済戦争を勝とうとしている点を武士らしくないと批判しているが、上杉は120万石を30万石、15万石、7万石へらしたのに対し、伊達は120万石を70万石、56万石、62万石、100万石、200万石にした点が凄い。18:52ID:h8hQixuUO仙台藩の米が江戸で大量に流通したのは、山形播桃の功績だからもうちょい後。米所の基礎は造ったのは政宗だけど、その後継者らは大阪に送るのにこだわって藩の財政傾かせてる。18:52ID:aNo5dVBw0子供のころに患った目を片倉に「帯刀でくりぬけ」と命じたんだっけ・・・まだ幼い奴の言えることじゃない。19:04ID:rdTtg6hL0※92新幹線での東京―仙台間の所要時間と、伊達政宗の仙台の発展への貢献と何の関係があるんですかねえ。19:04ID:g4.mWX6a0人取橋で滅亡しなかっただけでもかなりの幸運。19:07ID:rdTtg6hL0※101最上義光の妹が伊達政宗の母だから、従兄弟じゃなくて、最上義光と伊達政宗の関係は「伯父―甥」だろ。19:10ID:UjzhxcVu0他の武将より若いし、年下の憎めないキャラ「政宗なら仕方ない」と思わせる人だったのかなぁと。19:17ID:BvCvsXIP0ほんと伊達政宗さんは愛されキャラだわ。アンチがやたら多いが嫌よ嫌よも好きの内とはよく言ったもんだと思う。実際料理の腕は確かだったらしいし太平の世で文化人として名を馳せたのは事実。家康に気に入られその孫家光にとっては亡き祖父の代わりのような人物だった。19:30ID:.FivcsE90仙台民は宇和島民の事を何とも思ってないと思う。20:00ID:woJTGrNO0スウェーデン人の側室がいたとか。何処まで世界を見据えていたか底知れない気がする。20:06ID:iPm4PTLo0竜騎兵(騎馬の鉄砲兵)運用してたとか。言えば、そんな事をしていたんだな。20:27ID:AzG7PfC50※112400年後の新幹線開通を睨んで陸奥に有能な大名を封じなかった家康が無能。20:51ID:G8Uw4hWR0なんか戦に弱くって当たり前のように語られてるがそれは他のチート級と比ての話だろ本当にそんな戦弱かったらすぐに滅ぼされてるし60万石の大大名なんかになれる訳ない。21:18ID:Vtn.1cdu0伊達政宗は真田幸村と同い年というのがなんとも...双方大阪の陣で戦い幸村は潔く散るが政宗は卑怯な事件を起こして周囲を呆れさせる。政宗勝ち組幸村負け組ということになる。政宗はDQN、幸村は温和な苦労人なのにね。世の中上手に立ち回った者が勝ちということだな。21:24ID:.WRjuvMh0家光に、謀反人討伐の先鋒を買って出るエピソードかっこいい。21:39ID:sPwH5TcV0遅れて来たDQNだからこそ戦国を生き抜いてきた年寄に愛されたのでは?あと仙台市の行事とかで市長と並んで必ず当代の伊達様の挨拶があるのがスゲェと思う。22:05ID:oE4Rwfa90ただひとつはっきりしているのは、ここでウダウダ言ってる連中なんかより圧倒的に有能だったのは確かだな。歴史に名前を残すって事が、どれだけ大変か分からないんだろうね。22:11ID:6aDEjMKx0※153いつの時代でも支配者層の人間の方が一般庶民より歴史に名前を残しやすい。スタート時点から違うのに俺らと比較されてもな。22:14ID:WuF57TIo0※102※143単に現代の基準から考えると仙台は発展するための場所としてよくない場所だった。東北の人たちはみんな仙台をスルーして東京に行く。東北には真の意味で都市がない。関西の大阪、九州の福岡、関東の東京、北海道の札幌。東北だけにはそのような都市がないんだよ。東北の人間がまず都会に行こうと思って真っ先に思い浮かべるのが東京、仙台じゃない。あまりにも場所が微妙すぎる。仙台って聞いて思い浮かぶ企業ある?ないでしょ?伊達政宗は余計なことをしてくれた。22:18ID:qHO0hYL00NHK大河ドラマ「独眼竜政宗」によるところが大きい。それまではご当地ヒーローでしかなく有名ではなかった。22:21ID:6aDEjMKx0※155政宗が仙台の基盤を築いてなければその仙台レベルの町すらない四国みたいになってただけだろ。22:31ID:AFPshIpG0実物は眼帯してないし、目に眼帯つけたのは昭和の映画からなんだよな。こんなに眼帯男として流行ってしまったんだか。22:33ID:WuF57TIo0※158俺は四国のようになってたとは思わない。北海道が開拓されたように明治に入ってから計画的に開発されたと思う。仙台より経済の根拠としてふさわしいところがあったら、実際にそっちが今では東北の中心になったと思うぞ。実際九州では熊本が福岡に戦後九州最大都市の座を譲ってるし。そもそも政宗が有能か無能かという話なのに、数百年後の国に役に立ってる立たないの話をしてる時点でずれてる。22:50ID:5k6y.Hm50信長秀吉家康では埋めきれないキャラクターを持っているからな。判官贔屓な日本人にはチャレンジャー的なポジションが好かれる。毛利も加藤福島も三成も直江もなんか違うんだよね。真田は活躍の期間が短すぎて十勇士なんて創作付け足さなきゃロクに話にならんし。23:59ID:z.g55M8u0江戸時代の初めごろ、大名の間で正宗(刀鍛冶の方ね)の短刀を持つことが流行ってた時期があった。政宗、領内を探しまわった結果、正宗の短刀は見つからなかったが、かわりに正宗の太刀を発見する。伊達政宗と言えば、時折見せるこういう近視眼的な小物感がたまらない。&熊毛植団扇兜の方が好きだな。領したものだけど、政宗のキャラにはこれもさぞ似合ったろうと思う。00:08ID:hlCYfOTwOジェームス三木と渡辺謙。01:11ID:7OTMDzlT0大河ドラマ、渡辺謙の影響が大きい。怒りを買いながらも可愛がられたのは政宗の憎めない田舎のヤンキー気質と秀吉、家康の器のでかさだろうな。東北は未開拓のとこも多かったしあの隻眼のバカにまかせとけって感じだったのでは。01:21ID:6pg5uM.u0噂話程度の話だけど、B専だったらしい。は◯スが多いという伝説。水戸は佐竹が無類の美女好きで、水戸藩の美女という美女を引き連れて、秋田藩に入城したいう逸話もある。03:06ID:Opul7f0M0歴史好きって「全ての文献を当たった」訳でもなく、たまたま読んだか聞いたかした他人の意見を「本当にあった」って信じ込んでる奴らだろ?せめて「~の可能性があった」くらいにしとけばいいものを。歴史が得意科目だった奴って学校とかで教わった事が絶対だって信じて、後で修正効かなくなる雁屋哲みたいな奴が多いんだろうなって気がするわ。後で反証が挙がってくるとパニくって、自分の信じた説を肯定する意見しか耳に入らなくなったり。話半分に人の話を聞くとか出来ないアスペっぽい奴が多いよね。03:21ID:smjs8h770ほんとイメージは戦国DQNだわ秀吉、家康目線で見たらちょこざいな事しかしてない。03:44ID:6aOxwZcz0伊達政宗は日本を外国に売ろうとしてたって話聞いてから嫌いになったわ。05:57ID:qLvx3sN20政宗のことを話しているのに政宗を語る人を批判する人って典型的アスペだよね。誰とは言わないが※185とか。それはともかく、華々しい戦果がなくとも生き残ったっていうのはあの時代にしては凄いことだよな。言われたらまずそれかなぁ。08:24ID:U.op.O3.0最上の姫は...あんな理不尽な処刑したら、秀吉と三成のイメージ大暴落するとか思わなかったのかな。政敵を喜ばせるだけで、まったく何の得も無い。結果、最上を不倶戴天の敵にしただけだった(表向きは従っていたとしても)。あそこで、まともな判断を下せる理性が働かない点で、秀吉が耄碌した暴君に成り下がった。思った人々は多いはず。いう駄目なことは蓄積していって、最終的に関が原で負けるということにも繋がっていると思う。07:38ID:7.qBTqJQ0当時の奥州大名はなんらかの姻戚関係だったのに父の仇を皆殺し。その後、叔父の鬼佐竹を筆頭にした6大名から数倍の戦力で攻められて凌ぎきる。15:34ID:iXyn..5P0ゾロは三刀流だろ?こいつは6刀流だからな。18:13ID:LE2ZUAlq0地方の武将が今でもこれだけ話題になること自体すごくね。平和な時代の価値観から見たいい人エピソードばかりより面白いよなあ。04:35ID:yPVot5Zm0その後、叔父の鬼佐竹を筆頭にした6大名から数倍の戦力で攻められて凌ぎきる。21:11ID:Y2P11XIe0佐竹は戦国末期に伊達にチョッカイ出された事とか、幕府の命令で秋田に移って見入りが半減した恨みを忘れなかった。奥羽列藩同盟は最初から抜ける積りだったし、盟主面してた伊達からの使者を切り捨てた。16:13ID:xia7vVGn0伊達政宗が摺上で勝利した相手は、佐竹と芦名の連合軍だ。佐竹家の伝統は、まわりをキョロキョロしながら下品な裏ぎりで名まで汚すダサイくん。関ヶ原のときも、戊辰のときも、現代の秋田県知事も同じ体たらく。総合力に優れた戦国武将だった伊達政宗だけど。それらを一言でいえば結局センスの良い人だったという事でしょ。現在のダースベイダーにまで影響を与え続けるデザイン・センスはグーすご。17:39ID:qs0WBNBBOごめんくださいませ。東北地方の歴史と言えば、伊達政宗にございます。俺が異世界に行った話をする超笑える厳選ボケて(bokete)画像を集めるよ猫に関することをドラクエ風に表現するスレケロケロケロッピって何で消えたの?VIPで行われた予言が驚異の的中率!【画像あり】日本の秘境10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。