コンペとかは別のゲーム制作という科目でやっていますね。ゲーム学科全教員で行っています。馬場:それでは日本ゲーム大賞アマチュア部門で最優秀賞だった作品「10動説」は授業の中でスタートした作品なんですね。僕も当日プレゼンターだったので、表彰式で人数に驚いていました。取りまとめができたなと。岩谷:結構多かったですね(笑)。言いたくなるじゃないですか、見ていると(笑)。コンセプトを見つめ直せとしか言わないですね。馬場:我が意を得たり!ですよ(笑)やっぱりコンセプトは大事ですからね。岩谷:最初にコンセプトは書いてあるのに、みんなそこを忘れちゃう。日本の美とは“不足の美”と言われているので、とにかく削って削ってというような、1本の中心となるようなコンセプト、あるいはゲームルールに多少の枝や葉をつけるのが美だと教えていますけどね。そのコンセプトを忘れて別のコンセプトを立てたりしていて、訳分からなくなっていっていますね。馬場:何はなくとも、コンセプトは大事ですよね。それをちゃんとオープンにして、チームメンバーの共通認識に常にしないと、僕のチームなんかは張り出していますもん。忘れちゃうんで(笑)。ギミックの具体的なモノほど面白いから作りたいじゃないですか。そっちに走りがちなので、そうじゃないでしょとは言いますね。岩谷:迷ったらコンセプトを見ろとは言いますね。前にナムコにいた時に、何十人という大きなプロジェクトに所属するデザイナーの人かな、その人にタバコ部屋で会ったことがあって「今何やってるの」と聞くと、「あのプロジェクトにいます」って、「へー、コンセプトは何?」と聞いた時に「わかりません」って。馬場:じゃあどうやって描いているんだって話ですね(笑)。岩谷:コンセプト知らないとダメだよってなりましたが、ナムコでもそうなっちゃう時がありましたね。馬場:いや実はプロでも今はどこまでコンセプトを定めてやっているかは難しいですよ。要は、ありモノのゲームが多すぎるので、そこからちょっと変えるだけのゲームが多いですからね。それがNGではないんですが根っこは、明確になっていないと...。コンセプトをオリジナルで考えれないとなかなか新しいゲームは生まれないですものね。■ブレイクスルーするもの岩谷:やっぱり今はスマホアプリに人材とお金が集中して、ユーザーも慣れ親しんだと思うんですけど、そろそろ別のフェーズに行かないと厳しいですよね。ブレイクスルーするためには、ゲーミング・スーツだけではないですけど、ちょっと馬鹿げたことをやる方向がいいですよね。▲ゲーミング・スーツ馬場:VRとか最近注目されていますけど、装着が面倒なので、どうせするなら思い切ったものを装着しようぜ、みたいなことですよね。極端に言うなれば(笑)。岩谷:ゲーミング・スーツは、今は硬いですが、普通のTシャツを着るぐらいの柔らかいシート状の有機ELディスプレイみたいなものができればもっと変わってくるでしょうし。使われるのが最初に面白いのかなという、使われるケースがコンセプトで想定されるとより広まりやすくなるでしょうね。岩谷:ゲーミング・スーツはパフォーマンススーツとして考えますので、ステージとか色んなとこでは使えますね。馬場:あれでプロポーズするとかどうですかね?(笑)岩谷:プロポーズですか(笑)。馬場:人生で何度も使うかというとわからないですけど、節目とか思い切ったイベントでやるとなると面白そうですけどね。あとは広告の何かには使えそうですが。岩谷:プロポーズの時にハートマークが「ピピピピ......」って体に作られていって(笑)。馬場:それで失敗すると「テッテケテッテー、テッテ」みたいなSEで演出も(笑)。いうのがあれば面白そうですけどね。それこそ昔のやっていた5対5の......。岩谷:プロポーズ大作戦みたいな。古すぎて今の学生さんはわかんないでしょうけど(笑)。あれみたいなのがゲーミング・スーツでやれれば面白そうですね。きて「目線きたー」みたいな(笑)。電子ブロックとか昔あったじゃないですか。今こそ、ああいったものをなんか機構的に考えながら『マインクラフト』とかと組み合わせて遊びを考え出す子達が増えると、面白くなるのかなと思いますよね。岩谷:昔は手で触るもの、例えばこれ、すごく感触いいんですけど、これ私が今一番オススメしている感触なんですよ(笑)。スマホばかりやっていると「この感触忘れていた」みたいな、例えばルービックキューブのような手で何かするものっていう、要は脱ディスプレイというものも面白いかもしれませんね。馬場:スマホがタチ悪いのは電話とか通信デバイスとくっついているので便利すぎるんですよね。スマホにはないところがあると面白そうですよね。みんなが使うものとかですね。完全に遊び用でなくても良いんですけど、どのシーンで使われるか、寝ている時に遊べるとかでもいいんですけどね(笑)。いったバカバカしいところからスタートしていくといいかもと思いますね。岩谷:メディア芸術祭の審査委員をやらせて頂いた時に、スマホのアプリが出始めた頃かな、スマホにブラシみたいなものをくっつけて、振動させてダダダッと動かしてだれが早くゴールするかというのがありました。岩谷:スマホの画面とはまったく関係ない遊びの提案があったりしましたね。出始めの頃は何でも面白いです。マウスが始めに出た時にマウスの使い方を練習させるためのソフトがあって、グイーンって動かすだけのソフトが出ていましたね。いった出始めの頃って面白いアイデアが出ますよね。馬場:多分、まだ色んなことがそのデバイス自身ではできないからよりプリミティブなもの考えるのでしょうね。関心持ってもらわないといけないからある程度バカな方向に持っていって(笑)。その頃はセンスありましたけどね。練ったバカってあんましセンスがないじゃないですか。普通着ようとは思いつかないじゃないですか。岩谷:三位一体っていう、いわゆるディスプレイとコントローラーと自分というのがバラバラだったので、それを一緒にしたら、そして体でゲームができたらと。最初は投影しようかなと思っていました。馬場:プロジェクションマッピングみたいな。大変でお金もかかるので。鏡を見てやるんですか?岩谷:いえ、直接みて遊びますね。馬場:なるほど、それだともうちょっと柔らかくならないといけないですね。岩谷:あとは2対で遊べるのでお互いに見合って遊べるようにもできますね。かめはめ波って打つと相手にドーンっと当たったり。自身が動くと、相手に移ったりと。CEDECでは自身にある青色を握って投げると相手に青色塗料がピシャッとる移るようになると。『スプラトゥーン』より早く考えていましたよ、色のゲームを(笑)。馬場:(笑)岩谷:あとは、ゲーム科は、芸術学部にありますので、演舞のようなアート表現、そういった身体表現の一つとしても考えています。馬場:さきほど新しいもの、ブレイクスルーするものを研究して作っていくことと、人材を育成して世に出していくことをやりたいとおっしゃっていましたけど、このスーツはブレイクスルーするものの一つとしてされているんですよね。岩谷さんが持たれているこの2つのビジョンに対してどんな夢を持たれていますか。岩谷:ゲームクリエイター教育の方では、賞をいただいた『10動説』とかの開発を指導してくれる先生がいます。いわゆるゲーム作りの王道ですね。王道の方は若い先生に任せられるので、僕はニュータイプの方をやっていき、更にもう一つは「ゲーム学」という理論体系化をしていくということですね。馬場:これの体験で出てくることもありますものね。ゲーム学が原体験みたいな。この二つを合わせたのが今、体の表面にゲームというゲーミング・スーツです。次は内なるゲームを考えている、要するにゲームが中に入っていくイメージですね。馬場:すごい発想ですね。考えたこともないです!(笑)岩谷:今は外ですけど、今度は体の中にゲームが入ってくる。なるとディスプレイとかの概念はなくなって、体の全体でゲームができる、イメージしていくゲームかもしれないですね。内なるイメージというのを考えています。馬場:内なるイメージを他人と共有して、一個のルールのもとに遊ぶのは難しそうですね。岩谷:まずは自分だけで完結したものでやると思いますけど、例えば何かの言葉を聞いて頭にイメージしますよね。私が言うのは「閑さや岩にしみ入る蝉の声」というテキストを聞くと、経験値から蝉の声も知っていますし、頭に情景が浮かびます。人間が生きている間に得られた経験値、情報を引き出す何かがあって、そこから体の中からゲームが始まるというか。馬場:なるほど、その人の体験量に委ねられたゲームですね。岩谷:引き出すメソッドが必要ですけどね。違う経験値だけど共有できるとか。概念だけなので、なんとも言えませんが。馬場:もちろん、今はそうでしょうけど、そういった発想は凄いですよね。果てしない気がしますが(笑)。継承していかないといけないと思いますよ。馬場:繋ぐ人材も育てないといけないですよね。あとはネットの社会がせっかくできているので、今なんとなくネット中にあるものにゲーム要素のある何かを今から仕掛けて、10年後にその要素がネット上のどこかに集結して何かが始めるみたいな。馬場:ウィルスですね。岩谷:それが全世界的なゲームになっちゃうみたいな。そんなのを考えています。馬場:すごく夢が大きくて良いですね!岩谷:いえいえ、でもウィルスと言われると、確かにそれウィルスだなと思っちゃいましたね(笑)。馬場:でもそれが『パックマン』になるかもしれないじゃないですか(笑)。いつの間にかいるわけですよね。みんながハッピーになれば良いことです。工芸大の学生さんは岩谷さんの話を聞けますけど、その他の学生さんたちはそうはいかないので。岩谷:普通に言うと、ゲーム以外の遊びをとことんやって欲しいというのが、正直な気持ちですね。強烈に言うとすると、破壊する力を持って欲しいということですね。