19:16そうだなあ、俺には俺の意見がある。19:40花粉症やアレルギーと同じだからいつどんな症状が出るのか分からないよ。鼻血でなくて甲状せんやられたり白血病やガンなったり心筋梗塞なったりね。チェルノブイリは6年後から爆発的に増えたよね。19:50自信あるんだったら潔く放射線だと断定して主張を押し通すくらいしてみせてくれよ。20:01※237実在する地名や人物、そして何より実際に起こった事件を題材にしといて今更「フィクションだから」で逃げ切れるとは到底思えないけどね。20:21訴訟起こして綿密な取材とやらがどんなものか明らかにすべし。20:51雁屋哲に科学的根拠を示せというなら、美味しんぼで風評被害が出たという科学的根拠を示せ。雁屋哲だけに科学的根拠を示さなければ、漫画すら書くなと言うのは、単なる言論弾圧だろ。20:56フィクションだから許されるとか言ってるやつは正気かよ。作者が事実をもとに書いてると断言してるし、実在の人物や地名をそのまま描写してる時点で、完全なフィクションではありえない。マンガのキャラに喋らせればなんでもフィクションなんて通用しない。21:08※247アホか。根拠なしに何書いても文句言われないなんて都合のいい「言論の自由」はないわ。信じて欲しいなら説明責任が伴う。責任を果たさなければ誰も信じない。21:13事実かどうかはさて置くとして、読者が不快だっつってんだから素直に料理漫画に戻れよ断定も何も、作中でそんな風に描けば誰でもそう思うだろそれで「私が思うに」「放射線だけの影響だと断定はできませんが」はガキの苦し紛れの言い訳に過ぎん。21:15『秘密保護法』に反対するものとして様々な人々が、その置かれている立場から自由に発言・表現できることは、すばらしいことですね。21:23黙って食べ物の事だけ書いてたらいいのに・・・。科学的根拠の意味を小学館の国語辞典で調べてみろ。漫画だし何書いてもいいやん。・バカ福島の悪口は許さん。フィクションじゃ許されない。漫画と新聞は別物ですよ。21:45統計学的根拠も科学的根拠の一つだろ。国語辞典は科学事典じゃないんだよ。21:49昔、佐藤幸徳という軍人が「馬鹿の四乗なり」と言って作戦を批判したが、まさに、平成の馬鹿の四乗やな。実名で登場するバカ2名と、原作者と小学館のバカども。22:04作者が雑誌とかのインタビューで同じこと言ってたら、あんま問題にならんかった気がする。漫画っていう形で表現されたのが不快。ただの漫画ではなく、長い間連載され真面目な作風で割と格式のある漫画、ていうところ。ドラえもんとかで、のび太が同じような発言したらあまり真面目に受け取らないと思うが、ドラえもんが言い出したらオイオイってなると思う。真面目な作風でそれなりの地位を確立した漫画やそのキャラクターを通すことで情報の信憑性を持たしていること、また確実に世間で物議をかもし、一部の人は不快な思いをする表現を、フィクション/漫画ということを隠れ蓑にしているようなところが無責任というか卑怯、て感じている。作者がこの作品の地位をここまで上げたからこそなので、まー、しゃーないかな、と思っている。22:27みんな国に騙されていますね。数年後には判明しますね。22:31数年ごなんて言わずに科学的根拠を今見せてくれよ。22:39普通に筋が通ってるのは作者の方だと思うな。断定してない上に漫画の出来事で否定されるのか理解できない。22:54表現の自由とか言ってる奴らへ。今日も美味しんぼが掲載された雑誌はコンビニ・書店で誰でも手にとり買うことができます。表現の自由はなにも侵されていません。厳しい批判に晒されているだけです。確かに法に触れないかぎりどんな表現も自由ですが、自由とは責任がないという意味ではなく、時に批判されたり、説明を求められたりします。それが嫌だと言うのはただの無責任です。22:56被爆イコール白血病的なイメージ、で描かれたのでは、自分も白血病の治療の時、全身の放射線治療を受けました全身の血が止まり難くなり、現在も手足の皮膚に水膨れの後が残って居ます。勉強された方がいいでしょう。被爆すれば鼻血や全身のダルサ程度ではすみません。全身の関節痛、リンパ腺の腫れ、全身の毛髪の産毛に至るまで脱毛を経験しています。23:05この漫画が嫌いなら読まなきゃいいだろ。漫画に科学的根拠を見せろと言うなら、この漫画で風評被害が生じたという統計学的根拠を見せてもらいたい。23:13福島第1原発から70kmくらい離れた飯坂温泉で、修学旅行生の宿泊キャンセルが10件発生。保護者が騒いだらしい。事実上の損害が出始めてる。23:25※274風評被害があろうがなろうが、根拠なしにデタラメ書けば批判されて当たり前なんです。それウソでしょって言われて、誰も困ってないからいいだろ!っていうのは反論になってない。ウソなんだなあと確信するには十分だけどね。23:38どこへでもいけるドアなんて嘘だろ。23:38公的な研究所長や前首長に意見を言わせた時点で漫画だからは通用しない。その根拠が曖昧であれば、科学的根拠を求めるのは当然。ついでに言えば、風評被害が出始めるのはこれからのこと。統計云々の段階ではない。観光に影響が出てるらしいけど。23:44そんなもん、実在の人物・地名を登場させてるデタラメアニメとか、無茶苦茶溢れかえっとるわ。23:54表現の自由というのは、根源的に自然法にあるのであって、人定法には無いのだが、そこが理解できてる平たい顔族は数千人にひとりとか、数十万人にひとりもいないのだろうなあ。23:57この漫画は主要の登場人物は架空だけど、お店だったりお店の人だったりは実在してる。他は全部ノンフィクション」って思ってる人が多いと思う。(自分自身も読んだことは無い)読んでる人でも、みんながみんな一字一句漏らさずに作者の意図を全て理解して読んでる人はそういないと思う。読んだことない人は、人から聞いた話を都合のいいようにしか捉えられない。伝言ゲームの超拡大版。放射能との因果関係が証明出来ないのであれば「疑わしきは罰せず」じゃないけど、掲載するべきじゃないと思う。精神的ストレスでも鼻血は出やすくなると聞いた事がある。00:03そりゃ藤子不二夫はドラえもんは事実をもとに書きましたなんて言ってないからなあ。フィクションって作り話ってことだよ。当の作者が事実だと主張してるのにフィクションなんていったらかわいそうだよ。00:15話が通じないわけだ。美味しんぼって漫画じゃなかったんだな。00:22マンガは全てフィクションというのはただの脳内ルール。言論として責任を問われる可能性は大いにある。00:28同じ福島でも原発からは遠く離れ、原発による助成金などの恩恵がなかった地域もある。それでも同じ福島というくくりで農業や観光産業の風評被害はやって来た。プラスからマイナスではなく、ゼロからマイナス。米とかの全袋検査とか市内の至るところにある放射能表示とか安全面のPRして人が戻り始めてたのに、またマイナスになるのかぁ。00:33名の知れた漫画だし、それだけの影響力があるとふんだんじゃなかろうか。00:43何を馬鹿な。漫画もアニメも映画も舞台劇も文学も、ドキュメンタリーでなけりゃそうしたカルチャーは全部フィクションだわ。事実に基づいていたとしても、細かい描写やエピソードまで完全に再現できるわけがないんだから、記録映画でもなきゃあフィクションの扱いになるわい。これがフィクションでなきゃあ、やっぱり鼻血も何も事実だと認めることになるではないか。書いてないってことなのね。編集権は出版社にあり、掲載の判断は出版社がするもの。最終的な責任は、当然ながら小学館。歴史は繰り返す書物の記述内容に対する規制とは、すなわち「検閲」である。その先にあるのは「焚書」である。02:21あの内容で掲載したら問題になりそうなんて簡単に想像できそうなんだが、編集部にまともな人間がいなかったのかね。分かってやったのなら自業自得だから、どうなろうが知らん。02:29雁屋はいいマンガあるし日本の食文化を育てた功績はあるけど...「天皇と日本人」というマンガはマジ引いたわ。日も無理やり強制連行したことになってるし!若いよく知らない人は事実と思うよ。それが、どれだけ国益を失い日本人を貶めるものかは想像力かけてんだよなあ〜。アメリカに留学した子供がこれをネタに韓国アメリカ人にいじめられたりしてしているというが...つまり無実の罪でイジメ受けてんだよ。罪深いと思うけどねぇ。03:24例えばさ、人と話するとき、なんか面白い話をしてこれはフィクションです、ってなら問題点ないよ。『あなたの周りの人に聞いたらあなはたクズでダメな人間だそうですよ、あ、でも今のはフィクションです』なんてこと言われても、感情的には許せないよね。同じで、実在するものを貶しておいてフィクションなんて言い訳は通用しないと思うけど。05:00政治を描く時、当時の体制と現体制が異なる時点で、それらの政治的証言は政治宣伝可能性が存在します。登場人物を匿名ではなく、実名を使用した時点で作品ではなくマスコミに変化します。マスコミである以上現体制と当時の体制のアンチテーゼを登場させなければ、政治宣伝に過ぎません。作者が一方の体制側と結託していれば別ですが。06:50もちろん漫画だから完全なノンフィクションではありえない。何を描写しても責任は無いんだというのも論理としてはおかしい。原作者は山岡の鼻血というエピソードで何を伝えたかったのか。出版社はそれがどんな影響をもたらすか吟味したのか。その二点ははっきりさせなさいと言われているのでは?もちろんすべてフィクションで、現実とはなんの関係もないという説明もありえるとは思うが、すでに作品と現実とを結び付けて読んでいる人が多数であり、原作者もブログで事実であると打ち上げている以上、世間を納得させるのは相当難しいだろう。07:10画像の『放射能だけの影響と断定はできませんが』と、小学館のいう『前号で登場した医師』等見てないんでなんとも。おいしんぼってまだやってたんだなって思ったwここに登場してるのって前市長とか所長とかって、漫画の右横に書いてある人たちなの?もしそうなら、こういう人達がこういうことを言ったという事実はあるんかなぁ。いうか、実際、福島に鼻血した人や疲労感を持った人は大勢いるの?居ないの?がれき処理の方は、それ以前に調査して比べて話してるわけじゃないからわからんな。09:08うちのマンションから、例の焼却場がかすかに見えるので、大阪市民としてちょっと調べてみました。松井某が言った「近くに住む住民1000人ほどを対象」の調査というものですが、根拠は「大阪おかんの会」という訳のわからん団体(?)がブログに載せているアンケートのようです。そのブログの中に体調不良等を訴えたとされる人数の記載があり、大阪市は219人となっています。該当地区の此花区だけではなく、大阪市全体のようです。関西全域はおろか、愛知県や岡山県の数字も、松井某が言う800人に含まれています。そもそも、松井某の言う近くとは、どれくらいの距離?焼却場から最寄りの住宅地まで、2�以上あると思うけど。小学館がこの事実を知っているかは定かではないけど、次はどんな言い訳をするのかね。09:51ついでに言えば、一定の地区で1000人中800人も体調不良を訴えれば、大問題になってるはずやし、橋下徹は前の選挙で落とされとるやろうな。ちなみに、アンケートでの体調不良の内容は、喉の痛みや鼻水みたいなんが500件以上やったんやなかったかな。鼻血は86件やったはず。松井某が鼻血を最初に挙げてるのに作為を感じる。15:38実際はどうなっているんだ?福島第一原発は相変わらず毎日放射能をまき散らし続けているわけだし、毎日数万トン単位で海洋汚染し続けているわけだろう?シビアな内容だから本来マンガの様な娯楽で取り上げる事柄ではないと思うが、実際問題どうなんだ?っていうのは気になる。16:11印象操作ということばがあってな。17:57こういう事が起きると直ぐに不買運動とか言い出す普段買わないような人達がいるが、如何なものかと思う。小学舘の発行してるものって、それぞれ編集も価値観も雑誌や出版物によって違うのに一色たに扱うのは間違いだと思う。それに漫画などは他の作品を楽しみにしてる人達は共感せずに他人事に思っているはず。それは不買運動ではなく立ち読み運動。小学舘の漫画や雑誌は買わずに立ち読みで済ませましょう!という運動をお勧めする。大多数の読者は困らないし、小学舘は売上落ちるという運動です。18:33岐阜の松井某がなんか反論でもしてないかと検索してみたら、松井某を神のごとく礼賛する書き込みだらけのサイトがあった。根拠としてる数字が、大間違いであることがネタ元で掲載されてるのに、こいつらは何?将軍様の国を連想させられたわ。19:26作者は、被ばくの影響がある云々は別に言い切っちゃいないと思うんだが。『こういうことを言ってる人が居た』という事実が描かれてるだけのようにしか見えない。19:34漫画に科学的根拠を出せと言うのはイカレてるよ。雁屋叩きしてる連中も科学的根拠を出してないし、この漫画と風評被害の因果関係も証明してないだろ。そもそも科学的根拠なんて専門の研究者でなきゃ出しようもないよな。その専門家たちも人によって皆言う事がバラバラだし。非専門家の雁屋は自分で取材したり勉強して自分が正しいと思う考えに基づいて表現していくしかないよ。ちがう考えのひとはそれぞれ自分の考えに基づいて表現していけばいいだけの話だろ。19:50※341悲しいくらい的外れだね。表現の自由があれば批評の自由もあるんだから、根拠を出せと言うのも自由です。マンガだから根拠なんていらんというなら、当然その内容は信じるに値しないと判断されるでしょう。21:16漫画どころか、テレビでもネットでも個人個人でもいくらでも行われてるだけだと思うぞ。誰々がこういうことを言いました的なこと。今回の漫画でも『こういうことを言ってる人が居た』という事実が描かれてるだけ。21:23※346お前ちゃんと読んだか?ただ発言を引用するだけではなく、主人公たちは逐一発言に同調し、肯定的な反応をかえすさまが描かれている。これではこの作品がその発言内容を支持していると判断されても仕方ない。海原雄山が、こう言う。「あの方たちの平和な生活を奪った東電と国は、あの人たちの人の良さ我慢強さをいいことに何も責任を取っていない。21:32※347いや、読んでない。この記事の画像しか見てないよ。21:40※351じゃあ認識不足だね。山岡たちは元町長らの話に終始同意する姿勢を崩さず、元町長を不信任とした町議会を非難するような表現もしている。単なる発言の引用・紹介という内容ではない。21:48自分で読みな。21:58サンデーで問題起こした次はこれか。22:02>>342論評する自由もあるよ。22:25※354んじゃいいや、勝手に妄想しとくわ。街の人のために何かしようという気持ちになるとかなんとかw安直に他人の発言を鵜呑みにしちゃいけない的なオチ。22:27漫画の登場人物って、一度間違えて、あとでそれに気付いて正すって流れ多いし。22:33※356そうだな。表現の自由は当然あるよ。何が言いたいか?まさにそれだよ。この美味しんぼってマンガは何を言わんとしてるのか。22:51※359お前、ことごとく話が噛み合ってないな。22:55ほうそりゃ悪かった。どの辺が噛み合ってないかご教示いただきたいね。00:45とにかくデマをばら撒いたオーストラリアに住んでるクソ売国奴の漫画を買わないようにしましょうってことでいいだろ。今回の件で福島に住んでる人間がどれだけ傷ついたかも判らんような72才はさっさと消えろ。00:49※363同意。『漫画だから』許されるってのはないよね。00:55※漫画の内容が正しいかどうかでは無くいやいや、そこ重要でしょうよw本当は危険、本当に安全このどちらかで、見方は180度変わるって。00:55まあ、確かに断定はしていないわな。取材に対してそのとおりに書いているのだから真実といえば真実。周りに誤解を与えるような表現をしたのは事実。表現者として誤解を生むような書き方はどうなのよって話なのを小学館がわかっていないだ。20:16放射能で鼻血が出る雁屋もこの漫画で旅館にキャンセルが入る福島テレビも一緒だろ。「避難生活か、被ばくによって起きた」(検索で出て来ます)町が依頼した、正式な調査です。いわゆる原子力村の、もみ消し圧力だけがきわだったね。21:46ここまで騒いでやっとデータが出てきたのか。このデータで言えることは元町長の主張があながち嘘ではないというだけ。大阪の震災瓦礫処理の件や、たった数日の福島滞在で鼻血が出ると言う作中描写の妥当性には未だ疑問が残るね。03:50必死なのはわかるが騙されないよ。くだない事を叩いてないで安全な原発を作ってから擁護しなよ。世界の科学の総意をフクイチに集め3年経ってもお漏らし中。臭い物に蓋すら出来ない現状。09:19原発は安全だとか、福島は汚染されてないとか言ってるんじゃねーよ。反原発の立場から見ても、このマンガの描写はおかしい。馬鹿な味方は敵より厄介という好例。18:50関西の民度。18:44雁屋は調査結果を持って記者会見をすべきだな。己が身の潔白を証明するためにもな。16:00リスク意識はレッテル貼りではないのだが。