22:58※677老害消えろ。23:05高名の木登りには、名言があるな。部下が木から下りて来る時に、低い所迄下りてきてから、以下のように言われたらしいな。「目がくらむほどの高く、枝も折れそうな時は、自分自身が一番気を付けているので、何も申しませんでした。23:08徒然草の中には、高名の木登りというエピソードがあるな。良い教訓が書かれているな。古典の中には、先人が残してくれた過去の蓄積が掲載されているな。そのような過去の蓄積を知っておけば、思考に幅が出来て、賢くなれるな。古典は勉強しておくべきだな。23:08医者として働いているが人生で役に立っている受験教科の順は英語>>>生物>数学>化学>生物>倫理>物理>歴史>現代文>>>>>>>古文漢文だな。古文漢文擁護してるやつ、一生「いとおかし」とか言って喜んでろ。センターでおれを苦しめた恨み、一生忘れんぞ。23:31※693まあ、確かに貴方の御指摘の通りですね。「昔の日本語って、何なんだろう?」という疑問を解決出来ませんよね。国としては、歴史の研究者を育成していく必要があるのです。研究者になりたいのであれば、一次資料を読めないと、出来ないのです。その為には、駄目元で高校生全員に、古典に触れさせる必要があるのではないでしょうかね。その中から、興味を持った人が研究者になれば良いのです。高校生の時期に古典に触れさせなかったら、研究者を志すような人は、現れにくくなってしまいますからね。大半の人間は研究者にならないから、古文書を解読する作業は、役に立たないでしょうね。現代語に訳されている話は、良い教訓になるから、読んでおいた方が良いですね。23:35[学ぶ]の語源は、[まねぶ]でしたね。学ぶのは、真似をするということですね。23:43※694ごく少数の古文エリートを育てるために、高校生全員に古文を強制するのか?それならありとあらゆる学問が必修科目になるが。研究者が必要なのはどの学問も一緒だろ。23:44過去の蓄積を知っておくのは、温故知新という思想ですね。教訓を学ぶ為にも、昔の人の残してくれた思想を知る必要がありますね。口語訳されている文章で良いから、古典的名著には目を通しておいた方が良いですね。23:45古文なんて女の学問だろ。男のくせに古文を暗記でもしてたら気持ち悪いわ。23:52高校生が、[将来、何になりたくて、何に向いているのか。]そのことを見極める為にも、全ての科目を広く浅く勉強しておく必要があるのです。それを見極めた上で、進路を選択していくのです。全ての科目を広く浅く勉強しておかないと、上記のことは判断出来ませんからね。経験が無いと、物事を正確に判断しにくくなりますからね。その中で、進路によっては、役に立つ科目も、役に立たない科目も出てくるでしょう。それは、仕方のないことなんですけどね。23:54ゴミども、全部反論できるわ。・「古文勉強したくない奴の逃げだろ」→センター満点でした・「最低限の教養だろ」→無理やり「最低限の教養」にしてるから問題にしてるんだが。それにそういう奴が教養のある発言してるのを見たことが無い・「日本人の昔の心がー」→現代文訳でOK・「古代中国人の心がー」→現代文訳でOK。それか中国語やれ・「こんな事もできないようじゃ」→センター満点でした。・「他にやりたい勉強があるなら勝手にやれ」→古文漢文こそ勝手にやれ。特別扱いする理由は?・「学問を実用性だけで選ぶな」→実用性以外の基準を誰も提示できず。00:08そもそも今の知識が必ず最高度であるって認識がおかしい。・頭の使い方を鍛える・頭の働く人と働かない人を、振り分ける上記の二点の目的で、行っているのです。国語は、文章の読み書きの能力を鍛える為に勉強しているのです。数学は、論理的思考力を鍛える為に勉強しているのです。理科は、暗記力と論理的思考力を鍛える為に勉強しているのです。社会は、暗記力を鍛える為に勉強しているのです。英語は、外国語の読み書きの能力を鍛える為に勉強しているのです。00:15そう、要は職業専門学校なのです。00:17※704「日本語しかしゃべれない」ってのも日本人の武器の一つなんだよ。00:25こういうスレでテンプレのように「教養が~」「日本古来の~」「古文本当の面白さが~」とか言ってるやつ見ると、本当に日本人にとって意味のない学問だと分かる。自分の頭で考える力のない、文科省のスポークスマンのようなテンプレ教養ロボットが生み出されるわけだ。00:29※709・第一の理由は、昔の日本語って何なんだろう?という疑問を解決させる為ですね。・第二の理由は、国が研究者を育成していく為に、駄目元で全員に勉強させている。歴史の一次資料を読めないと、韓国人のようにウリナラファンタジーを発動させてしまうリスクがありますね。確かに古文書の解読作業は役に立たないから、古典は選択制にしても良いかも。00:31※712昔の日本語は昔の日本語だろう。00:31文科省もろくな回答出していないな。古漢の授業を減らして鎌倉でも金沢でも京都でも遊びに行かせりゃいーじゃん。古漢が嫌われるのかって、やっぱりろくな授業をしないからだよな。本当に自分で読めるぐらいにならなきゃ古人の精神なんて掴めっこない。こんな狂ったような時代にこそ拠り所が必要とされるのに。古文不要なんてやっちゃったら何百人の教授が失職するか。00:45何百人とか小学校かよ。00:46私は、大学受験の際に勉強して、駅弁大学に合格したな。大学受験以降に、古典が役に立った試しが無いから、選択制にしても良いかも。大学受験で偏差値を高める為には、大量の物量の課題をこなしてこないと成果が出ないという事情を知ってしまったな。大学受験は、大量の物量の課題を達成する作業を通して、意志の制御に関する訓練をする為にやっているのではないかな。感情を理性でコントロールするという訓練を行ってこなかった人は、論理的思考力が欠場している場合があるな。そのような人は、ホワイトカラーの頭脳労働者としては、向いていないのではないのかな。00:57まあ母国語日本語廃止して英語しちゃえとか言ってる勘違いは完全に頭の中開国仕立ての文明開化だよね。妄想と主情で適当な事喚き散らすんじゃないよ。01:17古典は、選択制にしても良いかもね。勉強を通して、成長したという実感はありますからね。「意志の制御」を鍛えるためには、大学受験は良い機会になりましたからね。01:25※720あのな、おっさん。意志の制御に大学受験が寄与してるかどうかなんて誰か今議論してるか?意志の制御や論理的思考なら別に麻雀でもレゴブロックでもいいわけだ。なんでわざわざ古文漢文にするかって話してるわけ。01:40こう何の躊躇いなくおっさんなんて言う人がいるので先生は今日も気が抜けません。01:47※722いやおっさんだよ。仮に見た目が美少女でも、中身は何の面白味もない、学歴コンプレックスの駅弁卒のおっさん。01:54古文と漢文が読まれなくなると、得をするのは誰か?読まれると困るのは、誰か?ちなみに漢文が読めると、その辺に埋まってる石碑に書かれていることも大まかにわかるかもしれないから、面白いぞ。02:03※724面白いぞ、じゃなくて、お前が口語訳して本にするかブログで発表しろよ。いう人材を育てるために高校生全員犠牲になってるわけだろ。03:30とりあえず古文漢文が日常生活や仕事の役に立ってる例、挙げてみろよ。具体的に、今までこういうことがありましたってな。04:25数学、英語は言うまでもない。科学に関しては理系は大多数が必要。文系はあまり必要ないからさわり程度でいいと思う。日常でも使わないしね。世界史は日本国内で終わる話題でもないし歴史を知るという観点からも必要。倫理は道徳的な観点から必要。古典漢文は日本国内で終わる上に使う機会もない。古典漢文の変わりに体育とかコンピューターの授業とか増やすほうがいい。あまりに突飛だから誰も口出し出来ないんだと思う。政経の色が濃い大学の受験にまで必要な国語が恨めしいって気持ちは分かるけど、でも全部が全部、国語が受験科目(つまり学校で2年3年で選択になる)じゃないでしょう?実際古漢ない大学って増えてると思うからね。一年ってなると、まあ確かに政経重視の高校って聞いたことないからやむなく普通科高校に入学して国語政経並行して勉強するしかないのが現状だよな。(でも多用だが)そもそもその科目を重視してやりたいやつは教師なんか頼らないで自分で勉強するなあ。時間がないって言い訳だよなあ。08:37訂正でも全部が全部、国語が受験科目じゃない(つまり学校で2年3年で選択になる)でしょう?実際古漢ない大学って増えてると思うからね。08:58精神論を除外すると国のために生徒諸君に生活の役に立たない漢文や古文を学ばせているように読めてしまいますが、本当にそれでよいのでしょうか。専門家になる確率は低いけれども、国のために必要であるからという理由だけで専門家を養成できる下地を整えるためだけに授業で取り上げるのでしょうか。生徒の将来の選択肢を増やし、様々な分野に興味をもち文化的な生活をおくるための機会が設けられているものだと思っていますが、如何でしょうか。09:21精神論抜きで言えば、やはり古典がつまらないという人だって大勢いるでしょうし、そりゃ生活には全く必要がない物とも言えるでしょう。ある程度の領域までは教育をしないと、特定の勉強方面に興味を持って真剣に取り組んでくれて、やがて専門家となってくれる人間を殆ど生み出せなくなってしまいます。それでは国はやってゆけません。「その道の専門家にでもならない限り、まず必要性が無い勉強」もあるといえばあるのです。13:10※736まず、古典文学から学ぶことが教訓だけって認識が間違ってるよ。古典文学を読むってことは個の発掘であることがまずはメイン。原文で読む理由は2つ。ひとつは「韻」が表現の要素として重要だということ。日本古文と漢文は「韻」での表現割合が大きい。ひとつは、現代文訳された時点で「解釈」が入るということ。「をかし」を「かわいい」などと訳することも多いが、これはかなりの意訳。正確に著者の意図を読み解くには原文の前後の文脈から判断するしかないんだよ。16:19※739漢文の韻ってなんぞや?レ点とかで、読み順かわってるんだが。16:42古文や漢文に触れたから小説家や書道家になった人もいる。理科の授業があったから科学者になった人もいる。子供の成長を考えるならいろいろな経験をして本当に好きなこと・やりたいことを見つけて欲しい。何が一番向いてるかなんて誰にも分からないから学ぶんだよ。成人してから一から何かを学ぶって難しいぞ?ある程度の基礎を子供のころに学んでるかどうかは大きいからつまらない授業でもちゃんと受けろ。漢文って歴史やゲーム好きなら孔子や孫子で目にする機会多いと思うけど。16:47技術専門職だとか無産階級は古典は選択制でいいと思う。教養を問われる階級なら必須だろな。17:03※740授業で音読みでの原文並びの音読は必ずやるだろう?ちゃんと母音が中国語発音と同じように韻を踏む音読で読むようになってるんだぜ。※743上でも散々書かれてるが、まず個の自覚がないとメタ視しても理解が深まらん。個を考えるなら文学は最適。17:24作家や書道家になるのは結構。わかったから古文漢文を勉強した人の何%がそういう成果を上げたか統計を出せ。17:31※745だーかーらー、そういう目的の学習じゃないんだってば。17:48※746そういう目的の学習だっていうコメ多いだろ。お前こそ読み直せあと早く統計データだせ。17:53※747明らかに勘違い※拾ってるだけじゃん。把握してるのは「教養科目であり、教養によって哲学の醸成を行うため」だよ。17:54為になる意見が色々と出ているな。三冊には目を通しておいた方が良いですね。17:59※749ふーん。俺、古文漢文センター満点だったけど、俺は教養によって哲学が醸成されてる人間なのかー知らんかったわ。お前は俺の意見を素直に聞けよ。「古文は役に立たないから、実学を勉強した方が良い。」と、[学問のすすめ]の中で主張しているな。古典は選択制にするのがベターだな。18:04※753それ、形骸化した丸覚えの学習でなく、哲学の形成に役立つよう考えながら学ぶことをしよう、って意味だぞ。18:50最初のさわりの部分すら学ばないなら必要か必要で無いかの判断できないんでは?小・中で基礎を学んでその上で高・大で自分が学びたい学課を選択してるんだよ。20:37古典はセンターで得点源になるから別にいいじゃん。古典ってやればやるだけ点数につながるし。俺は古典がなかったら今いる大学に落ちてた可能性もあったよ。22:25古文書を読めても、それ自体に実用性が皆無なのが、口惜しいよな。00:48小中高で学ぶ科目を見直すべきとは思うね。理科は四科目すべて必修にすべきだと思うし、科目間のつながりを意識した内容にすべきだと思う。力学と微分方程式とか。あと物理の電磁気でせっかくコンデンサとかやるのだから、実物を触ってハンダごて持って、ちょっとした回路を組むくらいのことはやっていいと思う。社会系については経済学や法学を充実させたい。社会思想や科学史・科学哲学なんかもあるといい。あと、国語は書く能力を向上するように内容を改正すべき。上位私立理系や地方国立理系レベルの人でも、文章が書けない人が多すぎる印象。あげればキリがないけど、小中高で今の1.5倍程度の分量にできたら理想的。09:33古典や漢文だって国語総合の中の1部の量だし別にいるいらないとかどうでもいい。社会は1年で世界史、2年で日本史、3年で現社とうちの高校は選択じゃなかった。社会と理科は選択じゃなくてもいいなとは思う。普通に生活する上で役には立たないけどね。12:31古典漢文を無くせ、という訳じゃなくて選択制だろ?いいと思う。この言葉の意味すら知らないで大学を終えてくる奴がいっぱいいる。経済用語や政治用語をニュースや新聞だけじゃなくて授業として少しは教えておけよって思う。12:34米725漢字も読めないような賤民に、何故労力を割いて伝えなきゃならんのだ?それと、口語訳にすると失われる意味合いもあるという事は、英語の邦語訳をする際などにもあることだろ?何が面白いのかというと、地元の人は意味が分からないが文字が沢山書かれている石碑に喜ぶ...だがその内容は、と。