回収について、多様な民間主体の回収システムを構築しましょう。いわゆる市町村の回収ばかりに寄りかからずに、多様な回収システム、代表的なものが店頭回収、そして集団回収です。これを太くしていくことができるのではないか。することがいいのではないかと考えています。そのためには、これを容器包装リサイクル法の枠組みに入れましょうと提案をします。スーパーマーケットの店頭回収、これはお客様に対するサービスで今やっておりますが、そのサービスではなくて、きちんと容リ法に位置づけられた回収システムにすることでもっと太くすることができると考えております。次にその下の飲料ペットボトルですが、これは今の市町村回収から切り離して事業者の自主回収にしましょうという提案です。これについてはインタビューの中でもう少し見直しをする必要があるということで現在検討をしております。次のページ〈2〉リサイクル優先からリデュース、リユース優先のシステムに変えていく4つの提案をしております。することによって大幅に削減をしましょう。2先ほども議論がありましたが、Rマークをリユースマークとして制度化してください。することによって、ガラスびんに限らずいろんなリユース製品がありますけれども、共通するRマークというものを制度化することによって国民に周知ができます。容器の規格統一を進めることも必要ではないかと思います。それと3学校給食でガラスびん、リユースのびんに入った牛乳を普及させるということを進めましょう。3R教育にとって、子供たちが学校でガラスびんに入っている牛乳を飲んでいるか、紙パックで飲んでいるかでは3Rの理解度が大きく違うということも聞きます。身近にこういう教材があるかないかで大きく違うと思います。4次に官公庁での会議でのリユースびんを入れましょうということです。次のページをお願いします。リサイクルですけれども、社会的費用を最小化しましょうということを提案をしています。具体的に4点あげております。市町村が分別収集して一次選別、保管をいたします。再商品化事業者に引渡しますが、引き取った再商品化事業者はもう1回分別をします。いう二重の分別は不合理なんです。同時にすることで高品質なリサイクル、プラスチックのリサイクルが期待できます。市町村は分別収集の効率化に努めるとともに、その費用を公開していきましょうということです。ここでは市町村の分別収集効率が悪い、要するにさぼっているのだという、言葉は選んでいないのですけれども、さぼっているのだというふうにいっているわけではございません。市町村単位での収集が非効率なんです。市町村というのは丸い形、四角い形ではないのです。いろんな入りくんだ形をしています。いったものをもう少し合理化することも可能かと思います。広がってくれば、もう少し収集回収を減らすことができるでしょう。いったことで効率化を進めていきましょうということを申し上げています。国は分別収集の標準費用を算出してください。国は発生抑制目標、リユースの普及目標、そしてリサイクル率の目標、いずれも今はありませんけれども、こういったものを設定して、その達成に向けて指導・監督をする。いう役割を担っていただきたい。いった私たちの提案に対して、市民はどういうふうな意識なんだろうかということで、ことしの8月にインタビューを実施いたしました。実施したインタビューの対象者ですけれども、関東に住んでいる年代の異なる8人の女性です。20代の独身2人、子育て主婦層6人、そして環境に関心が薄い人、関心が高い人、そしてプラスチックリサイクルを実施している町に住んでいる人、実施していない町に住んでいる人、それぞれ選んで参加いただきました。インタビューした人数は非常に少ないのですけれども、予算も限られますので、こういった人数でしかできていません。いっても1人1時間以上かけて必要な情報も提供して、いわゆるデプスインタビューという手法でやっております。実際インタビューをやってまとめた方は、私たちではなくて、専門の事業者の方に委託をしてやったものです。その結果というのは私たちの恣意的な内容ではございません。客観的なほぼ一般的な女性の意識を反映していると考えております。特徴的なところだけご紹介いたします。ページがふっておりませんけれども、〈3-1〉のところです。上が意識のまとめで、共通意識というのは8人の方が共通した意識です。異なる意識というのは8人の方がそれぞれ異なる意識を持っている部分です。次のページに市民案ではこういうふうなことを考えているが、これに対してインタビューの結果から考えて考察するとどうなんだということでそれぞれ書いてあります。簡単にご紹介いたします。〈3-1〉、3Rの認知です。8人のうちリサイクルを知っている人は8人全員知っていました。リサイクルとリユースを認識している方は3人でした。リサイクルとリユース、そしてリデュース、3つのR、これについて認識しているのはたったの1人でした。いうことから、やはり3R、特に2Rの啓発というのは今後重要な課題であるなということがわかりました。〈4-1-1〉、ごみ意識についてです。共通して認識している点ですけれど、これはスーパーマーケットに行って、ああ随分過剰包装があるな、というふうな印象を持っている人はいないわけなんです。自分がごみに出すときに、プラスチックごみが多いな、ふえているなと感じている方、これは全員でした。プラスチックの発生抑制というのが大きな課題であるということがわかります。〈4-2-1〉、レジ袋の有料化です。レジ袋をごみ袋に使っているので必要だと思っている方は全員でした。お金は節約したいので有料袋は買いません。同時に有料化が進んできていますけれども、それについてはもう時代の流れですということで積極的に受け止める人、消極的に受け止める人、違いがありますけれども、おおむね賛成をしているということがわかりました。次に〈4-3-1〉です。リユースびんについてです。リユースびんについては、自分の生活の中にリユースびんを取り入れるというのはなかなか難しいね、抵抗感があるというふうに皆さんお答えしています。学校だとか公共施設、そういったところでリユースシステムが広がっていくことはいいことですねということで、全員の方がそう考えているということがわかりました。次〈5-3-1〉マイボトルとペットボトルです。全員の方がマイボトルをお持ちでした。持っているのかという理由についてですけれども、ごみ環境意識というわけではないのです。お茶や水を買っていると不経済だからということでお持ちになっています。ペットボトルのリサイクル費用を商品価格に組み入れることは、お金の節約というのは非常に皆さん強い意識をお持ちです。ペットボトルの発生抑制に働きかける効果があると思っております。冒頭ご紹介いたしましたペットボトルの回収システム、市町村のペットボトルの回収が生活に浸透していることがよくわかりました。冒頭、市民案では行政回収から切り離そうと提案をしていたわけなんですけれども、ちょっとここの部分、市町村での回収というものを継続していくというのがいいのではないかと見直していく必要があるだろうと考えております。次に〈5-4-1〉、プラスチックごみです。ここはプラスチックリサイクルをしている地域としていない地域では生活者の意識が大きく異なることがわかりました。プラスチックリサイクルをしているところでは、しっかりリサイクルに協力していきたいと答えている方が多かったです。マヨネーズもきれいに洗いましたとかいうふうな方もいらっしゃいました。リサイクルしてなくて燃えるごみに出しているところでは、燃えるごみに出せるので楽ですというふうに意識が変わってきております。行政の対応は市民意識形成に大きな影響をしているということがわかりました。最後に〈8-1〉です。EPRについてお伺いました。2Rを推進するためにEPR、これについては賛成ですということで、全員がそういった賛同の気持ちでございました。EPRで商品価格が10円、20円上がってもそれは気になりませんというふうなことで、私どものほうでちょっとでき過ぎのような回答でもあるのかなというふうな感じもしますけれども、そういうふうにお考えになっている方が全員だということにちょっと驚きました。EPRで10円、20円上がったとしても、スーパーに行ったら1円でも安い商品を買いますと答えている方が全員です。製品をつくる側は、1円でも安い商品をつくるために、少しでも容器包装を減らすという、そういったインセンティブが働く、そういうEPRの仕組みというのは2Rの推進にとって有効なシステムだろうと今回のインタビューを通じて確信をいたしました。私たちの市民案ですけれども、こういう一般の市民意識と乖離していないなということがわかりましたし、むしろ一般の市民の方の意識を代表しているのではないかという自信も持ちました。国のほうでももう少し大きな規模でこういう市民意識調査をしていただいて、市民意識を十分に反映した改正というものを検討いただきたいなと思っております。ありがとうございました。ありがとうございました。25分ほどまで質問を受け付けたいと思います。大体そこいらで終わらなくてはいけない予定になっていますので。ありがとうございました。みずからの提案をデプスインタビューを行うことによって省みる非常に好ましい提案のスタイルかなと感じておりますが、その中で2点ほどお尋ねしたいと思っています。1つ目はEPRの〈1〉の2で、見直されるとはおっしゃっているのですが、飲料ペットボトルは市町村回収から切り離して、当初なぜこういうようなお考えになったのかということを聞かせていただきたいということが1つです。2つ目に、EPRの1のところでは、回収を含めて容器包装の再商品化については特定事業者の責任とするということになっているのですが、〈3〉のところの1では、プラスチックは分別収集後の一次選別・保管を市町村から事業者に移す、ここら辺の解釈の整合性はどうかということを2点目でお尋ねしたい。いずれにしましても、事業者サイドの私どもとこの見解はいろいろ意見の異なるところはあると思いますので、事業者に対してもデプスコミュニケーションをとっていただいて、ぜひ意見反映をお願いしたいと思います。最初の質問は何でしたか。見直しされるとおっしゃったのですが、飲料ペットボトルは市町村回収から、なぜこれだけ。飲料ペットボトルのリサイクルは、非常に市民に高く認識されています。店頭回収でも非常に高い効率を上げております。自動回収機も広がっておりまして、これだったら市町村回収に頼らなくても事業者自身でできるのではないかと考えたのがもとでございます。そのほうが効率がよくていいリサイクルができるのではないかと考えたわけです。アルミ缶のほうがもっと市民意識が高いと思うのですけれども、その辺との比較はどうなんでしょうか。市民意識調査で、どちらが高いかという比較はしておりませんけれども、アルミ缶も高いと思います。リサイクルというと、市民にとってはリサイクルイコールペットボトルなんです。いっては語弊があるかもしれませんが、今、容器の中で一番環境にいい容器は何ですかと聞くとペットボトルと答えるのです。それだけリサイクルイコールペットボトルで浸透しているのです。いう意味で自立してリサイクルができる一番象徴的な容器ではないかと考えております。次ですけれども、事業者の責任でありながらプラスチックは云々という話なんですけれども、基本的にすべて事業者が回収をする。できなければ市町村の回収に委ねながら費用を払うというものです。プラスチックについて物理的な役割分担についても見直しましょうということをいっています。経済的な役割分担ではなくて。それでプラスチックの選別は市町村では行わない。分別収集したあと再商品化事業者にそのまま引き渡すというふうな役割、物理的な役割を変えていったほうが合理的ですねという提案をさせていただいています。一応名札をあげておられる方からご意見をいただきたいと思います。1点は、首都圏の女性がなぜ一般消費者だということをここで述べられているのかというのが疑問なので、それを教えていただきたい。地方都市ですとか、都市部ではないところのご意見も、大切だと思います。いいますと、都市部はスーパーマーケットその他でリサイクルをする場があるというように、いろいろ便利だと想像できますが、都市部でないところの消費者はどういう意見があるのかというのはここでは聞けなかったのではないかというところです。1点は、先ほどのプラスチックの件についてお聞きしたい。自治体で一次選別している中で、再資源として適切でないものは多分自治体が一般廃棄物として処理されているのではないでしょうか。ところがもう「再商品化します、再生品の原料です」ということで渡されてしまった場合、受けた側がもし再資源化できなかった場合は、もう1回市に返すのでしょうか。するのかなというのが疑問でしたのでお答えいただきたい。首都圏の女性をとって一般的だというのはちょっといい過ぎているのは確かにそのとおりだと思います。地方と都市部の意識の違いというのはここではやっておりませんので、ぜひそういった大規模な調査をしていただければ助かります。いったことも私は知りたい部分でございます。それとプラスチックの残渣のご質問でしたでしょうか。残渣ではなくて、容リ法の対象ではないものが入っていませんか。普通のプラスチック製品が入っているのではないかとおもわれます。いったことが、地方都市でも話題になったことがあり、市は自分のところで選別したときには市の処理でやっているということをお聞きしたことがあったのですが。製品プラについて、この市民案の中には書いておりません。製品プラも含めて分別して再商品化することが合理的だろう、これは私の考えですけれども、そう考えております。それは誰の責任で処理するのですか。違うものがまじっていたら。そこら辺を精査する必要があって、ですからまだ市民案にもまとまっていないというのがあります。