>との事でしたので基本的には控えます。貴方と議論する為にそんな面倒な事をするつもりは毛頭ありません。面倒って、憲法を学ぶ気は無いけど、憲法について議論はするわけか、誤りを正しても聞く耳持たないし。それってすごい迷惑なんだけど。議論が一歩も前に進まない。他人がかける迷惑は、自分に関係無くても、許せないけど、自分がかける迷惑は平気ってことになるよね。恥ずかしくない?>そもそも私が言っているのは、卒業式の場での国歌斉唱で「起立する教員」と「起立しない教員」のどちらの思想が偏っているのかを相対的に判断して欲しいと言った程度で、思想の偏りをバランス感覚で判断しろとまでは言っていませんよ。一々曲解しすぎるんですよ。あなたは、起立しない教員が思想的に偏向していると言っている。私に、そう判断できるバランス感覚がないと言っている。曲解ではないと思います。「思想が偏っているのかを相対的に判断(ただしバランス感覚が必要)」「思想の偏りをバランス感覚で判断」の違いは何?>職務命令なんだから普通は従わないといけないでしょう。職務命令だからと言う形式的理由ではなく、実質的な理由があるんじゃ無いですか?>>話をずらすな。妨害かどうかって話だろ。妨害の程度に至っていたら威力業務妨害罪になってる。あたるなんて言っていませんよ(保護者に不起立を呼び掛けた教員は別かも知れませんが)。ずらすも何も無いでしょう。「進行を妨害」したと言える場合には威力業務妨害罪が成立すると言っているのだ。「進行を妨害」したと言ったのは、あなただ。進行の妨害については、先にその例も挙げた。それと、この場合とは全然違うよね。>生徒の規範となるべき教師がルール破りをしている時点で、学校の業務運営を妨害しているんですよ。自動車が通行しないことを十分確認して、赤信号の横断歩道をわたった。道交法の何条かに該当したとする。この場合、道路の通行を妨害したと言えるか。ルール破り=妨害ではない。>前にも言いましたが、「誰にも迷惑掛けてないから良いだろ」などという子供じみた言い訳はこの場では通用しません。裁判を受ける権利をなんだと思ってるんだ?憲法上の権利ですよ。>「卒業式の場での国歌斉唱が適切であるかないか」は論点ではなく、「起立斉唱命令に従わないのが適切であるかないか」が論点であると前提を申し上げただけです。なんで、両者をきれいに分離できると思った?後者を論じていけば、前者が問題になるのは自然なことに思うが。>>あの、反論下さるのは結構なのですが、もうちょっと考えてから書いて下さい。元からちょっと何なのに、同じことの繰り返しか、まったく無意味と言って良い内容になってます。ばかばかしさに、お返事書くのに飽きてきました。>「無意味」という点にはまあ同意します。あなたの反論が無意味と言ってるのだが。意見の一致を見て大変うれしく思います。いちいち、あなたの読み間違いを指摘するのは疲れます。読んで、ちゃんと考えて反論して下さい。リストの残り*「ある」と言う日本語は無視するの?*「憲法19条に違反すると判断しなかったのは何故なのでしょうか?」という、あなたからの問いに対する私の答えについて*「許容し得る程度の必要性及び合理性」がなければ、どうなると思いますか?*「法的判断に反映」されていることは、先の引用から、それこそ、明かですよ。13:32とおりすがりさん>違いますよーいや、バンド名がQueenなのに、そのことと無関係というのは考えにくいです。>イギリスでは、オペラやクラシックコンサート、バレエといったロックバンドのライブ以外の演芸の場等でも、興行の締めには観客が起立斉唱をするんだそうですよ確かに、そういう例があるようですね。http://conny.jp.net/archives/39628624.html他に具体例を教えて頂けるとありがたいです。昨晩放送されたプレミアリーグのゲームでは聞けなかったです。クラシックの音源等でも、ホロヴィッツ以外のものは聞いたことがありませんので、是非。14:45>いや、バンド名がQueenなのに、そのことと無関係というのは考えにくいです。「無関係だ」とは一言も書いてないですよ。それも有ります(QUEENはフィナーレに王冠とマントと錫杖の姿で現れる)が、QUEENのライブはあくまで一例として挙げただけですね「違いますよ」は否定というより、それだけじゃないんですという意味合いで受け取っていただけたら。>他に具体例をごめんなさい例を挙げはしたものの、さほど詳しく調べたワケではないんです「テレビで観たり雑誌で読んだ」程度のオハナシです。14:56しかしなんですな。メキシコ五輪の陸上短距離表彰式において、トミー・スミスとジョン・カーロスが黒手袋と黒ストッキング姿で表彰台にあがり、米国家演奏中に拳を突き上げて人種差別に抗議した場面の写真なんて、小学生向けの雑誌にさえ普通に載っていたなぁ。米五輪委員会だかは即刻二人の資格をはく奪して追放したんだけど、現在は母校に銅像さえあるよな。15:50とおりすがりさん>「無関係だ」とは一言も書いてないですよ。>「違いますよ」は否定というより、それだけじゃないんですという意味合いで受け取っていただけたら。この場合、「違いますよ」は否定と受け取り「無関係」の意味にとるのが普通かと思います。>「テレビで観たり雑誌で読んだ」程度のオハナシです。伝聞ですQueenの件以外はご存じないと言うことですか。その「テレビ」や「雑誌」は具体的に何ですか。20:01よこさんこれもクラシックつながり・英国つながりになってしまいますが...。英国には「BBCプロムス」という毎夏開催される「世界最大のクラシック音楽祭」があり、100年以上の歴史をもつ音楽イベントとして大変に市民の人気を集めています(主催はBBC)。Proms」では、最後に国歌や一連の愛国的な曲が演奏され、聴衆も総立ちで唱和しユニオンフラッグや連合王国4カ国の旗が打ち振られます。少なくともイベントのこの段階では、非常にナショナリスティックな性格を帯びていること自体は間違いないでしょう。下記動画がその定番曲です。Queen」は3:07より)ただ、動画を観たかぎりで感じるのは、まずもって聴衆の行為は「お祭りの総仕上げ」らしい高揚感から来るところも多分にあり、きわめてカジュアルな印象であること。「起立して敬意」をどうこうなどという堅苦しさからはとりあえず完全に解放されています。クラシック音楽文化の豊かな蓄積があってこそ(「地元の文化」ですからね。笑)、この最終夜の「流れ」が自然な形で形成されるのだろうということです。クラシック聴きの一人としても、とおりすがりさんの「彼らはとても誇らしく厳粛な表情で国歌を歌っています」というご発言とはやや違うものを私は動画から感じますし、単純に「君が代」という楽曲であのようなノリを生み出すことは無理でしょう(そもそも国民の間で歌い継がれてきた「愛国歌=アンセム」的なものが日本には絶対的に少ないとも思いますし)。本エントリの記事においてまず念頭に置かれているのは「公的行事の場における国旗・国歌への接し方」だと思うのですが、ご参考までに。21:21教師の第一の職務は、生徒に学問を教えることだと思います。君が代を斉唱せず着席している先生たちもこの第一の職務は滞りなく「職務命令」に従い全うされていると思います。そんな先生等の無言で且つ静かな行動の抗議のみだけで職を奪ってしまうのは一体何事と思うのですけど。「君が代」「日の丸」は只の国歌でも国旗でもないし。血塗られた歴史を背負ってるし。これらに反対する人がいてもおかしくない。戦場に行って死んで来いと教えた教師たちの十字架でもあるよ。それを反省する先生たちの気持ちもわかってあげられないのはどういうこと?ましてや歌ってるかどうか「口パク」じゃないかとか一々調べ監視する、そんなことを校長等が卒業式でするのがこの日本で普通のことなのでしょうか?これこそ式をぶち壊してるし、思想も偏ってると思わないのかな?国家国旗法を成立させるときも「強制はしませんから」と時の自民党は言っていました。シンボルとして天皇肖像写真の焼き増しを、「御真影」として教え込んだ話。出た小学校教師の証言http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001130045_00000&seg_number=001「教育勅語とか、それから、大東亜戦争始まってから、宣戦布告の詔書があるんですよ。いったのをみんな覚えなきゃいけないんですよ。字も読めないようなものを覚えないといけないんです。これ徹底してましたよ。朝、まず、校門から校舎、校内に入るときは、御真影に向かって最敬礼してから入るんですよ。1日何回、最敬礼するか分からないんです。1、2年生はできなくても、3年生ぐらいから」そして、同時期に空母と共に沈んだ「提督の最期」訓話において、強調される、「御真影」は無事でしたという話。しくは何事かと見えました。それは防御甲板下部の奉安室に、鉄壁鉄心を持って奉安し参らせてある御真影を奉遷し奉る姿だったのであります。一員がうやうやしく奉遷箱に移し奉ります。身を以てしかと背に負い、ひとまず前甲板に奉安申し上げ、さらに命によって駆逐艦に移しまいらせたのであります。陛下の見つめたり御船、今ここに御真影の御移乗を了したてまつる。大阪の中学校http://www.sankei.com/west/news/160320/wst1603200015-n1.html「卒業生は、式にかかった約2時間の大半が国旗に背を向けたままとなり、その上、国歌斉唱時は国旗のほうを向かなかった。このため卒業式終了後に『国旗を軽視していないか』などの電話が数本寄せられたという。」「教職員の国歌斉唱時の不起立や、出席者が確認できない場所に国旗を掲げるなどの“問題行為”が多発していた東京都では平成15年、都教委が全ての公立校に対し、入学式と卒業式では、児童生徒が式典会場の正面を向いて着席するよう通達を出した。この結果、対面式を採用する都立校は1校もなく、全ての学校で『一面式』による厳粛な式典が開かれるようになったという。」こういう「電話」や「通達」の主たちが、現に教育として話されたはずの、校長の式典における話の内容などより、式典の形式の(外側の形を揃えたがる)方を重んじるあたり、大日本帝国における教練精神と何が違うのかと。02:17GAMさん教師はルール破りなんてしてないでしょう?ルール破りをしているのはむしろ君が代を強制してる側じゃないですか?もともと強制はしないってことだったわけですから。それにしても裁判を起こすことが迷惑だなんて、強制することを容認する人の人権認識がよくわかる発言ですね。どっちが迷惑な人間なんだか...。07:57ブラウさん情報ありがとうございます。