ID:WgvHopsC0だって試作機を強くしないと採用されないじゃないですかー。ID:R8O0dQi0O>>9に加えてコスト削減だろうな。試作機でコンセプトを表して、コスト面で落としどころを探ったのが量産機。ID:9LEWQzTQ0でも技術ってベテランが複雑かつ慎重に操作してなしえることを、未習熟者がボタン押すだけで楽に実現できるようにすることなんだよな。ID:1RoN1wkw0量産期の中でも成功を収めるものと成功とは言えないものがある。ザクとボールのようにな。今じゃ量産型ガンダムとかプロトタイプジムとかいるじゃん。ID:1RoN1wkw0安易な比較は出来ないだろ。ヌータイプ有無以前に、乗り手がものを言うだろ。ID:ii0SFnumOプロトタイプのガンダムが強くて量産型のジムが弱いのは、明らかに中の人の差だ。ガンダム「MS・MA・MF雑談」カテゴリの最新記事Trackbackコメント欄にIDを表示するようにしました。2ch同様にIDが被ることがあるそうです、ご了承ください。割り振られたIDは24時間ごとに切り替わります。pNctxL660※3坊やだからさ。GybUo1rG0サイサリスとステイメンってさ量産とか全く考えて無いよなwジム版の量産型GP01作ったら強そうだが。bSdpo.az0使い捨てられる試作品(プロトタイプ)生きるのは自分だろうか?今は考えない...考えない...ガンダム・Ζ・ZZは、更にその前のプロトタイプがあるよね。Ζ〜νは量産型が頓挫していたり。リゼルが出来るまで、Ζ系の量産を試みる執念ってスゴいね。0mVs787B0情報を蓄積させるための学習型コンピュータとそれを確実に持ち帰るためのルナチタニウムとコアブロックシステム。そのデータから必要な性能を計算して作ったからだろ。nehvtTOr0※8GP01の地上評価用のパワードジムや、宇宙評価用のジムカスタムFbから何か作れそうな気もする。やられたパワードジムが強いのか知らんけど。>>85ギレンの野望だと、量産すればするほど安くなったな。Ζやジ・Oみたいな超高級機は、量産割引が半端じゃなかった。5RsykBM10実際に量産化するときには「量産化しやすい部材」を使う事で、テスト機より性能面で落ちる可能性はある。ガンダムとジムの違いならば装甲の違いに現れている。量産に不向きだと言うことで装甲がガンダムより落とされたのでは?またエンジンなども量産過程で「生産力」を増やすために、リミット幅などの制限が加えられいるって感じで。「テスト機」と「量産機」の性能差は結構わかりやすい気がする。PuphUlgZ0「量産型=先行量産型」である可能性もある。建造技術も問題改善も未熟な先行量産型だと、試作機にも劣る事が多いし。AK6sKNs60実社会でもおなじ。マイナーチェンジするたびに自動車は部品点数が激減してしょぼくなる。マイナーチェンジ、量産化とは劣化バーションのことだよ。fRvwS.7E0プロトタイプというよりは技術実証機のほうが正しい表現かもしれんとは思うがアメリカ空軍のF-XではYF-23のほうがYF-22より性能良かったな。nM65tN.p0「現実の兵器で」比較しようぜ、お前ら...。rmtilXiN0そのせいか知らないけど、ジムに関して初期に生産されたものは、カタログスペックよりも性能が低かったとかあるみたいだね。試作機テスト中に邀撃戦に巻き込まれる。改良型も試作機が実戦参加、更に民間人の操縦で実戦。TXLvy.US0実際の試作機や実験機なんかは戦闘できる代物ではないからな。BUzSloqf0爆発しちゃうような使えない試作機もあったじゃない。qteXNnQv0金に糸目をつけないで作ったのが高性能なのはおかしくもなんともない。bgm066ib0ガンダムがF22でジムがF35って考えれば現実的でいいじゃないか。双発機から単発ってサーベルの本数減らしたみたいだし。数億とか使ってられないから廉価版作るって流れはまさにロボアニメ。55呼ばれた気がした...。xhORp.od0未来科学で設計開発してるんだから、図面引きからモックアップづくりまではコンピュータ補助でポコポコ作れるとは思う。現在の自動車設計より早いかもしれん。組み上げた実機でしか発生し得ないトラブルが頻発する。避弾経始に優れるよう設計した装甲板形状が、当たり所によってパッキリ割れちゃうとか。コンピュータは部品設計から「これじゃ熱暴走します」「これでは割れます」なんて教えない。人間が入力した設計データを忠実に再現するだけ。これを膨大かつ詳細なテスト実施で検証していくしか無い。ガンダム世界のプロトタイプMSが頑丈で高性能に見えるのは、とりあえず通しでテストできる程度の耐久性を盛り込んだ結果じゃなかろうか。プロトタイプで構造欠陥を潰せれば、量産型はそれを回避してより効率的な設計量産ができる理屈。phfkSZrs0量産化で性能が落ちるかどうかなんて製品しだいだろ。ゆうかGMの場合、戦時下での短期大量生産って事情を考えれば現実的なことだよ。運動性はGMのほうが高いからな。スプレーガンは威力と射程は落ちるけど、弾数と連射性で勝ってるし小型で取り回しもしやすいから白兵戦ならこっちのが有利だしな。Wbf3Wda40試作機が上で、量産機が下ってうのは、WW2当時の日本を皮肉ったものなんだけれどね。当時の日本は工作機械の精度が悪くて高性能の量産機が作れなかったんだよ。冨野とか古株のアニメーターってその辺の事情も知っていただろうしそれを作品に反映させたんだろうね。BUzSloqf0試作から量産って一部技術の流用って感じがするな。試作機で評価が高かった箇所を量産でも採用!みたいな。実物の戦闘機なんかの採用の流れとは違う感じがするよ。F1で培った技術を市販車にもとりいれてみました!的なイメージが強いです。xhORp.od0※64プロトタイプリーオーは鬼強いよw与太はさておき、ガンダム以外のプロトタイプ機、ことにザコメカの試作機ってのはパッとしたのあまりいないな。RUc4H5xr0あくまでもプロトタイプは量産機への途上品で、コストも性能も目指すところは量産機。参考とするものがない場合はとりあえず作るしかないし、そうなると量産用の生産ラインなんて作れないから半ば手作りでパーツ作るから精度は高い。それに組み立てて不都合でたら修正版のバーツ削り出して、取り替えて調整。問題あれば・・・で丁寧に作るハメになるからそりゃ性能は上げやすい。実験機は量産とは別の系列で、こちらは採算度外視だったり、逆に徹底的な低コストだったり、なにかの機構を試すためだったりで、アホみたいに高性能な機体や当ての外れたザコ機もある(GPシリーズがコレでしょ?)。ちなみに試作機はこの場合は生産ラインとか量産機と同じ過程を経て作られた機体ってことでOKなのかなぁ。.vCU.L210現実的に試作品と言っても用途別にいろいろあるからな。社外に出さない、ただ試験的に図面から作ってみたのもあれば、実際市場に出してマーケティングデータを取ったり、宣伝効果を期待する試験的製品もある。ガンダムの場合、実際に戦場に出して実戦データを取るのが目的なので、制作側としては他の企業の兵器とか戦略との引き合いがある事も考えられるから、コスト度外視の可能な限りの高スペックを追求した高級品だと考えられる。ガンダム(試作品)とジム(量産機)で例えるなら、初期型PS3(多機能&高級素材)と現行型PS3(機能制限&素材見直し&システム効率化)の違いみたいな感じだろうな。今でも初期型の中古品の方が価値が高いし。tdreWnJ80試作機で出た問題を改善したのが量産機だから、量産機の方が性能は上なはず。HDPQ9ygF0この手の話題を見ると、スペースシャトルを思い出す。1号機は初めての試みなので、安全性を高く設定し、更にデータ取り用の機械が載っているため、積載量が少なめ。そのデータを元に後続機が作られたため、安全性を下げても大丈夫な所まで下げたりして、ペイロードを上げている。phfkSZrs0だからww製品や企業の方針によって変わるわww生産モデルで高性能になる場合もあるし、性能抑える場合もある。dZ4BVYbC0ジムとボールの量産は機動性のある砲門を効率良く増やしたいって戦略を忠実に実現してるいい仕事じゃん。gkQPbgpb0答え:アニメだから。現実:プロトタイプより、量産型は安定して性能がよい。テレビでの主人公は性格がいびつでリアル世界では主人公になれない。子供たちはにはAK-47が渡され走りまわる。.IhdxyF70量産型はプロトタイプよりもタイムラグがあるから,プロトタイプは当時の最新技術でも,量産型は旧技術になるから,新しいやつにフルボッコにされてしまって弱いように見えるんじゃない?あとパイロットの違い,プロトタイプは量産型よりも良い部品を使っている,タイムラグにより量産型は機体の弱点が見破られているとかの違いじゃないかな。T.cKjXxj0そもそも量産型作るためのプロトタイプじゃなくて新技術確認のためのプロトタイプだったんだろ。toais5jw0採算度外視の試作→量産の架空兵器といったら、個人的には『バーチャロン』の重戦闘VRライデンが思い起こされるな。製作のスケジュールがタイトで試作段階に於いてはコスト面の問題が捨て置かれ、量産化が決定して初期生産が発注された時点でコスト問題が表面化。ライデン1機を生産するためのコストは、汎用機のテムジン約20機分に相当する高額機体になってしまう。そのため初期発注分だけで生産は打ち切られ、加えて両肩部に搭載するレーザーユニットの生産元である企業が別会社に押さえられてしまい、必要数のレーザーユニットが揃わず実際の生産数は更に少なくなった。事が製作陣営の責任問題が追及されるに至り、その追及を回避する目的でライデンの商品価値を高めるために特別戦闘部隊が編成されることになった。ちなみにライデンの簡易量産型に当たるのがベルグドルで、両肩部にミサイルランチャー、頭部はミサイルを誘導するセンサー群を搭載したが、センサー群が旧式のためコンパクト化が適わず頭部ユニットが肥大化。機体がトップヘビー化して安定性が低下する。ベルグドルは同時期に最も量産された機体であるが、一般兵からは使い難い機体という印象を買った、というお話。ggiggOxG0主人公補正という名の魔法がかかったガンダムと比べてもなぁ・・・。uy3Jip7B0プロトタイプは時代の先を行ってるが量産する頃には時代が追いついてそれがスタンダードになってるだけ。3XOeVzp30現実の第二次大戦時におけるドイツ軍の試作機(プロトタイプ)のカテゴリーを見てから言え。馬鹿馬鹿しいのまで揃ってる。基本、試作機というのは「機能評価機」であり、プレゼンテーションのために作られる。ガンダムで言うなら本来は「高い防御(ガンダリウム合金という新素材)と教育型AIによってパイロットを生かすために作られた」ってこと。アムロがたまたまニュータイプだったことも相まってガンダム無双ではあったが、アムロ以外も乗って高い戦果を出せたのはむしろ「無駄に固いことと、ビームライフル等高い攻撃力の武器」の恩恵もある。jn.Al9zO0MVアグスタF4ってバイクは、最初に発売された限定版では高級なパーツや素材をふんだんに使っていて、お値段580万円。後から発売された一般モデルはその半額程度だったよ。1E6U2fqM0>米111だな。EVlW2b0x0アムロのガンダムが強かった理由の一つにメカトロニクスに詳しかったってのもある。学習型コンピュータをきちんと調整してOSをうまく仕上げられた。自分で調整してたから手足のようにMSを操れたので、あの時代の操縦系の成熟ができてない状況においてすごいアドバンテージを発揮できたわけだ。R21kgvZD0※91そうなると現実の戦闘機も主兵装たるミサイルを2桁積める機体はそう無いから皆糞機体になっちまうわけだが。ゲームでは結構撃てるから勘違いしてるかもしれんが機動戦闘兵器の積載量はさほど高くないぞ。戦車とかならともかく高速で動き回る兵器にはそこまで武器は搭載できん。10回もトリガー引ける事が凄いと思うぞ。機関砲しかない戦闘機なら話は別だけどな。dzGxyjfl0旧ザクは弱いだろ。5lWy8Gkc0ガンダムとジムじゃ装甲の材質が違うんだから、量産するから安くなるっていう現実的な考え方は出来ないよ。>>119ボールは費用対効果でいうと非常に素晴らしい機体なんだぞ。アタッカーでなく、ガンナーにひたすら徹するならそこそこ優秀だし、なにより作業ポッド改造するだけだから超安価。数を揃えるだけなら物凄く有用(そのせいか、MSが一般化した一年戦争以降では出番が減ったが)ただ、このコンセプトだと、馬鹿生産で人が余るほどいる連邦でないと運用できないけど。cYE7lWsM0ボールは兵器としてはいいコンセプトだよね。数をもって移動しながらの長距離からの砲支援に徹していれば損害なんてそんなにあるはずがないんだから。QTY1htt40試作機が高性能で、量産機がダメってのは現実にもある日本の疾風とか彩雲とか、ドイツのTa152とか共通してるのは「敗戦国で、敗北に近い時期に作られたもの」ということ。CRvxEscO0ガンダムタイプの完全量産型って「RX-81」じゃなかったっけ?でもテムさんあぼーんで計画だけで終了だと。(Experimental)まだ軍が受領していない航空機又は標準構成が確定していない試作機に適用される。過去の大部分の試作機はこの接頭記号を与えられた。基本任務記号の“X”(研究)を与えられた航空機と混同してはならない。現状接頭記号の“X”は、設計プロセスの実験段階でのみ用いられ、その航空機は本来他の任務のために設計されている。(Prototype)当初は構成が決定されたデモンストレーション機に適用されたが、最近は、生産を意図する全ての航空機のプロトタイプに適用される。“Y”記号が伝統的な“X”記号より危険が少ないことを意味したため、1970年代から大部分のプログラムにおいて政治的理由のために“Y”記号が好まれている。bOI.LitG0みんなザニーの存在を忘れてないか?連邦軍のMS開発としてはとりあえず最低限の要素でMS作ってみる→ザニー(弱い)次にザニーから得られた経験を元に、今持てる力全て注ぎ込んで極限まで強いMS作ってみる→ガンダム(強い)そのガンダムから採れたデータを元に、コストだとか耐久性だとかを量産の為に折り合いがつくレベルまで調整する→ジム(そこそこ強い)って感じの流れだと思う。試作機であるガンダムは、結構強いけど整備性とか部品補充とかが劣悪で長期的な運用は無理だけどジムはそこそこ強くて整備性とかは良好、だから耐用年数も長く出来て長期的な運用に向いているみたいな感じだと思う。あと試作機が強いのはパイロットの腕ってのも関係していると思う。試作機はデータ収集が第一だから、戦った後は機体を無事に持ち帰らなければならず、その為には技量のある奴をテストパイロットに選ぶ。結果、未熟なパイロットが乗る量産機よりは強くなる、と。アムロみたいなのは、まーそのなんだ、ニュータイプだからかな、うん。imgTqFND0ガンダムは実戦でのデータ集めするから、そう簡単に墜ちてもらっちゃ困るからだろもうジムは「敵倒してくれりゃいいよ」なんだろ。fC4iTjHf0試作品+主人公補正で文字通り一騎当千しちゃって「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」状態になるので量産型の強さとかがわかりにくい。演出描写の問題でもあると思うの。oLrhvwii0ジム作るためにデータが必要。データを取るためにガンダムを作ろうとしたけどいきなり作って出すよりはより確実にデータを取るためにまずはお試し品を作ったそれがプロトタイプガンダム。そのお試し品を更に改良したのがガンダム。この過程を得て「よし、ガンダムでデータ取ってこい+ついでに敵倒してこい」ってなった。ジムは性能下げる代わりにコストもさがった(よって量産しやすくなった)こういう事だろ。そんなガンダムやらプロトタイプ程の物を量産したら金と素材がもたねぇよ。ジムを量産しやすいように性能と素材の品質を下げたんだろ。MF2jJMM80じゃあそんな機体の試作機、しかも性能そんなに変わらないんだからなお強いっしょ。34411aHM0グリプス戦争時代まではデモンストレーターを兼ねた高性能試作機(RXナンバー)を実戦に投入して、ある程度実績を出したら問題点を解消しつつ必要数を制式量産(RMSナンバー)・・・みたいな手法が普通だったみたいだからな。ある意味で無駄の多いやり方ではあるし、大半の試作機は実績を出す前に当代最新最強のアナハイム・ガンダムにやられまくってるという始末だが。そりゃ後の時代はどこもかしこもガンダム作りたがるわw先のトップダウン式試作機で前線に出して、実際に量産化にまでこぎつけられた例というとガンダムMk-II(RX-178)→バーザム(RMS-154)※特にカトキザム、近藤ザムアッシマー(NRX-044)→アンクシャ(RAS-96)とか、あんま多くないかな。aRS2hT.M0ここはアナハイム(製造部門子会社)のダンピング説を唱えてみる。