君の大好きなボーダーが批判されて腹立つのはわかるけど、もっと現実をみなきゃ。キレイ事だけじゃダメなのよ。18:49ID:ubedf6J.0※31逆に言えば、入隊時の勤務条件に「隊員は個人の幸福は捨てて防衛のために全てを捧げる。給与は最低限生命維持に必要な分だけ」ってあったらまず入隊しないだろう?給料云々も含めての話だよ。20:42ID:OCX7AoYv0しばしば言われていることだけれど、大規模侵攻ってA級1位:出動している(本部にいた+駆けつけた)A級2位:出動している(本部にいた)A級3位:出動しているA級4位:勧誘活動により出動不可能?A級5位:出動しているA級6位:遅れて出動しているA級7位:出動しているA級8位:勧誘活動により出動不可能?という状況で、防衛シフトに入ってたのは3位、5位、7位と思われるわけで、4位と8位を呼び戻して置けよってのはまだしも、1位2位6位は直前の夜のシフトに入っていた可能性もあるわけで、実際アフトクラトルが離れるまでは警戒態勢であった以上、予備戦力という考え方を無視して全力防衛せよってのは少々行き過ぎでしょう。侵攻に応じて駆けつけたんだからその点で不足には思わないなぁ。22:05ID:Tg22O9..0※43城戸さん個人はともかくボーダーの目的は防衛じゃないかな。遠征すればより良い技術や装備を得られる可能性があり、遠征先の軌道が分かれば今後その国が攻めて来る時備えられる。22:26ID:fvVu4DXa0※43あーごめん書き方が悪かった。加古隊を責めるーって言ってるわけじゃないんだ。別に授業だって出ててもいいんだけど、大学まで遠いうえ交通機関がマヒして遅れたってことであれば、ボーダー側は警戒体制が敷かれてそうなこのタイミングでも学業を容認してるんだし、それに対してもっと対策しとけってことを言いたかったの。それじゃ市民が納得しないでしょって。23:46ID:qyWXfGd60※18あんたの意見には賛成できないな交通機関の麻痺で遅れたとか妄想じゃん、例えもおかしい加古隊は非番だろ加古隊が遅れたというよりメガネの活躍によって非番が素早く駆け付けた時には既にアフトクラトルを撃退していたといった方が正しいだろ。大規模侵攻編が作中だと比較的短時間だし。00:03ID:IoCdQ8bX0侵攻に対するボーダー缶詰め論って割と出るけど、どれも近々の範囲を誤認し過ぎでしょ。00:19ID:KAO0o51B0※49別に根拠がなく短時間だとはいってないよ大規模侵攻が終わったとき空は明るかったそれと修達がそうであったように非番の隊員がトリオン体に換装して前線に向かって到着した時には終盤だったことを考えると二時間もたってないね。日本の少年少女が前線で侵略者と戦うとかイレギュラーなケースなんだから現実に当てはめるのは間違い。00:36ID:HaJTDpae0※51空が明るい→地方にもよるけど17時くらいまではあんな感じでしょ修達が~→それが2時間も経ってないという理由にはならない確かに現実世界に当てはめるのはおかしかったな。00:38ID:R63VaAsu0黒3本&トリオン兵の多さは恐らく想定外だったから誰も悪くない。00:46ID:HaJTDpae0一通りコメ読んでみたけど、考えが甘いなって人が多いのは感じる。例えは変だけど、実際自分が三門市民だったらと考えると、侵攻のある状況でそんな悠長なこと言ってらんないでしょ。危機意識がある人に任せたいとは思う。自分達に任せてほしいって言ってる以上はね...。できないならさっさと国に技術提供してくださいってことになりかねない。01:04ID:A9EuSMwb0横からだけど、三門市民も何だかんだそこに住んでるからおあいこなんじゃ.....。別に出ていっちゃダメとか言われてないわけだし。お金関係で住みやすくなってるだろうから、イメージ操作してるであろうきつねさんを褒めよう。あと面白そうな議論をしてるのに、煽りだすと途端に陳腐に見えるから個人的に惜しいと思う。01:26ID:R63VaAsu0大規模侵攻中にたまたま送り込まれて壊されたアフト以外の国のトリオン兵とかいたかもね。遠征は国同士が近付いた時しか出来ないけどトリオン兵送るのも同じなのかな。01:37ID:R63VaAsu0残ってたイルガーは結局使わず終いだったのかね。01:51ID:HaJTDpae0※67横からだけど、普通の感覚だとあれだけの侵攻を1時間以内で抑えられるとは思わないんじゃない?だからこそ大規模侵攻なんだし。いう俺も、1時間内説には懐疑的。だれかTwitterで質問してみてよ。02:41ID:R63VaAsu0アニメだとアフト帰還時って夕方でなかった?それともアニメはノーカン?話変わるけど換装時収納されてる生身の時間って外と同じ様に経過するのかな。腹痛MAX時に換装したらどうなるのかが気になる。04:59ID:wblmfMZy0※78アニメと原作で描写に矛盾や変更点があったとき、考察はやっぱり原作に準ずるべきだと思うな。資料とか貰ってようと作者の手の入り方が違うもの。ことでアニメの夕方はノーカンかと。10:33ID:bcuw3k4V0正論か根性論かは、視点で違う感じよね。大人になると忘れがちだけど、若い頃の心身や社会的な未熟さ・感覚の違いは、どう取り繕っても経年以外では解消しない。戦闘訓練以上に、人としての練度が足りていない。「兵士だから無理では済まない」と努力しても「子どもが大人の振舞いをする」のは限度はある上に、兵士は副業と言う立場が多い。ボーダーの現状として若年層に頼らざるを得ないなら、その未熟さ・あいまいさを受け入れた運営が必要になる。その対応を「甘い」と断じたり、「学生思想」を卑下する意見は、大人や一般市民から見れば至極正論だが、関係者からすれば根本的な組織構成の抱える問題に無体を言う根性論にも思えてしまう。このあたりの軋轢を解消すべく、上層部や年長者は苦心しているんだろうね。中学の位置もラービットと遭遇した基地付近もどこら辺か全く分からないので遠めの8巻頭の地図のレイジvsヒュース、ヴィザの地点から基地までの距離とする。基地を超大きめの500m×1000mとして中学から基地まで6000m。トリオン体の走行速度を生身の人間のマラソン選手と同じとして約18km/hとする。トリオン兵との戦闘を考えて40分。太刀川さんの移動距離から基地から8巻地図の地点までの距離は総移動距離を寄り道とか村上地点も考慮して6000mとする。そこにトリオン兵との戦闘とかいろいろ加えて40分8巻はエネドラ侵入から忍田さん登場までエネドラさんが侵入~諏訪隊再登場までの時間が分からないが忍田さんの救助命令とかがが諏訪隊登場の直前なのでそこまで長い時間ではないと考えられる超盛って5分。通路がくっそ長かったとして5分。訓練室に入ってすぐ忍田さんが向かっているすっごい遅いとして10分。13:11ID:sJEqP.TU0ノーマルトリガー最強さんがエネドラと対面した時点で未来の分岐点まで16分。エネドラが基地に侵入してからの戦闘はかなり丁寧に描写されているから逆算すると、仮想戦闘ルームで10分もかけてたとは考えにくい(最強さんが司令室を出てからそんなに時間がかかるとは思えない)。基地侵入から仮想戦闘ルームまでも10分くらいだろう。エネドラが基地に侵入してから未来の分岐点までは長くても30分だ。この時点で、ヴィザとヒュースはいまだ玉狛第1と戦闘中。13:11ID:sJEqP.TU0続き話は変わってスタート地点だが、ゲート発生からシフトに入っていた隊がすぐに戦闘開始してるわけで、バンダーに格納されたラービットが出現するのに5分もかかるはずがない(いくらなんでも倒すのに5分以上というのは、忍田さんとエネドラの戦闘時間6分との比較からしてもかかりすぎなので)。ゲート発生からラービットの情報が出てくるまでが5分くらい。その後すぐに諏訪さんが捕まって風間隊が戦闘を開始。ラービット撃破一番乗りは嵐山隊なので、風間隊がラービットを破壊するまでには修・ユーマは風間隊と合流している。5分くらいかな?で、そこから修はC級に合流するわけだが、避難誘導をしながらのC級を追いかけるわけだから、戦闘しながら進んだ分とC級の避難誘導分とをあわせて、10分くらいはかかる可能性がある。ここまででわかるのは、修がC級と再合流までに長くて20分、コナミが玉狛第1から離れたあたりからアフトクラトル撤退までが長くて30分くらいだ。この間だが、キトラがラービットを1体撃破、追加のラービットに捕獲される、夏目が捕まりかけて千佳が一発ぶっ飛ばす、玉狛第1合流、人型出陣、という流れだが、キトラのラービット撃破でアフトはC級の位置を把握しており、追加のラービット投入にそんなに時間差はないこと、千佳が捕まるかどうかの瀬戸際で玉狛第1が合流していることから見て、ここにも余り時間はかかっていない。千佳が一発ぶっ飛ばしてすぐにアフトは捕獲に作戦変更をしているわけだから、人型出陣も割りとすぐの話。しめて長くても10分。考えると、玉狛第1が、ヴィザ・ヒュースと30分も戦闘してるとかそういうことがない限り、1時間半という数字すら出てこない。大規模侵攻の時間は1時間程度ではないだろうか。13:24ID:sJEqP.TU0※91なんか同じようなことやってる人がいて笑っちゃった。トリオン体はあっさり人の家の屋根に上ったり、壁走りしたりするのだから、マラソン選手並みの速度を想定するのはちょっと遅すぎやしないかな。キトラ・修がC級と合流するのに、屋根を走っているところから見ても、2箇所ある40分という計算はちょっと長すぎる数字ではないだろうか。実際に修たちが出会ったラービットは撃破一番乗りのラービットで、東隊からレプリカを通してラービットの情報が諏訪隊に伝わる前に諏訪さん捕まっていて、風間隊が戦闘を開始しているので、修たちがラービットに会うまで40分かけていたら、風間隊が30分オーダーで戦闘していたことになる。滅私奉公だなんだ話がぶっ飛びすぎてるけど、そういうのを承諾して入隊してるならそれがおかしいってこと自体おかしいまさに※30の通りでそんなら入るなよってことになるまさにお前の言ってるボランティアじゃないんだよなんの為に入隊してんの?で、それに繋がるのが技術提供って話で、お前さんは給料が出ればそれなりに責任負えるって言いたいんだろ?今のボーダーはB級には固定給が出せない状態だからだと。13:56ID:rBX.yZkY0どうでもいいけど、非番と休日は違うと何度書いても理解してくれない人がいる。論争をしていた人たち叩きが始まってるの、すごく悲しい。14:50ID:lLDRSUa40なんか志願したとか承諾して入隊したとかを拡大解釈している人がいるんじゃない?志願するかしないか、入隊を承諾するかしないか、その判断基準に給与や勤務条件も含まれるのは当然だろう?今いるボーダー隊員はあくまで現状の勤務条件で契約して入隊してるんだから、それ以上を求めるなら隊員が皆やめて激減する可能性もある。そんな奴らはやめて結構。意識の高い人間だけでボーダーを運営すべきだって考えなのかな。15:15ID:HaJTDpae018だけど計算してくれた方ありがとう1時間以内なら遅れたっていう表現は正しくなかったね。個人的には2~3時間で考えてました。俺もまさかこんなに話が派生して大激論になるとは思わなかった。́△`)たびたび申し訳ない。いう先生の発言を見る限り、ボーダーが想定してた以上の敵が来たと思われる。実際、黒4本とあれだけのトリオン兵を敵が投入して来る可能性は低かった。C級が32人攫われたら即「ボーダーの対策がしっかりしてなかった」って事にはならないと思う。17:34ID:HaJTDpae0※134その質問に固執する意味がまったくわからなないな。突けるとこがそこだけになっちゃったのかな?確かに君の言う隊員の思考レベルでは十分に対策がなされてる可能性はあるかもしれないね。それだって推測でしかないけど。君の言う通り思考レベルで対策はなされてたとして、それは遅れてきたこととは関係ない。それもその通りだとしよう。それでもその他の非番の隊員が遅れてきたのは(レイジの発言から推測して)、それこそボーダーのその他の対策が不足してたってことになるのがわからないかな?納得云々したくなくて突っかかってくるのは君の方なんじゃないかな。17:50ID:1O4y3ty.0いつまでくだらない言い合いしてんだよ。これだけコメント数数すごいことになってんぞ。18:14ID:R63VaAsu0※138考慮して貰えてるなら、※136で対策不足の一例として挙げられてる非番の隊員が遅れた事も「想定外の事が起きたから」で納得して貰えないだろうか。18:15ID:sJEqP.TU0頭のいい筋肉さんが「非番の隊員もほぼ揃ってきた」と発言したのは、機械につながった修を見ながらなわけで、修の処置が終わったことが見て取れる。本部の処置室か病院に転送済みかは不明だが、点滴などの機器があることを考えると病院に転送済みの可能性が高い。アフト撤退後数時間が経過しているとみられる。数時間経って「ほぼ揃う」という点を見て、加古隊以降の非番の隊がそろうのが遅すぎという意見なのだろうと考えられるが、そう考えると、まさしく「いくらなんでも遅すぎる」わけです。トリガーを持ってたらトリオン体に換装できるわけで、走って数時間で間に合わないような場所にいたなんてのは遠すぎるわけで。・一つ前のシフトに入っていたため予備戦力として駆け付けられるようにしながらも待機する命令があった・一つ前のシフトでのトリオン兵掃討中にベイルアウトの憂き目に遭い、トリオン体再構成中だった・迅の予知により追加のネイバーがないことの報告があったため、現状で戦闘中の隊でのトリオン兵掃討を行い、付近まで来ていた非番隊員に待機の命令が出ていたこのように予備戦力の考え方から、シフトを維持するために戦場に出ないよう指示された隊がいた場合、これらグループとシフト交代のタイミングで「非番の隊員がそろう」という現象が発生する。ふむ、何の問題もないと思うんだがな。大規模侵攻は最後に登場した加古隊で勧誘活動してると思しき4位8位隊を除いて、A級が全出動している。通常の防衛任務もある中なのだから、シフトを考えたらこんなもんだと思うがなぁ。05:14ID:receJCMH0作戦行動は隊が揃ってからが原則だと思うよ。同じ学校と思われる緑川と黒江の差はそこにあるのかと。緑川は(他の隊員が出張中って事もあるのだろうけど)、原則を無視して単独行動で現場に向かったんだと思う。隊長不在時の指揮権がどうなってたのかは気になるけど。あと、大規模進行の場合、そもそも警戒区域外に溢れてたので、少なくとも区域外の分だけでも掃討が完了しないと連絡通路が使えない。オペ子は数時間後まで近寄れなかったと思う。14:36ID:bGbTJr1t0※95~97だけど※116も※145も※151も私ですよ。14:54ID:Wx3qqug90まだやってんの...18だけど、噛みついてくる人は何が気に入らないんだろ?加古隊の件は計算してくれた人の件で了承してるし、あと言っとるのはボーダーの体制についてなのにね。学生は学業が本分なのもわかるけど、入隊してる以上規則には則りなさい。ボーダーは緊急時にも学業もしくは遠出を認めてるなら、それに対しての対策をしてほしい。これだけだよ?で、噛みついてくる人は勝手にじゃあなんで対策ができてないと言えるのって...んなことはちゃんと見てもらえばわかるけど対策ができてないなんて一言たりとも言ってないしね。一応それにも答えてあげてるけど。16:49ID:bGbTJr1t0※165の対策に不備があった、というのも※166のベストではなかったってのもよくわからないと思う。学校に行ってる場合じゃなくて、非番でも本部に詰めておくべきだった、とかいう意見を考えてみても、非番隊員やC級隊員が警戒区域外にいたからこそ避難誘導が素早く行えたという側面を無視していることになるでしょ?実際にアフトは本部にC級がいるものと考えてイルガーを突入させているわけで、非番隊員を本部に詰めさせておくことはベストだったとは言い難い。警戒区域の外に日常生活をしないで待機しておくべきという話にすると、今度は非番の意味わかってる?ってことになるわけで。残るのは、遠くに行かないように、日常生活を遠方で送ってる隊員を近くに待機させると言うあたりだろうか。緊急招集に応えられないほど遠くにいたと思われる隊員が今のところ確認できていない。勧誘活動で不在だったと考えられるA級4位と8位のことを指しているのだろうか?この辺り、A級4位と8位が背負っていた任務がわからない以上何も言えないと思う。実際中途でやめてしまったら意味のなくなる仕事があった場合、それをやめたことによって、大規模侵攻の防衛をした後に結果として組織が回らないんじゃあそれも話にならないわけだし、情報不足。シフト大幅増量で張りつめ続けて、いざという場面で失敗が続出したら、ベストじゃなかったと言い出すわけだろうし、結局何が悪かったと考えているのかが見えてこないんです。17:25ID:bGbTJr1t0※169「対立しているように見えてほとんど同じじゃねぇの?」という発言から見て、どちらの見方をしたとしても、お互いに「改善点や失敗していた部分」があると言ってるようなもので、ベターではあるというのは、「ミスはあったけど、一切ミスはないということの方がおかしいし、そのミスを含めても十分な対応ができたのは、対策のたまものであって、責められるものではない」という発想がどこかにあるはずなんですよ。※168で私が言ってるのは、「ここでいうミスって何を指しているの?」ということであって、ベターだから十分派かベストじゃなきゃダメ派かというのは、私の疑問にとっては関係ないのです。「ここでいうミス」が何なのかわからないので、教えてください、という話です。17:58ID:1P13MsJW0このコメントは削除されました。18:28ID:1P13MsJW018ですが、皆さんにお伝えしたいのは、あくまでここに出てる議論はおおよそ推測が前提としたうえでの話だということはご承知ください。皆さんもそうであろうと思います。要は私が言ってるのはボーダーだって完全ではない。いろんな方が説明してくださってることも、幅はありますがちゃんと理解はしていますしそういう考えもできるな、と思っています。そこは今までのコメでもわかっていただけるかと。そこを推測は全て正しいんだ。お前は信じてる様子がないから許さない。これだけで噛みついてくる輩がいるのです。上で荒っぽい言葉になってしまっていますが、そこだけは他の皆さんにもご理解いただければと思います。́・ω・`)私が見落としているものが出てくるかもしれないから「ここでいうミス」という話題を振っても、具体的な指摘はナシ。ボーダーは完璧じゃないとは言う。一般論としては完璧たり得ないのはその通りだし、対策し続けなきゃいけないのは間違いないんだけど、具体的な描写から読みとれるものから、その設定の不自然なところとか、逆によく練られてるところとかを話すのが漫画とかそういう作品に対する議論の仕方じゃないの?もっと漫画の具体的な描写に寄り添った話をしようよ。少なくとも私は、「具体的な描写を見る限りでは、こういうところにミスがあったんじゃないかと言った指摘はないけれども、この組織にはこれからも頑張ってほしい」という物言いに何の意味があるのかがわからないんだ。20:43ID:kiDvu.g.0そういや電車で一時間っていうのはドア・ツー・ドア的な意味の通学時間で1時間なのかそれとも電車に乗ってる時間が一時間っていうことなのかどっちなんだろうな多分前者だと思うが後者だとしたら結構な距離の移動できる万一通勤快速とかだけで1時間だとしたら30〜40キロは余裕で移動できるから隣県に余裕で届きそうな距離になるそうなると寝坊したら一発アウトで身支度削らないと遅刻確定というのもありえるなまあ通学時間が1時間でそのうち半分が電車移動で隣の隣の市にある大学と考えるべきか、これだと半分以下の距離だし位置関係によっては車を飛ばせばかなり早く着く可能性もあるし一本後の電車でも遅刻はしないで済むかもしれないな場合によっては混むけど速い電車が後から来るってこともあるかもしれんこうなると身支度不足で家を出るというのは期待できんな。21:36ID:.Gr6yy640※183誤解させてしまって申し訳ないです。時系列を追えば、最初の加古隊の件は思い込みで加古隊は遅れたと思っており、それに対してボーダーはちゃんと対策とってたの?ってところでの書き込みでした。それに対しての1時間説は、妥当性について検討するまでもなく、特に言うこともないです。例の輩の売り言葉に買い言葉になりましたが、その他の可能性についても問いましたその他の非番は遅れたのではないか?ここについてもご返答いただきましてありがとうございます。ここはもはやレイジの発言のみで推測の域を出ず、私はマンガを読んだまま、ストレートに受け取ってます。いう考え方もできるよねってところで留まるのです。納得していない訳ではまったくありません。ここも何回も言っていたのですが、ボーダーは十二分の戦果はあげていると思ってます。10:38ID:HfSNUWZh0で、読むのめんどくさいから、何派と何派で議論してるのか簡単にまとめてよ。12:19ID:gvxJmnSB0※202お前こそ荒らすのはいい加減にしろよお前がむかつくからと言って個人たたきしてるレスを見て楽しい奴が1人でも出ると思ってんの?※205※198参照、と言いたいところだがまだ続ける気がある連中が居るので出来る範囲で真面目にまとめてみるか1:ボーダーは完璧じゃないので対策をしてほしい派。スタート地点は※182」ボーダーはやれるだけのことをやったのでこれ以上は不可能だよ派。これは完全にスルーされてるな。「Aならば○○という結論になり、この場合は△△である。私はAのほうがしっくり来る」という話をするとき、「何故Aのほうがしっくりくるのか」という部分の説明がなければ、他人には理解が出来ないわけで、18氏はこの部分の説明をいつまでたってもしないので、聞いている側は「お前の意見を押し付けるな」という感覚を持つ場合があるわけですね。「Aだと思ってる」というやり取りを延々と続けているわけだ、18氏は。私は、※145で「この想定で考えた場合、いくらなんでも侵攻開始から召集までに時間がかかりすぎており、不自然であって、Bの可能性のほうが整合的じゃないのか」と言ったわけだけど、18氏は「なるほど言いたいことは理解できた。それは可能性の一つであってどうとでも言えるものであり、私はAだと思ってる」という形の答えを用意したわけだ。Aのほうがしっくりくるのかが、さっぱり分からんのよ。21:58ID:HfSNUWZh0半角数字と全角数字がごちゃ混ぜでものすごく気持ち悪い。どっかからコピペしてきたんじゃないならマジ怖い。22:36ID:s5g.cilQ0まだ感情論で喚いている輩がいるので返答は※211氏にまとめますなるほど。確かになぜそう思うのかを伝えないと、聞く側からしたら押し付けられてるように思うのですね。そこは同調さえ求めなければ、自己完結で済むと考えていました。申し訳ないです145も211氏でしょうか?145で返答いただいている件で言えば、その言葉を借りると、素直に文面から、そして状況から受けとれば「遅すぎる」わけですね。ここから、まずは「遅れていたという事実」は間違いないと思います。そこで、では何故か?をいくつかあげていただきました。問題なのが、では何故そうじゃないと言えるのか。笑)一般的に、可能性を論じるテーマについて議論する場合は、「事実」が柱となりますその事実にたいしてこういう可能性はないのか?は議論できても、その出てきた可能性について何故そうでないと言えるのかは、よっぽどズレた可能性でない限り基本的にディスカッションにおいて無しとされてます。ここをまずご理解いただければと思います。ここから、あくまで遅れているということだけが文面から受け取れる事実であり、それ以上の根拠はなく、私の中では一番強いのです。なってしまうと議論の余地がなくなりますが...だからこそ、ここもあまり何回も言いたくはありませんか、そういう考えもできるよねに留まり、その代わり自分の考えは他人には同調してません。あげていただいた可能性に違和感があるというのではなく、一番強い事実を自分の中で信じるという結論に至った、というだけです。22:57ID:s5g.cilQ0※212納得してほしい、同情してほしいとは言っていませんし、思ってませんよ?あくまでここまでの状況の説明を求められたので回答してます。00:35ID:0W3weXeY0※217事実のみに着目するというのであるならば、「修の治療が一通り終わった段階で非番の隊員がほぼ揃ったと思われる発言がある」というもののみが事実のはずです。レイジさんの発言がある種の言葉の綾である可能性すらあるわけですが、ここでその可能性まで見てしまえば何も言えなくなってしまうので、とりあえず、修の治療が一通り終わった段階になってようやく到着した隊員がいたものと考えることにしましょう。このとき確実にいえるのはここまでであって・何故非番隊員が勢ぞろいするのがこのタイミングになったのかという理由部分は事実を信じるというところから「出てこない情報」になります。「遅れてきたのだからボーダーの対応は完璧じゃなかった、あるいはこの部分に改善の余地がある」といった話は出来ません。分かっているのは「遅れてきた」という事実のみであり、「遅れてきた理由」が分からない以上、その部分の対応の良し悪しについては判断できるはずがないからです。あなたは、事実のみを信じるという立場を採りながら「ボーダーは完璧ではない」としているのであって、この部分に私は論理的な非整合があるのではないかと思います。00:35ID:0W3weXeY0ちなみに事実のみを指摘すると、諏訪さんが捕まった直後の司令室で「非番の隊員と嵐山隊が南と南西に向かっている」とされていて、戦力維持のためにB級部隊は全部隊合同で事態に当たるべきとの指令が出ている。かかわらず、比較的遠方のお嬢様学校に通っている加古隊が登場するまで、この南西領域をカバーしていたと思われるのは玉狛第1と嵐山隊であって、なぜか南部地区は東さんらB級合同が守ってる。東部は太刀川さんが暴れている(勲功授与の情報から)ここで向かっているとされている非番隊員ってのうちA級隊員たる玉狛第1が南西部、B級隊員は南部地区の東グループに吸収されたのだろうか。柿崎、荒船両隊が非番隊員でなかった場合、B級非番隊員は合流せずに撤退していることになる。ここでシフトを考えると、3交代制と仮定すると、A級2~3チーム、B級6~7チームでシフトを組むのが自然なので、A級は風間隊、嵐山隊がシフトに入ってたと思われる(太刀川隊と三輪隊は戦場でばらばらだったからおそらくシフト外、当真も当初は寝てたしな)。でてないことからすると、これ全員シフトのチームと思われる。以上からすると、南部地区に向かっていた非番隊員は撤退したと推測される。00:56ID:.HlL29tp0※220まったくもってその通りだと思います。ここはもはや水掛け論になってしまいますが、対応が「できている」ともとれるし、「できていない」ともとれます。その中でどんな組織においても完璧な対応はできない(もしくは少数しかできない)という、まあ個人的な感覚の統計から私は「できていない」をとっただけであって、重複しますが、もちろんそれの同調を求めていませんし、できている派の意見を否定していません。私が通して言っているのは、その結論すら感情任せに、「できている」んだ!絶対お前は間違ってるんだ!と荒らしている輩に反論しているだけであって(大人げないですね)別にどちらが正しいかを論じているわけではないのです。02:15ID:8zyEv6fO0ん、アホな子が感情任せに喧嘩してるならからかったろと思ったけど、真面目に考察してる系?ならちょっと真面目に付き合うよ。上のほうで既出でもかんべんな。※221B級非番に出動命令は(危険なので)出てないか戦域外で待機になってると思われる。合同で行動しろって指示が出てるのに(少なくともアフト撤退までには)後から合流した気配も無いからB級は褒章貰った隊で全員(オサムのみ例外)って事でFA。本部のすぐ左下の4人が嵐山隊(佐鳥のみ特定可能w)。左端の2人(前のページも参照すれば3人いるので)が鈴鳴第一。その下の2人が茶野隊。真ん中の5人が東隊+柿崎隊。「向かっている非番の隊員」はこの場合、オサム(とユーマ)、A級三バカ、三輪の事になる。南西側の2つの光点がオサムとユーマ。南のレーダー上の光点は2・2だけど、これが緑川と出水・米屋・三輪というよりは、(三輪は画面外に単独で)同じ学校同士の緑川・黒江と出水・米屋って組合せも考えられると思う。緑川はそのまま出水・米屋と合流したと考えれば以下作中の通りかと。14:05ID:0W3weXeY0三輪はたぶん東部地区から戦線に入っていると思う。までは単騎で東部をカバーしていたと考えることが自然だと思うんだ。三輪がラービットを壊しているシーンにはC級隊員と思われる隊員が近くにいるし。一人じゃカバーできずに東部地区もC級はさらわれました、と。太刀川が来た後は部隊合流を目指して、スナイパー陣の揃ってる本部に向かったんだろうなぁ、と。(単騎でラービットはA級といえども厳しいわけだし)しかし、※222は個人の感覚で「出来てない」派だったのか。C級隊員が32人も行方不明になり、おそらく一人も欠けていないだろう南西部隊員でさえ何十人もいたと考えられる。行方不明がC級隊員全体で見ても1割弱で、どう少なく見積もっても100人以上のC級隊員が避難誘導に当たっていたのに、非番B級隊員は駆けつけもしなかったと思うっていくらなんでも不自然だと思うがねぇ。B級に行方不明者がいないのは、ベイルアウトがあるためで、避難誘導に合流したりはしていたが、ラービットの手にかかってベイルアウトした、描写されてないB級は結構いるんじゃないかな。ベイルアウトしちゃったらトリオン体再構成が済むまでは、戦闘員としては使えないわけだし。南西部隊にB級がいなかったのは、南西部隊は本部撤退を敢行したからB級はベイルアウトがある以上随伴しなかったんだろう、と私は思うんだがなぁ。00:50ID:V4GVpM1J0※227※91が距離から推測して40分と計算していて、その計算について※97がトリオン体の移動速度を遅く見積もりすぎと指摘し、※99が目一杯遅くしても40分を超えないと考えてくれれば構わない、という趣旨の回答をしている。※96はそれぞれの描写からかかる時間を見積もって10分くらいとしている。07:19ID:FixGjIu30少なくともイルガーの所だけは本部と東部と南西部の時間軸の同期が取れるんだよな。アレ考えるとけっこう同時進行だったっぽい。10:06ID:ExSHHJy60そうですね。完全な個人的な感覚なので、そこは言いたいことは結局208に帰結します。輩から絶対間違っているとしていることについての言及がないので、これで終われれば。考察してくださってる方もいるので、キーとなっている非番隊の動向について、無い頭で無理矢理理屈をつけてみました。受け取り方としては72の試算の裏付けともとれる。以上から、【作中明記されていない非番隊が初期から出動していてもしていなくても、人型撤退後は大してトリオン兵は残っておらず、撤退後1~2時間程で掃討可能であり、終結までは多く見積もっても3時間程度】が推測される。少なくともこの終結までの時点で、かつ、件のレイジのシーン&発言から修搬送→手術後すぐと考えても3時間はみておきたいのでゲート発生から4時間の時点でまだ現着できていない隊がある。10:10ID:ExSHHJy60続き(頑張って書き溜めました)ここで出てくるのが、145があげてくれた「非番隊は予備戦力として待機していた」という考え。仮に待機していたとして、予想を上回る規模の侵攻、区域外に出てしまっているトリオン兵や、諸々被害状況から鑑みて、トリオン兵が残り少ないとしても、非番隊員も待機とは言わず早いうちに掃討しておきたい。迅の予知でしばらく敵方の戦力追加がないという情報を考えても、ここで非番隊を投入してもさして後続に影響が出るとは考えづらく、ならば少しでも早く対処したい。それでも一旦待機させるのなら、B級よりA級を引っ込めておきたい(緊急事態なので、一度組んだシフトに固執する必要はなく、終結の時点での状況で組み直すのが自然)なぜ影響が出るとは考えづらいか。人型撤退後にラービットが何体か残っていても、原則A級が対処するため非番隊は雑魚トリオン兵しか相手にしなくてすむ為。仮に非番隊が初期から出動していてラービットと遭遇していた場合、可能性として考えられるのはベイルアウトではなく諏訪化が妥当と思われる。C級同様お持ち帰りの線が濃厚。B級の被害は1名足りともないことから(ここは確率論だが)、非番隊がそもそもラービットと遭遇した可能性は薄いと考えられる。なると、他の雑魚トリオン兵にやられたということに...。「揃ってきた」が待機状態になっているということを指すなら、待機状態とはいつでも出動できる状態であり、「ほぼ」との表現から裏を返せばその待機状態にもなれていない隊がまだあるということ。本部に到着して待機した時点のことを指すなら、そうなると本部まで移動する際、わざわざトリオン兵をスルーしながら来た(またはそういう指示がきた)ということになり、上であげた早めに掃討したいという考えから、そうするのも不自然。10:11ID:ExSHHJy60さらに続き長々読みづらい文章を書いてしまいましたが、以上を踏まえると・ベイルアウトし、再構築に時間がかかっていた・シフト関係での、または予備戦力としての待機の可能性は低いことになる。いうのはいかがでしょう。ここは人の考え方次第の部分がある上、主張の性質上217で書いたような悪魔の証明でしかなく、145の説を否定したいわけではないので気を悪くしないでいただけるとありがたいです。いう考えもできるに留めてもらえると。12:32ID:V4GVpM1J0・ラービットが残っていた場合には原則A級が対応することになっている←むしろA級を引っ込めて温存したいはずと自分で言っておいて、A級が対応するという発言。戦闘可能なのは太刀川と風間除く風間隊とキトラ除く嵐山隊。温存するなら「戦闘時間がほぼない加古隊」くらいしか残らない。一度戦闘に出ている隊を引っ込めてもう一度使うのはシフトが過密になるので、労働過密のパフォーマンス低下を考えると、それ以外は引っ込めてもそれほどメリットがないからである。・B級隊員はベイルアウトではなくキューブ化が妥当とする根拠が不明。キトラが「狙いはC級よ!本部への連絡を」と伝言する余裕があり、それでもなおベイルアウトを念じるのがほんの一瞬遅れただけである。東さんは小荒井を吹っ飛ばす時間的余裕がある。緑川もアレクトール喰らった後のベイルアウトでも間に合っている。捕まって、管を突き刺されて、それでも1~2秒の余裕がある。捕まった時点でのベイルアウトを徹底すれば、キューブ化は防げる。実際レプリカも「ラービットによる被害はベイルアウトがあるからほぼゼロに抑えられるはずで、これだけ投入するのは不自然」と言っている。12:32ID:V4GVpM1J0・通常の防衛任務の存在を想定していないように思われる。三門市は日常的にゲートが開いてトリオン兵がやってきている。実際に、C級入隊日に迅がトリオン兵を山積みにしているシーンがあり、あれが日常的かどうかは分からないが、アフトからの増兵がなくとも、他の3星からのトリオン兵に対する防衛任務は外せない。そのためのシフト維持できるだけの体制を保つ必要がある。・ボーダーはB級が主力である。シフトのメインはB級になるのであり、通常シフトを見越せば温存すべきはB級である。・できるだけ早く掃討したいというのが謎。ボーダーとしては市街地への被害を抑えることができれば掃討にかかる時間は大した問題ではない。現状戦闘に入っている隊だけで1~2時間で相当可能であるならば、市街地被害の有無こそが問題であって、それがないのであれば戦力追加をする意味がない。・トリオン体再構成時間は修でさえ1~2時間かかるとされている。出水は間違いなくもっと時間がかかるのであり、あの時点でトリオン体再構成が終わっていないのは何ら不自然ではない。15:02ID:ExSHHJy60うーん...ここは何度言っても理解してもらえないんですね...237の前半はそうだと思いますよ。ゆえに208と言っているのです。私はそもそもの議論においての定義についての言及をしましたし、その定義、そして自分の出した結論を人に押し付けていません。自分の根拠を提示しないことで押し付けと感じさせてしまっているという指摘に関しては217冒頭で謝罪してます。拙いながら先程超頑張って書きました。後半について言えば主張が間違っているとは全く思ってません。詳しく説明してくださってる方の意見も同様です。そもそも正解がないのですから。行動で言えば輩とやり取り、そして前述の指摘の件は良くなかったでしょう。それはどちらも謝罪してます。それ以上でもそれ以下でもないです。237が言いたいのは、私のスタンスそのものが気に入らないということでしょう。16:52ID:ExSHHJy60※234、235・A級を引っ込めたいはず→もし非番B級を待機させるくらいならばとしている。前述の通り、ラービットは人型撤退後はいない(もしくは少数)としている。シフトを見越せば&パフォーマンスを考えれば、通常の防衛任務を考えれば→ここはもはや考え方の違いだが、一度引っ込めた隊をもう一度使うことがパフォーマンス低下に繋がるとは思わない。迅の予知からすぐさま出す訳ではないし、まさにパフォーマンス低下を避けるための温存であるし、ずっと第一線で動いているよりよほど健全である。緊急時、その後の通常シフトの構成はそのすべてを踏まえた上で組み直すのが自然。迅の予知から、あの時点で仮に他3国からの侵攻の可能性があればさすがに言及するだろう。通常の防衛にしても、ある程度体制を立て直す猶予があると予知したからこその迅の発言と思われる。・できるだけ早く掃討したいと言うのが謎→ここは出した意見の中で肝となるが、すでに市街地への被害は出ており、少ないながらトリオン兵がいる以上は1分1秒を争う。17:25ID:ExSHHJy60※240231冒頭や239のように書けば言葉を変えて反論してくると思ってましたけど、その通りで面白いですね。正解がない同様、楽しみ方は人それぞれ。あからさまな荒らしなら話はわかりますが、楽しみ方を一定化して、否定的だ、空気読めないと言って荒らしと捉えてるのはあなたですよ?そして否定的な意見と言いますが私はそうは思いません。仮にそうだとして、だいぶ前の投稿と重複しますが、そういうのを一切排除した討論をしたいのならぜひそういうコミュニティでやってください。スルーすればいいものを、否定的だからとわざわざ必死で噛みついてくるあなたも読めていませんよ?そして誰も言っていないと言っていますが、わからないのならもう一度1から読み直すことをおすすめします。遠回しな言い方ではなく、そのままストレートに言っていますので。17:31ID:V4GVpM1J0シフト&パフォーマンスこれは、例えば昼シフト、夜シフト、朝シフトみたいな3交代で考えると、大規模侵攻後のシフトについて、待機していた隊員を2つに割り振って昼と夜にして、大規模侵攻組を次の日の朝に回すみたいなことが出来るけれど、待機していた隊員をつぎ込んでしまえば、大規模侵攻で働いたのに夜のシフトかよーという隊員が出てきてしまうことを言ってるのね。あなたの言う第一線で働いているより健全、というのは1時間程度で終わった大規模侵攻直後の短時間におけるパフォーマンス低下を考えていて、私が言っているのは、よりスケールの大きな視点で言っている。それに通常シフトは迅の予知関係なしに組まなきゃならない。迅だって全部見えてるわけじゃないし、それを織り込んで通常シフトを緩めるなんて、それこそ「私の感覚から言って」ダメでしょ。ちなみに、迅が戦力の追加がないと言ったのは東部と南部からの報告があったときで、東部と南部に救護班を回していい、と言っている。これとコナミが南西部で戦っているタイミングとの関係が不明だけれども、南西部だけ外していることからしてほぼ同時期と言っていいと思う。徹底して人型と当たっていた南西部以外はおそらく掃討が終了している。南西部に近かったB級はともかく、東部と南部側のB級は駆けつけても間に合わないのでは?トリオン体再構成については、修がトリオン切れやってたのを忘れてるのかな?トリオン体再構成時間が倍で済むか分からないし、倍で済んでもすぐに戦えるわけじゃないよ。18:19ID:V4GVpM1J0順番に見てみると※128(たぶん18氏)では「非番の隊員が1時間以内にしっかり集まれたかというと疑問は残る」と言っている。※134(たぶん輩氏)が「何故」と理由を問うている※136が18氏か分からないけれど、「その質問に固執する理由が分からない、遅れてきた以上対策の不足だ」といっている。※240で237氏「輩氏は別に18氏の『結論が』間違ってるとは言ってないと思う」との発言。実際237でも同様の趣旨の発言をしている。20:16ID:ExSHHJy60※244そうですね。確かに全て同一人物と捉えてた節がありました。私が言うところの輩ではないのなら申し訳ないです。他の人がどう思おうとそれは認めます。同様に、私が思ったことはこのまま引き続き書いていくとしましょう。それを輩にとやかく言われようと、スルーすることにします。※245ありがとうございます。私が思う流れは195に書いた通りで、要点は208です。現状、167の輩の「お前は納得もしてないし議論しようともしてない」というすっとんきょうな発言に対して、208でまとめております。245氏が指摘してくれたように、人によっては意見を言わなければ押し付けになるということで、そこから、事実で考えるとどちらとも言えるという話になり、そうなると結局はどちらをとるかは個人の感覚で私はそうしている、だから208に帰結する。※244でもあった、間違っている発言て誰言ってるのは210に対してです。20:29ID:ExSHHJy60※243大規模侵攻で働いていたのに夜のシフトかよーで落ちるパフォーマンス<現時点での市街地及び市民への被害のリスクの軽減、とどうしてもなる。迅も全てが見えるわけではないだろうし、当然通常は余地なしでシフトを組むでしょう。今までの余地描写から見落としているのは小さいことであり、そもそもの見落としが少ないので、この緊急時というのを考えれば大きなところ(来るか来ないか)での見落とし等は可能性が少ないと考える。なると、スケールと言えば聞こえはいいが、体制が整うまで可能性の少ない侵攻におけるシフトを組まれた隊員のパフォーマンスやその後より、やはり現時点でのリスクのほうが比重が大きいと思う。駆けつけて間に合わない隊はそのまま待機でいいと思う。駆けつけられる隊は上記の理由で駆けつけるべきとかと。トリオン体の構築時間についてはこれ以上は、時間がかかる、かからないのいたちごっこなので言えないです。それを言えば、修の術後時間は相当少なく見積もっていていますし。20:41ID:V4GVpM1J0※248「駆けつけて間に合わない隊はそのまま待機でいいと思う。「迅が戦力の追加がないと言ったのは東部と南部からの報告があったときで、東部と南部に救護班を回していい、と言っている。↓(アフト側場面を挟んで)東部南部の場面及び迅が城戸指令に電話してる場面となっていて、その際の背景から電話してる時点でヒュースは玉狛に送り届けたあとになる。22:09ID:V4GVpM1J0※237を私なりに解釈するとAとBという可能性があるときに、どちらがしっくりくるか、という話において「○○という理由からBという可能性があります。Aという可能性もあります。「Aと考える理由が分からないんじゃ、比較決定のしようがないじゃないか」という話になる。それぞれの人が自由に考えて、正しいと思うほうを選べばいい、という話をするのであれば、Aという可能性もBという可能性も「何故その可能性があるのか」という理由がなければ成立しない。自由に選べばいいというレベルで話をするならば、根拠を示す必要があるのであって、※208の段階では「なにを取捨選択するかは個人の自由」というレベルにすら到達していない。※237の言いたいことは、「何を取捨選択するかは個人の自由だ」という前提で言うのであれば、そのレベルに到達していない「根拠を提示しないで意見を言い続ける」という行動は間違っていがと言えるのではないのか、ということかと思います。実際に私が※145以降延々と「理由」を問うてきたにもかかわらず、「君の考えは分ったよ、でも僕はAだと思うんだ」という返事だったわけだけれども、これって「君の意見は僕の考えを変えるほどの説得力はない」ということを示していると読めるんだよね。否定なんだよ、その発言そのものが。相手の発言を否定しておきながら自分の考えの理由を言わない、だから※183「悲しい」んだよ。完全に頭ごなしの否定だから。※249が「議論する気も読み取れない」と言ってるのはこういう風に見えるからだと私は思います。このことによって、18氏が「Aに違いない」と言っているように見えることになる。すると、「Bの可能性がある」と指摘された時点で18氏の発言が間違っていると判断できることになるわけで、※210はたぶんそういう趣旨で発言されてるんだと思います。22:28ID:V4GVpM1J0※251車で20分というのは確実な話じゃないだろうねぇ。迅がそもそも車に乗ったかどうかすら分らないからね。そもそも、アフトの遠征艇が強制帰還命令で玄界から離脱しているので、その時点で戦力追加がないことは確定するはず。このことから、私は東部と南部に関してはアフトの撤退後相当短い間に掃討が終了したのではないかと考えた。スを車に乗せてすぐに本部に連絡したんじゃないかな、と思うわけだ。まわせるようにって予め連絡するでしょ。実際に私が※145以降延々と「理由」を問うてきたにもかかわらず、「君の考えは分ったよ、でも僕はAだと思うんだ」という返事だったわけだけれども、これって「君の意見は僕の考えを変えるほどの説得力はない」ということを示していると読めるんだよね。否定なんだよ、その発言そのものが。17:11※129重ねて問うけど、対策が充分になされていた可能性があることを認めているのに、対策してほしいつまり対策はできてないという立ち位置であり続けるのは何故?※134は私じゃないけれどB(対策がされていた可能性)があると認めているのにA(対策できていない)と考えているのは何故かと>>問われています<<まさか「何故?」という文言が問いではないとでも言う気ですか?>>ではここでいう否定ではない発言とはどういうものなのでしょう上記のように「問われている」のだから「問いに対して理由をつけて答える」が否定ではない発言だろうね。23:56ID:ExSHHJy60※254車で20分というのは確実な話じゃないだろうねぇ。時速60kmで試算して20分20km、道は当然真っ直ぐではないのでもう少し短くなります。これでも少なく見積もったつもりでしたが、では何分でしょう?5分?10分?いずれにしても戦闘中である以上、非番隊を派遣しない理由にはなりませんね何しろ迅がそもそも車に乗ったかどうかすら分らないからね。謎過ぎるのですが、むしろ降伏させた迅がヒュース(重要参考人)と同行せず誰に連れられていくのでしょうか...そもそも、アフトの遠征艇が強制帰還命令で玄界から離脱しているので、その時点で戦力追加がないことは確定するはず。↓そうですねこのことから、私は東部と南部に関してはアフトの撤退後相当短い間に掃討が終了したのではないかと考えた。短い時間かは確実じゃないだろうねぇ試算からすると1時間以内としか言えませんつまり、ヒュースを車に乗せてすぐに本部に連絡したんじゃないかな、と思うわけだ。00:10ID:Rz6iv2FZ0何しろ迅がそもそも車に乗ったかどうかすら分らないからね。謎過ぎるのですが、むしろ降伏させた迅がヒュース(重要参考人)と同行せず誰に連れられていくのでしょうか...車運転してきた人だろうが。迅が車に乗ってない状態で、車が登場したシーンに、「ガロロ」って効果音つきで車が動いている描写があるんだから、少なくとも運転手がいるよ。逃亡の恐れがなけりゃ迅が同行する意味ないだろ。一度聞くが、迅が車に乗って送り届けなきゃならない理由は何なんだ?これが答えられなければ、そもそもあんたの「送り届けたはずだから試算として20分」は成立しない。車に乗って送り届けたかどうかではなく、「増援がなくなると確定するタイミングはどこか」で私は推測しているのです。「前提と前置きをしているのにそこをまったく汲み取らず」ではなくて、その「前提と前置き」に根拠がないって言ってるんですよ。あなたの言うとおり「確定した時点で連絡した、でなんら不思議でない」からこそ、どのタイミングで確定するかを問題にしているのであって、アフトの遠征艇が強制帰還命令で玄界から離脱しているので、その時点で戦力追加がないことは確定するはず。↓そうですねこの部分を認めるのであれば、もはや「あなたの反論も穴だらけ」は当たらないです。23:23私の発言に輩が勝手にキャンキャン噛みついてきて、それについての見解を示したというのが事実でありなるほど、つまりあなたは「自分の意見について質問する人を「キャンキャン噛みついてきて」と認識するということですね。00:34ID:4adapvlM0車運転してきた人だろうが。迅が車に乗ってない状態で、車が登場したシーンに、「ガロロ」って効果音つきで車が動いている描写があるんだから、少なくとも運転手がいるよ。逃亡の恐れがなけりゃ迅が同行する意味ないだろ。一度聞くが、迅が車に乗って送り届けなきゃならない理由は何なんだ?↓ほんとに言ってます?やはり学生?少なくともどういう経緯でそうなったかを説明しなければならないんですよ電話でなく、本人の口から説明しないといけない一般雑兵ならともかく、相手が人型ネイバーという重要参考人ならなおのことこれはもはや社会通念ですこの部分を認めるのであれば、もはや「あなたの反論も穴だらけ」は当たらないです。00:40ID:4adapvlM0※263目障りになってしまっているのは認めますすみませんそしてとりあえず言いたいことは言ったので消えます他の皆さんもご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。05:59ID:Rz6iv2FZ0一方には文盲と罵って、もう一方には目障りを認めて謝罪して消える、か。なんでおいらだけ罵られなきゃらならんのやら......しかしまぁ、「捕虜捕まえたら本人の口から経緯を説明するのが社会通念」ってどんな社会に生活してるのやら。少なくとも捕虜なんて捕まえたことねぇわ、おいらは。迅の予知は知ってる人間の未来しか分らないのに、他3国からのトリオン兵なんざ、よほどいろんな人の未来見なきゃなんとも言えんのは確実だろうに......まぁ、良いや。14:44ID:Rz6iv2FZ0※267>車に20分は乗らないそれな。91氏の地図からの試算において、学校から本部まで6キロなのに、学校から警戒区域に近づいたヒュースとの戦闘箇所から玉狛まで20キロとかいう試算してるもんな。こいつは「時間を計算してくれた人たち」の何を理解したんだろうな。16:26ID:Rz6iv2FZ0まぁ、いろんな描写を丁寧に見るきっかけにはなったかな。東部地区をどう守ってたのかが謎に思うようになった。風間隊が撤退したあと、仮に三輪が東部側から本部に向かっていたとしても、三輪はラービットを1体しか撃破していないし、太刀川は11体も撃破しているし、太刀川が駆けつけるまで、東部地区どうなってたんだろ。南部が15人ほど足りないってことは東部は多くても15人くらいしか攫われていないので、あれかな、村上さんが3体のラービットを足止めしていただけでなく、三輪さんが鉛弾で行動不能にさせて回ってたんかな。数が多いから止めは刺さずに太刀川待ちしてたとか。点呼して人数が足りないと報告した描写から、「証言によるものではなく目撃者がいない可能性」が高いと判断する理屈が理解できんな。18:45ID:Rz6iv2FZ0272と274が同一人物かどうかは分らないけれど、272で「居ないことから推測したと取れる」ってあるんだからここでいう点呼は人数の確認だろ。19:54ID:Rz6iv2FZ0「どうやって点呼をとるつもりだよ?」からの「人数の数え方を問題視してんの?」って会話成立せんなぁ......別にこっちは点呼の方法なんて問題視してねぇよ。こっちが聞いたのは「人数が足りないと報告した描写から、「証言によるものではなく目撃者がいない可能性」が高いと判断する理屈が理解できんな」だぞ。人数を計算して報告しただけの可能性があるのに、「証言が出ていない」と推測する理由が分らんといってるんだ。21:11ID:Rz6iv2FZ0なるほど。事情聴取した上で「目撃証言がない」にもかかわらず「推測で」報告したというのが君の意見ね。数が合わないのは事実だ。「数が合わない→攫われたっぽいな」だと「実は別のところに行った奴がいました」が間抜けになって「数が合わない→聞いてみたけどどこに行ったかわからない→攫われたっぽいな」だと「実は別のところに言ったやつがいました」は間抜けにならんというんだもんな、意味が分らん。※18と会話している気分だ。22:07ID:Rz6iv2FZ0とりあえずさー、せめて実際の描写確認してから言って欲しいんだなぁ少なくとも東さんは「人型の相手をしている間にやられたらしい」って言ってるんだよ。「っぽいな」は伝聞かどうか分らないけれど「らしい」は伝聞だよ。少なくとも東さんは「攫われた」という話は聞いてるんだよ。「俺が着くまでにけっこう攫われたっぽいな」という表現にしても(聞いたところによると)~~っぽいなって言い方もあるわけで、そもそも話を聴いた上で攫われたという情報がないというのがそもそも偏見なんだよ。それに※276でも言ってるように、トリオン体のレーダー反応で確認できるんだから、仮に事情を聞いてなくても、数が合わない=攫われた、は死ぬほど妥当な推論だろうが。「別のところに言ってるかもしれないのに確認しないのは間抜け」って状況把握に必要な速報と詳細情報の報告とを分けずに、まず第一報を入れることの何が間抜けなんだよ。※272が「目撃証言がなかった可能性が高い」派で※273が「目撃証言がなかったと判断するのは早計」派だ。~~っぽいってのは推測表現なわけだが人の話を聞いてなお推測表現が出るときというのは「発話者の話が要領を得ない」ときか「聞き手の理解力がアレ」なときに起こる。おいらから見ると、どっちもありうると思っている。大規模侵攻でトリオン兵に追い回されたC級がすぐにはうまくしゃべれない可能性もあるし、太刀川の成績は残念ながらアレだ(5巻のおまけより)。黒トリ争奪戦のときのように戦闘においての目端は利くが、組織運用目線での能力について、ちゃんとしているとは限らんわけ。いうか、そもそも一コマしかない描写から「当然そうするはずだから」という理由で事情聴取しているはずだっていう想定も変だと思ってる。アフトの狙いがC級で、10人オーダーで隊員の数が合わないのであれば、攫われたというのは妥当すぎる想定だし、聴取をしなければならない状態であるというのは行き過ぎだと思う。ここから先はまた「論点変え」って言われるだろうが、C級は出てくる場面においては基本的に10人オーダーで描かれているくらいにはまとまって動いていて、しかもC級は「戦闘禁止」の命令が出ていた。戦闘してしまう人間がどれだけ出るかという問題にしても、南西部で3バカしかやらなかったくらいに命令は守ってるんだ、C級。東部は太刀川が11体もラービットを切り倒しているくらいにラービット祭りだったわけで、C級トリガーでどうこうなる状態じゃないわけで。はぐれて浮いたC級が刈り取られたのならともかく、「一つのまとまりがごっそり攫われた」という結論がそもそもオーダーが合わんのね。要は結論が不自然なんだよ。その原因はおいらは「目撃証言がない可能性が高い」という部分から始まってると考えてるってことだ。03:12ID:I.MiyvBa0行間なんぞ1行空いときゃいい。この人等は短く纏める努力をしろよ。「すごい」を「凄い」に、「とき」を「時」に変換する位出来るだろ。04:02ID:6HEMC9AW0うお大変なことに...w横からだけどC級はレーダーに移らないのではなかろうか?1話の修とかトリガーを使った瞬間にはボーダーに発見されてないし。10:16ID:LBVGrjfz0ガロロロの車は林道さんの車やろ。11:17ID:DVYbig1Z0ひらがなを漢字にすることによる文章短縮効果が焼け石に水過ぎて、問題を一切解決してないの面白いwwwC級がレーダーに映らないってのはあるかもなぁ。14:15ID:DVYbig1Z0そっか、映してないのか。★【ワートリ】三輪君が笑ってる?★【ワートリ】黒トリガーになったら★【ワートリ】とりあえず遠征は行くんだよね?★【ワートリ】歌川くんは強いんです。(7)玉狛支部はボーダー元本部。