300位に落としてくれ。22:21携帯のちんちくりんな画面じゃ楽しめないな。22:22実本の半額ならどんどん買うのに。使えないサービスばかり始めやがって。22:25つい最近YouTubeで違法に動画上げた中学生が捕まった理由が分かった気がする。既存の書店はアマとかに押されてるわけだし。22:28古本のが安いとか文句言うなら古本屋に買いに行けばいいだろ。22:29小学館は、いつまで会社があるの?それを考えると450円は、暴利だ。22:29高いわ!それでいてあのサイズだろ。読みづらいことこの上ないな。22:32アメリカ販売のBDを買ったら、日本の価格の20%ぐらいだった。なんで、日本は、こんな馬鹿馬鹿しい値段にするの?売れる方が変。22:32俺は消えるかもしれないデータよりもいつまでも残る紙の方がいいな。22:35こんなんだったら売らんんほうがいいだろw出すんだったら現実を知れw何で日本企業は頭固いんだかな...。22:39どんな客層が買うんだ、この価格設定。22:41これは単に電子書籍に既存の紙媒体によるスタイルを壊されるのが怖い反面、電子書籍に参入しないことによる後々の不利益を恐れる中途半端な参入だ。いずれのリスクをも恐れるあまりどっちつかずの中途半端。これは一番やってはいけない事だ。22:41ipadなんて要らんかったんや!ということ・・・にしたいわけですね。22:42新刊が¥450ならともかく、10年以上のものに付ける価格じゃねーだろw¥100なら売れるだろうし、精々¥200までだろ。22:42馬鹿だなぁ、データ化して市場に出してるのは印刷会社なんだよ。印刷するのが紙からデータに変わっただけ。値段安くするはずがなかろう。22:44なんなんだろ。22:45劣化しない、本より長持ちすることを考えれば妥当だと思うんだけど。「なんで7日間の方が値段高いんだよ!」っていうのはおかしいわけだし。22:46だめだこいつら....はやくなんとかしないとまさに※76の言う通り。22:46まだまだスキャン作業は続きそうだな。22:47うる星やつらなんて四半世紀たってるだろ。そんなのにこんな金額つけて、いったいなにをしたいんだ。22:48俺が複合機またはスキャナーを販売してる会社の社員なら両面同時スキャン&PDFに出来る自炊ソフトをバンドルしてそれをiBooksで簡単にシンクロできるようにするね。表向きはどうにでも言い訳できるしね。22:50紙のほう買えってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい。22:51割れの画質でその値段だったら買うけどな。割れ止められないのは画質の良さ。何が悲しくて携帯画面で漫画みなきゃいけないんだよ。失業者100万人以上で増やす事になるぞ。22:54基本単行本で、劣化しないデータで欲しいやつはどうぞ、みたいな。22:57当分安泰のようで大変安堵いたしましたこれからも宜しくお願い致します。22:57100円切らないとブックオフつぶせねえだろ。23:00お前らが著作権を無視したツケが回ってきただけの話だろ。悪いことは言わんから職人雇って炊き方教えてもらえ。23:01これは高いなぁ...。23:01いきなり安売りに走らない姿勢は企業として正しいと思うけどな。23:041巻100円なら、100冊くらい、まとめて買うのに。23:06仕方がない。林檎が売上の60%持っていくんだから。23:06こんな無茶な価格設定が海賊版を生む原因になってることに気付くべきだ。原稿をスキャンしたものじゃなくて紙書籍化されたのをばらしてスキャンするという海賊版と同じことしてるだろ。23:10輸送費いらんし、在庫抱える可能性ゼロなんに、ナニソレ?古本屋には、もうだめだってハッキリ分からせたほうがいいのに。23:11まあ、既存の紙の本が食われない為の措置というなら、この値段でも納得できるわな。後は漫画喫茶にでも行けば良いじゃないかと思うが。高いって言ってる連中は、収入が無くて家から出られない引き籠り連中なんじゃないかと邪推。ブックオフもしかり、漫画を安く読むor手に入れる手段幾らでもあるだろ、この国。お前らしっかり叩いとけ値段も内容も改善されたipad版は俺にまかせろ。23:15本屋への配慮とか義理立てって感じに見えるな。こんな価格じゃ、客がついてこない。新市場なのに何やってんだか。23:15現状維持さえも危ういな。音楽配信で言えばlismoとかmoraみたいなものか。iTSに完膚なきまでに負けて挙げ句中国韓国辺りの違法配信に止めを刺され、『時代が我々に追いつかなかった』とか捨て台詞吐いてフェードアウトだな。23:15これで同人誌読めないの?出来たら買うのだけど。スキャナーで読み取ったデーターが4TBほどあるので。23:16今日みたいな蒸し暑い日に「暑い」とワザワザ言いたくなるがこの記事の内容もそうです。23:17出版社側の気持ちは分かるけど新刊より高い450円はやり過ぎだろ。既得権益を守るより、誰もが「これなら買う」てな設定にして新方式の顧客をゲットしないと先細り確定。売却てな経済リサイクルが確立されちゃってる。データ物で経済的に優しくない時点で後ろ向いちゃってるわな。新規作業だらけのデジタル本がこの価格でないとペイできないのは事実。それじゃ誰も買わんだろ。赤字だしても、こういったガジェットで本を読む事に慣れさせるのが先だと思うけどなぁ。23:21小学館の経営陣て無能揃いだな。こんな見せ掛けだけで売る気のない価格設定してくるとは。既刊はともかく、新刊や新作家に関しては、電子媒体の新興勢力が活躍できる可能性は大きい。これじゃあ、町の本屋がamazonに食われたのと同じ運命を辿るのは時間の問題じゃん。23:24頭がおかしいとしか思えない。23:28記事に「サービスURL」ってあるけどサービスになっていない。23:38米183そんなことしてるからグローバルスタンダードを余所の国にもってかれるんだろ。23:393大週刊漫画(4か?)の単行本定価は十年前で410円くらいだったはずなのに(週刊誌の方は250円くらいになったが)ライセンス料のせいなのかね。23:41米193だから世界相手に商売しろって事だよ。23:42そもそも値段の前に、iPad版ならまだしも、iPhoneでマンガなんて読めねーよ。23:42関係ないけど最近政治ネタないな。23:42まぁこんなバカ会社の値段設定に全ての参入企業が追従するとも思わないし。他のとこに同ジャンルを値を下げた形で提供されて同じように下げる光景が目先に浮かぶわ。経済とは言わないけど、最低限の常識を知った上でしてよ。23:43こんなんするくらいなら、単行本にApp漫画ダウンロード権付けて+50円くらいで売ってくれよ。23:47電子媒体のメリットのひとつとして挙げられてたのが低コスト化だもんなあ。そのメリットのひとつがいきなり潰されちゃったら、電子媒体のそこを重視してた層からは批判食らっても仕方がない。23:48アメコミをネット配信してくれないかな。23:48iphoneは宇宙一の超一流ブランドなんだからそれで有名コミック読めるとか神すぎるだろ。1冊1000円くらい常識だと思うから全然安いよこれ。貧乏人が騒いでるだけだからこのままもっと頑張れるべき。23:49まあ、様子見だわ。23:50えらい高いな。23:50この値段だと買う人より、コピーする人が多くなりそうだな。23:51流石にブックオフで50〜105円で売ってる本が実物無しで1巻450円はねーわ。これ実際サバ代とスキャン費くらいしかかかってないんだぜ。一回スキャンすりゃ何万冊でもコピー出来るから実質そんな手間かかってない。本にして売ってる手間と費用の100分の1もかかってないだろうが。消費者的にも販売者的にも全く理に適ってない。既存の書店と流通に配慮しただけの、最初から全く売る気の無い値段設定。こんなんだから日本の企業は駄目なんだよ。海外から安値ノウハウと権利買い取った奴らに潰されんぞ。日本唯一と言って良いアニメ漫画産業が。23:52これは画期的すぎるだろ。現状は古本でブックオフの勝ちみたいな感じだが。最新刊が450円で即日配信とかだともう本屋行かないんじゃね?ぶっちゃけ300円程度でサンデー自体を配信してくれれば嬉しいんだけどね。印刷業界が死ぬかもしれないけど。23:52これ小学館が初めてか?他社はこれをサンプルにするだろうな。近日始めるとしても価格は横並びだろ。やるなら勝算のある戦い方をすれば良いのに、なんで始めから負け戦を仕掛けるのか理解できん。23:53ブランドが、価値が、とか言ってる頭悪いのがいるけどフツーにこの値段でやってみればいい、誰も買わねーから。23:54こりゃ小説も暴利な会社出てきそうだな角○とか新○社、岩波は安くなること最初から期待しない。23:56「紙屋と癒着」になんかワロタ最初から価格下げたら大変だからこんなもんなような気もするけどな。23:57電子書籍なんて0円じゃないといまどき流行らないよ。ように本紙の売れ行き・価値を下げないためにも今後こういう高めの価格設定がなされるんだろうな。低価格化への道はなかなかに遠いと。23:58eBookJapanで買える電子書籍版も小学館のは高い。うしとらや帯ギュが420円。00:02>>219お前の低脳と非常識さには全市民が脱帽する。⇒iphoneはブランドじゃありません。⇒あなたの意識を常識と思わないで下さい。レスの大多数が高すぎると言っています。00:03質は紙媒体に任せて、手軽さを薄利多売が正解だろうに......。すれば両方ってファンも少なくないのにな。00:03やりすぎだろ、こいつら。何でもぼったくりすぎだ。いいとこ100円だろ。何でもゆとりを、こいつら馬鹿にしすぎだな。00:04電子脳の奴らは頭がおかしいな・・・。00:04電気書籍が普及すると出版社が死ぬ可能性があるからな。出版社は電気書籍をやる気はない。00:05売る気ないな。はやって欲しくないのか様子見なのか一番ダメな手法をしやがって・・・・FFD手法な本がネットからなんて期待する前に日本の漫画系出版社に暗雲を感じる。00:07<<255うわwwwwwアップルアンチ来たよこれwwwwふっ、iphoneも買えない貧乏人の嫉妬って怖いぜ。00:08この手の初物が値段たかいのは何でも一緒。最初高く設定しておいて、100円ほど値段下がって350円にしたときに、みんなバカだから安くなったよな!ってなるわけよ。最初から350円だったら、インパクトないだろ。フツーだなぐらいしか話題でなくて認知度が低くなる。00:08貧乏人を馬鹿にすんなよ。好きで貧乏やってる訳じゃないだろ。00:09小学館の漫画読み放題で月額制にして欲しい。手元に残らなくてもいいから。00:10過去に充分利益出しているんだから、せめて復刻作品は安くしろ。00:11ほんとバカだねぇ。一度書くけど、バカだねえ。00:11通常アプリと一緒なら、アップルの取り分除いた小学館の売り上げは270円じゃないのか?アップルが180円持って行くんだろ。考えれば多少理解できる。00:11>>265iPhone3GSは持っている。00:12ところがどっこい、今のサンデーコミックスは普通に440円だ。10円しか変わってない。新古書を批判するキャンペーンをやっていたな、その時の主張が出版社や作家に金が回らず新人を育てるのが難しくなるので新古書は買わないで欲しいという感じだったな。00:15市場に参入するときは売れると思う最高値から始める。フォローする奴が出て来次第、順次値下げする。後追いの奴らはノウハウを持ってないから大火傷をする。商売の常道からすれば妥当な価格だな。00:16新書で買っているのって2作品しかないから漫画の新書ならこのぐらいの値段でもいいけどなぁビジネス書とかソフト関連、実用書は時間経つと情報古くなるから邪魔になるし電子化してほしい。00:17>>だよ、アンカー間違ってるよ。00:17どこまで強欲なんだよ...アメリカなら消費者に一定のWinを与える事で、企業はWinを得られるけど日本は消費者をLoseにする事で、企業がWinを得られる。日本の消費者が馬鹿だからとしか言いようがない。00:19何とも分かりやすい衰退への道だな。00:19アホか、情で値下げができないってのが理由なら、最初から電子書籍に手出ししないだろ。結局ズブズブなだけだろ。00:25日本じゃ電子書籍は、育たない。CD,DVD,BDの市場を見ればよくわかる。費用がかからないのに、何でこんな高いの。古本と違っていらなくなっても他者に売れないのに。00:32電子書籍なんてどうせ割れで流失して利益なんて殆ど出ないのだから、保険と考えればある程度の金額になるのは仕方が無い事だね。最新のコミックで無いのならもう少し安くしてもいいと思うけどね。00:33出版企業への補償とかも入ってるんかね?じゃ無いとこの高値は理解不能。00:33古い日本人特有の悪い癖だよな自分達都合の値段設定で、購入者がこの値段をだしたらどうゆうふうに行動するかが予測できないんだろうな。00:33単行本よりも創刊からのバックナンバーを1冊50〜100円で配信すればいいのに。00:38ただですら小さい漫画のコマ、ちっちゃい画面で、わざわざ見るなんてどうかしてるとしか。00:38普通に印刷会社とか配慮した感じだな。漫画は既にデータ化してあるから再スキャンする手間があるわけじゃないし、やろうと思えば200円でも100円でもできるだろうけどそれだと日本の本屋も終わってしまうからだろう。00:42450円が紙媒体、流通に対して高いとしても貧乏人が多すぎな気がしないでもないな。00:43自分で裁断してスキャンするのがいい。00:45サンデーだからしょうがない。サンデーはまだ古参人気で持ってるけど、真の落ち目雑誌。そのうちチャンピオンと逆転するだろう。00:48セリフなんかを多言語に切り替えられる様にすれば海外で売れるだろ、コレ?むしろターゲットを海外にすべき。この間も違法サイトが話題になったけど海外のペーパーバッグは高いからニーズ有ると思うけどな。00:49価格設定低くしても、別に紙媒体がすぐ廃れるわけじゃないだろうにというか、どんなアホでも買わないし、下手すると出版や書籍に対する印象が悪くなる。雑誌のほうを電子書籍で販売しろ。00:50iphoneで100円なら・・・でもこれデータ移動してipadやPCで普通に読めたら安すぎかもねwだからせめてコミックや文庫は200円だなw雑誌は150円ムック本は250円とか分けるべきかな。00:51ジャンプを毎週210円で配布してくれたら買うなあ。新刊本売れまくりこれは新手の一ツ橋商法です。00:53つうかスペインの最後の猛攻はすごかったな。00:55当たり前だろ。00:56印刷業者との兼ね合いだよ。DNPで働いてる俺が言うんだから間違いない。01:00ブックオフでは100円じゃないぞ。01:01立場変われば言うことが変わるのは当たり前。01:01現物のシングルCDを買うとコミックスの倍以上の値段するのにデータだと逆転するんだねぇ。01:03紙媒体が主流から退いてからこの価格にすりゃ良いのに。01:04値段を高くしたいなら、着色してカラー漫画にしてしまえ。これなら金出すやついるかも。01:04こういうのって、既にコミック(紙)を買った人間とか無視なんだよな。VIDEO→LD-BOX→DVD-BOX→BD-BOXと同じで、金払えるオタク狙い商法と似たもんだろ。比較的ルールを守る日本社会としてはこの手の売買用のアカウントを国営で設立するとか考えないもんかね。01:05値段設定がもうアホとしか。普通100円、せいぜい150円だろ。こいつらは自分でこの値段払って読みたいと本気で思ってるのか?絶版でもう手に入らなくて中古値段5000円位するヤツならともかく、ブクオフで100円、下手すりゃ10円で手に入るラインナップじゃん。01:07さっさとsimフリーにしろよiPhonでなきゃ俺には無縁だ。言って、やったところで商売にならねえんだよ。そんな中で泣く泣く出してるんだっつーの。01:09appleに乗っからないでももっと世界を向いて商売すりゃいいのに。01:12で、そのうち電子書籍で安売りするところが出ると小学館は電子書籍方面から駆逐されて終わると。01:13知識の無い担当者がどっかのIT企業に騙されて、この値段じゃないとペイできないようなバカ高い配信システムを管理費込みで買わされたってとこだろうな。01:15410そうなったら小学館も値下げするだけだろ。そんでもって激安で販売してたところはソフト力の差で駆逐されていく。半ば談合みたいにして横並びでやってるから、大手でどこかが飛び抜けて安いなんてことにはならないだろ。なるとしたら三流出版社か、佐藤みたいに漫画家の反乱か。01:16やれやれ...印刷屋だの紙屋だの、本当に五月蠅いですねぇ。パソコンが普及した今、印刷業が昔のようには行かない事など、小学生でも分かる事。『潰れる』云々騒いでいる方もいますが...そんなもの潰れてしまえばよいでしょう。時代の流れに対して、乗れなかった者が潰れるのは当たり前。勝手に路傍に迷ってくれる分には募金でもしようと思いますが...自分達の努力不足、先読み不足を棚に上げ、不平不満を言う輩、発展を妨げる輩...大変失礼ですが、さっさと発展途上国にでも移民して頂きたいですね。本は紙で読みたい私ではありますが、流石に自己中ぶりには腹が立ちますよ。01:17現在小学館の新書版の単行本の価格は420円がほとんど。バーロー1巻の頃は現物を今持ってないから正しくは分からんが400円以下だったはず。比べりゃ450円は高いよ。01:17>>416そうします。01:17表現規制がアップルの匙加減一つのiPhoneなんかで電子コミックが流行る方が最悪だろうからこれは全然有り。01:20420レンホーと同じ論理だな。一度衰退してしまえば戻ってこない技術もあるというのに。01:21ブックオフとか古本を例に出しているバカ多いけど、要は新刊扱いなんでしょ?コレ。値段設定が高すぎるのには同意。iPhoneもiPadもオレは持っているからデバイスの問題はないけど、Kindleといい、そもそも電子書籍はユーザー側に高額なハードを初期投資として強いる訳だから、せめて本のデータ価格を低めにしないと普及せんだろ。事実、一番のコストとなる倉庫代やらが浮くんだから、新刊価格は暴利を貪りすぎ。再版かける手間もなければ返品・品切れもない、何より万引きもないわけだし。01:21電子で売れませんでした。↓やっぱり電子は駄目ですね。01:23米422多分その外資インフラに国内出版社が資産食い込ませてくから、結局あんまり変わらないと思うよ。あれだけ大手出版社が対決姿勢を見せてたブックオフの大株主が、今じゃ印刷会社と大手出版社で占められてるわけだし。書店はガンガン潰れるだろうが、大本の出版社は残り続けると思う。01:24どっちみち、ビューワーもタダじゃないんだよな。文句があるなら買わなきゃいい、って言ってるのがいるが、まさに「買わない」つってんのが見えないのかね?ま、出版社にやる気はハナからないだろな。01:25アップルへの手数料で10%もってかれる。作家はロイを高くしないと許可してくれない。現在、出版社は赤字なので単価を下げることには臆病になる。高いのでユーザは購入しない。売り上げ伸び悩みで黒字化できない。01:26>>427アップルに決まってる元々大した元手が掛かってないから失敗しても低リスクで売れれば自動的に儲かっていくアップルの事業はいつも低リスクハイリターンハードウェア的にはmacもiphoneもそれほどの物じゃないけど発想とブランド力で高くても売れる。01:28まぁ実験的なもんでしょう。他への配慮というものもあるがおそらく税金への配慮もある。新規産業は税務署の格好の的だからな。利益を急に上げると半分以上持ってかれてえらいことになる。税金は現金で払わないとだめだからな。01:28電子書籍を持ち運びながら電気自動車で走行。01:30>>443ところがiPhoneよりさらに視認性の悪い携帯コミックが、いまやかなりの規模の事業になってるんだが。マニア層が見向きもしないようなものでも、ライト層において爆発的に普及することはままある。箱やらPS3やらより、モバゲーやらmixiアプリやらのほうがライト層にとっては丁度よかったように。01:30こんなん利用する奴は情弱。01:31Iphoneは150の倍数円のアプリしか存在しない。300円じゃ利益少ないから450円にしようと思ったんだろう。iphoneアプリは値段が簡単に変わることで有名。明日には300円で1ヶ月後には150円とかありえる。01:31よくわからんが、単位の1巻は別にリアル単行本の1巻とは言ってなくね?愛蔵版なんかのページ数かも知らんし。01:33海外からでも買えるの?あっちだと日本の漫画1000円とか普通です。01:36今の時代、デジタルになるとコピー天国だから出版社が二の足を踏むのもわからんではない。中学生がyoutubeに新刊アップロードする時代、最初からデジタル化したものを配信してたらどんなことになるか。01:40454コピーガードすれば少しは抑えられる。携帯の音楽だって一部のオタクしかいじくる事はできないだろう。普通の人間は素直に買う。コピーを面倒臭がる普通の人間を増やせばいい。01:44>>454>中学生がyoutubeに新刊アップロードする時代、最初からデジタル化したものを配信してたらどんなことになるか。01:47100円で1年閲覧可。なければ、普及せんだろ?印刷会社と本屋さんに配慮したな。01:48462まさにその『手間』こそ結構大きな防波堤になってる。最近コミック買わないけど実際店頭の奴はいくらくらいなの?昔は350円だったんだが知らない間に値上げしたのか?正直デートで450円はないわ。それならちゃんと製本されてる奴を買う。01:50464もう業者が新型ウィルス開発して流すしか方法が無いだろう・・・。良い意味でウィルスを使う。善玉菌みたいなもんだ。01:52値下げは書籍電子化の最大のメリットだったはずなのに...。見づらい、現物も残らない、値段高いとデメリットが三拍子揃ってしまったな。ビットウェイに任せとけよ。01:57米438それはその通りだな。米441このAppleハード向けのに限った話で言えば、iTunesにバックアップする際に、買ったユーザーの端末IDとかもアプリ・書籍データの方に記録出来るようにでもすりゃいいんじゃない?IDが一致しなけりゃ起動出来ない、みたいな。あー、けどそれもすぐクラックされそう。02:00良く知らんので誰か教えて。02:01んー、ブックオフで「購入した本をその場でスキャンしてくれるサービス」とか始めないかなぁ...機材レンタル扱いにしてセルフサービスなら「代行」というグレー部分も払拭できそうだけど。02:01うしとら読みたい。02:02少年サンデーと聞くと冠茂と冠茂と仲の良い高島を思い出してしまう。02:02483いや、言われてるのはそこじゃないだろ。普通にiPhoneとかキンドルに移行するだろ。国産のマンガしか読めないリーダーなんていうガラパゴスの極地を開発する意味がわからん。02:07iphoneやipadがソフトバンクな時点で選択肢にはなり得ないがな。02:08米492落ち着いて言いたいことを整理しろ。何言ってるのかわかんないです。02:11閲覧期限はないからアリかとも思ったが、iPhoneと一蓮托生と考えると、そう長い期間でもないだろうから、やっぱ高い。02:18>>504ありがとう。小学館は、良く出したなと感心するレベル。02:21紙媒体でまだまだ行きたいからこんななのだろうね。02:21510いや、しないと思うよ。何より読者にメリットがないもの。02:24これは流行らないと見た。02:31522それをやってるブラよろの作者のマンガが飛ぶように売れているとはとても思えないのだが。して紙流通メインの売り上げ。02:31レコードは媒体というよりむしろステータスアイテムだもの。02:31そして10年後、iPhoneなど跡形もなく消えて無くなるもバーロー100巻を超え、今だサンデーに連載中でしたとさ。02:35紙より高いとか何のための電子化だ。02:42本は劣化さえ気にしなければ、風呂場ででも読めるんだよな。家電製品でそれは無理。費用がかからないのにそこを合わせて、本の定価の3割しか掛かってないんだよ。日本は世界一出版の効率が良い国だから。アップルは上がりの3割をもっていくから同価格でトントン。電子化のオーサリングをいれると紙の本より高くなる。02:54米541横槍ゴメンオレ毎日その罰ゲームやってるわ。満員電車で本は拡げられなくても、携帯位は弄れるからって、通勤のたびに。02:58>550Appleは審査の負荷が高すぎるから出版社でアプリ構えてその中で配信してくれ(=今回の小学館のパターンを推奨)って言ってるよ。02:58馬鹿過ぎワロタwこりゃそのうち潰れるな。03:01>555ペーパーバッグも高いな。日本の文庫本が2000円ってイメージで大体合ってる。03:03チョンバンクが絡めばボられるに決まってる。03:05この値段で買うのは間違いなくモノズキ。03:12閲覧期限がないってところだけ褒めてやってもいい。03:12>>564公式の電子化なんて待つ必要はない。裁断機と専用のスキャナ買え。俺は蔵書4千冊のうち、本の形で残しておきたい千冊ほど残して裁断・スキャンしたら部屋が涙が出るほどすっきりした。最初は本を切るのに抵抗あったが、死蔵させるよりはと割り切ってザクザク切った。本棚の奥に眠っていた本をパッと出してサッと読み返せるのは快感。今はiPadに入れてそれこそ本棚どころか書斎を持ち歩いてる感覚だが、将来もっと薄くていいリーダーが出るかもしれないしな。03:12米560買いたいけど価格が折り合わないから文句言う顧客予備軍は無視ですかそうですか。03:13>557>なら電子出版専用の会社が後々生まれるんじゃね?パブリ・パピレス・ボイジャー・タイムブック・ビットウェイ・MBJもう10年以上前からそんなのは大量に存在してるけどな。価格を安くできないのは、しがらみじゃなくて「日本の出版は最適化がおわっていてこれ以上削れる部分がない」ってだけ。03:21571っていうより自分とこの事業守るため、徐々にブックレンタル事業に移行させてく肚だと思う。すれば自分トコにも作家にも金が落ちるからな。企業が金目当てなのはどこも当然そうだ。出版社にとっては古い本が売られるのは大したダメージじゃないが、新刊がブックオフで売られるのがきつかったわけで。03:23>>570それは「既存の電子出版業界なら」の話だろipadやキンドルが黒船来航だと言われる理由が本当に分かってるか?独自の流通経路や表示媒体まで持ち込んできた今回と、単に電子化だけしかしてない既存の電子書店とじゃ意味が全く違うんだよ更に電子機器の進化はまだ続く。03:24>577あと重要な目的は万引き買い取りの水際防止な。03:24米570だよなー。あれだけの印刷クオリティの出版物を現状の価格で売れてること自体、世界基準で見たら異常なわけで。日本しか知らないと「印刷クオリティ高い?どこが?ジャンプとか印刷かすれまくりじゃん」って反応だろうけど。03:25>>568本を裁断する決断は難しいな。不要な本を古本屋に売っての繰り返しで残した本たちだからな。死蔵させるんだったらとは思うが・・・決断には時間かかりそうだ。03:293割アップルが持っていくからな...。株主に入っているから、単独では動けない。03:29583裁断に抵抗あるならそのままスキャンでもいいんじゃね?切るときより時間はかかるが。それで押し入れにでも保管しときゃいい。03:32電子書籍のハードがもっと進化しないと、流石にこの値段は出せないなぁ。03:33>580日本では0円から入手可能なガラケーという一大電子書籍流通プラットフォームがすでに完成してるから、諸外国とは違うのだよ。日本のキャリアはApple/Amazonみたいにぼったくらないし、DRM完備だから出版社も安心。売り上げもうなぎのぼり。03:36本屋を潰す気があるなら安値に設定するけどな。すると、原稿をデジタルデータにしてくれなくなるんだよ。本屋の元締めである大手印刷会社(大日本や凸版)から締め出し喰らう。結局、そこら辺お元締めと示談した落とし所がその辺の価格帯だろうね。普及すれば値段が下がるし、紙媒体が反比例して値上がりするから逆転するよ。先駆者は頑張って購入してくれw一般市民は頃合いを見て買うだろうから。ちなみに流通経路を牛耳ってるのも大手出版会社だから、漫画家が直接オンライン販売やろうとしても厳しいんだよね。その辺は、今後の展開次第だとは思うけど。03:39米590>日本では0円から入手可能なガラケーという一大電子書籍流通プラットフォームがすでに完成してるから、諸外国とは違うのだよ。これいいことみたいに書いてるけど、全然いいことじゃないだろw日本は世界から孤立してます、世界と共通規格の端末はiPhoneしかないです、って意味じゃねーかw>日本のキャリアはApple/Amazonみたいにぼったくらないし、DRM完備だから出版社も安心。売り上げもうなぎのぼり。03:41>漫画家が直接オンライン販売それは同人誌そのものですな。1冊数十ページ1000円(同人誌の相場)じゃないとペイしないってこと。03:41594590はネタだろ。03:47>日本は世界から孤立してます、世界と共通規格の端末はiPhoneしかないです、って意味じゃねーかwそりゃ、君も僕も「日本語というガラパゴス言語」で会話してるからね。「日本語書籍というガラパゴス電子書籍」を国際規格で流通させる意味はあんまりない。03:52597わざとボケてるのか素なのかわからんから戸惑うが......。日本語というガラパゴス言語を使う民族の作ったウォークマンが世界中で売れたわけだが。04:02>>590どうにも立ち位置が違うな。AppleやAmazonがぼったくりと言うが作家的には直接契約で7割貰うか、出版社を挟んで1割貰うかじゃ意味が違う。正直に言ってしまえば俺は作家側の人間で、現在の企業主導の業界を良しとは思っていない。必要なのは作家とそれを支える買い手だけ。企業なんてのは機械的にその橋渡しをするだけで十分。こちらは既存出版界の利権維持じゃなく、作家の発言力を高める流通改革を望んでるんだよそれは日本国内のしがらみを持たない外資系だからこそ期待できることだと思ってる。そこらのベンチャーと違って企業体力もあるしな。04:09ってかもう出版社自体いらなくね?作家が原稿スキャンして売るシステムできねーかな。04:12値段が高い、適正価格と思えない、と言う点では電子書籍ではないが、ひぐらしとかも相当ひどい。同人版のベタ移植で、シナリオ1話毎に1,500円の課金で総額10,500円とか。中身もPC用のNScripterにタッチ操作向けのボタン追加しただけだし。04:41とりあえずお試し版は試したがまあちゃんと読めるよ。iPhone版で450円は高いわ〜。不景気も、売る側に問題があるな。忘れた頃に「またダウンロードして読もうかな」くらいの安い値段にした方が、数字になるってこと気付かないのか。05:02何で騒ぎになってるのかわからなかったが、値段を見て納得。05:52高すぎるけど物が増えない点ではいいかも。して若い世代の物離れが加速して行く。皆が電子版で読むように→新聞屋滅亡ま、また新たなテレビの敵が......→放送系マスゴミ脱毛そりゃぁ450円のが正しいよ。06:41昔から携帯の業界なんてこんなもんだろ安く売るとか信頼とかよりも間違えて高く通話やパケット使った奴から高額をぼったくる。06:50少年サンデーはかなり好きな雑誌だがこれは賛同できない。07:06まあしょうがないわな。値下げ販売とは無縁の業界なんだから。07:08640値段が高い=暴利って短絡思考だから馬鹿って言われるんじゃね?アメリカ牛と和牛と何で値段違うか考えてみろよ。07:21652そうして企業に騙される馬鹿が増えるわけだな。これじゃ情弱情弱と馬鹿の二つ覚えみたいに言ってる奴を笑えないな。07:34662お前、どこに投票したって政治はよくならないから選挙には行かないとか言うクチだろ。消費者が賢くなれば企業は変わる。今日明日に変わるわけじゃないがな。07:35>>666小説よりは漫画のほうが適してるワケだが。07:36どういうことだろうな。07:38666作るのが簡単なのは小説のビューワだろうけど、電子書籍を一般に普及させる原動力となるなら漫画と新聞じゃないかな。何だかんだで日本の新聞は圧倒的な発行部数だし、それに継ぐ出版物は小説じゃなく漫画でしょう。07:38糞ワロタwwwコナンなんてブックオフで買取拒否だぞwww売ってても一巻は50円です。現状印刷業界が死に掛けてるのに、現状維持みたいな事を平気でやるのは、末期癌の患者にモルヒネ打つのと同じだって気付けよ。電子書籍が出来たって印刷業界にはそれを利用して活用する事ができるだろ。紙媒体が欲しい奴はいるんだから。そこをうまく利用しろよ。07:38ブックオフはまだまだ安泰だな。07:42673amazonは出版社の強い味方なわけだがあと印刷業界が死にかけてるって認識もおかしい。印刷って何も本を刷るだけが印刷会社じゃないぞ?壁面や球体や果ては液体にまで印刷できる日本の印刷技術は世界一で世界中から注文がある。大手印刷会社なんてもう半分IT企業だし。07:42いや、おそらく業界がテストを兼ねてる可能性の方が高いだろう。07:45>>677まあ、あれだ。07:47677低価格から始めたら、上げたときに高くなったって印象を与えちゃうもんな。ハンバーガーや牛丼なんて今でもそれなりに安いのに、すげー高くなった感がある。07:48この値段だと、電子書籍の時代はまだ来そうにないね。07:54684論点ズラして意味分からん宣言されても困る。07:57684消費者が賢くなれば、ものの適正な価格ってものがわかるだろ?仮に適正な価格よりも高ければ賢い消費者は買わないそうすればものの価格が徐々に適正な価格に近づいていく、ってことだよ。07:57どうみても月額450円の間違いだろ。今頃誤報したやつ首吊ってる予感。07:58試しに1巻だけとかならまだしも、全部読むつもりならマン喫行くか、大手古本チェーン店で全巻買いするだろ。07:59>687そもそも、iPadが売れただけで”電子書籍が”これだけ世界中で支持されているとか報道しまくった時点で大きな致命的間違いだし。08:01買おうと思ったときに即買える、ってのはいいかもね。書店に寄ることすらめんどくさい、amazonで一日待つのすらめんどくさい、って場合にサクっと読めるのは電子書籍の利点か。値段は最初だとこんなもんじゃないのかな。08:06インディーズの人の価格破壊に期待する。別に「コナン」や「うる星やつら」だから読みたい訳じゃないし。08:07694なんだ、ついには宅急便のおっちゃんとの会話すらなくして、おまいらがますます現実から逃避してヒキコモるだけか。これなら本屋で買って並べてニヤニヤするほうがいい。08:25ラインナップからして完全に様子見だろ。ほとんど動くことのなくなった、でも知名度は大きな旧作で売れ行きを見ようってことでしょ。08:26この後、講談社と集英社が200円で提供して小学館終了。08:26>DS3とやらにこの機能いれればいいのにな任天はあまりにセキュリティがゆるゆるなので出版社が嫌がってる。液晶解像度も低すぎるしね。08:28701おまえはまず、テレビを観るのをやめることから始めろ、な。08:41成功させようという意志が感じられない以上、誰もついて来ない訳でまぐれ当たりすら起こる余地も無い。08:541話100円フルカラーのジャンプと1巻450円のサンデーどっちを買うかになるのか。どっちにしろ高いけどね。「持ってる」と仮定した場合、いくらなんでも450円では買う気は起こらない。それなら本屋行って買った方がまし。09:00Yahooコミックの設定がましに見える。専用ブラウザの縛りがあるが、最近では火狐でもみれるようになったしなぁ。09:18日本の電子書籍市場は悪化の一途。期:普通のPDFで頒布。第二期:パスワード付きPDF頒布。Readerソフトを必要としたキーリングPDF主流。パソ変えしたら見れないゴミ仕様。第四期:アドビの上記ソフト以外の各社の専用リーダーソフト登場。T-Time、蔵衛門デジブック等、一元管理できずブチ切れもの。幾つかは淘汰されている。第五期:PC層の煩さに飽き飽きしたのか各社ケータイの情弱にターゲットシフト。実質十数ページ程の漫画を数百円でDLさせぼろ儲け。専用ソフトをDLさせたり、ケータイ各社機種ごとのソフトで管理なので機種変したら移動させる事など不可能。09:19品揃えも、ここでも売れたら儲けもの、古本屋に大量に並んでて万が一クラックされて流されても害が無い位のふっるーいコミックやもしくは無名作家の無名作品ばかりで変わらず、紙より割高なのも変わらず。電子化で著作者に利益が行くなら...と思ったらどっこい電子化、配信する会社がコストと売上で6割とって、出版社が3割中抜き、著者には10%以下で印税と変わらず。講談社によると紙媒体で販売してる書籍の電子化の売上分は微々たる物、として著者には一銭も払ってない。09:20高いと思うのならば買わなければいいだけの話。ここで高いって文句言ってるやつは安くなっても買わないだろ。ブックオフの価格と比較するのは無意味。文句ある奴は自分でやってみろ。09:23新品で買って気に入らなかったり、読まなくなったら売るタイプなんだけど数十円〜200円くらいで売れるんだよね。1冊が200円以下ならこっちを買う。400円超えるなら現物買う。これらの既存の利権を守るため全ての中間利鞘を省いて安くなれる筈の電子媒体の値段を高く設定してある。違法コピー対策の為の建前もある。先見的な事をしたと見せかけて、従来の産業形態を守るためにワザとこんな値段を設定してあるんだよ。建前の為にやっただけに過ぎない見ろよこのクソ利権体質。09:35高いというか、いろいろとバカらしい。コナンとうしおだけ古本屋で探した方がマシ。09:46しかしよりにもよって巻数多い漫画ばっかだな。いくらなんでもコナンとMAJORはないわ。09:47古本屋に流れるのを自分でなんとか止めようって気もないんですね。09:47まあ、コナンは初期のヤツだけ数冊でいいけど。中身大して変わんないし。09:48せいぜい40円。09:49どっかのアニメがPS3配信限定とか当初言って、やってみてこけたでしょ?一般化されてない流通経路で薄利多売なんて無理なんだよ。結局は両方で売ってかざるを得ないってケースは続くんだろうな。09:58古本屋への配慮だろ。商品がなくなったら古本屋もやっていけない。旧作だったら100円くらいにした方が良いと思うんだけどな。いろんな事情があるにせよ、担当者にどうしてもやりたいって熱があれば、もっとマシな結論が出てたろうに...やる気無いんだな。10:305$って言っとけば良かったのにね。それなら高くても「あぁ、海外市場向けか。そんなもんかな」で流せるし、買う奴はそれでも買うし。従来の定価ベースでの各者への配分を変えたくないこの結果の450円なんだろう。10:521冊50〜100円が関の山だよなあ。印刷費も運送費もかからない。一度データにおこしてしまえば、鯖の費用ぐらいなもんだろ。実際の本につきまとう返本というロスが発生しないのだし、「これぐらいなら買うか」と思わない料金だとP2Pで出回る率が増えるだけと思う。安かろうが流すヤツは流すだろうけどな。10:55テンパった会社はiPhoneだのソーシャルアプリだの必ず言い出す。一冊450円じゃなぁ・・・。一冊50〜100円にすれば、今持ってるマンガをデータで買い直して本棚を処分して部屋を広くしたいって人が出ると思う。俺がそうしたいと思ってる。小学館は、ここ見に来るような貧乏人は相手にしていなんだよ、俺も含めてな。11:091ページを1画面に入れると小さい台詞読めない。拡大表示すると本に比べて非常に読みにくい。iPhone4だと画素数4倍になるしさくさく読めるようになるのかねー。現状だと青空文庫読んでたほうがマシ。11:20消費者側から見たらばかじゃねえのって思うのも無理ないが。経営学、商学の観点から見たら至極当然のこと。考えればわかると思うけれども電気書籍が流通したら、出版社必要なくなる可能性が出てくるんだからなそれをわざわざ出版社が率先してやるわけないだろ。11:26まあ、安さを重視するマーケット層向けではないな。小せえマーケットすぎないか。11:30そういや音楽も高いんだよな。ビットレート64くらいしかないフルが一曲300円だもんな。頭おかしいんじゃないか?音楽と漫画は割れてもいいよ。11:31普及させる気がない値段だな。結局のところ、紙媒体よりもコストが削減できるものの関連業種との兼ね合いもあるから冒険が出来ない訳だ。閲覧期限が無いとはいえ、機種依存でデータ外部保管も出来ないだろうから、紙で買うわ。11:32iPad買った奴も負け組とは言わないけど情弱多そうだね。11:34データを外部に送れない媒体など情弱しか買わないよね。買った奴は情弱負け組だな。11:38せめてDOCOMOか何かでPCなどに送れるようにしろと。11:46あ、思い付いた。おまえらが送ってきた単行本を、ページ数=代金でpdf化してやる商売。100ページなら100円だ。11:52価格設定アホ過ぎるわ。新しい市場が開拓出来たかも知れないのに自分で自分の首を絞めるとか。11:53普及を目指すなら音楽配信みたいに定価の半額前後が落とし所だろうなぁ。現物と同価格はないでしょ。12:03音楽配信もいかがなものかと。一曲低音質で300円とか酷いけどな。小学館の上層部に、電子化を失敗させたい奴がいるんだろ。12:08紙媒体がまだ必要不可欠だという現実が見えておらず、やれ淘汰だなんだともっともらしく騒ぐアホが多いな。12:19暴利を貪る気満々ですね。このくらいにしないとすぐに複製が出回っちゃうからもうけられないのかもなぁ。12:35どうせ、電子書籍は高いというイメージを植えつけて、紙の本を売りたいだけだろ。12:41海外でもDLできるなら、海外出張族には嬉しい話だがな...。国内では古本屋行った方が安い。12:49全話フルカラーで出すのが前提じゃない・・・。誰かが落として10人↑が共有。12:52これiPad版は普通に買うんだけどな。いや、持っておきたいタイトルが出るなら、だけどな。一冊買ったらiPhoneとiPad両方で読めるようにしてくれりゃ嬉しいかな。iPhoneはな、読みにくいんだよな、カイジとかドラえもんとか無料で配信してるヤツ読んでても。めぞん一刻全巻セットとかな、そういうのやって欲しいんだがなあ。全巻.comとかで買ってるが、嵩張るのがなー。データで欲しいんだよ。実データはサーバーにあるんだから、ダウンロードすりゃすぐ読める、つまりは何万冊も入る本棚を持ち歩くようなもんじゃん?漫画版四次元ポケットだよ。いう風に考えるとだな、スキャンする手間考えれば、紙より多少高くても別に構わん。横山光輝三国志とかな、全巻セットで25000円とかなら買うな。13:06何度、馬鹿なの?死ぬの?こう言われれば気が済むんだろう。13:06うしとら全巻、昔の単行本で紙で持ってるけど、これ置き換えたらいくらになるのよ。事実上の読み捨てでローカルに保持できないのに。置き換えたい書籍はこれだけじゃないのに。13:08まず「売れない」って前提から入って、それでも利益をなんて考えるからこういう値段になる。「売れないだろう」じゃなく「売るには」から思考しないといけないのに。後は、電子化しない出版物の印刷を頼むとかのしがらみか。自炊してiComic使った方が安上がりで便利だよな、実際。13:17紙媒体の売上げを確保するためにわざと高く設定してるんだろうがいくら、そんな風に日本の大手出版社が徒党を組んだとしてもムダ電子化すれば製本、流通、販売ネットワークなんぞ関係ない。13:23普通に権利処理すればそんなもんだろ。電子化でコストメリットは出ないよ。13:28古いものは薄利多売で拡散したほうが儲かると思う。13:35これってあくまでも出版社が許可したデータの閲覧権利の値段でしょ。13:40音楽にしろ書籍にしろいったいいつになったら電子媒体が普及するんだろう。こんだけパソコンやらモバイルやら普及してるんだから電子媒体のほうが断然便利だし低コストだし需要もあるだろうに。売る側の都合が優先されて普及する条件が整わないんだろうなぁ。13:40てかお前らの「コストが安いから売価も安くあるべき」って発想がおかしい。その次に、製本・流通を省くからコストが安いって決め付けもおかしい。漫画のデータだけじゃなく、購入者の個人情報管理や端末アプリ、トラフィックなんかも想定してネット組まなきゃいけないし、同時接続をどんくらい捌けるかってのもサーバーのパワーやらソフトやらの話になるし、セキュリティの話もあるしな、サーバーの保守運用てな意外と金かかるしな、クライアント側アプリも開発費がかかってるわけで、FTPにJPEGおくだけじゃん、みたいな感覚で話してるから、なんかおかしいんだよ。450円じゃ利益が出るかどうかも怪しいラインだったりしてな。初期投資回収できんかもね。赤字だろうが100円で売るべきだと思うけどな。黒転する見込みなく赤字垂れ流し部門になっちゃうんじゃねーの。閲覧無期限とかいいながら「但しサービス停止されるまで」とかなるんだろうかね。14:31紙媒体より高くしたのは、電子媒体から客を遠ざけるためにワザとだろうな・・・で、また世界から置いてけぼりされるわけか。14:32>>2761割も高くないけどな。信じられないことに最近の単行本は440円するんだぜ。良心的な集英社でも420円。14:38始めは様子見するのが妥当。安すぎると印刷関係や売り場も文句言ってくるしね。「これ以上売り上げ下がったらどうするんだ!今まで散々尽くしてきたのに!」とか。社会全体がデジタルに移行し始めたら安くなると思う。高いと思う奴は買わなきゃいいだけだしなんで文句ばかりなのかが分からんな。14:41全くわからない俺みたいなド素人は話し聞いてて少し勉強になるよ。なんで少しかと言うと、全部を理解出来てない俺が居るからさ、胸張って言える事じゃないが。14:45相変わらず日本企業はデジタル媒体の利点って物をユーザー視点からは全く見てない価格設定だな。14:50なんやかんやで売れるんじゃねーのー?要は宣伝方法だよ。14:57まあ電子辞書なんぞはっきり言って惰性の象徴だけどな。あんなもん優等生は持たん。14:59分厚い参考書は本棚に並べる価値があるのさー。至高の漫画もまた然り。14:59同じ目で見る物なのにな。