経て現在はモバイル自社サービスを手がける。デジタルガジェットを愛しすぎて月々の支払いがえらいことになっている。Yokohama.pm主宰。Blogの担当でもある。職業:webエンジニア昭和生まれ、2006年ライブドア入社。テクニカルセミナーで講演も行う「話せるエンジニア」。ライブドア社内のマジレス四天王の一人でもある。初出社の日は地検に迎えられたが、今となってはいい思い出。職業:ブログ事業責任者1980年生まれ。2005年、ブログを愛しすぎてライブドアへ入社。ディレクターとして活躍しているうちに事業責任者にまで上り詰めてしまった。現在は「BloggerAlliance」の普及を目指し活動中。「さぶかるちゃん」というブログメディアも主宰している。担当は、もちろんブログ。職業:webディレクター/エバンジェリスト1979年生まれ、2004年ライブドア入社。webディレクターとして実績を積み、現在はエバンジェリストとして社内外にてwebの面白さや可能性を沢山の人に伝えるべく奮闘中。ディレクターBlogを始めた人物であり、マネタイズHacksやディレクター交流会などのイベントも仕切るライブドア一の名幹事。本日はマネジメント階層の方たちのみですが、経営やマネジメントに視点が寄ってしまうと論点がずれてしまうかと思いますので『いちエンジニア』『いちディレクター』としての考え方についてお話を聞かせていただければと思っています。1時間くらいでお話を伺っていきたいと思います、宜しくお願いします。本日お伺いしていきたい内容は大きく4点です。・お互いに言いにくいこと、この際だから言っておきたいこと■ディレクターからみたエンジニア像、またその逆バージョン司会:では、佐々木さんからお願いします。)影響もあるんですけど、武将か文官かとしか考えてない。それでいったらライブドアのエンジニアは絶対に武将じゃないですか。司会:全員が武将ですか?佐々木(D):全員武将じゃないですか?櫛井(D):あぁ、にぽたんさんも張飛って呼ばれたりするしね...。佐々木(D):ディレクターとしては、いざ戦争(トラブル)が始まったらやることがない感じが「文官」っぽい。この土日もちょっとトラブルがあったんですけど、エンジニアが対応をしている様子を見ながら「あー、俺なんもできねー」と思ってました。司会:たしかに武将が最前線で働いてる雰囲気ありますね。櫛井さんはどうですか?櫛井(D):僕から見たエンジニア像は「普通の理想のエンジニア」と「ライブドアのエンジニア」という視点でいうと、ホントにうちの人たちは話が早くてすごくいいなと思ってます。自分のやるべき仕事に幅を決めない人が多くていいなと。今後の展開やら前提になることなんかを詳細に説明するというのが必要になるので「めんどくせーなあ」と思う時もあるんですけど、例えばディレクターに何かを言われてその場だけじゃなく全体を見て判断をするストラテジックな人が多いな、と思ってます。司会:なるほど、では逆にエンジニアから見たディレクターはどうでしょうか井原(E):そうですね、うちのディレクターはプロデュースがうまいですよね。ディレクターBlogの。Blogと同じ頃に始めたんですよね。櫛井(D):あ、そうですね。Blogは同時期に開始しました。Blogは誰も書いてないんですが、ディレクターBlogはその間着々とアウトプットを続けているというかブランドを作っているというのがありますよね。その粘り強さがすごいと思うし、エンジニアにも欲しいなと思うのですが。えーと、一番言いたいことは最後に言うので。司会:「お互いに言いにくいこと」ですか、目玉ですもんね。ぶっちゃけピンキリだと思うんです。ピンの人がすごく頑張ってディレクターBlogというブランドを作っていて、それを見てさらによい人が入社してきて、有限実行じゃないけど言ってるうちに段々そうなっていってるなと思って見てます。前からいるディレクター達にはもっと頑張ってほしいなと思ってます。櫛井(D):すいません、何言ってもらってもいいですけど今日は基本的にノーカットでいきますんで(笑)司会:栗原さんはいかがですか?栗原(E):そうだなあ。全体像で見たら、幅広い仕事に携わってるんだけどそれをうまいことやってるなあという印象はある。司会:例えばどういったことでしょうか?栗原(E):ライブドアって今は広告モデルが主体なのでディレクターは営業っぽい仕事もやるし、エンジニアとの技術的な話とかもやらなきゃならない。いった意味ですごく幅広い知識が必要だと思うんですけど、それをやれてるディレクターもいるなと思います。栗原(E):そういう人もいるねっていう話。井原(E):プログラムとデザインとコーディング以外の部分を全部やらなきゃいけないからたしかに仕事多いんですよねきっと。営業から社内調整から、モバイルだと設計もやるし。あと経理というか数字を見る仕事もしてるし。栗原(E):あと法務とかもやりとりしてるし。櫛井(D):っていう人も一部いる?栗原(E):そうそう。井原(E):それぞれ、この人はこれが強いっていうのがあるし。幅広いがゆえにディレクターっていう職業がわかりづらいんだろうなーと思う。「ディレクターになりたい!」って人がいたとして、何がしたいのかわからないことが多い。櫛井(D):そういえば、たまに聞いてみたいなと思う質問があるんですけど。エンジニアから見て、うちのディレクター達は昔から比べて進化していますか?成長していってほしいなという思いから僕は色々と社内的に仕掛けをしているつもりなんですけど。今が全てよし、ってのはありえなくて日々進化していかないといけないよなあと思ってレベルの高いものをディレクターには要求し続けているつもりでいるんですけど。昔ってどのくらいかにもよるけど、前にやっていた受託制作の頃と、自社サービスの頃とでやっぱり違うと思う。受託脳と自社脳というか。櫛井(D):あ、それ小久保さんのエントリですか。栗原(E):あ、うん。それでいうと、今でも受託が得意な人と自社のが得意な人がいて。いう意味でいうと、佐々木さんとかは...佐々木(D):お!どっちですか?栗原(E):僕は自社脳かなあと思ってる。櫛井さんはどっちかというと受託が得意な人だと思ってる。櫛井(D):いま自社案件しかやってないんですけど...栗原(E):あ、えーと、能力があるんで自社もバンバンいけるみたいな。佐々木(D):僕は前職では受託しかやってなかったですね。櫛井(D):まぁ何がきっかけでどっちになるかってのはわからないですしね。佐々木(D):まぁ両方やってるほうがいいですよね。櫛井(D):まぁ好き嫌いと得意かどうかってのもまた別だし。自分は受託が得意だけど好きではないです。いうこと言っちゃいけないかも知れないけど受託って「ムカー!」ってなったりすること多くて。栗原(E):まぁそういう時もあるよね。受託の人ってクライアントに言われたことにたいして考えるだけでいいけど、自社サービスの人ってどういうサービスを作ってどう育てるか、という信念がないと駄目じゃないですか。受託だと、そういう信念がなくてもやれますよね。櫛井(D):そうですね、受託制作ではクライアントの要望をいかにうまく社内のリソースをつかってまわしていくかっていうのが重要なんですけど、基本的にはクライアントの望む物を作っていればそれでいいですからね。栗原(E):そうそう、えっと、もともとの質問なんだっけ?司会:うちのディレクターは進化しているか。井原(E):どうなんだろう、受託のほうはあんまり絡まないからなあ。受託制作のほうがディレクターとしての本当のスキルが試されると思うんですよ。自社サービスってたしかに自分で考えるんだけど、逆に思いついたことだけ言ってれば仕事してるような雰囲気でることもあるし。前から思うんですけど、企画自体はディレクターに求めてなかったりします。それもあとのコーナーで言いますけど。井原(E):いやいや・・。仕事を調整して途中のチェックポイントを設けていろんな調整をこなしてっていうのがディレクターに求めている本当の仕事なので。受託をキチンとこなす人はそういうのをちゃんとやれるんだろうなと思ってますよ。自社サービスだと何を言ってもOKな部分もあって、立ち上げたばかりのサービスでも「まぁ最初だから」みたいなことで許されることもある。思いついたことだけやっちゃって、それでも形になっちゃうというのが問題に感じることもあります。櫛井(D):うちの組織自体が昔とは変わってきてますね。前は「とりあえず作れ」だったし、「いいもの作れば人は来る」みたいな幻想のなかでみんな頑張るんだけど、田端さん(メディア事業部長)みたいなものすごい現実主義というか超リアリストが管理をするようになって「途中のチェックポイントをこうしないと駄目だ」っていうのが取り入れられるようになってきてる。井原(E):たしかに、そういうのがあってよくなってきてる気はしますね。プレゼン能力もあがってきてるし。今ちょっと止まってますけど社内コンペってやってたじゃないですか。あれ、やっぱりよかったと思うんですよ。今もディレクター中心にプレゼンの勉強会やってたりしますよね。社内コンペの最初のプレゼンの時はね、ディレクター陣の発表が一番つまんなかった。櫛井(D):そうですね。井原(E):まぁでもディレクターだけは全員強制参加で他は有志ってことだったから比べられないってのはあるんだけど。内容もつまんなければ発表もつまんないみたいなのがあって、それがちょっとやるうちにすごいレベルがあがっていって。それはディレクターBlogとか勉強会とかの効果なのかなと思ってます。外に見せる見せ方というスキルは全体的にあがってる。櫛井(D):そうですね。社内コンペは僕が「やらせてください!」と出澤社長に直談判して始めたんですけど、やっぱりディレクターのプレゼンが下手っていうのが、こう、主宰してる身としては心が折れました。会社全体で見るともちろん皆が仲間なんですけど、一番近い職種のディレクター達が「こんなにもつまんないプレゼンをするのか」と、ほんとうにつらい、と思いました。これはもう続けるのも辛いし、やらされるほうも辛いだろうなと思ってました。回数重ねて行って場数を踏めばみんな上達していくんで、ほんと続けてよかったなと、効果があってよかったなと思いました。最近では「文化祭」と呼ばれるくらいに人気あるイベントになってますし。井原(E):またやりたいですよね、あれは。櫛井(D):そうですね。遊びでやってるわけではないので続けるにあたってはコンペで表彰されたものを実際にサイトとしてオープンさせるとかの成果物って必要になるんです。それを作ることができる環境が整ってるとは言いがたいので、なかなか難しいんですよね。志が高い人と、そうでもない人というか、そういう人の乖離はあるんじゃないかなと思うこともあります。井原(E):まぁ別にモノ作らなくてもプレゼンだけやってもいいんじゃないかな?プレゼンって重要だと思うし。プログラマのアウトプットがコードだとしたらディレクターのアウトプットって自分の思ってることを伝えることだと思うんで。櫛井(D):そうですね、次回の開催を楽しみにしておいてください!とだけ言っておきます。司会:えーと、ディレクターの進化っていう意味で言うと、結果的にはよくなってるんじゃないかってことですね。司会:では次は、「こんなディレクター、エンジニアとは仕事しやすい」という話題です。エンジニアの方からどうですか?お願いします。栗原(E):何パターンかあるんですけど、すごい個人的な好みでいうと「プログラム以外のことをやってくれるディレクター」がすごい楽だなーと思います。なんていうか、エンジニアとしてやるところは俺に任せてくれと。あとのスケジュールとか外部とのやりとりとかデザインとか含めて全ての調整は任せるんで、俺たちにサイトの技術面を任せろよっていう体制に出来ると自分はすごく集中できる。井原さんはまた違うかも知れない。井原(E):そうだなあ、打てば響くというか「これやりましょうよ」って言った時に「あぁいいね、やりましょう」と言ってすぐにお膳立てを整えてくれるような人とかいいですね。「あぁいいね、やりましょう」って言うだけのディレクターもいるんですけど、そこでちゃんと社内の調整したりとか、どこぞに電話してアポとりつけてくれるとか、お前が作るだけだよっていう状況に持っていってくれる人っているんですよ。いう人はすごくやりやすい。こっちが提案したことに対してダメならダメな理由を説明してくれるってのも打てば響くっていうことになると思うんですけど。何を考えてるかわかって、やるとなったら色んな調整をつけてくれる人ってのがいいです。栗原(E):それってひいてはエンジニアのモチベーションもあがりますね。「俺はこういうことやりたいんだけど」と言ったらすごい反応してくれて、ディレクターが調整してくれるところはしてくれてってのがあるとエンジニア以外にとってもいい影響になる。井原(E):実際にその調整というかお膳立てってのはすごい難しいんですよね。「こういうのやりたい」って言っても「それはさすがにちょっと」みたいなかんじになったりするし「他の部署との関係性があって」とか「他の会社が」とか、ほんとはいっぱい色々と問題はあるはずなんですよ。やってグダグダ言って進まないディレクターってのも実際いる。栗原(E):そうそう、そこらへんを全部飲み込んで...井原(E):飲み込んでというか、やっぱりそういうのは難しいんですよね。それをサラッとやれる人もいるんですよね。司会:うちの会社にもそういったディレクターはいますか?井原(E):いますよ。関わった範囲だと一人か二人しかいないですけど。「いいっすねー」って言いながらスルーするとかそういう悪い例な人達もいて、そんな中でたまに良い人にあたると「うわすごい、こういう人も普通にいるんじゃん」って思う。逆に良い人を見なれてる時に,いけてない人を見てうわーって思っちゃうとか。司会:なるほど、ありがとうございます。佐々木さんとかはどうですか?こんなエンジニアはいいとか。佐々木(D):ロジカルであればあるほど好きですね。衝突した時なんかでも、究極の理屈の部分で話し合ってわかりあえるエンジニアが最高に仕事がしやすいです。ないとダメって意味ではないんですよ。毎朝バナナを差し入れしないとダメとか、気の利いたことをしないといけないとなると、それはちょっと自分が不得意な分野だというだけで。週に1回は飲みに行くってのを半年続けないとまともに仕事ができないとかは、苦手というか無理です(笑)栗原(E):逆に、そういうのちゃんとわかってるのはすごい。バナナあげないとダメなんだなとか。佐々木(D):それが必要ならもちろんそうしますが、やりやすいかどうかだと、そうじゃない方がやりやすいです。飲みに行ける人って週に最大5人じゃないですか。ロジカルにいけるんだったら週に何百人だって相手にできる。仕事がどんどん高速化してよいものができる。井原(E):論理で動かないエンジニアもいますね。人情で動くエンジニアも中にはいるんですよね。佐々木(D):まぁいますね。