話し合いに参加できます。ページのリネーム、画像の削除依頼などパスワードが必要な作業もここで依頼して下さい。Wiki編集ルールです。このページで話し合い決めましょう。旧城プロwikiの情報で現在使っていないものは消してしまって構いません。コメントも旧wikiにあるものは消してもらって構いません。2016年3月25日以前。ログページになっているものは残して下さい。http://sc.swiki.jp/(管理者が決めました)現在のテンプレート(変更は話し合い後、お願いします。独善的な記述の追加・変更・削除はなるべく避けるようにしましょう。脱字・誤字など明確な誤記がある場合は構いません。不安な場合は当該ページのコメント欄(あるいは編集会議室)で相談してください。専門的な知識がないと読解できない記述は詳しく説明するか、避けるようにしましょう。閲覧者があなたと同じ知識を有しているとは限りません。ネタのつもりで書いた文章が誤解されることもあります。城プロ以外の作品についての記述は城プロとの関係性が分かるようにしましょう。著しく暴力的または性的な記述、誹謗中傷など、他人を不快にさせる可能性がある記述は避けましょう。記述の必要性がある場合は記述理由が分かるようにし、婉曲的な表現にしましょう。上記内容は強制力のあるものではありませんし、そぐわない記述を弾圧する主旨のものでもありません。規定ではなく、あくまで指針であることをよく理解した上で、気になる点があれば、まず当該ページのコメント欄(あるいは編集会議室)で指摘願います。以上の件、非編集者の方も含めて良識のある対応をお願い致します。日本国内の法律・条例、ならびに各関係各所の利用規約に反する記述は禁止です。|最新の20件を表示しています。現実の城情報に「観光情報」を書き込んでいる者です。旧軍事代の軍艦の名を受け継ぐ海自艦を見に行ったり、現存する刀の展示を見に行ったり、城プロで興味を持った城を訪ねたりもしています。いった、実際に触れに行くことも擬人化ゲームの楽しみのうちだと考えているので、現地で感動して他の殿にも是非見てもらいたい点を書いていました。ここ数日の騒動で「観光情報」がごっそり消されていますので復活させたいのですが、本当に観光情報は城プロWikiに不要でしょうか。18:41:44簡潔にまとめられるならアリ。城の外観的な特徴は城娘たちも自慢してるしな。実装済みのページでは折り畳んだだけの気がしますが。観光情報を消すことについては全く了承してません。18:59:16不要。歴史や遺構なんかのキャラクターを理解する上で有用な情報ならまだしも観光情報なんか知りたい人が自分でwiki外で調べれば良いだけの事。畳めばいいとか以前の問題。19:01:53歴史情報と記載内容のベクトルが違うならそことも切り離せるように畳むなりしてくれた方がいいけど、短く収められるならそのままでもいい。ゲームが本分ということでゲーム内の性能評価の内容より長くならない程度の配慮は欲しい。19:04:58そういうのは個人でブログなりなんなりで存分にやって欲しい。19:11:17個別ページに記載する小ネタのガイドラインは艦これwikiですら3年決着ついてない議論だからな。観光がいいのならあれもこれもと際限なくなる可能性がある。いずれにしてもゲーム外情報は単なるプレイヤーには関係のない話なので現実の城情報という決められたスペース内に収める形で、それぞれの担当が相談してスペースを配分しあうなり長くなるならリンク張るなり畳むなりしてほしい。管理人がwikiを通して御城所縁の町興しや観光に貢献したいというなら止めないけど。19:13:53こういうのはキャラから興味を持って自分で調べて見に行くから面白いし愛着も湧く。来歴とかならまだわかるけど観光情報なんかまで至れり尽くせり載せるのはもはや押し付けだよ。ネガキャンと紙一重だと思うわ。19:24:26私としてはあってもいいかとおもうけど、あったとして管理している市役所へのリンクくらいか、あとは○○で有名とかかね?やり過ぎると際限なくなっちゃうしね。19:35:57このWikiを利用する全員が必要としている情報かって言われると甚だ疑問だな。20:07:15不要。観光に関してはゲームの攻略wikiでわざわざ案内する必要はないと思う。ゲームをプレイした人がみんな観光したくなるかは別問題だし、観光したい人は自分で調べるでしょ。しても書きたいならその感動をコメント欄にでも書けば同胞が現れると思うよ。22:32:33俺も不要に一票。しても語りたい、感動を共有したいというなら、スレでも立てて城郭探訪記でも書くのが手っ取り早いかと。22:50:21というわけで、書くのは別にいいしむしろ歓迎だから、折り畳むのだけは注意してください。不都合等あれば指摘なり修正なりするので。22:57:12興味を持って色々調べるのも楽しみの内だからな。現地行ってみようなんて思う人は特にそう。折り畳ば良い云々じゃなくあまり押し付けがましいのは他人の楽しみを奪うってのを良く考えろ。23:06:12そういう人はわざわざこういう所のを参考に見に来ないとは思うけどね。承認欲求を満たす場じゃないから控えるべきというのは完全同意。23:12:02存在しない被害者を持ち出す手法は好ましくないが、木主の訊き方ならそういう意見も出るか。見てもらいたい点じゃなくて(主観的)、有名な観光ポイントの紹介(客観的)ならやってもらいたい。23:22:25その場合は当地の観光情報を参照するのが好ましいかな?編集者が選んだのだとどうしても主観が入ってくるし。23:26:39紹介できるほどの遺構が残っていれば、パンフレットなりあるだろうしね。普通誰も注目しないようなところを嬉々として紹介されても長文紹介の二の舞になるので、厳しくは言わないが「資料を確認したうえで」という条件は付けたい。23:51:51ありがとうございます。23:53:55変だなと思うところがあれば言いますが、他人が文章を修正するのも変な話なので、慎重に書くようお願いします。23:59:36あ、すみません。編集者間のリーダー的存在な方かと・・・そういうわけではないんですね。00:01:46結局wikipediaなり自治体のホームページなりリンクするのが一番いい方法だと思うのだが。00:04:07Wikipediaの情報は精査して載せる必要がありますね。そこの判断をしてくれる人もいるようですし、大丈夫とは思いますが。00:06:39木主です。こんな記事を書きましたよという参考に、丸ごと消された鹿野城の観光情報をいったん(折りたたまずに)復元しました。簡潔に読めるように編集していますが、これでも助長と思われているのか意見を聞きたい。02:40:32素晴らしい記事だと思います!なぜこれが断りもなく削除されたのか・・・。他にも観光情報は書いてくださっていたんですよね?ぜひぜひ復活してほしいです。02:58:17まあ、上でのやり取りを見た感じ、一時の感情に身を任せて暴走したというのが実態でしょう。癇癪もちな子はどこにでもいるよのです、温かく見守るとしましょう。いう観光情報はお城に行きたいという気分にさせてくれますよね。03:00:47個人的には、堀の整備と地元民の愛との関連性にピンとこないけど、これくらいは個人の裁量に任せていいところだと思う。03:01:49美しい、地元の人に愛されている、関心の高さが伺える、落ち着いた町並みとかは個人の感想っぽく受け取れてしまう。客観的な紹介ならこれくらいでも構わないと思う。04:30:14堀の整備をしているのはどこかの業者・団体じゃないのかなと。地元民と言えば地元民なのかもしれないが。04:38:36簡潔でいいと思うけどどのみち観光情報はゲームプレイと何の関係もないし実際に足を運ぶ人数を想定すれば歴史情報の方がまだ有意なので畳んで良いかと。いえ現実の城情報として許されるスペースには収められてるので構わない。言い方は悪いが、現実の城欄そのものを見ないので、性能評価を超えて長くならないのであればそのスペースに何が書かれてても構わないというスタンス。05:34:39こんな情報載せるくらいなら今現在畳まれてる歴史情報の方をオープンにした方が有意義じゃないですか?キャラクターの理解に寄与する史実情報が長いからと省略されているのに無くてもいい情報で冗長になるのは変だと思います。06:51:05観光情報というよりただの個人的な感想だよね。この程度の内容なら畳むとかじゃなく根本的に要らないと思う。他にスペースの都合で畳まれてる歴史情報がある中でこんなものを足すのは優先順位を大きく履き違えているとしか。07:09:35ゲームとしては関係なくとも実在する(した)城をモデルにしている以上こういう観光情報だとかは興味を引くし書いてもいいと思う。書いたからって何か不都合が生じるわけでもないしね。大した理由もなしに他人の行為を無下にするのは如何なものかと思うよ。09:27:18現実のお城の情報として載せたい内容はいくらでもあるけど取捨選択をした上でページの閲覧を阻害しないように折り畳み等で工夫してる現状、鹿野城ページみたいにお城情報と同量の観光情報が表に出るような構成はちょっと空気読めよと思ってしまうわ。ツイッターかブログででもやって欲しい。09:38:39最近はゲームの攻略wikiに色々書くんですねえ。現実の事物に関わるものだからでしょうか。観光記事の是非は人それぞれだと思いますが、wikiを攻略本として扱いたい方と、読み物として充実させたい方では、受け取り方が全く違うかも知れません。ゲーム攻略本にゲームプレイと関係ない観光案内が記載されているとなれば、違和感を抱く人もいるでしょう。否定派の方はそんな心象なのではないでしょうか。個人的には読んで楽しい記事で好ましいのですが、「攻略wiki」と銘打ってる以上、上記の理由で強く反対される方の気持ちも分かります。10:11:45御城には歴史背景を好むお船的側面と、TDとして楽しむのみというアイギス的側面が存在してそれぞれのユーザーもいるから衝突するんだろうね。個人的にはキャラページに書かず100名城だの地図で見るお城だのリアル寄りのコンテンツがあるんだからそっちにでも書けば?とは思うが。10:19:18あ、ようやく書式について編集会議室で突っ込みが入ったか。旧wikiからの書式に従ってるだけでページを一体化する必要はないと思ってますので、それぞれ別ページを作成するのはやぶさかではない。急場しのぎでコピペ文章を書かれるなら別ページを作成することにして空白にしてもらった方が楽。10:27:48根本的に観光情報なんて折り畳んでまで攻略wikiのキャラページにねじ込むような内容じゃない。別ページ拵えるくらいならご自分でお城観光ブログでも作ってwiki外でやってくれ。10:36:34観光情報だけでなく、現実の城情報としての分離を想定した発言です。分かりにくくてごめん。10:42:10↑と思う人も居れば、あってもいいと思う人も居る。モチーフ、動物、好物、なんでも語れるからね。一つを認めれば全部認める事になるけど畳むぶんには構わないよ。10:51:50興味無ければ読まなければいいだけじゃないか、否定派の意見も尊重し態々折りたたんでいるというのに。架空キャラならまだしも実在する城をモデルにしているんだからリアル情報を書いてもいいと思うんだがな。自分が気に入らないからって何でもかんでも否定するのは良くないぞ。11:07:32観光情報ではなく、現在のこの城の状況として書いてはどうだろう。観光目的ではなくあくまで歴史の一部分である現在の城の状況として。11:08:54あれも駄目、これも駄目で、じゃあ一体君は何を生み出してくれるんだい?という感じはある。仮に城娘の評価を書いてるとしても「攻略wikiなんだから攻略に必要ないキャラは書かなくていい」と言われたらどう思うのか。不要と見做された情報が編集により淘汰されることはあっても、最初から書くなというのはwikiとしての観点からも横暴。折り畳んでないからとかは、気付いた人が折り畳めばいいのでは?と思う。11:10:23今現在現実にあるものを事実として記載するならいいと思うけどね。11:12:22だから淘汰されてんじゃん?記述を認められたうえで、編集されてる。編集カットされてる事に不満を感じ意義を申し立ててるのは記述側。評価のくだりはちょっと何言ってるかわかんない。無茶な例え出されてもそんな事言ってる奴みたことないし。11:13:56城の来歴とかと鹿野城ページのような観光情報は全く別の話だよね。11:18:24常識的に考えて、あえて言わなかったけど、主観的に不要だからという理由で削除を行なうのであれば、主観的に不要な情報は他にもあるということ。自分は評価の項目なんて全然見てないし。必要だと思う人がいるならあっていいと思っている。11:25:37立場を変えて想像力を働かせろという話で本気で言ってるわけじゃない。話が脱線するし生産性はないね、ごめんなさい。11:29:19キャラ評価いらないから消すって本当に思ってるならやればいい。支持者が多ければ達成されるし反対が多ければ戻されるだけの話でそれが淘汰って奴だから。別にキャラ評価消すことだって禁じられてるわけじゃない。11:30:18ゲームの攻略wikiだからな。ゲームユニット的な情報とそれについての評価は最低限の基本情報であって、今ここで話されてるのは贅肉的なおまけ情報の中で特にいらないものの扱いについて意見が分かれてるものをどうするかということだ。11:32:33まあ、とりあえずやってみれば?で結論出てるような。あとはページを分けるかどうか。11:37:38折り畳み開くにしても現実の城の情報や来歴が見たくて開くのであって、誰のとも知れん主観バリバリの観光案内を見たいわけ無いだろう...。少なくともキャラページではやめてくれ。11:44:51どこぞのページみたく考証関係で荒れてゲーム評価のコメが流れる弊害もあるから分けて欲しい(隔離してほしい)気持ちもあるけど、そうなると究極的には城プロwikiの中に城郭wikiをまるまる作るって事になるので管理人判断に近い気もする。11:46:03観光情報ページを作ってそこで存分に書いてもらえばいいのでは。11:47:23今一度例に上がった鹿野城(消されてる部分を含めて)を見てみたが、「観光情報」と書かなければ案外消されたりはしなかったかもね。どちらかといえば現在の城情報みたいなもんだったし。12:47:47最初の文章は感想文みたいだったけど、その後修正されて現在の城の状態が書いてあったんだよな。現在の城の状態くらいだったら他のページにも書いてあるところあるし問題はなかった気がするのは同意。21:39:44Wikiの本懐は知識の蓄積だから、観光情報があってもいいと思うけどね。そんなに目障りな文章か?否定する人の意見を尊重すると、現実の城情報はWikipediaと官公庁へのリンクのみとなってしまうな。17:50:17あくまでゲームの攻略wikiだし、精査もされてない主観バリバリの城情報や観光案内なんかを長々と書かれるくらいなら外部リンクだけの方がマシとも思う。23:02:15その場合はリンク先の情報がちゃんとしたものか判断することにはなると思うけど、その城の公式ホームページとかならまず問題ないよね。そもそも知識の蓄積といっても、それはゲーム攻略に関するものを蓄積していくのであって、歴史がどうの研究動向がどうのを蓄積していくものではない。23:06:16木主です。賛否あるようなので、今後の編集の参考にします。17:06:58今現在の編集動向を見てると、別に観光情報とか個人の好みを入れても大丈夫っぽいね。17:30:13実際、以前まではほぼお一人で編集をされていたんですよね。おーぷんのスレでもその旨をお話されて、他に編集したい人がいればありがたいというような流れで。その結果、例の人がやって来て長文をだらだらと書き連ねるようになってしまったのは残念な限りです。いう読ませる気のない文章を書く人が割り込んで来られないような環境作りをするのが大事ですね。22:14:50それをあまり強調されると他の編集者の方に申し訳ない気も。大体手を加えてはいますが。22:43:22それでいいと思う、中心となる人物を一人据えてそこを軸に編集していく方がトラブルが起こりにくいし。あんな長文見せつけられるのはもうたくさんだ。それやられると消されるからやめて欲しい。別ページを作るべきか。19:53:28多数の合意あってのことか?長文君が来る前の文章量(一画面に収まる程度)はちょうど良かったから、神経質に折りたたんでいるのは見つけ次第戻すよ。文章を読むのにワンクリック挟まなければならないのは苦痛。20:15:05そもそも書くな的な極論はあっても、折り畳むことに反対する人はいなかった。戻すなら編集会議室で相談するのが筋。言え、注意書きを書いてないので戻されても仕方ない面はある。全部のページに注意書きを書くのもどうか。別ページ作った方が良いよねと考える。更新履歴も荒ぶって本末転倒感あるので、なるべくなら現状維持したいが。20:21:02別ページ作るならその方がいいかもしれませんね。色んな情報を1ページに詰め込んだら、どうしても乱雑にりますし。20:25:46枝主に納得してもらっても、「なんで折り畳んであるんだ?」と思って戻す人は必ず現れる。そのたびに戻したり説明したりしてると、「現実の城情報全部閉鎖しろ」的な極論が現れる未来まで見える。全部別ページ作るのも極論だけど、そこまでやれば干渉する人はまずいないだろうし、テンプレートとしておけば勝手にページごと消すような人は編集ルール違反として通報すればいい。極論潰しのためにそこまでやった方が良いかなと思う。乱雑になるのもそうですしね。20:39:35まあいいや、自分も熱くなりすぎてるし。様子見れば、そういうものだと浸透するかもしれない。折り畳み方は考えるとしても、折り畳みで回避できれば理想。20:49:36例の人はもう引き上げてますし、そうそう変わることはないんじゃないでしょうか。20:54:49長文書かれることはそうないと思いますが、どちらにせよ折り畳みは継続の方向で。艦これwikiとかもそういう方針みたいですし。折り畳む範囲とか折り畳みの文言とかはまた考えますが。20:56:15城娘テンプレ更新していいですか。21:00:01あ、川越城の人もいましたか。そちらも書かない宣言していますし大丈夫とは思いますが・・・テンプレである程度ルールを定めるのもよさそうですね。21:01:20上の木もそうだけど、編集会議室に書き込んでいる者の中で実際の『編集者』は少数派なんだなという感想。私も含めて記事を書く人は「読ませる」楽しい文章を心がけている。それを、お客様気分の読み専が「要らない」だとか「蓋をしろ」だとか言われてぶっ叩いているのは気分の良いものじゃない。22:00:33楽しい文章化はともかく読みやすく理解しやすい文章は心がけてたよ。最近だと自己満足の編集者や批評家まがいの読者による意見が錯綜して編集し難くなっているように感じる。それだけ人が増えたって事なんだろうけど。22:10:26冗長で自己満足な長文に関しては編集者だけでなく読み専からも叩かれて当然だけどね。「読ませる」文章で読者に配慮して書いてきた他の編集者の努力を踏みにじる行為をしたんだから。22:31:24読みやすく楽しい文章を心がけようと、多くの人が「ここに書く内容か?」と疑問を持ったからこういう流れになったわけで。22:41:53納得いかないけど、納得いかないなりに妥協案を模索してるので、そういう批判者批判の方がちょっと困る。22:47:29楽しい文章心がけてるくせに楽しくないって言われたらキレるのか。結局自分が楽しいと思った事を読み手無視して書いてるだけ。とんだ押しつけ編集者だな。07:55:01もう通報してスルーでいいのでは...。01:50:23収めようと尽力した方々には申し訳なく思うけれども、賛成。ID見れない者からするともう何が何やら。売り言葉に買い言葉で頑なになっていたり、攻撃的になっていたりで収拾がつかない。08:14:05テンプレート/城娘を更新しました。中身は「現実の城情報」の右にあるアイコンをクリックして確認してください。......で、これを全部のページに書かなきゃいけないのかしら。面倒臭いし、これはこれでうざったいと思うけれど。21:17:13いや、これじゃ編集したあと、よく分からなくなるか。「//編集前にテンプレート/城娘をご確認ください。(このコメントは必ず残してください)」と追記。21:21:15もうちょっとだけ補足。これで最初のコメント一行だけ全部のページに差し込めばいいでしょうかね。これならそんなに手間でもないですし。何人かのご意見お待ちします。21:31:24いいと思います。22:07:16またちょっと編集して、土曜日になるまでは待っておきます。その間に折り畳みの削除等あったら、そのページだけコメント追加したりするかもしれませんが。22:07:32目安変えます。5行以上の文章が書かれるのも変か。長い一行の文とかもあり得るので大体の目安ですが。あとは改行ルールも一応。同意ありがとうございます。22:16:385行って少なすぎないか?主な攻防戦・城主の推移・ゲーム上のキャラに取り入れられているネタ(台詞やイラスト)の解説は折りたたまないでよいと思う。艦これWikiでも、折り畳まれているのははゲームネタと大きく掛け離れている部分であって、素で表示される文が何ページにも及んでいる場合が殆どですよ。22:21:283行あればとりあえず築城主と、どういう城なのかくらいは簡略的には書けるかと。艦これwikiはぱっと見コメント欄の重要性が低そうだから問題ないのかな。22:42:263行や5行は短すぎる。上のほうの木で例に上がっている、10行を提案します。22:52:405行あれば十分。基本情報を表に出して詳細は折り畳みで不都合は無い。23:06:56枝主的にはどうしても譲れないところのようなので修正しました。一つくらい折れないと納得いかないと思いますので。問題があればまた修正する可能性はありますが、11行以上を折り畳む方向でお願いします。これは全くその通りだと思いますが、編集者側からの「さすがに短すぎる」という批判が収まるなら10行で良いとも言えます。これで様子見ですかね。23:10:1110行は長すぎる気が。23:15:26枝主1人に配慮して収められる批判を収めないというのはどうなんでしょう。別に5行しか書けない訳じゃなく超えた分量を折り畳むだけの話ですし。いう経緯となっている。全ての城娘ページに折り畳み編集が入る前に10行程度だった説明文は、わざわざ折り畳まず復旧でいいんじゃないの。23:32:45スッキリしてて今の方が見易いから3行程度で良い。詳しく色々書きたい人は折り畳み内に好きなだけ書けば良い。23:36:12折り畳んだのは私です。強硬派ではありません。今この場においてわがままを言ってるのはあなたですし、勝手に折り畳みを削除されるのも編集の手間を取らされるのも迷惑ですし、テンプレ違反となればブラックリスト行き案件です。23:36:43いいや、もう。悪びれて「ごめんなさい、10行でお願いします」って言うならともかく、ただわがままなだけだ。それでも少しは配慮して6行以上は折り畳みってことでいいかしら。優柔不断ですみません。23:42:36折り畳み内の行数を制限するわけでもない以上、現状の2、3行+折り畳み状態でも不便は感じないので配慮して5行なら十分じゃないでしょうか。23:46:09別人の振りして何度も書き込んでるのかもしれないけど、既にもう荒らしかと思って通報ボタン押しちゃってるので、IP同じなのは分かってますからね。23:47:08ほんの少し前までは編集していたのがほぼ一人だったんだから、問題を起こしたのは長文を書く人とそれに反発、便乗する人たちってことは間違いないかと。あればずっと編集してくださった方の意見を尊重するのが正当だと思う。23:58:43複数回意見を述べているのは事実ですが、荒らし扱いしてまで対立意見を封じ込めたいですか。こっちは、少なくとも11月初頭までの大方の城情報ページには満足しており、長文君が現れたことをきっかけに11/29の24時間もない短時間で「折り畳む」と上の木で決議し、その必要が無いページまで折り畳んで読みにくい書式にされたことに疑問を持っています。あなたは学生か無職で幾らでも時間を使えるか知りませんが、週末しかゲームプレイやWiki編集に携われない人も居るのに、たった1日でルールを作る事こそ横暴だと考えます。23:59:3423:59:34のポストに付け加えますが、「今までほぼ一人で編集していた人」とは誰ですか?架空の『ヒーロー』を作らないで下さい。私自身も多くの城娘の編集に携わり、リニューアル以降のべ全城娘の1/3ほどの「ゲーム上の性能・評価」文を新規投稿や推敲していますし、テンプレート作成にも意見を出して関わっています。文体から、ずっとページ編集をしてくれている人は他にも複数人いると考えられます。尊重しろとは言いませんが、見えないヒーロー・指導者像を作って自分の意見を代弁させるのは、どうかと。00:08:26荒らし扱いしてるというか、編集会議室で議論していることを無視して編集していたので荒らしかと思ってしまいました。一応話はしてくださっているので荒らしではないですね。この期に及んでも悪びれる気はありませんか。仕事があるのに付き合わされているのですが。あなたのやっていることも含めて、放っておくと編集会議室での議論を無視した編集が行なわれるので、さっさとルールを作らざるを得ない状況になっているのですよ。横暴だと思うなら、折り畳みを削除する前に相談するべきではありませんでしたか。気持ちは分かりますが、少しは折れてください。00:10:5023:59:34です。編集会議室のポストには全て目を通しています。紹介文の折り畳みと許される長さの目安について、長いスパンで議論できる木を作ってください。1週間以上の議論の蓄積での決議なら、どんな内容であれ納得します。00:18:40「ゲーム上の性能・評価」の話はしてない......。それは「現実の城情報」の話ですね。柳川城から弘前城までは自分が草案を書いたような。伊予松山、岡、ガイヤール、亀居、安土あたりは自分が書く前に書かれていた。本当に気持ちは分かるけど、あなたに付き合わなければならない理由がないです。00:25:55柳川城から弘前城ということは、ほとんどの城を担当していたことに。今までそのお城情報に関しては特に批判も無かったわけだし、編集の土台とするには最適だと感じる。そこに編集会議室で議論しつつ、適宜付け加えていくという形なら変に拗れることはないんじゃないかな。00:06:58]に城娘ページを編集し終わったとあります。このような短時間での決議は無効です。正しい方法でやり直して下さいと言っています。00:42:35一人だけが反対派なのだから「どうしても納得できないのでお願いします」と言うのが筋。折り畳み処理自体はわずかながらも使われていたものなので(鳥取城などで)、許可を得てから使わなければならないというものでもないでしょう。一刻も早く対応しないと削除されてしまう状況だったので急を要していました。別に金曜日中に採決しようと、「折り畳みはやめるべき」「折り畳むにしても10行までならOK」という意見が多数出てきたなら、また考えますので一週間待とうと関係ないですよ。編集し直すのも面倒なので本当なら自分も待ちたいですけど放置して編集されるのが困りますし。00:51:19はい、自分で書いた分も含めて折り畳みました。しないと消されてしまうような状況にあったからです。00:52:48それなら、自分の書いた文章にもっと自信を持ってください。いずれの項にも目を通し、隅々まで楽しく読めました。私が折り畳みに反対しているのはまさに、この文章が多くのプレイヤーが読む価値があると思っているからです。ワンクリックを挟まないと目に触れない現状では、多くの読まれる機会が失われます。自分で畳んだのなら、私が反対する理由も無くなります。11月初頭くらいの文章量ならば折り畳まずに誰でもすぐ読める状態であっていいと思います。01:00:58というか、他人のせいみたいに言っちゃいかんな。確かに自分で書いてて長くなり過ぎてるのもあるかと思ったし。01:03:32自分の書いた文章にもっと自信を持ってくださいというのは確かにその通りだな。外部で話題を持ち出してまで他の編集者を募る必要はなかったんじゃないかなー、と。あそこも現実の城がどうので揉めていたけともあったし、結果的に現実の城のことを存分に語りたいって人らがこっちに来てしまったことに。01:09:48ちょっとだけ嘘ついた。ドラキュラ城伝説は書いたけど。いやでも、他の人が書いた文もありますし、独善的な対応をしたとは思ってます。現状、折り畳みに反対する意見がほとんどないので、このまま進めても問題ないかと思います。01:10:03折り畳みは状況を改善しつつ角が立たないようにする棲み分けみたいなもの。それを見て欲しいからなんて個人的な理由で無視するのはあまりにも無責任だ。01:15:20いやいろいろ盛ってるな。今治とか萩とかも違うか。自分がちゃんとやろうと思ったきっかけは岡豊城の一領具足の説明がどうなんだろと思ったからだし。他の編集者さんに申し訳ないんで、あんまり真に受けないでください。修正の手も入ってますし。01:16:23修正や追加があることは普通だし、問題ないと思う。土台となる部分を貴殿が書いて、そこを改良していければなって。01:18:41潜在的にいた見たくない、いらないという層の不満が表出したが故の今の状況なわけでしょ。そこに「見ろ!」と押し付けるのは何の解決にもならないよね。01:18:53いやね、Wiki編集人の一人としては、編集者が練りこんで作った読みやすい文が「邪魔」「埋めろ」と言われるのは我慢ならんのですよ。それが他人の文章であれば尚更。「見たくない、いらない」と言うのは少数であって、もっと大多数は「どちらでも良い」と思っている。日本の政治じゃないけど、僅かな反対派のためにルールを設けて大きな利益を失うか?(ドローンとか優先席携帯電話とかネ)難しい問題です。一応のルールにのっとって好きにすればよい。10行にこだわった理由は、今の文章のエッセンスを、10行にまとめて表に出すことができると思ったからです。一応畳んであるし、中庸派の目にも触れる。悪くないバランスでしょう。01:32:1210行とか現状と比べたら畳んでないようなものでしょ。編集合戦になって荒れるくらいなら見たい人にだけ見てもらった方がいろんな意味でマシだよ。01:35:05確かに編集会議室の流れだけ見ると、現実の城情報を見たくない人が編集した感じに見えるな。安土城のコメント「自分も加担したが畳んでいい」から追ったら分かるかと思ってたけど、そりゃ難しい注文か。分かってるものとして話をしていたのはすみませんでした。そこの誤解が発端のようなので。01:36:27読みやすい文ならそれでもよさそうだね。結論を急ぐようなものでもないけど。読みにくくて冗長な長文なら配慮することはないか。01:36:54中庸派は長かろうと短かろうと適当にスクロールするからどちらにしろ目には触れないのでは?結局邪魔派の目にだけ留まってまた揉める未来しか見えない。01:38:27他の人にも読んでほしいから折り畳みはだめとか言われてもね...。そんな個人的な主観押し付けられても困るし、やってることは見ろと命令してるのと一緒だわな。自分の考えを主張するのは自由だが、それと同時に場の大勢と折り合いつけて退く事も弁えなきゃ駄目だよなぁ。New城マニアからしたら嬉しいのか知らんが、単純に「ゲーム部分だけ」を楽しんでる派からしたら元ネタ解説とか邪魔なのよね。畳めるようにしてくれんかしら。15:14:04Newまぁシステム部分とは別にこっちのうんちくを楽しんでる層も多そうだからな・・。New自分も加担したが畳んでいいよ。安土城なんて研究されまくってるからもっと伸びるかもしれんし。Newと言いつつ自分でやっておきました。Newとりあえず削ってみた。本人さんと別人さんには悪いけど。New本人が削除したっぽいのと、抽象的な表現をなくしたからいいかと思ったが、これでもまだ長いか。プレビューだと分かりにくいのよ。すまん、直しておいた。01:42:5010行は冗長ってことで5行になったんだがな。現状の折り畳まれた状態だと2、3行表に出てるページが多いからあまり増やさずにもうちょっと余裕を持たせて5行。01:44:44編集合戦は、いまここで話している私ともう一人[ヒーロー]が起こしたものだと分かったので、今後は起きないでしょう。長文君が2-3ページに渡る文を作ったから揉めたのであって、1ページに余裕で収まる10行で文句を述べる人がいるとは思えません。01:53:49大分埋もれてるけど、金曜日中は更新待ちますので引き続き意見は待ってます。02:05:04引っかき回すみたいで申し訳ないけど城娘ページそのものに手を加えるなら、「現実の城情報」より、「小ネタ」くらいにしてくれると融通が利いて助かるかなぁ。ゲーム上の性能評価に余談とか書き連ねてる状態で、いまいちページとしての使い勝手がよくない。前みたいに詳細に書くなら仕方ないかと思ってたけど、端折る方向性みたいだから小ネタでも良いと思うし。08:08:39性能・評価の中に「余談」と題名をつけて分けるとか、そこはテンプレートを変えなくても柔軟に対応できるところではないでしょうか。ゲーム上での性能(ここが強いよ!ここが弱いよ!)とか書いてるところに、なぜか余談って形で居候させてることがまず変だと思う。これこそ無駄に長くなる原因。話を戻すと、ゲームの性能でも現実の城でもなく、キャラクターについて書く場所を確保したい。アクセサリーや着物の柄はこれが元になったのだろうとか、この台詞はこんな史実があってとか。仮にもファンサイトwikiなんだしさ。09:33:05これは賛成。御城プロジェクトに登場する城娘について紹介する場であって、現実の城を掘り下げていく場ではないから、ゲーム中に登場する史実ネタを解説するくらいがちょうどいいと思う。10:38:21基本的な方針としてはゲーム内に登場するものの解説だけど、「ゲームでは触れられていないけど、実はこんな繋がりがある」と言うのもできたら紹介したい。「江戸時代の富山城も聚楽第型と言われることがある」とか妄想や二次創作のネタにもなるし、城プロにとってもプラスだと考える。この説明は残したいと言ったつもりなのに消されちゃったけど。10:49:02ならゲーム的な情報をメインに記載してそれ以外を小ネタとして折り畳みに格納って感じになるのかな。18:23:04個人的には会津若松城は方形の本丸でもないし、言い過ぎ感はあるんだが......、別にこのままでも良いよ。18:31:43とりあえず広島城と富山城のみで。躑躅ヶ崎館は研究の進展を待ちましょう。その他未実装の聚楽第型城郭も除外で、もし実装されたらその時に考えるということで。19:09:09日付が変わり、反対派だった方も納得されていますので、これでテンプレート/城娘の「現実の城情報」を確定とし、作業に入ります。00:36:35あれ、見出しそのまんまで行くの?小ネタに集約する方向かと思った。07:28:46「現実の城情報」を「小ネタ」にすることは反対、「小ネタ」としてキャラクターについて書く欄を設けることには賛成の流れかと。08:08:30正直どちらでもいいけど気になるので。現実の城情報まで小ネタ扱いにすると、城主に関する逸話だとか城郭構造だとかで書く内容が増える、というか長文解説の二の舞になると思いますよ。キャラクターについての小ネタを書く欄を設けるというなら賛成です。それは今私が受け持ってる話ではないので、別に採決を取ってください。09:57:29口調変えますが、最後のキャラクター云々は私(小ネタ化提案者)が書いたものですね。小ネタにするとべらぼーに→全て折りたためば良いのでは?。余談に付ければ→余談に入れてる方が変。追記すると、性能を評価するだけの欄が余談だらけになりますよ。話の大元がページが無駄に長すぎるという出発点でしたよね。採択云々については、更新の前にこうしたらどうかという話をしていたところに、「反対者納得これで確定作業開始」と言われたので、驚いたところです。木主さんの提案自体は特に反対していませんでしたが、何度もページ更新をかけることになると厄介かなと思い提案しました。作業を終えられた今では枝で提案した意味がなくなってしまいました。提案は気が向いたら別途ゆっくり行いたいと思います。10:56:32性能・評価の欄に、余談が混入しているという話が出発点だったので、今存在している余談について隔離すればいいのではないかと初めは言いました。その後、「ファンサイトwikiなのだからキャラクターについて書く場所を確保したい」という話になったので、今存在している余談だけではなく追記も含めて記入したいという話なら、それならそれで賛成だと改めて今言いました。なんで私が更新するの、知らないよそれは。提案したのがあなたならあなたが更新してください。11:09:20ちょっと問題があったので修正。初めから折り畳み状態にするとEdit番号が割り振られないようでしたので、回避の方法を記載しました。12:06:16179城全員更新しました。21:13:40あ、未実装ページはコメントつけてもつけなくてもどっちでもいいですし、実装時についてなかったら私がつけておこうと思います。21:14:46未実装城の解説は書いた人それぞれとは思いますが、「こういう城もあるので見てほしい」という部分があるでしょうしね。21:22:06というか、見たい人が見に行くページですから。更新履歴はちょいちょい荒ぶりますが。実装時に、ページ作る人に折り畳みの更新してもらうのも申し訳ないか。21:29:05城娘/キャラクターボイスの所領部分の変更案。