○山本分科会長ちょっと関連するんですけれども、新規剤はそういうような話になるんですけれども、既存剤については、この部分についてそこを改めて申請し直すということになっていくんですか。どのぐらいのペース、いつから通知が出されて、いつからどういうものを対象にこういう形でやるかということを少し御説明していただいたらいいのではないかと思います。予定では、部会でまずどういうふうに決めていくのかと。○農薬対策室長はい、スキームですね。評価方法をどういうふうにしていくのかということを御審議いただいた後、制度として評価方法が固まりましたら、個別剤の審議をしていくという予定になるかと思います。実際は、おそらく早くて来年度に個別剤の審議があるかと思います。先ほど申しましたように、当面の間は新規有効成分が中心になるかと考えています。登録された農薬につきましても、例えば厳しく規制する不純物があるということが判明するとか、そういった特別な事情が生じる場合、それから、農薬メーカーさんのほうが製造方法の変更を考えたいというような自主的な要請等がありましたら、検査法部会の作業負担もあるかと思いますので、そちらのほうに配慮しつつ、規格設定を検討していきたいと考えているところです。○永吉臨時委員でもそうすると、登録までによけい時間がかかる感じがしませんか。それは重要なことなので、鋭意努力して、なるべく登録が早くできるようにすればいいと思うんですけれども、結局、食安委だけではなくて、この検査部会も必ず通らないと登録ができないということですよね、平たく言えば。○山本分科会長そうですね。○永吉臨時委員そういうことですよね。規格値が決まらないと登録にいかないですものね。○農薬対策室長そちらのほうは運営の工夫だと思いますが、基本的にプロセスを並行にするような形にして、できるだけ登録までの期間が延びないように、そういう配慮はしていきたいと考えております。○山本分科会長そのほか何か。今のお話を伺っていて、不純物に著しく齟齬が生じる場合には、既に登録されている農薬に関しても、特別の事情ということで対応していくというお話でしたけれども、むしろそういった状況であれば、部会の状況によって対応ではなくて、そこは早く対応していただくことが安全性確保のためには非常に重要かなと思いますので、その辺は十分認識をしていただきたいと思いますし、農林水産省のほうでもぜひそういう支援をしていただきたいなと思っております。今までのところ、そういった特別の事情が過去に既にあったのかどうか、ちょっとお聞かせ願えればと思います。農薬国際審査官をしております西岡と申します。特別な事情というものとしましては、それは既に農薬取締法第14条第3項の検査方法で農薬分科会でも審議していただいて定めておりますが、例えばダイオキシンですとか、あとヒドラジン、そういったものについてはご審議していただいて、検査方法、規格の形になっておりますが、そういったものを定めている事例がございます。○山本分科会長よろしいでしょうか。そのほかに何か御質問、あるいは御意見がございますか。部会の設置についてということに関してです。それでは、この資料4-2の2枚目にあります部会の設置ということについて、お認めをいただいたというふうにさせていただきます。この6名の方に部会の委員に御就任いただくということもあわせてここでお諮りさせていただきたいと思います。○山本分科会長それでは、部会の設置並びに部会の委員の方々について御承認をいただいたというふうにさせていただきます。ありがとうございました。そのほか、資料4-3に、検査法部会における議論の進め方ということで、これは実際には部会でやっていただくんですけれども、今日、ここで皆さん方にもお目通しいただいて、もし御意見等がございましたらいただいておこうかということで出させていただいております。それでは、事務局、お願いします。4-3をご覧ください。検査法部会における審議の進め方(案)としております。これは分科会長に御説明いただきましたとおり、本来は部会において、審議の進め方についても御議論をいただくべきものであるということで、ここでは参考ですという意味で、案としているものでございます。今後の進め方については、先ほど、農薬対策室長のほうからも若干御紹介をさせていただきましたが、検査法部会においては、基本的に第14条第3項の検査方法として、農薬原体の成分規格といったものを審議していただくことになるわけでございます。その評価を進めるためには、評価の手続とか評価法について審議を行っていただく必要がありますので、これらについて今年度中を目途に取りまとめを行っていただく形で進めたいと思っております。手続、評価法ということに関しまして、どういったことが課題になってくるか、話題になってくるかでございますが、まずは、農薬原体の評価に必要なデータ。規格設定はどういった原則に則ってやっていくのか。その規格の設定された農薬原体の安全性、先ほど同等性というところで話題になっておりましたが、そういったところの評価基準をどうするかというところを主として検討していくということになるかと思います。この審議に当たって用いるデータなんですが、かなり申請者の知的財産に当たるものが含まれるものでございます。したがいまして、部会の資料、議事の公開に関しましては、知的財産権の保護に留意してルールを決めていく必要があると思っております。部会の審議結果によっては、場合によっては申請者にとって不利益となることも考えられますので、審議に当たる委員の方々に公正かつ中立な立場で、科学に基づく判断を行っていただくために、委員の方に利益相反が生じていないかということの確認の手続もしっかり決めていく必要があるかと思っております。第1回、第2回、第3回として、今後のスケジュールを紹介しております。これは基本的に御説明申し上げたとおりでございます。私からの説明は以上でございます。○山本分科会長ありがとうございました。いう形で部会を実際に進めていきたいというようなことでございます。機会ですから、もし何か御質問、御意見等がございましたら承ります。対する利益相反が生じてないかの確認なんですが、ちょっと別の問題で、沖縄の辺野古移設関連の環境監視等委員会で、いわゆる寄付金の問題等がありましたけれども、そこはルールがまだできてなかったということですが、個々の確認に関しては一定のルールが農林水産省の中にあるのかどうか、ちょっとお聞きしたいと思います。してのルールがあるかということなんですが、そういったものはございません。一般的なやり方としては、国際的な委員会とか、あるいは国内ですと薬食審、食安委なんかでもそうですけれども、委員の方に自己申告をしていただくという形で、寄付金ということ、資金的な関係は当然ですけれども、試験の実施に関して具体的にアドバイスを行ってないかどうかというところも含めて、確認をしていただくという仕組みがございます。いったところを参考に、今後部会においてルールも検討いただければということで考えています。○山本分科会長よろしいでしょうか。そのほか何かございますか。側からということでコメントさせていただきますが、まず、知的財産権そのものにつきましては、原体の価値は知的財産そのものであるということでございますので、ここに記載いただいているとおり、そのことにつきまして十分な御審議、御配慮をお願いしたいというのが1点でございます。今後必要になってくる国産農産物の競争力強化を踏まえた農業資材の価格の考え方ということから、既存剤についても製造法の変更、改良に努力をいたしているところですが、既存剤のほうについて、大体どのあたりから時間軸の中に入ってくるよというようなことをもしもお答えいただけたらお願いいたします。○農薬対策室長ちょっと現段階では、既存剤をどこからということはお答えできないんですが、高い要望があるということは今お聞きいたしましたので、これも部会の作業状況になりますので、その御要望があったということを受け止めまして、今後、検討させていただきたいと考えております。○山本分科会長そのほかいかがでしょうか。○與語臨時委員4-3の資料のところで、上から3分の1ぐらいのところ、3で、規格の設定された農薬原体の安全性ということで、毒性学的同等性とあるんですけれども、これはほかの行政でもやっていると思うんですけれども、毒性学的同等性というのは、質的にも量的にも両方とも部会の中で審議しながら進めていくという理解でよろしいでしょうか。○農薬対策室長そのとおりでございます。○山本分科会長よろしいでしょうか。先ほどの矢野委員の関連なんですけれども、利益相反について、具体的なことが詳細に決まっているわけではないという感じでしたけれども、例えば、後でこの委員の中にどこか農薬の会社から、例えば研究費が出ていましたということがわかったりすると、一般的にはよくないですよね。事前に、例えば利益相反になるかどうかの項目をいくつか決めておいて、何か質問が来ても、しっかりとその項目で答えられるようにしておくのがよいと思います。そのへんはどうでしょうか。いただいた方向で考えております。食安委とか薬食審のほうでも申告用の様式がございまして、それに該当するかどうか、あるいは必要事項を書き込んでいただくような形にしておりますので、何かございましたら必ずそこに書いていただく。こちらで事前に書いてあることが本当かどうかチェックするような仕組みはございませんけれども、そこはもう委員の方々に、個人の良心に基づいて記載していただいたものに基づき、事前確認をするということを考えております。整理しておいて、こういった項目について該当がありますか、ありませんかということは御確認いただいたほうがいいのかなと思います。私も今のことについては、意識せずにこの部会の委員は専門的な方々をということで相談させていただいたということでありますので、先ほどお二人の御意見がございましたので、その辺ちょっと注意してやっていただきたいなというふうに思います。そのほかはよろしいでしょうか。それでは、今日の審議事項でございます検査法部会の設置について、以上で審議を終わりたいと思います。そのほか、何か事務局、あるいは委員の皆様方から何かございますでしょうか。事務局は特にありませんか。よろしいでしょうか、ほかには。委員の方々からほかに、1年半ぶり2年ぶりぐらいですか、この分科会は。前回はたしか特定農薬か何かのときにやったような記憶があって、大分いつのことかわからないんですが、久しぶり、せっかくの機会ですから、もし何かございましたら。○小島委員この検査法部会の議決を当分科会の議決とするということは、検査法部会で決まったことを知る方法は何かあるんですか。規格は告示として出されますが、まず議事が終わった段階で、議事概要という形で公表させていただきます。先ほどから申しておりますように、かなり守秘に当たる部分もありますので、告示として公開できる範囲に応じた議事概要になるかと考えております。それにつきましてもどこまで外に出すものかということは部会でまた審議をしていただければと考えております。○小島委員これで終わりだということではないんですね。検査法部会で何かいろいろなことを決めていきますよね。それについて何かほかの検査にも詳しい方がいらっしゃるかもしれませんので、意見を言う機会があるかどうかということなんですけれども。○山本分科会長それはないですね。分科会の決定事項ということになります。された内容に委ねていたんですけれども、基本的にこの分科会のもとに設けられる部会ですので、ある意味ではこちらのほうにきちんと報告されるということが大事かなと思っております。この分科会自体も年に1回ぐらいしかないので、1年後ぐらいにまた報告になると思うんですけれども、部会で決まったことはひと通りきちんと報告をしていただき、議事の中に報告事項として入れていただきたいのと、場合によっては、委員に議事概要をメールで送るとか、都度、都度部会が開かれて決定がされれば、そういった情報提供はしていただくと、ありがたいかなと思っておりますので、よろしくお願いします。○山本分科会長その辺、御意見を踏まえてよろしくお願いします。さっき言う機会がございませんでしたが、食品安全委員会がそうなんですけれども、どういう形で評価書を公表するかというところがありますが、それも部会でおそらく御議論いただくと思うんですけれども、何らかの形で決定事項なり、審議の経過を含めて公表できる範囲で公表していくというようなものが出てくるだろうと思います。別にこの農薬分科会のほうに報告ということですよね。○山本分科会長もちろんそうです。いうのは、先ほど小島委員が言われたことについてはそういうふうになるだろうと思っております。評価書のような形のものがおそらく公表されていく。食品安全委員会のようなああいう詳しいものが出るかどうかわかりませんけれども、それとは別に、この分科会の委員に、部会ではこういうことが議論されました。議事概要のようなものでも、こういうことが決まりましたという報告については、今、お願いを事務局にしておりますので。○永吉臨時委員ぜひそれがないと。検査法部会は下の部会ですよね、そういうことであれば、上の分科会に上げていただいて、それに対してどうのこうのではなくて、事後承認でいいので、公表する前に、一応知っておきたいです。いうように、皆さん思われませんでしょうか。それはお願いしたいです。○安藤委員それは確かなことで、私もそう思っています。今、ここで発言しないのは、そういうものが出てくるものだという認識でおります。そこで、問題がなければ全然そのまま通過させてもらっていいんだろうと思っていますので、私も同様です。○山本分科会長ちょっとその辺の整理を、もう一度全体を整理していただけますか。今、直ちには無理ですよね。今日の議事概要なり議事録を皆さんに御確認いただくときに、あわせてそこのところを皆さんにお知らせください。