14:49※164それは違う。感情垂れ流しだったり中身が無いレスでも、書き込んでいい。崇高な意見しかコメント書くなってのは暴論。レスの価値なんてそれを見た他人が好き勝手に捕らえればいい。※164のレス自体、要約すると「黙れカス。頭悪い事書くな」を丁寧にしただけでしかない。それを書き込んでもいい。14:52※171>アニメ見るとき余計な事をいちいち考えてしまうから純粋に楽しめない。いうのは、自分が視聴者対象から外れてしまっただけかもしれんよね。そのレベルの作品から卒業して、もっと自分に合った作品に触れることで解決するかと。15:01※173概ねは同意するけど、事実上荒らしにしかならないような「マナー的に書き込んじゃ駄目」という内容もあるとは思う。どれだけ中身が無くてもおkというのは、違う気がする。綺麗に線引きできるもんじゃないから、微妙だとは思うけど。15:04昔はアニメ一つ見るのも大変だったからねえ。ネットないし録画もそうそうできんし、ビデオは馬鹿高いしそもそも売ってないし。そんな時代にアニメ好んで見てたのがオタクのイメージになったのだろうと思うが何の労もなく手軽にアニメ見れる今、アニメ見てるだけでオタクといっていいものかと。15:07※178いないよ。好きの反対は無関心、とはよく言ったもの。ファンの反対は興味がないが普通。アンチはごく少数だな。15:14※179これは俺の超個人的な見解だから全く同意する必要はないけど、俺は荒しや喧嘩も含めて匿名ネット掲示板の醍醐味だと思ってる。匿名じゃないアカウント制だったらここまで本音をぶちまける面白い文化は形成されていないだろう。日本のような社会では。良い意味でも悪い意味でも振り切ってるからこそ面白い。まじめに議論や討論したい人からすれば鬱陶しく思うだろうけど、そこは申し訳ないけど我慢してもらってるその上に堂々とあぐらをかいて見物させて頂く。15:22感性マイノリティはネットの批評が辛いのかね。自分の感性にそこそこ自信があれば、「あーそんなこと考える奴がいるんだ」と思うだけで、むしろ面白いんだけどな。15:36※190これ。15:36※185悪いね、思う存分心の底から罵倒してくれて構わないぜwむしろそれしか出来ないしな。15:52※183こういうのは意外と面白い。※86でポストモダンの象徴と書かれているがまさにそんな感じ。発想が既存の概念を破壊しまくっていて素晴らしい。この手のは常識に引っ張られる人間にはなかなか出来ない。いうのは本質に迫らないと考えることが出来ないので、既存の概念を理解するのに役立つんだわ。俺には>1の考えは理解できないが、このスレにも理解できる人は居るようだし。俺にはアンチの発想とか考え方が理解できないのだが、話しをすれば色々分析することが出来る。ここでしっかり分析しておけば他で同様な人に会ったときも対応しやすいし。16:16※196人に意見を合わせるくらいなら、そもそも書き込む意味がないと思うんだが。16:28※194この程度で「既存の概念を破壊しまくっていて素晴らしい」と考えるなら、※194の思う既存の概念が甘すぎる気がする。一般的な作品の評価が個人の評価の合算であるってことは、表現者ならば誰もが考えることかと。作品とは視聴者の心を動かすために存在してるが、動かす対象である人の心は個人個人で違っている。そのため、絶対的な評価を個人の身から下すことは不可能。絶対的な評価を求めるなら、あくまで統計的に割り出すしかなくなる。その評価すら、自分の精神は人類のアベレージではないのだから、個人が楽しむ分において意味がない。16:28※196のような手法をとるアニメ好きがいる一方で、好きなアニメを見たあと感想や議論を求めてネットを見るアニメ好きも大勢いる。後者のほうが多い気がするけど・・・まあ、アンケートで統計とったわけで無し、知らんけど。アニメでもゲームでもそう。他の人の意見を聞いて気付くことも沢山あるし。>>1の言ってるようなネットで批判されてるのに出くわすとテンション下がる事もあるし、不自然な点に気付かされてアニメの好感度が下がる事もある。それはそれで正しいとも思う。俺は自分だけの評価を絶対的に信じることは出来ないししない。そこまで観察眼にすぐれている自信もないし。複数の他人の意見も聞いたうえで、総合的に見て評価するのが、俺の中では正しいアニメ評価の形。17:00※204そーとは限らんとも思うけどな。ラピュタみたいなジブリの良作に対するアンチって、ほとんど見かけないし。作品のスタイルも関係しているので、アンチがつく作品=悪い作品とも限らんわけだが。17:15好き嫌いすら自分で決められんならサイコロとか安価で今後の人生決めたらいいんじゃないかな。17:48語弊のある言い方だけど、中身の空っぽな人間でいてもらわないと都合が悪いということかね。17:59意思があるからこそ、作中の人物に共感し心が動く。面白さとはそうやって生まれるもんだ。意思の欠けた人間、空っぽな人間には、エンターテイメントなど楽しめないんだよ。>>1の言うことは本末転倒。エンタメは楽しんでなんぼだからな。他人と同じ意見を持ちたいだけなら、作品を見る意味がない。18:46接待ゴルフならぬ「接待アニメ」なんて言葉ができてしまった原因を考えるとまあ解らなくもない。同意はできないけどな。18:59激しく叩かれる作品はだいたい人気があるアニメだよなだから一定数の視聴者には支持されているし、話題性もあるんだよ一方で、一定数の視聴者がいつつも、終了したら話題にすら上らなくなるアニメもあるどっちが作品として魅力があると思う?私は前者だと思う。19:09オタクじゃなくて、オタク界でいい顔したいだけのファッションオタクだわな。19:11インドアで誰に強要されることもない手軽な趣味の1つのはずなのに何の顔色うかがってんだろうなコイツ。19:41よくわからないけど、完璧主義や選民主義みたいな事が言いたいのかな?自分が好きになっても誰かから叩かれていたら傷ものみたいに感じて価値が無い。自分の選んだものは完璧でないといけない。20:14あーでも俺もアマゾンの評価を見るようになってから、自分の意思よりもそっちの方を気にするようになっちゃったな。自分の意思を懐疑的に見るようになったというか、アマゾンのレビューを見て安心するようになった。オーディオやイヤホンとかの音質的なものは特にね。20:19俺は世間じゃ駄作って言われても、「お前見る目ないね」って言われることになってもマイノリティーなシンパシー感じる作品が自分の心に訴えかける作品ってあると思うよ。20:54※238それで結局自分しか使わないんだったら、ナンセンスだと思うけどな。コンテンツを作る側の人間ならば、他人の意見を気にするべきだと思うけど。楽しむ側なら、楽しんだ者勝ちだろう。21:08※199、※200何を書いているのか全く理解できなかったのだが、ようやく分析が出来た。1プロの仕事としての作品の自分への評価2客としての作品への自分の評価この二種類の評価の区別が全くないのだな。自分が好きな作品が否定される=自分が否定される、になるので感情的なやりとりになる。※199※200が意味不明なのはこちらはアニメの話なんで2評価だと前提しているのに1評価の話をするからだわ。そりゃ仕事でやっているんなら他人の評価は大切だよ。自己満足がいきすぎて顧客を見ていない仕事にろくなものは無い。極論すれば自分で少しも面白いと思わなくても顧客が満足してくれればそれで良い。客として趣味で楽しんでいるのなら別だろう。何が悲しゅうて他人の評価を気にする必要がある。自分が面白ければそれで良い。結論として12評価の区別がついていないと言うことは、まともに仕事したことが無いだろう。仕事していると嫌でも区別はつくようになる。いやアンチは24時間張り付いている奴が多い。仕事していそうな雰囲気がまるで無い。21:24※246違うでしょ。世間一般の評価と、自分個人の評価の話。混同しているわけじゃなく、それぞれどういう物かはっきり分けているかと。86で色々持ち上げじゃいるけど、実際どれだけ批評しようがそれが個人の意見なのは当たり前のことなので、陳腐な意見であって別に斬新な内容じゃないと言ってるんでしょ。アンチ云々は関係ないかと。21:25作品の外も作品の一部と考えればまあ一理ある。娯楽にはコミュニケーションツールとしての側面もあるからな。結果、楽しくない思いをすることになるだろうな。それに嫌気が差してウワァァァーンてなって勢いで書いたって感じ。21:45カスがカスを見下してカスって言ってるんだけどもうこれギャグなのかな。21:46※248すまぬが俺は※194だ。>世間一般の評価と、自分個人の評価の話。こちらが理解不能なのは、アニメを趣味で楽しむのに何故に世間一般の評価を気にする必要があるかだ。そんなものどうでも良いこととしか思えない。確かに作品を選ぶときには世間の評価を利用して探すが、見ての自分の評価は別だ。アナ雪なんて世間の評価は高いらしいが俺は見る気はしない。いって否定するものでも無い。制作側が世間の評価を気にするのは当然だがこちらはあくまでも観客側だ。21:53※252※199だけど、>こちらが理解不能なのは、アニメを趣味で楽しむのに何故に世間一般の評価を気にする必要があるかだ。個人の結論としては、「気にする必要は無い」。ここでは意見のずれはないんだよ。俺が言ってるのは、※86のアノミー君上げのこと。個人が楽しむ際に世間の評価が関係ないのも当たり前。彼は別にそこまでたいしたこと言ってないでしょ、と言ってるだけ。22:00※256本気なのかそれは?お前、※86がアノミー君上げだと思っているのか?それはいくら何でも読解力がなさ過ぎ。ポストモダン云々は逆説的に言っている皮肉だ。確かにそこまで読解力が無いと作品が楽しめないのは想像できるけど。22:14※255冒頭に一言追加した。よしこれで何も問題ないな。『自覚の無い』カスがカスを見下してカスって言ってるんだけどもうこれギャグなのかな。22:17※258いや、皮肉云々じゃ無くて>>1の斬新さを評価してるでしょ。>こういうのは本質に迫らないと考えることが出来ないので、既存の概念を理解するのに役立つんだわ。22:26※263いや皮肉を込めて逆説的に斬新さを評価だ。その前にお前、ポストモダンを全く理解して居ないだろ?自分の言葉で説明できるか?単に知ったかしているだけがバレバレになって居るぞ。22:29※264話をずらすなって。皮肉を込めたうえで斬新さを評価してるやん。一度問うけど、>こういうのは本質に迫らないと考えることが出来ないので、既存の概念を理解するのに役立つんだわ。22:40※266それじゃまず君のポストモダンの理解を自分の言葉で書いてくれ。俺は相手の程度のに合わせて説明するんで、君のレベルをはっきり見ておきたい。小学生には小学生に分かるように、知識がある奴には知識がある奴に向けて、知ったか馬鹿には徹底的に馬鹿にして書くのが基本だ。俺の見立てでは君は知ったか馬鹿だが。22:42要するにみんなが面白いと思えるアニメ好きで(誰かがネットに書いてた)多方面な知識持ってるオレかっけー!ってことじゃないの。自分が好きな物を好きとも思えずなにがオタクなものか。23:02見ろよこの※欄の醜い争いを。>>1が霞むほど腐ってんぜ。23:09これだけコメントが多いってことは、みんな色々と思うところがあるってことなんだね。23:10大多数の意見に従いたいのかネットの評判に従いたいのかワカンネ。こいつ何度同じネタ引っ張るんだよ。持ちネタになっちゃってるよ。23:14※276ネットを現実の延長と捉えてしまうとどうしてもそうなっちゃうよな。スマホの普及でネットの敷居が下がりまくってしまったがゆえの弊害ですわ。意見交換にしても訓練しないと結局口論になっちゃうし、いっそ一歩引いて考える術を身に付けるのが得策だと思うわ。23:31オタクとして目立ちたいけど意見の矢面に立ちたくないってそれもうオタクでもなんでもないプライド高いだけの肉袋なんだよなぁ。23:39ボロクソに言われてると腹立つけど、自分が嫌いな物が異様に持ち上げられてるのも腹立つんだよね。00:11※292オタクカーストの上位に行きたいらしいんだけど、そのカーストって上位に行けば行くほど目立たなくなるのかな?没個性のオタクって何?それでいてオタクでありたい理由って何なんだよ。個人で楽しむ分には酷評されようと楽しいんだからいいじゃん。そもそも人に見られない場所で、自分の好きを好きなだけ好きなようにするのがオタクってものでしょ。何のためにオタクやるんだろうこの人。00:56※295つまり君はアニメオタクでもゲームオタクでもなくて叩かれにくい分母の多いコンテンツに流れていくオタクって訳でしょ?それでいいじゃん。「○○イナゴ」とか叩かれるだろうけどあともうそれファンという体のほうがいいと思うよ。01:05進撃の巨人はつまらんよ。何の脈絡も無しに昔の話しをしてて、読んでていまいちパッとしない。キャラクターグッズの絵の方が上手い不思議。01:15オタク=世間体を気にしてはいけないという風潮。01:19オタクは一人称ではなくて二人称。世間体そのものなんだよなぁ。01:53SFは開発や科学が進んじゃって、大衆レベルでの無知の知が突き詰められちゃってるからね...先鋭化した内容ならワンチャンあるけど、書き手と読み手を選びすぎるしなぁ。02:12※308種信者は種放送時、別の板の住民に迷惑掛けまくってたからそれを大義名分にしたアンチしたいだけの奴のおもちゃになっちゃってるんだよ。分母が多いコンテンツだとこういうことがおきやすいんだよね。工事現場の騒音と同じだから気にしたら負けだぜ。03:31すくなくとも90年代くらいのオタは、皆が好きな作品よりも「自分だけが良さを知ってる作品」を見つけることのほうに喜びを見出していた気がするな。03:56ようは>>1ミーハーになりたいわけだね。考え方はかえられても、感性はかえられないんじゃないかな。05:17なんでこんなスレ開いてしまったのか分かんないけど、せっかく読んだからコメント。中学生くらいの時、レクリエーションで金八先生のドラマを見た。自分の感想は、寒々しいやら白々しいやらで退屈で、正直見れたもんじゃないと思った。クラスメイトも退屈だろうなと思っていたけど、まわりを見ると殆どが普通に楽しんでいるようだった。生まれて初めて実感した疎外感だと思う。周りとずれていることに不安や恐怖を感じるのは、殆どの人にとって当たり前の感覚のはず。面白くない作品ならその時点で興味がなくなるけど、自分が面白くないと感じたその作品に人気があったりしたら、興味を失うどころか嫌いになる。これは、誰でも一度くらいは覚えがあると思う。作品叩きって不安からきているんじゃないかなあと思いました。08:26>>1は楽しむためにアニメを見てるんじゃなくて、流行についていくために見てるんだろうな。09:55アニメでポストモダンがどうのとか、テツガクっぽい妙に小難しい用語を振り回してるのは言ってるのは東浩紀の猿マネをしてるだけ。11:20他人の評価を気にして生きるなんて、つまらない人生だな。「みんなが面白いって言うから見てみようかな」じゃなくて、「みんなが面白いって言うから自分もそう思う」って、釣りじゃなければ蹴りをいれたくなるレベル。ネット見ないでBD買ってこい。11:26みんなの意見に便乗してる奴ってほんとむかつくよね。自分がないっていうかさ。みんながやってるから俺も、みたいな感じ?ほんと殴りたくなるよ。12:37種は「狂信者としての『英雄』」を描いた力作だよ。「誰も『英雄』を目指しちゃ駄目だ」とキリツグに言われれば納得もできる。敵軍施設の名も無き労働者や家族や避難者は虐殺して『目に見える』敵軍パイロットの命だけ重視してた、まさに非人間的なプロパガンダの看板英雄だった、プロパガンダ国家代表ナチスもかくやって程の。←アメリカ派手に行ったアカ狩り宣伝みたいだった。西ロシアと中央ロシア=ベラルーシとロシアの、=ロシア人だけによる覇権争いのようだった。ガンダム作品という「先入観」を捨てれば狂気と狂気故の「魅力」を描いた意欲作、良い作品だよ。狂気とは自分自身の欲望に嘘をつく、偽物=反正義だよ。最後に逃げ込んでたドイツの行為だけ責めるような。正義の最良の基準は、おそらく創造性なんだろう。自分に嘘をつき続け世代継承=歴史教育ができなくなったアメリカ合衆国が衰えた。『先入観を捨てれば、平凡な事実が見える』。反正義と反グローバリズムの国、保守政策以外の経済政策に成功したことの無い国、アメリカ合衆国が。13:29悔しいけどなかなか面白い議題だとおもってしまった。誰でも一度はそういうこと考える時期があるんだろうな。13:43>>1は周りが言う通り生きて、周りが言う通り評価して周りが言う通り溺れてろそれは創造性の欠如でしかない。15:26ネットの叩きって>>1みたいな奴らが生み出してるのかなって思った。自分は叩かれたくない、否定されたくないって思って周りに意見を合わせちゃうから、余計に自分の首を絞めちゃってる気がするよ...。『(同じアニメを見た連中の)集まりに属する』のが目的らしいからな後者だと自分の好みや意見よりも「いかに『皆」に受け入れられるか。15:53歌舞伎とかオペラとか大衆芸とかの世界に似てきたな。いうとファッションというかブランドの世界。「周りが支持しているモノを支持する事に意義がある」という見方。けっこうだと思うが、それはオタクではないと思うんだよなぁ。4年に一度、サッカーが詳しくなる人間と同じ。16:22マックのハンバーガーが世界で一番売れているから世界一うまいんだ理論だろ世界一売れているその味が好みの層に、自分の舌が合うかどうかは話が別なのになそれにマックのハンバーガーって言っても種類がたくさんあるし、、いや、パテとバンズとトッピングの組み合わせで味のバリエーションはそんなにないかも。16:26自分の意見が無い、自分で考えることをしない>>1なんのために生きてるんだろうね。世間:野球おもしろい。俺:野球やサッカーどうでもええよ。16:27こういう人は自分の持ってる感性と他人の感性は同じだと思い込んでるから、相反するものに対しては容赦がない。自分がマイノリティの立場だったら、無理にでもマジョリティを装う。要するに違いを認めたがらない視野の狭い人間ってこと。16:31デートアライブって作品があって、俺は1話切りしたんですが円盤売れたらしく、今2期やってんすよ。1話をチラ見したけど、やっぱり詰らない内容ですね。いや、これを見るのが楽しいって連中が居るのは否定しないしそれもそういう考えなんだろうでもよ。いう場合に>>1は多数派に付くってことだろ。自分がつまらないと感じた作品をマジで楽しいと思えるとしたら俺は>>1が異常者に見えますね。16:34※363なるほどね。幼児は母親の感性に合わせて自分の感性を作るけど成長するにつれて、個性が出て、自分は自分であるというのを確立するものだけどつまるところ>>1は発達障害ですね。16:36>>1は単純に自分がアニメ見ないから独断と偏見があるだけのように見えるいわゆる「漫画ばっか見てるとバカになる」って意見みたいなもんだな。>>1は一生言ってろ。17:36何でもかんでも叩きたがる奴がそれなりの数いるのは事実だな。好きなもの叩かれていい気はしないから自分が好きな物の2chのスレとか絶対行かない。18:20これは>>1の罠。19:56これって、一種の釣りなのか?だってさ、>ID:hDh9G5Cb0.net>そんなものあるから間違った感想を下すし>駄作を好んでしまうんだよ>そんな事になるくらいならネットのレビュー見て>自分の感想にした方が確実で正しい↑みんな、これ読んでおかしいと思わないの?ネットのレビュー見て自分の意見にしろって言ってるけど、じゃあそのネットのレビューは誰が書いてるんだよ?hDh9G5Cb0.netが自分の意志を持つなと諭してる連中が元々ネットにレビュー書いてるんでしょ。20:08『良い』とか『悪い』って考え方はやめるべきだな。アニメには『好き』か『嫌い』しかない。20:15設定したジャンルとその客層に対して適切な表現技法を選んでいるか制作側の意図を踏まえ構成演出を考えた時に改善点はないか前衛に走るなら制作側の意図に対してその表現は洗練推敲され余分が省かれているかこの辺がエンタメの技術的評価。2ちゃんの叩きはオッサンが少女マンガを感情論で叩いているようなもの、最初のターゲットの所から履き違えてるアホな理屈ばかりで相手にする必要ないのが9割9分。俗に言うネットの99%がゴミ理論。20:17ただ単に多数派について、ホルホルしたいだけか。考えるのは女子に特に多いから珍しい事じゃない。つまんねー存在でしかないって事わすれちゃいかんよ。20:32>>1がつまんねー存在かどうかってのは、お前がそう思うだけで、>>1が満足ならそれでいいことだけどな。アニメは自分の自己満足のためであり、他人にどう見られようと関係ないとか言いながらそれはどうなのかな。結局※欄の多数派である叩く側にいたいだけだろ。00:08え...駄作かどうかも、個人の意志じゃん。大多数の人間が嫌いであると感じた作品が駄作とされるわけだ。評価っていうのはどこまで行っても「個人の意見の集合体」だろ。>>1はそういった感性を否定してしまってる。01:42※371暖簾に腕押し、ぬかに釘打って怒ってるとかw中身がない暴言と判ってるのに律儀に対応しちゃう不器用さをようやく理解しましたよ。君にとっては嫌いになって正解だな。01:58※382突き詰めれば嗜好品の選択の話だからねー。「A.それは2chで叩かれてるから吸いません。」←は?そらツッコミたくもなりますわ。10:54すでに他人が達した結論をそのままトレースしたって何の自慢にならない。11:14どんなカスな趣味でも自分の好きなもの見ろよ、それが面白いんだよ。レビューで人気というのを追っても、流行のファッションと一緒他人と話を合わせるだけで、そのうちどうでもいいものになるよ。11:25他人が違う感想だろうが普通は気にしません、病気ですね。18:34「世間では叩かれているが俺を含めた通は愛すべき箇所にちゃあんと気がついているのさ」って言うのがオタの醍醐味。20:31>>1は、叩かれないための方策を表明することで叩かれてるんだが、それについてはどう思ったのだろうか。07:54人と違う感想を持つのがいけないことだとここまで思ってしまう時点でそもそもネットに向いてない。人と同じ感想持ってワイワイ騒ぐなんてのは学校なり会社なりで毎日顔合わせる仲間内が精一杯。それ以上の範囲まで行くと収集つかなくなって>>1みたいになる。11:00最近こういう中身空っぽのコピペクソヲタが増えてて怖いわこいつらメンヘラ過ぎるだろ......。11:03これが売り豚とかアニメで代理戦争してる奴の中身か......今のガキってもうどうしようもないとこまで堕ちたんだな......。15:26うっせアニメぐらい好きなように見させてくれ!!だな。17:12こんな人種、オタクにかぎらず世間一般多い気がする。他人と違ったことをせず興味がなくても、外から見たら一応やってますみたいな装い家族ばっかり。好きなコトやったらいいじゃん。好きでもない場所に家族旅行来て、ただ泊まって帰っていくそんな奴らばっかり。そんなワタシは宿泊業。12:591は小さい頃に映画なり本なりを自分の意志で鑑賞したことがないんだと思う。いう奴が増えると僕が読書感想文で図書券もらえる確率が高くなる。23:39※410釣りとして見たら、私はこの>>1好きだけどなぁw自分を貶めて笑いを取るパターンでしょ。22:59目的と過程が逆になってる。娯楽作品を見る目的は楽しむことであって、他人の評判が良くても自分が見てつまらないなら見る意味がない。ただの周りとの話のタネに見てると言うなら、適当に見て適当に周りと話を合わせておけばいいわけだし。同じ価値観の人間しかいないなら多種多様な作品なんて生まれてない。09:27ママ友みたいだなw自分は興味無いのに周りに合わせなきゃ生きていけないみたいなw近所のママ友に合わせて高級レストランでのランチやブランド物の服やバッグを買うのと同じ。自分を押し殺してでも自分の居場所を作ろうとする悲しい存在。20:35今後もっとネットが普及されるにつれて>>1みたいな奴がたくさん増えると思うよ。00:43好きになるものがことごとく「こんなの好きなやつなんているのw」という風にその作品のファンである自分を否定されまくるとなんか気が抜けてこういう考えに陥ってしまうことは自分もある。21:11ネットのこういう書き込みってどこまでマジだかわからんな・・・。08:09いくらネットでボロクソだった種や雪でも現実には人気あったのよね。14:20>>1はクラゲみたいな群体生物になりたいのか?オタクカーストがどうのこーの言ってるけど自分の意見も持たんでアニメ見てるだけの存在はオタクですらねーよ。思考停止のポンコツロボットじゃねぇか。ニートと同程度かそれ未満の存在。17:55例え>>1の言う「世の中」だって個人の感情まで支配する事はできないぞ。大体「正しいかどうか」なら世の中の一般論だって科学的に考えると間違っている例も存在する。別に皆がどう思っていたっていいじゃん?「皆」だって一個人の集まりでそれぞれが考えている事は違うんだよ。「いじめ加害者の実名を暴くのは絶対反対。