自分達の反社会的な行動に対して特に葛藤も無かったのは残念。教師がしっかりしていれば詩帆は自殺未遂なんてしなかった、という現実がある。明智君が法の理想論の代弁者で主人公が現実に存在する弱者の代弁者。この二人が徐々に主張を交わしながら互いに認め合うシナリオかな、と明智君初登場時に思っていたわ。いわゆるロウだよヤルダバオトは。以上です一般的な「正義と悪」論はペルソナ5のテーマとは離れた場所にある気がしますね。そもそも、ピカレスク自体が「悪いヤツがもっと悪いヤツを倒す」みたいなところもありますし。橋野Dは大きなテーマとして『絶望的な状況でも希望はある』というのをプレイした人達が感じてくれたら嬉しいと言っていましたね。14:19正義って所詮その人にとっての概念だからさ。己が正義って言ってれば正義。テロリストだって自分達は正義だと思ってやってるのと一緒だし。言ってメメントス地下のシャドウみたな思考で生きるのは間違っても正義じゃあないな。14:23わたしはゲームをやったら納得しちゃう単純人間だから、ここまで深く考察できる人はすごいなって思う。14:27ぼくかんがえた最高のP5創作きらい明智はこういう役割を果たして欲しかったみたいな話もそうだけど、自分で勝手に想像したものと違うから微妙っていうのは、自分が好きなだけでは。14:52初めはどこまでいってもライトカオスな怪盗団にライトロウな明智が対抗する話かと思ったが......明智お前ダークじゃないか!と突っ込んだ。途中三島の増長や怪盗団分裂みたいな雲行きが危ういイベントもあってよかったなぁ。15:07正義を求めるのは何か違うな。15:43正義なわけない。16:18怪盗という名義を使った独善的な行為だよ。彼らの中に本物の正義があったのだろうか?これは勿論YESだろうね。18:58法を犯した分の罪や世間を騒がせた迷惑料とかはきっちりジョーカーが被った気がする。怪盗団が大好きだが絶対的な正義だとは思っていないけど、途中から目的が変わったとはいえ人助けとして働いていたし、要所それぞれできちんと悩みながら前に進んでてよかったと思うよ。皆のペルソナとの契約も己のために戦えって感じでの展開だったし。正義を問うのではなく、絶望に立ち向かっていくゲームで面白かった。19:17個々それぞれが自分自身の絶望に立ち向かってペルソナの覚醒と共に希望に目覚めていく。ネタバレになるが怪盗団として反逆の精神を持ちつつも最終的には大衆という悪神をも敵に回して世の中を良くしていこうという一致団結さ。これはまさしく目を覚ました大衆へのプレゼントだと思うし正義だよ。19:25本来、原初的な正義感や本能で始めた義賊や怪盗が、大衆が抱く「幻想や伝説」によって誇張され増長していく、という点では「ロージャ・シャンドール」だとかの盗賊の軌跡に沿っていたのは興味深い。シャンドールも人を引き付ける魅力があり、農民に匿ってもらう代わりに、彼も盗んだ家畜を安く売る「緑の市」を開いていたらしい。ハンガリーの農民社会主義運動でも、運動が高揚していた地域は義賊が参加した記録があったようだ。ペルソナ5は、割りと義賊伝説に則した怪盗RPができるんだなー、と。仕組まれていたとはいえ、怪盗団を含めた大衆がお互いの正義感というか義賊観(権威や悪徳を殺さず挫く義侠者というイメージ)を重ね合わせすぎて、共振しきって破綻してしまったようにも個人的には思えた。ハンガリーの農民社会主義運動でも義賊は参加したし、それで農民の士気も上がっただろう。怪盗団自体が、集合的無意識なヒーローだったのかな、と。23:10怪盗団が悪っていう風潮は明智が世論を煽ったから誤解されてるだけでしょ?周りの人に影響を与えて、考え方や生き方を変える事自体は良い影響でも悪い影響でも本来は罪じゃないよね?暴力や窃盗を使って変えるのは罪だけど、心に訴えて考え方を変えるのは罪じゃないでしょ。作中で罪とされてる事って体制側から見た罪って事だと思う。自分で考えて皆の為になると思った事を体制に逆らってもやるっていう不穏分子的な罪。そのせいで良くも悪くも秩序が乱れる訳だしそういう意味で罪。怪盗団が警察からマークされているのは悪いからじゃなくて不穏分子だからと理解してた。23:46>>27その通り。あいつの幼稚で負けず嫌いの対抗心と、獅童の三枚舌が「不安を与えている」と言っているに過ぎない。愚民に同調するわけじゃないが、金城をどうにもできなかったしするつもりも無かった道化や無能ポリ公が「悪」とうそぶく価値観など、何の意味もない。直斗や堂島さんみたいな本物ならまた別だが。00:35期待していた展開と違うという事と、シナリオのクオリティは関係ない。いう事を理解出来ない人が上から物を言うのは頂けない。00:45獅童による怪盗団ネガキャン→獅童最高!怪盗団に対する不安不満→もう考えたくないし、やっかいな我々の中の怪盗団は存在ごと消してしまえばいい→だから弾く。見事現代の大衆の心理を得てるなー思うわ。怪盗団はラスト本当の意味の世直しを実行したんだよね。それぞれが輝けるような時代を作る為に。19:42正義論というよりは人間の可能性と変革についてがテーマだと思ってた。正義とは、というのも作中触れられてるけどそこ深めても答えは出ないしね。05:59どっかのラノベで悪くないと思ったセリフで、正義とは悪を裁くのではなく悪を悪と気付かせる事てのがあって怪盗団もこれだし、パンケーキがテレビで言っていた事もこれかなと思った。対応のブラウザでご覧ください。