国がそのような規制をする。そのこと自体に疑問を感じます。自分の命をも守れないような患者をほおり出すような形で退院させてしまおうとしている現実に納得がいきません。「少し散歩をさせてみるのも良いかと思います」と言われる院長。たとえは悪いですが、キャンキャン騒ぐ犬が外に出たがっているので少し外の空気を吸わせてみても...ぐらいの軽いお気持ちのように感じてしまいます。今のままの弟では、首輪を離した犬同然。外に放してしまったら、実家に金を脅し取りにくるに違いないのです。弟は、病院内ではまっとうなことを話すようなのです。すると医者は快方に向かっている。安直に判断するのでしょう。月に一度の注射もきちんとしています。それは病院内だからなのです。外に出てしまえば、病院には一切足を運ばず、CWさんを困らせ、薬も飲まず、家は荒れ放題、生活ができないのですから。3度も4度も同じ事を繰り返すこと自体、馬鹿げています。このような重大な悩みをどこへも相談できない現実が哀しいです。老いた父の悩みは相当なものなのです。誰のための医療制度か、分からない制度ですよね。国も国なら、行政も行政。結局、面倒なことに、関わりたくないだけなのです。個人の診療所には、指導してくるのに、大きな病院には、甘いのです。全国的に、そうなのですね。弟さんの主治医の先生の考えは、全く分かりません。入院治療の必要があると判断されたから、保護入院の措置をとられた。いくら、弟さんが病院では、きちんとされているにしても、何度も入院されておられるのですから、退院後、どうなるか?分かっておられるはず。そんな状況で、いくら経営的問題とはいえ、普通ではないですよ。あれこれ調べましたが、やはり、主治医の診断がカギを握っています。主治医が入院治療の必要なしと判断すると、保護入院の規制は、外れ、保護者の意志は、意味をなさなくなるようです。通常は、保護入院の退院の際は、主治医と保護者の意見の一致を持って、退院を決めるのですが。弟さんの主治医の先生は、この暗黙のルールを無視されるのですね。弟さんが入院治療が必要な状態と判断されれば、いいのですが。やって、入院治療が必要な状態と証明するか?ですよね。セカンドオピニオンとも考えたのですが、結局のセカンドオピニオンでは、行政の仲介がいるのです。他に、方法はないか?考えてみます。前.先生、親身になっていただきありがとうございます。確認の為、再度事実だけ書いておきます。二ヶ月前から本人(弟)自身が病院内の公衆電話から父に直接電話をかけてきて「退院したいから保証人になってくれ!」といってきています。その際、父はきっぱりと「できない」のひと言だけで電話を切っています。その後数回にわたり電話がありますが、電話機モニターに「公衆電話」との表示が出るため、一切無視して電話には出ていません。電話がかかってきている事実は確認しています。要するに今回の退院のキッカケは本人自身の強い要求があるのは事実です。一切できず、大金も一瞬にして洋服や靴に化け、食費が底をつくと実家に押しかけ、両親に暴力をふるっている事実があります。凶器でも持っていたら...と想像するだけで震えます。主治医にそれを言っても「お金がなかったらいけないでしょう」とおっしゃいます。それは、大きな間違いで、お金がなくとも何キロも離れた自分の借家から歩いてやってくるのです。実際過去すべてそうでした。3担当CWさんは、当然のことながらそのすべてをご存知で父と同じ考え。先生の意図がわからないとまで父に言われているそうです。病院サイドの主張を述べられてはいないのです。先生をどう説得すればよいかCWさんご自身が悩んでおられるのです。前.ご丁寧に再度、詳細を書いて頂き、ありがとうございます。この状態で、退院とは、不可解です。後ほど、回答いたします。前.確認したいことがあり、連絡しました。こちらの保健所に問い合わせてみたところ、やはり、保護者の方の承諾なしの強制退院は、おかしいと言われまして、今、詳しい方が昼で席外しのため、再度、午後に話することになったのですが、確認したいことが1点。主治医の院長先生が、初め、お父様に、何と言われたか?です。医療保護入院なら、退院の際、保護者の方に、病院から説明があるはずと言われます。いう理由で、入院治療の必要がなくなったので、退院を考えていますが、というような話があるはずと。その辺りの事を教えて下さい。前.わざわざ家に足を運んで、院長が言われた言葉を父に今確認しました。「お父様の保証なしでとりあえず外出をさせたい。やりとりだったようです。院長は「一度退院させて注射のために来院をしなければ再度、入院させたらよろしい」と言われたようです。その後に、父は弟の退院後の見るに耐えない独居生活の実態を詳しく説明した。私から見れば、とても退院理由にはならないと思うのですが。院長がおっしゃる「再入院」。これがそう簡単にはいかないということが大問題なわけです。警察が介入したり、本人が飢え死に寸前で病院に駆け込むまでは放置なのですから。それを簡単に、「とりあえず退院させてみてダメならまた入れればいいでしょう」といった認識が理解できないのです。父も同じ事を申しております。前.お返事ありがとうございます。今から、保健所の方と話します。話が終わり次第、連絡いれます。前.今、こちらの保健所の方と話をしました。その内容をお伝えいたします。ついてですが、法律によると、入院時には、精神科医と保護者の双方の同意が必要であるが、退院時は、必ずしも、保護者の同意は必要なく、精神科医のみの判断で退院させることができると記載されているそうです。今回の弟さんのケースも、保護者であるお父様の承諾がなくても主治医のみの判断で弟さんを退院させても、法的には問題がないそうです。退院後の生活環境が、今回の場合は、整っていないということで、現在入院中の病院を退院⇒自宅にというのは、無理ではないか、それなのに退院を強要する医師に問題があるという意見でした。行政としては、医師に問題があるけれど、法的には違法行為を行っていないので、指導できないということでした。行政側としては、主治医が退院を表明している以上、現病院で入院を継続することは困難である。いって、退院して、自宅に、というのも困難であるならば、他の精神病院への転院をお勧めします。保健所の方も、通常は、主治医の先生から退院の話が保護者の方にあり、保護者の方が退院に同意し、患者様の退院後の生活環境などの整備に問題がないとなった地点で、退院となるとのことで、通常このようなことは発生しないのですがと。主治医の先生は、なぜに、退院にこだわっておられるのでしょうか?と不思議がっておられました。ご家族の方が弟さんを対応できない以上、退院ではなく、転院しか手がないようです。父親との同居は絶対に拒否です。父の命の保証がありません。「借家暮らし」となるわけです。自宅の意味が「借家」なら別ですが。結論は「転院」とのお話ですが、まず退院したいと訴えている弟を他の病院へ転院させる手立てがわかりません。本人が納得するわけがないため。転院という話は過去に家族内で何度も話が出ましたが、絶対に無理。いう結論で、結局25年ものあいだ、今の病院とかかわっているわけなのです。(主治医の意図が理解しがたいので、かなり前にこの話は出ていました。いうことにもなりかねません。前.借家は、大家さんの許可がでないのではないか?ということでした。自宅に連れて帰るしかない。それで、自宅での同居は無理のようですよ。説明しましたら、そのような退院後の居場所のない状況で、主治医が退院を持ち出すのは、変ですね。しましょうか?という話になり、入院継続もダメ、退院後の居場所もない、となると、別の入院先を確保し、そちらに転院させるしかないのではないでしょうか。転院は、別の病院を確保しておき、その状況で、今の病院から主治医の手続きで、転院させる方法を取るということです。保険所の担当者が言うには、ただ、自分の病院に継続入院させたくないだけの話のように思いますと。転院なら、主治医の先生は、同意されるのではないか、とのことでした。前.保健所との詳しいやりとり記載、ありがとうございました。院長は厄介な患者を他へ移すのだから簡単に首を縦に振るでしょうが、本人の意思確認、及び転院先病院での面談、診断等々があるようならば、あの今の弟の状態ではとてもではありませんが、本人が拒否し、暴れることでしょう。そのあたりの問題が大きいと思うのです。転院が簡単にできるものなのかどうかがどうしても疑問なのです。前.転院手続きに関しては、本人さんは関係なく、ソーシャルワーカーさんを通せば、できるはずだと言っておられました。今の病院の主治医の先生さえ、転院を承諾すれば、転院に必要な情報提供など、もろもろの書類は、病院が用意、本人には、主治医から転院の話をするのが、一般的だと。暴れた場合は、また、病気の安定性は認められていないことになり、引き続き入院治療が必要となり、その地点で、保護入院に戻るであろうと。前.今、父に確認をとりましたところ、CWさんからのお話では、保証人がなくとも借りれる(住まえる)ところがあるらしいのです。いうことは、何かトラブルがあった際には、病院に連絡がくるわけで、CWさん自身が対応せねばならず、「私自身、無理です」とおっしゃっているとのことです。そのCWさんご自身がそのように思われ、主治医の院長を説得しようとなされていて、その際に後ろ盾が欲しい。言われたそうなのです。総合病院ですが、一応母体が精神病院となっているようです。院長は、経営者ではなく、雇われ院長です。父は、転院は100パーセント無理だ。その上で、困り果てています。前.吉田病院のCWさんが、入院継続の協力をしてくださるということですか?それでしたら、奈良保健所に私が話しても、いいですけど。官公庁で、今日が仕事納めですかね。それとも、30日は、しているのでしょうかね。前.入院継続の意向を行政に提示できる方法を見つけました。精神保健に関する法律の規定によると、任意入院以外の入院形態で入院した者については、1年ごとに都道府県に設置されている医療審査会で入院の必要性があるかどうか?が審議されているそうです。その審査会に、保護者が適切な措置を病院側がとるよう申し立てを行うことができると記載されています。方法は、県知事に申し立てを行うそうです。申し立てを受けた県知事が審査会に審議を要請、要請を受けた審査会は、病院側から治療経緯など判断に必要な資料を取り寄せ、医療審査会で審議にかけるそうです。保護者であるお父様が、主治医の退院勧告に同意できない意を県知事に申し立てる制度です。前.色々とお心を砕いていただき本当にありがとうございます。がらの生活を送っております。サインバルタを服用中です。介護をしながらの日々でした。それも限界がきて本人が拒否を続けていましたがようやく入所にこぎつけたという経緯があります。施設通いをしております。会いに行けば暴力も受けています。そんな両親を遠くで心配しておれず、何度も奈良へ足を運びましたが、私自身もそれが元で胃潰瘍になり倒れてしまいました。そこへ、飛び込んできた、ふたたびの弟の退院話です。父の心労はもう限界です。息子の命をも守りきれないと言うほどまでに追い詰められた状態にあります。ご連絡先をお教えいただければ父の方からお電話させていただきたいのですが。誠に勝手とは承知の上のお願いです。お返事お待ちしております。最後にいただいた回答の異議申し立ての件も、口頭でお話しいただけると非常にありがたい。前.私は、お父様と、話をしても構いませんが、このサイトで、電話番号やメールアドレスなど、個人情報を掲載すると、サイト側の規定によって、消去されてしまいます。前.父とお話しいただけるとのこと、非常にありがたいです。父の個人情報なら構わないのでしたら、こちらからお教えいたします。前.サイトの画面みてもらえますか?電話番号が、×で表示されています。このサイトで、個人情報のやりとりは、できません。次のアドレスにアクセスして下さい。http://www.morino-medical.infoアクセスして、メール相談から連絡下さい。後は、ここで話すことできませんが、連絡いれます。前.先生のサイトに行き着きました。前.異議申し立てのことにかんして、父は「厄介やなぁ...」と申しております。老齢ゆえに、手筈が面倒なようです。それをしなければ、強行退院がなされてしまう。法の壁の前ではやはりそこまで考えなければいけないことなのでしょうね。先生がご質問のCWさんは、もちろん入院継続をご自身がすべきだとおっしゃっています。前.連絡ありがとうございました。意義申し立ては、お父様は、申し立て人で、内容は、CWさんがご協力頂けるなら、CWさんの話が中立的立場で、良いと思います。申し立て方法は、私が県に聞いておきます。月曜日に連絡取れれば、お知らせします。CWさんを巻き込んで、いいのでしょうか?申し訳ないです。今すぐ医療について自分の質問するこのページをシェアユーザーの声:ネットを通じて、質問、悩みを相談することは、私自身勇気のいることでした。実際に相談してみたら、気持ちがすごく楽になったので、100パーセントではないけれど、友人がなにかなやんでたりしたら、ここを利用してみるのも、一つの選択だと薦めたいです。>ネットを通じて、質問、悩みを相談することは、私自身勇気のいることでした。実際に相談してみたら、気持ちがすごく楽になったので、100パーセントではないけれど、友人がなにかなやんでたりしたら、ここを利用してみるのも、一つの選択だと薦めたいです。小林とても丁寧で迅速な応答をいただき、勇気づけられました。病院ではそこまで医師から説明もしてもらえませんし、きちんと向き合ってもらえないので、このようなサイトでいい医師に出会えるというのはよかったと思います。一人で外国に来ていて、病気になり知らない土地で病院にいきました。結果として、その病院の先生の判断も的確なものでしたが、病院から帰って疑問が出てきてもすぐに相談することができず不安に思っていましたところ、当方の存在を知りました。私のような思いをされる方は、多いと思います。いざという時の心強い味方として知人にも知らせたいと思います。後藤まずは親身になって回答をして頂ける専門家であったこと。説明が簡潔でわかりやすく、質問者が気持ちの整理をしやすい配慮が伺えた。短時間で的確なアドバイスを受けることができ、かつ、回答に対する質問に対しても直ちに真摯な回答が得られました。専門知識のある経験豊富な方に出会う機会のない人でも、このサイトで実現出来ることは素晴らしいことだと思いました。専門家が辛抱強く回答をしてくださる姿勢にも感謝いたしました。