ついて御報告させていただき、皆様からさまざまな御意見や御要望をいただきました。その後、当機構において運営委員会を2回開催し、医療保険部会における御意見等も踏まえ、制度見直しの進め方などについて検討を行っておりますので、本日はその状況について御報告させていただくとともに、前回御質問いただいた事項について回答させていただきます。おける制度見直しの検討状況についてをごらんください。運営委員会における検討状況について、医療保険部会と関係の深い部分を中心に取りまとめております。9月18日に開催した第14回運営委員会においては、医療保険部会での御意見等を踏まえ、制度見直しの進め方などについて議論を行いました。前回の医療保険部会において、補償対象者数を早期に推計すべきとの御意見をいただき、私もできるだけ速やかに推計し、見直しの検討を進めていくことを御説明させていただきましたが、この点について記載しております。アでありますが、本制度の補償申請期間は児の満5歳の誕生日まででありますが、専門家からは、脳性麻痺の型や程度によっては早期の診断が困難との御意見があるなど、現時点での補償対象者数の推計は困難であります。立ち上げることとなりました。おいては、補償対象者数の推計及び制度見直しの検討に当たって必要な脳性麻痺の発症等のデータの収集・分析等を行い、具体的な議論を行えるよう整理しまして、平成25年の6月ごろを目途に、その結果が運営委員会に報告されることとなりました。ウですが、このことを踏まえて、以下の進め方で見直しの検討が進められることとされました。検討を待たずに順次審議を行い、平成25年春ころを目途に報告書を取りまとめます。具体的には、この下に記載しております原因分析のあり方から診断医の体制等までの課題でございます。これらはいずれも出産育児一時金とは関係しない課題ですので、順次審議を行うこととしております。内容がわかりにくいと思われる項目につきましては、アスタリスクで注を付しておりますので、適宜御参照ください。2ページにございます。続きまして、2ページの保護者及び分娩機関へのアンケートの実施についてでございます。制度の評価及び制度運営の課題について検証し、制度見直し及び制度運営に資することを目的に、本年の6月末までに補償対象と認定された327事例の児の保護者と、児が出生した分娩機関を対象にアンケートを実施することとし、その内容等について審議が行われました。現在、このアンケートを実施しておりまして、年明けを目途に集計結果を取りまとめる予定でございます。次に、原因分析に係る検討の進め方についてでございます。行うことを制度の柱の一つとしており、原因分析のあり方について、幾つかの検討課題が運営委員会において提起されたところでございます。医学的評価のあり方や回避可能性の記載の要否は、原因分析は、責任追求を目的とせず、再発防止の観点で行うものでありますが、記載によっては責任追求につながる恐れがあるとの意見があり、論点となっております。原因分析の対象件数が増加する中、体制面の見直しなどが論点となっております。次に、11月1日に開催されました第15回運営委員会について御説明申し上げます。設置しまして、10月18日に第1回の委員会を開催しております。多田裕先生に委員長をお願いしております。進め方等について議論が行われました。おいて脳性麻痺発症に係る医学的調査を行い、データを収集するとともに、文献等も踏まえて分析・整理を行うこととされました。次に、ウでありますが、3ページをお願いします。委員から、どのような事例が補償対象となるかについて必ずしもまだ広く認知されておらず、補償対象となる範囲について誤解されている可能性がある、また、脳性麻痺のタイプによっては早期の診断が困難であるため、補償申請が行われていない事例が相当あると考えられるとの意見がありました。そこで、小児科やリハビリの施設、また脳性麻痺児の保護者等への周知・広報にしっかりと取り組むことが重要であるとされました。当機構としては、これまで補償申請漏れが生じないよう、その周知に努めてまいりましたが、さらなる周知に努めてまいりたいと考えております。次に、(2)の原因分析のあり方についてでございます。補償対象者数の推計値等のデータがなくとも検討が可能で順次審議を行うと整理された課題については、見直しの検討に入っております。アですが、平成23年1月から12月までに原因分析報告書を送付した67事例の保護者及び分娩機関を対象に、本年の7月末に実施した「原因分析に関するアンケート」について集計結果を報告しました。前回の医療保険部会においては、昨年実施した「原因分析に関するアンケート」について御報告をさせていただきましたが、今回もおおむね同じような結果でございました。イでございますが、分娩後に新生児搬送が行われた事例について、NICU等の搬送先における新生児管理に関して、原因分析報告書の中で医学的評価を行うことの是非について審議が行われました。意見がございましたが、これまで原因分析をした事例を再度確認し、新生児管理に対する医学的評価の必要性等を分析・整理した上、改めて審議を行うこととされました。ウですが、分娩機関に対して改善を促すための対応について議論が行われました。行うことが適当であるとされました。運営委員会における検討状況の御報告は、以上でございます。運営委員会の資料及び議事録は、当機構のホームページで公開しております。続きまして、資料の4ページをお願いします。前回の医療保険部会でいただいた御質問のうち、後日回答することとなっておりました質問の6項目について、それぞれ回答を記載しております。時間の関係で御説明は割愛させていただきますが、御確認いただきますようお願いいたします。ありがとうございます。回答のところが確認するということでありましたけれども、ただいまの御質問について、何か御意見、御質問ございますでしょうか。肝心な部分の御説明がなかったのが残念でございますが、医療保険部会なものですから、むしろ後半部分が我々にとっては非常に関心が高い部分でございます。事前に読ませていただいておりますので、幾つか意見を申し上げたいと思います。前回、いろいろ資料をお出しいただきまして、その際に私は3つぐらい意見を言ったと記憶しております。1つは、制度設計の段階からまだ4年弱しかたっていないので確定値はなかなか出ないということは、確かにそのとおりですけれども、それにしても、当初予定したよりもかなり補償対象者が少ないだろうと。500人から800人と言っていたのが、たしか200人弱ということを考えると、多分そこまでは行かないだろうと見込まれるという前提でございましたので、それに関して、掛金の見直しを早急にやるべきだと。考えても3万円は必要ないでしょうという話が1つ。2つ目は、過去3年間で毎年200億円ずつぐらいの剰余金が蓄積されている。5年たてば1,000億という金額。20年間の年賦でお支払いする部分が大部分ですから、1,000億の剰余金の扱いをどうするかということが2つ目の議論と。3つ目は、前回、経費の内訳、事務費の内訳を出していただきましたけれども、明らかに公的保険にもかかわらず、民間の保険会社が、私に言わせれば過大な利益を上げている構造になっている。したがって、来年の民間保険会社との契約について、ぜひとも見直すべきではないかという3つの意見を申し上げたと思います。それの続きでございますが、前回お出しいただいた、特に事務経費のところを私どもでも精査をさせていただきました。その件で特に具体的に御指摘をさせていただきたいと思っております。1つは、制度変動リスク対策費というのが16億円強、毎年支出されることになっております。これは、要は保険会社のリスクのヘッジのために一定額を補償しましょうという内容だと思いますが、どう見ても保険会社にリスクは全くないと。これを16億円、ただであげているようなお金があるのかというのが、はっきり言うと許せないと言わざるを得ません。これは即刻やめていただきたい。それから、最低保険料というのがあるようでございまして、補償実績が300件を下回る場合は、300件との差が保険会社の取り分だという契約になっているようでございますが、これも何のことやらさっぱりわからない。過去の実績を見て300人を超えたケースはないわけでございますので、これも取りやめをしていただきたい。それから、運用収益について、剰余金、今、600億ぐらいあると思いますけれども、この運用益については、前回質問いたしましたけれども、今回の回答では具体的なことを何も書いていないのですが、これはどう考えても保険会社がその分、運用益は取っていると考えられます。これもおかしな話で、この運用益をどうするかということについて、ぜひ評価機構でも詰めていただきたいし、契約の更改に当たっては反映をさせていただきたいということが3つ目。4つ目は、聞くところによりますと、この保険会社は5社で引き受けていると聞いておりますけれども、その3分の2が1社に集中していると。理事会でそういう議論があったと聞いております。話を例として出されましたけれども、公的保険で1社が3分の2のシェアを取るということは普通あり得ないわけでございまして、このシェアについてもぜひとも見直しをしていただきたい。それ以外もいろいろ意見はございますが、とりあえず1月から保険会社と契約更改というふうに聞いておりますので、早急に取り組んでいただいて、契約更改に反映をしていただくように強くお願いしたいと思います。それから、もう一点、今お示しいただいた資料の1ページ目の下半分、ウの(ア)でございますが、運営委員会等で対象範囲や補償水準、掛金の水準、剰余金の使途等を検討するやに書かれておりまして、そんなことはないと思いますが、これを評価機構のほうで全部決めるんだというお考えだとすれば、それは全く私は違うと思っております。それは、医療保険部会のような所できちんと議論をして合意を得て進めるものであると考えておりますので、そのための資料を評価機構のほうで出していただくというふうに捉えておりますが、それでよろしいかどうか、御確認をお願いしたいと思います。ありがとうございます。先ほど小林委員もお手を挙げられましたけれども、前回、似たようなことをおっしゃっていたので、もし今のと関連するのであれば、一度にしたほうがよろしいと思います。白川委員と全く同じ意見でありまして、関連しておりますので、同じ内容になるかもしれませんが、私どもの意見を申し上げたいと思います。質問事項について回答が示されており、今、説明はありませんでしたが、この中には幾つか問題があると考えております。今、白川委員がお話しになった最大の問題というのは、5ページの問3に対する回答の最後の3行であります。水準、剰余金の使途等をあわせて議論していくこととし、その検討状況については、当部会に御報告し、関係者の御理解をいただきながら進めてまいりたいとありますが、この財団の考え方というのは、当部会の考え方と随分違います。この制度は、そのもとを辿れば、社会保険料と税金で成り立っている公的制度であります。その補償対象範囲や補償水準、あるいは掛金の水準をどうするかというのは、まさに公的な制度をどうするかという議論であり、この制度論は、当然この医療保険部会で行うべきものです。掛金に充てる出産育児一時金の水準をどうするかという医療保険の給付に係る部分は、この医療保険部会で御議論願いたい」とおっしゃっておりましたが、そのような理解で間違いがないか、まず事務局に確認させていただきたいと思います。それでは、保険課長、お願いします。とおり、7月30日のこの部会で、当時の西辻課長のほうから、医政局とも相談いたしまして、産科医療補償の掛金に充てる出産育児一時金の水準をどうするかという医療保険の給付に係る部分については、この医療保険部会で医療機能評価機構から報告をいただきながら検討をお願いしたいと考えておりますということを述べております。この整理は今もそうだと考えています。ありがとうございました。私も当時の西辻さんとお話をして、そのように理解しております。引き続きよろしいですか。ただいまお聞きになったとおりでありまして、ぜひそのようなことで議論を進めていくべきだと思いますが、そのほかにも幾つか問題がありますので、申し上げたいと思います。これも事務局において、私どもの問題提起についてお考えいただいて、次回以降で構いませんので、しっかりお答えいただけたらと思います。1つ目の問題ですが、4ページの問1の回答です。補償対象数の推計は困難であると真ん中くらいにありますが、いまだ補償対象数の推計が困難な状況という中で財団内部で議論を進めるというのはどういうことなのか、理解に苦しみます。これについて事務局の見解をお答えいただきたい。同じページの問2も、保険金に匹敵する事務経費というのはどうも納得ができないし、保険会社の分がその大半を占めているというのは制度的な欠陥と言っても過言ではないと思っております。早急な見直しが必要だと考えますが、これも事務局のご見解をお願いしたいと思います。最後に、いずれにしましても、剰余が出た場合は財団に返還されるとのことですが、剰余金については、余ったら保険者に戻すべきであるし、少なくとも今後の掛金の値下げに充てる以外の選択肢はあり得ないと考えております。財団内部で剰余金の使途について議論いただく必要は全くないと考えておりますので、後ほどで結構でございますので、これについて事務局のお考えをまとめていただきたいと思います。白川委員の御意見と、私も全く同じです。ありがとうございます。多くなり過ぎてもあれなので、ひとまず御回答を得たいと思います。申しわけありませんけれども、前回の話はあくまでも保険のファイナンスの話だったわけですから、そこのところの御回答が直接承れなかったというのは、プレゼンテーションの仕方として適切ではないという印象を私も受けましたので、そこのところを白川委員から再度細かく質問がありましたので、御説明いただきたいと思います。細かい内容だったので、もし御質問の趣旨がわからないようだったら、再度御質問いただければと思います。それでは、上田参考人、お願いします。見直しについては、運営委員会で議論を行っていますが、このうち、出産育児一時金に関連する部分につきましては、運営委員会での議論の内容を適宜医療保険部会に御報告し、そして医療保険部会での御意見を受けて、また改めて運営委員会で議論していただくなど、医療保険部会にも十分御理解をいただきながら進めていきたいと考えております。