褥瘡については、多分先進国で共通の問題とされる高齢者医療の今後のあり方という一つのモデルを提示する際の良い指標になると思います。データについては、正確な手続きに基づいて、きちんとしたデータベースを整備することが必要となるのだと思うのです。日本における褥瘡の有病率とか、発生率とか、といったことを検討するためには、全病院から、褥瘡に関してハイリスクの患者であるとか、すでに褥瘡の治療をしている人とかといったデータを出すことを義務付けするしかないと思います。いった正確なデータを出していただいて、ある程度、我が国の現状を見据えて、どのぐらいを適切な数値にするかを中医協総会なりで議論していくというのが道筋であろうと思います。したがって、各病院に対しては、褥瘡については、こういった報告義務をはっきりさせて、それをもとに、褥瘡の定義も、しなければならないと思います。今、議論しているような、予防の効果ですとか、治療の効果というのを分けるためには、その基礎データがないとできないのですね。それを専門委員会としては提案していただけるとありがたいと思います。今のお話は、○の2つ目のほうの院内褥瘡発生率や褥瘡の危険因子等を保有している患者の割合が増加していることから、入院時のアセスメント等褥瘡対策を推進するとともに、病棟横断的に褥瘡の発生状況を把握することについてどのように考えるか、この論点になりますね。先ほども病棟横断的に褥瘡の発生を把握すること、もう既に療養病棟では行われている褥瘡発生率、これを全病棟に拡大する。いった御提案もございました。そのあたりについていかがでしょうか。今言ったようなことに関連するのですけれども、平成18年7月から療養病床に医療区分というのが入ってきたわけですね。すると、重い人を8割以上入れると報酬が高いということになって、それまでは、誰を、どの状態の人を入れても同じ点数だったので、そこで、療養病床に一般病床からどんとたまっていた重症患者が結構シフトしてきたというのは事実です。この6年間でそういう患者さんをずっと見ていますから、論点の2つ目にあるように、当然のことながら療養病床にはそういうプアなリスクな患者が入ってくると、褥瘡はできやすいわけですね。これは逆に言うと、以前はどちらかというと軽い患者を入れて、楽に運営していた療養病床があったと思いますけれども、そういうのから療養病床の性格が変わってきたということになると思うのですね。ところで、一般病床は、逆に言うと、短期間しかいませんから、褥瘡はむしろできにくいわけでして、療養病床がそういう意味では重い慢性期の患者を一手に引き受けているという状態は事実なのですね。結果的には、以前入院していた人は、療養病床から退院していって介護施設等に行っていますから、そういうことは事実としてあります。私、7〜8年前に自分の所の病院で調べたことがあります。それは、褥瘡を持っている人をグレード別に分けて、アルブミン値とだけの相関関係を見たら、アルブミン値が4.0以上の人は、脱水で見せかけで濃縮されてアルブミン値が正常に見える人以外はゼロなんですね。いうことは、前の委員会でやったようなNST、栄養の状況と褥瘡というのはものすごく密接に関係する。今回の調査は、担当科のほうで非常に密接な質問項目をつくっていただいたので、褥瘡がある人でアルブミン値はどのぐらいかというデータを多分お持ちと思うのですね。それに対する相関関係と、ここにデザインしているような、いわゆる発赤の1度から、膿瘍をつくっているような状態まで含めて、その調査時点でのアルブミン値と、逆に言うと、アルブミン値だけでは血管内脱水になって、BUNがぐんと上がって、クレアチニンが低くて、溶質濃度が溶媒に比べて高くなるようなものをちょっと除けば、非常に出るかと思います。いうことは、NSTというのと褥瘡の切っても切れない関係をこの委員会でぜひ結果を報告していただいて、これに対しては、一生懸命報酬をつけていただくと、一般の社会人がターミナルになったら何の治療もするなという、ターミナルになりそうな人をできるだけ少なくしていくということは、非常に大きな意義があると思っております。ありがとうございます。高くなっており、住宅が入棟前の居場所として多いことから、在宅における褥瘡対策の推進についてどう考えるか。これも先ほど幾つかの御意見をいただいて、予防対策が必要だということと、あと、地域において連携を行って、地域ぐるみの褥瘡対策を考えたらどうか、そうした御提案がございました。論点の一番最後の○ですけれども、在宅で褥瘡を予防するというときに、例えば胃ろうの方にしても、先ほどおっしゃいました血中アルブミンを上げるのが大変なんです。大変というか、現行の点数でなかなか補助できないので、これは大変な思いで、胃ろうの患者さんのアルブミンを上げるようにしています。この辺のところも、褥瘡対策では非常に大事なことだということを加えておきたいと思います。