1点目は、継続の調査については、せっかく前回つかまえていますので、今年度の調査においても、例えば同一の客体に調査をかけるような形にして、2年間にわたる変化が見られるような設計にすると無駄がないのかなと思います。それから2点目は、介護報酬改定の効果検証ということでありますので、個々の研究自体、個々の研究で関係するのかもしれませんけれども、老健局としては多分、これ全体を評価するということになるのだろうと思います。そのときに、2年ぐらい前、ある委員会に入れていただきましたけれども、そのときの結論として、いろいろなことを評価するのに、施設の体制よりもむしろ対象者の状態像のほうが影響が大きいという結論がたしか出ていたと思います。考えると、多分個々の利用者票に関しては、いろいろな調査が11個あるわけですけれども、横断的にやはり利用者像については共通な指標で評価するということをやって、そうすると異なった調査であっても同じ視点で評価することができると思いますので、その部分は多分、事務局のほうから指定するというやり方でやっていったらいいのではないかと思います。ありがとうございます。今、非常に大きな御指摘をいただいたのですが、継続については同じ内容でチェックしていくというのはよくわかる話ですけれども、全体の評価を見たときに、施設を対象とする評価よりも利用者像を見たほうがいい。私は素人なので、こんなことが当たり前の話になっているのか、あるいは非常に大きなチェンジを求められる話なのか、よくわかりませんが、そういう御指摘が今、得られましたけれども、いかがでしょうか。老人保健課長でございます。御指摘の趣旨は十分理解できますし、可能な限りそういった視点で、むしろ無駄のない調査をすべきだ、有意義な調査をすべきだと、そういう意味でのサジェスチョンだと理解をしております。したがいまして、特に利用者像をいかに把握するかというのはかなりテクニカルな部分がありますのと、もう一つは、現実の問題としてどこまでそれを広げることが可能なのかといったこともございますので、このあたりになってまいりますと、具体的な調査項目と、調査事項をある程度検討する段階で反映させざるを得ないのかなと思っております。本日の段階では御指摘を、基本的には個々の調査の設計の段階で、かつそれを横断的に見て、可能な限り共通の利用者像の把握が可能なように考慮していくことを事務局としてはきっちり念頭に置くということで対応させていただいたらいかがかと、このように考えております。現実対応を考えると、どうしてもいろいろな問題が出てくるというのはよくわかりますので。この件に関して、何かほかに委員の先生方で御意見ございますでしょうか。それでは、ほかに全体を通してどうだというような御意見があればお伺いしたいと思います。個別については後で、大きな点でこの点が少し考えるべきではないかという御意見があれば伺っていきたいと思いますけれども。受託されるところに負担をかけてしまうようで申しわけないのですけれども、やはりこれは介護報酬とかに反映させる調査であるので、例えばその差の比較をしたりするような、そういう結果については、やはり最低限の統計学的な検討はやらなければいけないのだろうと思います。いろいろな報告書を見させていただいたのですけれども、何々の傾向があるという書きぶりばかりで、最低限、やはり簡単な統計学的な検証をやらないといけないのではないかと思います。介護報酬という非常に重要な制度にかかわる問題ですので、最低限度の統計的な分析、検証はするという、それを方針として入れていただけたらなと思います。これも極めて厳しい御意見で、以前にもN数とか、とても統計的に解析の対象にならないということが問題になったりしていましたけれども、言われていることは極めて当たり前といえば当たり前のことになるのですが、これも実際の現実と対応してみると、その当たり前がなかなか厳しいということもあるのですが。御意見はいかがでしょうか。御指摘のとおりだと思いますが、例えばこれから始めようというところにけちをつけるつもりは全くないのですけれども(1)あるいは(2)のように、サービス展開がまだ始まって1〜2年という状況、そういうサービス類型もありますから、そういう点では今、委員長のお話がありましたN数が少ないとか、どこまで評価結果が出せるのかということはどうかと思いますので、特に複合型サービスとかそういった、少し育成という観点に立って、中長期で見ないと評価が確定しがたい側面もあるのかな。当面は、次なる介護報酬改定に向けて一定のデータを得るという性格が強いとは思うのですが、余り先走って考え過ぎてもいけないのですが、やはりNの問題というのは24年度にも散見されましたけれども、そういったことですから、既に既存のサービスについてはいろいろな展開があるので、そこのところをクリアできるような対象選定などをしていただけたらと思っております。