オーリングテストなどなど、「ニセ医学」についての本を書きました。ニセ医学の手口を知ることで被害防止を。「nina's[ニナーズ]」という雑誌にホメオパシーの体験談が載っていると聞いて、購入してみた(2010年9月号[平成22年8月7日発売])。子育て中の女性をターゲットにした雑誌のようだ。UA(ウーア)という女性シンガーソングライターが表紙で、UAさんのインタビューで、ホメオパシーの体験談が出てくる。一昨年の自宅出産の際、助産師からホメオパシーなどを受けたという。そんなお産も、1ヶ月前までは旦那さんと何度も話し合った。「うちの主人は私なんかが足元にも及ばないような野性児で。自分は妹たちのお産も全部付き合ったし、馬も牛の出産も経験してると。助産師さんを呼ぶのにお金がかかるなんて信じられないと言うんですよ。自分は不安だし、彼の言っていることも正論だし...けっこう自分の心身を問われる時間でした」。最終的には彼女の意見を尊重してくれ、助産師さんを呼んでの出産が実現。P8)夫の意見が、「自宅出産で大丈夫なのか。病院でなくていいのか」ではなく、「助産師さんを呼ぶのにお金がかかるなんて信じられない」というのが興味深い。以前も述べたが、リスクを承知の上でなら、自宅出産という選択肢があっても良いと私は考える。助産師による代替医療も、十分なインフォームドコンセントの上でなら許容できる。いう記事を載せる場合は、編集部が自宅出産のリスクについても一言述べるのが望ましいと思うが、リスクについての言及がなくても仕方がないところだろう。UAさんは、問題なく自宅出産できたようである。P11より引用(引用者によって改段落を成形した)そんな状況で彼女の良き相談相手になってくれているのが、長男が通う学校の同級生の母親たち。「本当に素晴らしいお母様方ばっかりなんですよ。彼女たちがいるから息子のことも、勇気を持って立ち向かえているのかも。私はクラスで一番若い母親なんですけど、こないだも叱られちゃって...」。UAが叱られてしまうというのも意外だけど、それにはこんないきさつが...。「ある晩、旦那がスズメバチに刺されちゃって、もう5回目だったからショック状態になっちゃって。それで“気を失ったらコレを打ってくれ”って“劇”って書いてある注射を渡されたんだけど、それを打つのがすっごいイヤで。それで近くのホメオパスに急いで行って、レメディをもらってきてそれを15分おきに口に入れて、お風呂にミネラルの塩とワカメとドクダミ、よもぎとビワの葉を煎じて入れて、そこにじんましんの出た旦那につかってもらっておいたの。P11)スズメバチに刺されたときに使う「“劇”って書いてある注射」とは、エピペンのことであろう。ハチ刺傷や食物アレルギーなどによるアナフィラキシーショックに対して、医師でなくても使えるエピネフリン自己注射キットである。エピペンホームページ*1より引用アナフィラキシーショックは死ぬ可能性のある病態である。日本においてハチ刺傷による年間死亡者数は約30-40名と報告されている。「もう5回目だったからショック状態になっちゃって」とあるが、ハチアレルギーの人が再刺傷を経験した場合、約50-60%の患者は前症状より悪化するとも報告されている*2。「ショック状態になっちゃって」というのが事実であれば、エピペンを打ってすみやかに近隣の医療機関を受診するのが通常の対応である。乳児にビタミンKを投与しなかった事件と異なり、このケースは成人の話である。命の助かる可能性のより高い選択肢を放棄し、命を賭して科学的にはまったく効果のないと考えられるホメオパシーのレメディやミネラルの塩やドクダミに頼るのは個人の自由だ(十分な情報提供をされた上での話であるが)。「近くのホメオパス」がUAさんにどのような説明をしたのか不明であるが、「現代医療と協力してやっていくという立場」を周知徹底され、「折りに付け現代医療の重要性について説明」されているという日本ホメオパシー医学協会*3の認定ホメオパスであれば、のんきにレメディを処方したりせず、すぐさま医療機関の受診を勧めたであろう。仮に夫が普通の人で、ショック状態なのに、エピペンを託した妻に砂糖玉を飲まされ、ドクダミ風呂に浸からされたら、ちょっとしたホラーである。荒木飛呂彦が漫画化したら面白そうだ。UAさんの夫は「私なんかが足元にも及ばないような野性児」なのだそうだから、リスクを十分に承知した上での選択だっただろう。その間に息子を剣道の練習に送ったりして、帰ってきたらコロッと治ってて。スゴイでしょ!私、よくやったって感じなんだけど、てんやわんやの一日だったから、なんか興奮して夜じゅう話し込んじゃったんだよね。それで次の日、学校で配るプリントを折る係を引きうけたくせに、うっかり忘れちゃったの。P11)息子を剣道の練習に送っているあいだに、ドクダミ風呂に浸かっている夫が気を失ったら、わりと大変なことになったのであるが、幸いなことに「コロッと治って」いた。したら、息子を剣道の練習に送って家に帰ったら、夫の死体と対面する羽目になったかもしれなかったのだ。命を賭した賭けに勝ったのだ。興奮して夜じゅう話し込むのも当然であろう。18:16イトーテルミーって、例のあかつきの件でも出てたあれですか。余談ですがこの「息子」さんは現夫氏との子ではなく前夫の村上淳氏との子だそうです。スポーツ紙の芸能記事を検索してみても、離婚原因は仕事のすれ違いくらいにしか書いてなかったですが。19:07イトオテルミー(×イトーテルミー)も助産院のサイトでよく見かける代替医療の一つですね。要するに温灸なんで肩こりなんかには良いかもしれないですけど、"すり傷、切り傷"にはどうだろう?http://www.ito-thermie.or.jp/remedy/case.html>それで近くのホメオパスに急いで行って、レメディをもらってきてそれなんて謂う診療行為?そして勿論、助産師さんは、当然鍼灸の資格を持ってるんですよね。いやおそらくレメディーはSuzumeb.(スズメバチ)。http://openblog.meblog.biz/article/3198279.html#comment注記ぐらいした方がよさそう。20:14自己注射してくれなかったら、生命の危険感じて、私なら離婚検討しますよ。真面目な話、死んでたかもしれないじゃんか。ショック症状が弱くてよかったねえ。呼吸困難ではなかったようですね...。インスリンの注射器とか隠したりするなよ。他人の医療忌避を画策する方々アトピーとかでも、エピペン携帯あったりするし、何かこういう人たちを周囲に近づけたくないですねえ。20:16これって、「息子を剣道の練習に送ったりして」る間に「ヤバい!」と思った夫が自分でエピペン注射していた、ってオチなんじゃなかろうか......。20:50cさんへ転用を言うなら、Openブログのコメント欄からではなくて、2chの「ホメオパシーに気をつけて(赤ちゃんを守ろう!)」スレからでしょう。そもそも、2ch以外にも、ニナーズに言及していた人は複数いました。「蜂に刺された患者をホメオパシーで治す、という危険な治療の例」と言いつつ、原典に当たらずに2chからの引用で済ますような怠惰なことをしたくなかったので、私はわざわざ雑誌を買いました。いや、「ホメオパシーを有効利用することは可能だ。(誰かが)ホメオパシーを有効利用する可能性を殺したということはない」とか言っていたKKKさんから返事がないなあ。IPアドレスはブログ主にわかるって教えてあげたこともあるのに忘れちゃったのかなあ。22:23NATROMさんが引用なさった".jpg"の文では、「コロッと」の直後に改行されているものですから、次の行に目を移す0.1秒にも満たない時間、「縁起でもない」ことを考えてしまいました。「ケロッと」にしておいて欲しかったと思います。00:42この例に限って言えば、ホメオパシーだけを悪者にして終わらすのは良くないかもしれません。医師ならば「アナフィラキシーは院内発症でも助かるとは限らないほど、進行が急激でヤバイ」とか、「躊躇するな、"気絶してから"エピネフリンでは遅すぎる」とか、「一旦良くなった後に津波のようにショックが再燃することがある」とかは全部常識です。彼女の行動は、いちいち余りに無謀に見えます。普通はそこまでは知らないですよね。それに「エピペン」は、いきなり渡されて気兼ねなく使えるデザインをしてるとは、確かに言い難いです。会話も可能で比較的軽症に見えたから救急車も呼ばずに民間療法に頼ってしまい、結果的に彼女が考えるより遥かに危険な状態に晒してしまっていたのは事実ですが、それはホメオパシーだけのせいかなあ。ホメオパシー関係なくても、いざ家族が同じ状況になった時、しっかり知識を持ち、彼女と同じ間違いはしないぜ、という人、実は少数派と思います。そもそもエピペン持ってなければ話にならないので、持ってただけで平均よりかなり偉いともいう。これに関しては歌手の知識不足より、育児雑誌の記者の知識不足の方が遥かに罪深いと思います。それでも流石に「アナフィラキシーの知識くらい育児に関わる記者なら絶対知っとけ」まで言いづらいので、難しいですね。なんにせよ、次に同じ事があったら、この旦那さん今度こそ命がヤバイです。正しい知識が伝わることを祈りたいです。01:06エントリー内では煩雑になるので述べませんでしたが、仮に「ロシアンルーレットの弾が出て」、夫が死亡した場合の責任の所在はいったいどこにあるのかを考えました。夫が「リスク承知の上」であれば自己責任ですが、おそらくは、そうではありませんよね。「なんとなく劇薬は身体に悪いと思っていた。ホメオパシーでも治ると思っていた。仮に悪くなっても、気を失ってからエピペンを打って救急車を呼べば、まさか死にはしないと思っていた」という場合です。ホメオパスが全責任を負うわけではないでしょう。仮に「アナフィラキシーにはこのレメディで治る」とか説明したとしても、「医師でも助産師でもない単なる民間資格のホメオパスの言うこと信じちゃった責任はどうなのよ?」とことになります。医師である私は想像したくはないですが、エピペンを処方した医師の責任はどうでしょう。「エピペンを処方した時点で、ショック状態になりそうならエピペンを打ってすみやかに医療機関を受診するよう、重々に説明する義務があるだろう。この夫と妻の様子を見たら、ギリギリまでエピペン使用をためらうことが予測できたはずだからなおさらだ。説明義務違反である」とか訴えられたら、ガチガチの防衛的なカルテ記載でもしていない限り、負けるかもしれません。「ホメオパスの言うこと信じちゃうようにしむけたメディア」も、責任がないとは言えません。法的責任を問うことは難しそうですが。01:23エピペン、基本的には施術をする事を自覚している人向け、ですよね。基礎知識がない人向け、ではないと思います。インスリンのペン型注射器だって、まったくの無知の人が見たら、このボールペン書けないよ、と感じるかもしれません。(連想するのは、ペンより注射器でしょうけど...ちなみに、知らない人が安易に打たないでね。結果が非常に怖い結果(意識不明)になるので。糖分溶液の経口投与で、意識は即時に戻りますけど。使えないとすれば、使える随行者に持ってもらうしかないです。私だったら離婚を決意します、と書いたのは、死の危険性を知っているからです。おいたら、死亡率何割、と教わります。←なので、躊躇わずに即時開始。使えなかったら...。...多分、私は助けられる自信ないです。01:39何で、救急車が出てこないか、というと分秒を争うからで、そこにいる人ができなければ、お亡くなりになるだけです。必要となるシチエーションのある場合なので、覚悟が必要。02:57これ書いた記者、K2シロップの問題知らなかったのでしょうか・・というかUA自身も。記者はまぁ知らなかったとしても、UA自身は実際ホメオパシーを使ったりホメオパスと親交もあるわけで、全く知らなかったっていうのは少々納得がいかないような。逆に問題になってることを知ってたのなら、ホメオパシーの効果を雑誌に載せるのは今は自粛すべきだし、編集後にK2シロップのニュースが出たのだとしても発売日までに訂正できたのでは??こういうのを母親向けの雑誌に今載せちゃうのって、雑誌とUA、双方がモラル的にもどうかと思います。実際ホメオパシーが絡んで赤ちゃん一人亡くなってるんですし。仮にもママ雑誌だろう。nina'sの編集部に一度苦情してみます。この号読んでかなりモヤっとしてたので、NATROMさんのように力のあるブログで紹介されてよかったです。03:39この旦那さんに何かあったとしても「誰のせいでもない」ことにしたいです。市中で起きたアナフィラキシーを助けられないからって、誰かのせいにするのは酷すぎるので。何度も同じ事を繰り返した場合は全く別ですが。07:34まあ、気分がもやっとしたなら、これでも見て。07:54胸骨圧迫にはアンパンマンマーチと聞いたことがあります。09:55こうして、医療現場ではまた承諾書類が増えていくことになりそうですが・・・。夫はエピペンを拒否するつもりはなかったので持っていたと思うので、もしなくなった場合には夫の意思を知っていても妻側が使わなかったことが問題で、医療従事者側の責任は問われないのでは・・・と信じたいです。10:59初めまして。いつも拝読しています。>annaさん、はてなブコメにも書かせていただいたのですが、発売日を考えると、おそらく実際のインタビューは5〜6月に実施、最終校了は7月初〜中旬(お盆進行の場合6月下旬の可能性も?)くらいかと。進行はページにより異なるのではっきりとは言えませんが、山口の事件は校了時点ではまだ報道されていなかった可能性もあります(報道されていても知らなかった可能性も高いとは思いますが。エンタメ・ファッション系の編集者はてんで実学に弱く、エンタメ以外のニュースに疎いのです)。それでも、この編集者の無能さは責められてしかるべきです。アナフィキラシーショックの怖さについては決して報道量が少ないとは言えず、その恐ろしさを知らなかったというなら余りにも無知ですし、編集者を名乗るなら、あのエピソードは常識的に考えてもユニークを通り越しておかしなことだとピンとくるべきです。不勉強でホメオパシーのことを知らなくても、ネットを辿れば賛否両論あることはすぐに判りますし、ちゃんとした編集者ならそのくらい調べて、読者に届けてよい情報なのか自信がなければ削除します。インタビューはページで言えば2倍は書ける位の話を聞きますから、あえてあのエピソードに紙幅を割く必要はなかったはずなのです。>nさんのおっしゃる通り、編集者の知識不足が酷すぎます。いうか、すべき仕事をしていません。少なくとも編集長や校閲含め2〜3人の目を通っているはずで、誰も疑問を呈さなかったというのなら嘆かわしいです。情報がその程度のチェックしか受けていないことが判れば、その雑誌全体の信頼度が落ちることになりますから。12:11現在発売中の「クロワッサン」という雑誌にもホメオパシーを肯定する記事が持っていますよ。マガジンハウス発行の中高年向けの「アンアン」みたいな薄い雑誌です。http://magazineworld.jp/croissant/787/46ページから始まる帯津良一さんの対談で出てきます。「風邪を引いたらいつもホメオパシーを使ってます」「すぐ治るのですか?」「発熱を誘発し自然治癒力を高めます」「私もやってみようかしら」こんなやりとりでした。書き方が巧妙で、はっきりとホメオパシーで風邪が治るとは確かに言ってませんが、何気なく読んだものの印象としてはまるで効果があるように感じられる記事になっているのではないでしょうか。8月25日には次の号が出てしまいますので読むなら今のうちです。13:14なんかこお・・ナチュラルでロハスでエコな感じ?みたいなのがウケるんでしょうが、読者はどこまで信じるのかなあ。意外と「注射も怖いけど何もしないのも怖い」で119番して、「なんでエピペン持ってるのに打たなかったんですか!」になっちゃいそうな気もしますね。14:41UAさんのだんなさんが死ななくて良かったですね。死んでいたら訴えられるのはホメオパスではなく「適切にエピネフリン注射の必要性を説明しなかった」医師になる可能性が大、な気がします。UAさん、「大日本人」での演技が良かったなあと思っていたので好感を持っていたんですが、ちょっと「うーむ」な感じですねえ。スズメバチに生涯で5回も刺されますかねえ?だんなもうっかり過ぎる・・・。私も足長蜂に子供の頃一度だけ刺されたことがありますが、以後は気をつけていたので刺されたことはないです。15:31スズメバチって、巣を作るような場所には、何度でも作りますし、スズメバチ自体をあまり忌避していなければ、結構何度でも刺されたりします。スズメバチに何度でも刺されるか?近くに大きな巣とかあるかも知れませんよ。公職の人が除去とかやってますが。ちなみに、自宅の引越し時、留守宅にして数日後に、結構でかめに成長した巣を見つけて、びっくりしたことあります。(振動とかなくなると、そこに作ったりするらしい)私はスズメバチではありませんが、ミツバチにはさされた事ありますので、再度ハチ系に刺されたら、何か出るかもしれません。18:29UAだけでなくカヒミカリィもホメオパシー信者だとかしかも恐ろしいことに「この二つのアイテムをプレゼントしてくれたのは、ホメオパシーの勉強をしている麻酔科医の妹なのですが、私の出産の為に、術後の痛みに効くレメディーなども準備してくれてすごく役立ちました。」って...!http://www.mylohas.net/blog8/lifestyle/2010/03/lifestyle0315.php彼女の実家って結構大きな某栃木の病院だったんじゃ...幸いホメオパシージャパンの提携クリニック一覧には名前がなかったので、院長の父君まで洗脳されてないことを祈ります。07:15ドイツは、まあ現地状況はよく分かりませんが、共存?しているようですね。日本と違って医療拒否じゃあないみたいですけど(あんまり知りませんが...)。...アロマの香りでリラックスにて、精神的な影響も強い痛み(元々、プラシーボ効果は、痛みには影響大きいような...)が緩和される事はあると思います。それで麻酔して手術とかは、勘弁ですが。「麻酔科な妹」なんでしょうかね。「麻酔科医」の妹、だと、麻酔科医、ではないんですが...(日本語難しい、「の」には複数の意味があるから...)。07:22でも、不思議なのは、アロマテラピーに使う、アロマオイルは成分を「凝縮」したもので、アロマだと、使用に際して「希釈」するほど効果がある、とはしないんですよね。香りが強いとシードオイルか、アーモンドオイルとかを混ぜますが、薬効を強くするためではなく、香りが「強すぎる」からなんですよね。それは、「まともな」アロマテラピー、だからかも知れませんが。17:00そこは魔法の呪文を唱えればおk。セイヨウミツバチ)になります(確かハーネマンの時代からあった)。用途は「アレルギー反応の痛み、じんましん、むくみ、蜂刺され、リウマチ」となりエイピスはレメディーのヒスタミン剤とも呼ばれま.........(自分が空しい)。16:01nさんへ>この旦那さんに何かあったとしても「誰のせいでもない」ことにしたいです。市中で起きたアナフィラキシーを助けられないからって、誰かのせいにするのは酷すぎるので。nさんは、たとえ人が死んだとしても寛容なんですね。私は、自分に起きた被災事故と想いが重さなり、とても寛容ではいられません。死を防げるかもしれない余地があったにも関わらず、その初期の不適切な対応によって人が死んだのであれば、責任の所在を明確にして、人を死なせた責任を追及し問題点を明らかにすることが、同じような事故を再び繰り返さないために必用なことであると、私は思います。今回のケースは、仮に旦那さんが亡くなった場合、単に「市中で起きたアナフィラキシーを助けられない」というケースとは、同列とは思いません。今回のケースでは、「エピペンを打ってすみやかに近隣の医療機関を受診」すれば、助かる余地はあるわけですから、偶発的に起き「助けられなかった」というケースとは違うと思います。仮に私がUAさんと同じことをして夫を死なせたとしたら、私は一生「自分の無知」や「適切な対応ができなかったこと」「判断ミス」を責め続けるでしょうね。後悔から精神を病むかもしれませんし自殺するかもしれません。それと同時に、ホメオパスや医師の説明如何によっては、「説明義務が果たされていない」と、被害者として訴訟を起すかもしれません。しても、自分自身を一生責め続け、自分を許せないと思います。死んだ人は帰ってこないのですから・・・。私の被災事故のときも、「こんなことになるなんて思わなかった」「知らなかった」と、時の上司等がそう言って後悔しました。初期対応さえ適切な対応が取られていれば、このような重篤な事態にはならなかったんです。その点を加害者側が認めたからこそ、私の場合は実質勝訴したんですよ。「未然に防げる」ものを、「無知」や「判断ミス」から、命を落とす人、健康が損なわれる人、何年もの長い間苦痛を背負って生きていかなければならないような人が、1人でも減ることを願いたいです。02:06「えの素」の葛原様:「誰のせいでもないのがいい」と書いたのは、あくまで法的責任追及の文脈の話だということを、まず確認願います。このような例で、関係者の胸の内にそれぞれ自分を責めたり他人を恨んだりする感情が生まれるのは当然で、そこを否定してはいません。>今回のケースでは(中略)助かる余地はあるわけですから、偶発的に起き「助けられなかった」というケースとは違うこの歌手もホメオパスも、やった行為は落第点ですが、同時に、一般人が緊急時に善意から必死にやった行為は、たとえ平均未満の出来でも法的責任の追及は良くないと考えています。相手が宗教とか、自分の大嫌いなエセ科学とかに少々かぶれていたとしても、この原則までを私の中で曲げたくありません。後知恵だと承知しつつ、「この行為はこんなに愚かである」と私が書き込みしたのは、「無知による再発を防ぐため」ではありますが、彼女らの法的責任を追及するためじゃないです。「誠実に頑張った人に対して後出しジャンケンで結果責任を問うのは卑怯だ」と主張してきたのは、他ならぬ医師達ですし。そもそもアナフィラキシーは本当にヤバく、一般人がエピペンで命を救うなんて「出来たらラッキー」レベルのファインプレーです。心停止をAEDで救う並、とまではいいませんが、それに準じます。できなくて責任を追及して世の中のためになるとは思いません。以前、自宅で5か月の乳児を突然死で失った両親が、「うつぶせに寝かせたのが悪い」という理由で警察に書類送検されたニュースを見たことがあります(京都新聞2007年10月18日)。うつぶせが良くないのは一般によく知られてるとはいえ、こういう事故すら『責任の所在を明確にして、人を死なせた責任を追及し問題点を明らかにすること』を徹底するのが最近の風潮なのかと悲しくなりました。念のためですが、現実に裁判で訴えるという選択をした葛原さんを、詳しい事情も知らず否定したいわけではないので、そこはご理解下さい。日本にまともな紛争解決制度も補償制度も存在しないことは、以前から言われてる問題なので。09:16はじめまして。普段はロム専ですが気になることがあったので出張ってきました。>nさん>以前、自宅で5か月の乳児を突然死で失った両親が、「うつぶせに寝かせたのが悪い」という理由で警察に書類送検されたニュースを見たことがあります(京都新聞2007年10月18日)。)とはされていません。うつぶせ寝にしたまま長時間(午後7時から翌朝3時まで)夫婦で出かけていたため、マットに顔が埋もれて窒息死してしまったということです。子どもを危険な状態で放置したまま遊びに出かけるといった行為の、どこが善意の行動なのでしょうか。その責任を追及して問題点を明らかにすることのどこが問題なのでしょうか。親が家事等でほんの少し目を離している間に起きた事故とは違います。それとも、後追いの記事は見つけられませんでしたが、その後このお子さんの死因が実はSIDSだったと分かったのですか?>一般人が緊急時に善意から必死にやった行為は、たとえ平均未満の出来でも法的責任の追及は良くないと考えています本人の身体・名誉・財産に急迫の危害を免れさせるための緊急時では、その事実について不知や軽過失の場合は責任を負わなくていいが、重過失や悪意(その事実について知っている)場合は責任を負わねばならないそうです。責任も負えないような立場の人間が、人の生命や健康に口出ししたり、お医者さんごっこをして人心を惑わす方が問題ではありませんか。12:25>キャリンさんSIDSかどうか不明と承知しているので、SIDSと一言も書いてませんよ。そもそも私が言いたいことに関し、SIDSかどうかは関係ありません。報道にある警察の言い分を素直に信じてはいないです。窒息なら10分で完成するはずで、主張してる因果関係が意味不明ですし。一般人がアナフィラキシーの初期対応がうまくできずに動転しながら迷信的行為に及んだとしても、直ちに故意や重過失で警察が出てくるべきとは思いません。バカであることが犯罪になるなら世の中犯罪者だらけです。意見が割れるのは承知の上ですから、こういう考えもある程度に思っていただければ幸いです。15:10一般人として考えると今回の事件は、もし私が伴侶なら離婚ものですし、兄弟の妻がやったことでも離婚を勧める事態と思います。次の注射もしないように思えるし。>バカであることが犯罪になるなら世の中犯罪者だらけとおっしゃいますが、善意のバカなのか故意の大バカなのかどうかを判断するのは、法じゃないのかな。nさんが警察の言い分を全面的に信じないのは当然としても、この問題に警察が介入すべきでなかったと思っているわけですよね?そんな理由で警察から見逃されまくったら、バカを装っての犯罪を見逃すことにもなるのに。「虐待じゃない、しつけです。家庭のことに口出すの!?」と同じような逃げ口上に聞こえる...。15:37ええと、何か議論が、両極端に振れているように見えます。論点整理をしてみては?...口頭弁論、という訳でもないけれど。21:54>少し、論点整理をしてみては?nさんは法的責任と限定されていますけど,他の方のコメントには道義的責任が混入しているのでは。法的責任も専門家や一般人等の立場で違って来ますね。法的責任が発生するのは,他者に対して医療行為を行い対価を得る職業的医師の場合かと。専門家は無知を許されず,業務上の過失となると思います。夫婦間のような私的関係における無知に起因する被害の場合は,常識外れの重過失でなければ法的責任は発生しないのでは。よって,この妻のケースは無罪,妻を指導したホメオパスは業務として行っているので有罪という可能性が高いのでは。乳児の突然死は,保護者責任遺棄罪が問われたのでは。子供の保護は法的には業務なので,また話が違うと思います。23:40n様へ不運にもドジ踏んで右手を怪我してしまい、しばらくキーボードを打てません。今、携帯から左手で打っています。nさんがおっしゃりたいことは理解できます。それでも尚、私は、この案件については責任の所在を明確にし、法的責任を追求するべき、と考えます。それから、誤解があるといけないので。私は、裁判をしてはおりません。丸6年掛かりましたが、自分で示談交渉を行い、示談締結に際し、最後3回だけ、弁護士の先生に同席してもらいました。損害賠償金額や示談条件に、法的根拠をもたせる必要があったからです。02:25ホメオパシーレメディー入りの漆喰「ほめおぱしっくい」というのがあるそうな。04:43乳児の件は「悪意なき大バカ」の例として挙げたつもりでしたが、情報が少なく、これ以上本題から離れた突然死談義をするのは本意ではありません。ハチの件に限って、主張を整理しときますね。◆全員の共通認識:「この夫婦もホメオパスもとんでもなく愚かだ。道義的責任は重く、反省すべきだ。」この部分は恐らく全員一緒です。違うのは『法的責任が』どうあるべきかの部分。◆NATROMさん(20日01:06):「夫婦やホメオパスの法的責任は案外問いづらそうだ。医師の法的責任はもしかしたら問われる。メディアは酷いが法的責任は問えまい。」◆n(20日03:39):「(上記NATROMさんの意見に暗黙的に同意した上で)誰のせいでもないことにしたい。」◆「えの素」の葛原さん、他:「助かる可能性があったにも関わらず(妻が)人を死なせた責任を法的手続きで追及せよ。」私は、当事者達の行為が見た目以上にどれ程危険で愚かなのかを解説してたはずの側ですが(20日00:42)、法的責任まで問えというなら、逆に擁護に回ります。こんな事例で誰かの責任を問えと言いだすのにはうんざりです。理由は色々ありますが、最大の理由は、「初めて見るアナフィラキシーを診断し適切に初期対応し命を救う」のが如何に困難か、皆さんよりリアルに想像出来るからだと思います。ワカメ風呂のエキセントリックさに惑わされそうになりますが、誰でもいざとなると案外バカな行動しか取れないのは一緒です。毎年現にハチで数十人死亡してますが、大半は「症状を甘く見すぎて救急車呼ばずに様子見してしまった」とか「注射針が恐くて躊躇してしまった」とか「薬を携帯してなかった」とかの、この夫婦と変わらない痛恨の失敗を抱えてるはずです。全員犯罪者にすれば解決するような話ではないと思っています。AEDだって、あんな簡単で有名で沢山講習やってて、数分遅れたら死にそうだと誰でも診断できるのに、いざとなると怖じ気づいて使えない人が多いです。何だかんだとハチでは滅多に死なないので、道義的な罪はAED使わない人の方が大きいはずですが、一般人はそれでもまず法的責任は問われません。医師でない人が負うべき義務はその程度と思います。21:48街中での遭遇事例なら確かにそうでしょうが、AEDを使わなければ死の危険がある持病(そんなものがあるかどうかは知りませんが)を持つ人間にいざというときAEDを使うことを依頼され、了承し、使い方も熟知していたのに土壇場で自己判断で使わなかったあげくにとりあえずまだ死んでないからと、放置して出かけて対象が死亡したとしたら、十分に法的責任を問うても良いでしょう(AEDの要るような病状と仮定に乖離がありますけども)。パニック状態とかになっていたわけでもないのですし、(少なくとも夫は)甘く見ていたわけではない。躊躇して遅れたわけでもなく、冷静に放置することを判断してるのです。注射したくないのなら、まず依頼された時に拒否すべきでしょう。02:42『旦那がスズメバチに刺されちゃって、もう5回目だったからショック状態になっちゃって。それで“気を失ったらコレを打ってくれ”って“劇”って書いてある注射を渡された』とのことなので、UAさんは、今回(夫にとって5回目)の蜂刺され事故が起こってから、件の注射を(初めて)渡されたのかもしれません。「旦那が蜂に刺されて“ショック状態”になっている状況で、いきなり“劇”って書いてある注射を渡された」のだとすると、その注射を打つのが怖い、という気持ちを持つこともあり得るかな、と思いました。いって“ショック状態”の夫を放置して、息子を剣道の練習に送るのはどうかと思いますが。疑問なのは、なぜ、夫自身が、気を失う前に自分で打たなかったのか、ということです。私はアナフィラキシーショックそのものにも、その対応についても明るくないのですが、NATROMさんによれば「エピペンを打ってすみやかに近隣の医療機関を受診するのが通常の対応」とのこと。気を失う前に注射(さすがに、くらくらしている状態では危険すぎて、自分では、打てない)というか、さすがに、そこまでの状況は不明。浸かっている状態では、消毒なんかも必要だし、器材が手元になく動けないなら打てないし。13:26>小野さん、luckdragon2009さん夫は急激に進行もしてないし、意識も失っていません。15分に1回のレメディーを飲めてるし、準備に最低30分はかかるであろうドクダミ風呂に自ら入って"もらって"と書かれてます。明記された症状も精々「じんましん」ですから、終始意識は正常で、その気なら充分自己注射できたでしょう。「ショック」というより、よくある強めのアレルギー程度の病態かと。じんましんは無治療でも消えるときはあっという間に消えるので、それを初めて見ると魔法のようにレメディーが効いたと勘違いして感動できちゃいそうです。アレルギーの経過は多様であり、たとえ数時間が経過し落ち着いたように見えても、突然再発して風呂場で気絶し死亡する可能性があり得ました。エピペンのサイトにも、一旦良くなったと思っても油断するなという注意がしつこく書かれています。NATROMさんもそれを心配されているのだと思います。蛇足ですが、エピペンは消毒なんか気にしてないでサッサと打っていいです。服の上からでもいいです。そのくらい重要な薬です。