23:24日本以外では女神転生シリーズは宗教的に無理なんだろうな。シャドハ1・2はストーリーに号泣してリングに燃えて大好きなRPGなんだが...「歴史」として考えるとなぁ...。「ペルソナ1は孤高」に激しく同意。グランディア1だねぇ。23:30ポケモンが入るなら1〜10位まで全部埋め尽くされる。23:30"歴史"を語るならウィズウルティマは外せないわな。23:31ゆとり世代以降の人間はRPGの歴史について一切口出しはできないな。当時にその歴史の推移を見た人間でないと判断できないし、そもそもSFCのゲームをレトロゲーと言って、その手の話題になると懐古厨と罵って五月蝿がる連中だからな。23:35というか外人は「ストーリーは自分で作る物。与えられたものをシコシコやって楽しい?」ってタイプが多いから。23:36日本のランキングなら、トルネコの大冒険は入るかもしれないが、海外だとまず無理だな。画期的なシステムだった。人を選ぶゲームだけど、不思議なダンジョンは非常に中毒性が高い。23:37本スレの後半はマニアックなゲーム名を書く大会みたいになってねぇか?wwwじゃあ俺はネクロマンサー(PCE)って事で。23:37FF7は好きじゃなかったけど節目だな。23:37※605ああやっぱこういうアホか。23:41「RPGの歴史」っつってんだからまずはD&DとかのテーブルトークRPGから始めるべきだろ。〔RPG〕覇邪の封印、ラストハルマゲドンディガンの魔石etc.そうそうシナリオ自動作成システムの元祖である「ティル・ナ・ノーグ」も外せないか。ちなみに「ドラクエ」は既存のRPGを当時のファミコンユーザ向けに分かりやすく“翻訳”したもので、オリジナリティなんてないに等しいんだよな。23:41ベアルの事書き込もうと思ってスレみたら、>>608が既に書き込んだ直後だったので吹いた。今しがたノエルED見てきたぜ。英雄(教え子)たちは真の英雄(主人公とノエル)の事を忘れない云々の辺りでなんかジーンと来た。23:45トルネコは当時は十分画期的だったろ。他に同じようなシステムのゲームが以前にもあったのかもしれないが、あのシステムを表舞台に出したのはトルネコだからな。23:45ベアルファレスは好きなゲームだけどこのランキングとは関係ないな。ソードワールドとかジルオールのほうがまだ適してる。23:49トルネコは和製ローグライクのシレンをまんまパクッただけだろ。DQで知名度が高かったトルネコにキャラ変えただけ。俺はシレン系は好きだからトルネコも好きだけど、歴史的意義なんてこれっぽっちもねーよ。行儀の悪い商売の代表だ。23:51FFシリーズの中では俺はFF10が一番好きだけどRPGの歴史ってランキングに入るゲームじゃねえなwこのランキングにFF10入れる様な奴がもしいたら間違いなくただのバカ。23:52"RPGの歴史"でWizardlyが入っていないのは変。23:53100歩譲ってFF7はありとしても、ウィザードリィが入ってないのだけは納得できんぞ。23:57ラグランジュポイントのリメイク出たら絶対買うのでコナミさん。23:58おいおい、シレンよりもトルネコの方が先だぞ・・・。さっきから湧いてるDQアンチか?まさに、知ったか乙w、って感じ。風来のシレン』(1995年12月1日発売)このシステムの大元は1980年のローグというゲームらしいが、それは知らんかった。23:58大元っていうか9割コピーだから困る。23:58海外でドラクエシリーズが発売されたのは8だよ。00:02外人はシステムとキャラ育成の幅広さと自由度を重視してっからな。一つのストーリーを追うだけのRPGはうけない。00:03『リンダキューブ『俺の屍を越えてゆけ』『メタルマックス』でウッドボールだよ。00:03※618ちょwwwローグが抜けてるぞwwwwwwwwアレも1981年発表(※初版)だし、80年代に入れるべきじゃね?※以下※618の修正分===「RPGの歴史」っつってんだからまずはD&DとかのテーブルトークRPGから始めるべきだろ。00:05ドラクエ1はアメリカでもNESで発売されたけど、ホイミがHealとかになってた。いうシステムのゲームは日本でドラクエが発売される前からあったしな。00:08ミネルバトンサーガは無しか。00:19※675FF7の良し悪しは関係無いんだよ。FF7に歴史的意義を見出せないならそいつの方がRPG語る資格ない。00:20やっぱりクロノが1位はおかしいよな。海外だし、FF7なら分かるんだが。FFとDQの共演的なものが最大の特徴であるんだが、海外ではDQの評価は無きに等しいから、どういう理由なのか。グラフィックは当時の最頂点だし、マルチエンディング等珍しい要素も多かったが。00:26>>618>ちなみに「ドラクエ」は既存のRPGを当時のファミコンユーザ向けに分かりやすく>“翻訳”したもので、オリジナリティなんてないに等しいんだよな。そうそう、昔MSXマガジンでやってた栗栄たー特集でハイドライドの内藤さんやゼビウスの遠藤さんもそんなこと言ってたよ。あと、ビジュアル重視という点で功罪半ばかもしれんがエメドラやブライがあってもいいと思うんだ。00:28何だか自分の青春(?)を否定された様だ。いや、クロノは好きなんだが.........。00:29※675は釣り目的か正真正銘のゆとりのどちらか。当時実際にFF6→FF7とプレイしれてば分かる筈だし、していないのならRPG語るなど言語道断。ゲーム内容自体を馬鹿にするなら分からなくも無いがな。00:33昔のRPGは大風呂敷を広げて中途半端に終わった奴も結構あったな...天界九部作とか、セイクリッドサーガとか...若者置いてけぼりのネタでスマン。00:38これが日本でゆとり世代向けのランキングとなると、どういったラインナップになるのか楽しみ。盗みで強力装備一揃え調達ですね。00:42ゆとりだとPS世代でRPGの歴史としてはFF7以降?それならFF7が歴史的にどういう位置付けで扱われて重要視されてるか理解できないのも頷ける。00:43メガテンメガテンいうな!女神転生は俺だけのものだ!誰も触れないでくれ。異聞録を知らない、または途中で放棄した奴らに語って欲しくないぜ。00:45幻影都市がないなんて。00:45※703FF5はやりこみ要素とか面白いけどゲームシステム的にはそんなに革新的なものはないし歴史的に見たらそんな重要な作品ではないと思う。00:49デビルサマナーは?人間はこれをやらなければいかん。