00:52ゲームの話題以前に他人に暴言吐いて自分の意見が正しいと叫ぶ奴はその時点で客観的な視点を持ってないと思うのだが。「自分はこう思う、理由は○○」で良いだろ、考え方に正しいも間違いもあるものか。FF7は初期の3DRPGだから、が理由だろうね。難易度や演出はともかく、マテリアはジョブシステム以上に好きだったな。あと、得票数があまりにも少ないので、これが一般的なアメリカ人の思い描くランキングってわけでもないはず。00:57※651時代的にWiz�がずっと後だし、Wiz�のコンセプトはWiz(というか従来のRPG)の裏返し立場でプレイするだからあまり関係無いと思う。00:58FF5は全FFの中で一番完成度が高いと思うが、歴史に入るほどの特徴も無いんだよな。アーク2も結構挙がってるけど歴史的な観点でいえば、これも微妙。既知外では?同意だがFFやDQのような優等生正統派RPGというものがあるおかげでDQN共に揉みくちゃにされずに済むから今の位置付けが好きだなメガテンに関しては。01:01カドゥケスは海外で高い評価を得ていると風の噂で聞きましたよ。01:01武蔵伝とは懐かしい。ラスボスの倒し方がなかなか分からなかった思い出が。01:04FF7はないわ。01:07とりあえずトリガはなんか別に鳥肌立つシーンとかなかったし何の感慨もなかったなぁ。シナリオ重視のRPGなのに変に話がつまらなかった。クロスの方が面白かった。ゼノギアスはストーリー、演出だけなら文句なしなんだが後半から常人がついてこれなくなる。バランス最高なのはマニアクス。感動とか泣ける演出とかそうゆうのは皆無だけど。01:09大神ってアマテラスが犬になるやつ?雰囲気は好きだけど流石に犬はねえだろと思い、買わなかった。01:10自分の意見が一番正しいと思ってるゲーオタの主張って吐き気がするな。スイーツ(笑)とか馬鹿にできる立場じゃないな。01:10マニアクスをたやすく手に入れてるやつらは何なんだ。01:11オプーナは断固入れるべき。国内において、これほど作品の良し悪しに関係なくネタにされたRPGは無いと思う。いや、ほんと、真面目な話で。01:11>733ほんとはまざりたいくせにぃ。童心にもどって子供のころはまったゲームあげてみろって。01:13なんでWIZが入って無いんだ?素で驚いた。01:21個人的にはRPGの歴史と言われるとFF7だな。あのグラフィックを見たときの感動は忘れられん...あれでどれだけPS2が売れたか。01:22FF7は個人的には嫌いだけど、RPGの歴史を語るなら外せないだろ。個人の好みで語る内容じゃないのになあ。あとはWiz、ローグ、ポケモン(単体じゃコンプ不可、携帯ハード向けで対戦可能)辺りかな。変り種としてMCD版シャドウラン(攻撃判定時サイコロじゃらじゃら振る)と破邪の封印(ボードゲーム同梱)、バーコードバトラー&モンスターファーム(身の回りのものを使ったデータ生成)を挙げてみる。01:29>>690>※675は釣り目的か正真正銘のゆとりのどちらか。>当時実際にFF6→FF7とプレイしれてば分かる筈だし、していないのならRPG語るなど言語道断。>しかし、ゲーム内容自体を馬鹿にするなら分からなくも無いがな。バブルでポリゴンゲームは食傷気味だったし。どこかのメーカーが、あの水準は出していた。歴史的な影響はDQ3のほうが上だろう。世界に冠たる日本のゲーム産業を決定的に方向付けたのだから。DQ3よりWizardryやUltimaシリーズのほうが上というなら同意。DQのシステムはこの2つを折衷したものだから。01:34ロマサガないのかーそうかぁま、いいや、自分の中じゃ神だから。01:38>751俺は初めてやったRPGがFF7だったからグラとかには比較対象とかなかったから感動とかなかったけど、数年後にPS2で初めて買ったゲームのFF10やったときにすごくグラに感動した。このキャラグラのまま戦闘に入れるのかとか驚愕した。FFは7から、3Dになってから糞以下とかよくいわれるけど俺にとってはRPGというジャンルに引き込んでくれた名作だよ。やったRPG補正あるだろうが。01:42ウィザードリィ入ってよさそうなのに。01:44なぜ誰もD&Dを挙げない?これこそ元祖だろ。01:44とりあえずジルオールは攻略見ないとお目当ての仲間が全く仲間にならんのはなんとかするべきだったろ。攻略見ながら前提になってる。仲間になってもいちいち抜けまくったり、死んだり、装備改造できなかったり。01:58FF7体験版で初めてリヴァイアサン見た感動は忘れられない。02:00個人的にはメガテンを推したい・・・が、あのゲームはキリスト教圏の欧米では難しいだろうな。02:04米776>が、あのゲームはキリスト教圏の欧米>では難しいだろうな。好きな>真・�はタブーだろうな・・・イギリス人とフランス人の友達がいるけど、メガテンのこと説明してもあいつらあまり気にしないよ。侮辱でなければおkって感じ。この2つの国はどちらかというと世俗化して無宗教っぽくなってるからかもしれないけど。02:05マザーってぶっちゃけ世界観はまんまスヌーピーのパクリじゃね?音楽・文章=超一流、システム・世界観=二流って感じ。02:08ドラクエの世界観やロマンなどは伝わらなかったんだな。02:11マザーは2より1の方が好きだな。世界観も1の方がしっくりくる。2は最後主人公がロボットになったりやりすぎだ。02:16*765検索したら9レスあったぞ。02:21FF7って魔晄炉か・・・なるほど、それなら納得。02:22なんか前から思ってたがFF7ってかなり人気あるんだな。あの時代じゃかなりグラフィック良かったとかなのか?ちょうどその頃はゲームなんて全然やらない時期だったもんで。FF8後にやったら完全に糞だと思ってた。3頭身のキャラとかきもいし、主人公イライラするしで。ま、そこがFFって気もしたけどさ。面白いっていう人はどこが面白い部分なのか教えてくれ。02:22逆に考えるんだ!ここに上がっていないRPGは既に「RPGの歴史」に刻み込まれている。02:30あれ、天使の唄は。02:30>>789リアルタイムでやったけど、俺もFF7は面白さがぜんぜん分からなかった。FF2の自由度、FF4はATBだけでなく、キャラの演出で映画を見ているような衝撃を受けた人間だったけど、5以降は、洗練されただけでなんら新しいものを感じなかった。過大評価じゃね?っていうのが正直な感想。02:34米762本場WIZは、何ももたらさなかったという見解では?グラがしょぼい、ストーリーは同人臭というかおちゃらけ気味でこじんまり、アイテムコンプやレベリングは面白いが、当時の他のゲームでも代用できた、とか。ウルティマは、時に地下迷宮に潜り、時に時代を超え、挙げ句は宇宙の果てまですっ飛ぶからな。02:35>>794>自由度?>じゃあ何でDQ3がランク外なんだよあのね、DQのネタ元のUltimaは町の人間とかをぶっ殺せるぐらい、自由度が高いんだ。代償も払わされるけど。02:40※793やっぱそう思うよな。ゲームの話になると絶対名前挙がるんだよ。気付かなかっただけで、それなりに面白さはあったのかも知れん。今度暇で暇でしょうがない時もう一回チャレンジしてみるわ。02:46日本のRPGは、海外のまねごとばかりで面白くないな。02:57>>802いいねえハイドライド。日本国内だけだろ?アメリカに輸出してないからランク外。03:00まぁ海外のゲーム遊んでない奴は国内のRPGしか出てこないんだろうなぁ。03:36米822あれはよかったけど、いろんな名作のお約束ばっかりで歴史にもろに埋もれるタイプ。いうなれば、ルナやアイマスのキャラデザインの窪岡俊之も参加した、SFや冒険活劇のお約束でいっぱいの「ふしぎの海のナディア」「トップをねらえ!」みたいなもの。リアルタイムで見たオタクからは名作だが。04:44ドラクエ3→Ultimaのパクリ女神転生→Wizのパクリ風来のシレン、トルネコ→Rougeのパクリ日本の名作の基礎はそれより10年も前にアメリカで完成していた。面白くても歴史的に意味を与えたというのとはちょっと違う。04:46ウィズが入らないのは意外。ウルティマはやっぱり4なのか。04:52メガテンは悪魔の名前でなんかもめてなかったっけ。入ってないんだと思うよ。05:02>>829>ドラクエ3→Ultimaのパクリちょっと違う。DQはフィールドや謎解きはUltimaで戦闘シーンやジョブシステムはWIZだ。05:10なんでDiabroIIなんだろ。初期ネトゲならDiabroとかUOじゃん?FF7は賛否両論だけど、その後のムービー&3DレンダリングRPGの先鋒になったしなー。05:18バテンカイトス1、2シャドウハーツ1,2こいつらはガチだと思うんだが。両方、数字の上ではドラクエやFFの足元にも及ばないが。05:20>お前若造だろ?歳くってても何もわかってない奴はそのままだね。>FF7のグラフィックは美麗だったが、バイオハザードと同じような描画法だったので、バイオはプリレンダ背景のみ。FF7がプリレンダ背景なのは街中やダンジョン移動時な。戦闘とフィールドはフル3D。>当時次世代機バブルでポリゴンゲームは食傷気味だったし。>いずれどこかのメーカーが、あの水準は出していた。いずれといってもあの後、3Dとプリレンダのレベルが7のレベルを超えたものはそうそうないし数年立ってからだよ。総合的なレベルやボリュームで見たらほとんどない。05:21>歴史的な影響はDQ3のほうが上だろう。>世界に冠たる日本のゲーム産業を決定的に方向付けたのだから。別に何も決定づけてなどいない。日本製で海外で評価されているRPGは少ないしそれ以外のアクションゲームなどはDQとは関係ない。マリオ、ゼルダをはじめとした任天堂製アクションゲームやサードのドラキュラシリーズなんかのほうが海外では売れてるし有名。DQが日本において決定づけたものといえば続編ものとRPGは売れるという風潮。変わらないことや伝統工芸張りのお家芸ゲームシステムに終始する国産ゲームがいまの時代までまかり通ってる。ゲーム本来のインタラクティブ性など軽視でRPGばかり。05:25そもそも、いまどきジャンルに縛られていること自体時代遅れ。オブリなどはRPGとしてはいるがアクション要素もあるし、RPGとは関係ないGTASAなどはアクション・レース・育成・ストラテジ・音ゲーなどありとあらゆる要素が自然に入っているぐらい。WarriorとFF4が同順で15位。05:30個人的にはメガテン推したいんだけど宗教上の理由から海外ではスルーされる方が望ましい。05:31FFは海外も評価されてるめずらしい日本のRPGだけどXII以外だと次点がIX3つめがオマエラの大嫌いなXIIだよ。シナリオ以外は評価が軒並み高い。ゲームシステムやシームレスなバトルシステム、よりオープンワールドに近いフィールドなどRPGとしては野心的と評価されてる。ぶっちゃけガンビットシステム以外は全部オブリがやっちゃってるんだけどね。海外じゃいまどきエンカウントとかロードはいって戦闘画面とかって時点で評価かなり下がると思ったほうがいい。05:31XXは入ってないのか。アホなコメントあるけどどっちかと言うと、日本だけで出して海外じゃ未リリース物多いからしょうもない。英語にローカライズして出してる作品のほうが少ないよ。DQなんか中世の欧系文化物の造詣が海外じゃ受けない。珍しくもないし目新しさもない、その点FFは途中から近未来的な世界だったり、もしくはミックスさせて古臭すぎ感を薄めてるし表現ハデなのもあっち好み。DQの戦闘なんて、敵の動作アニメや技、魔法エフェクトが少々ついた程度でどっちかというと地味すぎるのも痛いな。05:34DQはまず評価されない。彼らはまずゲームシステムをみて革新性が高いかどうかが高評価となる重要なファクターになるから。05:34米837>3Dとプリレンダのレベルが7のレベルを>超えたものはそうそうないし>他のメーカーがこぞってFF式を真似たことからも>影響力のほどはうかがい知れるとおもうが?マジレスするけど、予算とプロデュースの問題じゃないの?当時のゲームデザイナーやプログラマーたちは理想としてあの形は思い描いていたと思うぞ。影響力ではなくて、ただの早い者勝ちじゃない?ゲームのシステムはつまらなかったし。セフィロスのスーパーノヴァはかっこよかったな。05:37>マジレスするけど、予算とプロデュースの問題じゃないの?>当時のゲームデザイナーやプログラマーたちは理想としてあの形は思い描いていたと思うぞ。脳内で描くなんてだれでもできるわけw「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。早いもの勝ちといってもそれをプロデュースして形に出来る能力が伴わなければ実現できないし、あの時点でそれをやったことは評価に値するわけ。形に出来なきゃないのと同じだしな。05:44>850直接あてんでも爆風で蹴散らせばよかろう。車うって誘爆でもいいし。05:46俺的にはオンラインゲーじゃないRPGなんぞやってられん。ゆとりゲームも良い所だ。洋ゲーではやはりブリザードが一番だな。05:46俺的にはオンラインゲーじゃないRPGなんぞやってられん。ゆとりゲームも良い所だ。洋ゲーではやはりブリザードが一番だな。05:48米848>「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。俺、影響力というのは、誰にも思いつかなかったことを始めてやって、それがスタンダードになることだと思うけど。巨大な加速器を建造しそれの使用許可をなるべく早く取ることだそうだ。いくつかの粒子や現象の予測は立てられているそうだから。物理の才能ではなく、政治力。05:48米848>「俺だって考えてた」って言えばソレで通るのは学生だけだ。任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。05:50個人的に「閃き」と「陣形」というシステムを持ってきたロマサガ2と「戦略次第で低レベルでも強敵に勝てる」絶妙なバランスのFF5は外せない。05:57>>856>個人的に「閃き」と「陣形」というシステムを持ってきたロマサガ2と俺、こんなの小細工にしか見えない。>「戦略次第で低レベルでも強敵に勝てる」絶妙なバランスのFF5は外せない。それゲームの完成度の話であって、歴史を変えるほどじゃない。06:03Xanaduが入ってないとかどんだけなランキングなんだか。この一作で歴史が変わった。若い連中にこそやって欲しい、キャラに頼らない良作だってのになぁ。グランディア2があるのに無印がないとか。06:05ラストハルマゲドンをもっと評価して欲しい。当時であの世界観は歴史的にみてもヤバかったと思うのだが。当たり前っちゃ当たり前だな。その点では、オーソドックスなRPGシステムだけに留まらないFFの方が評価されるだろう。DQのシナリオを見れば......という評価をしている奴は、RPGの一側面でしかゲームを評価してない。ゲームはシナリオだけで完成するんじゃない。システム、グラフィック、音楽、ゲーム性等総合的に評価される。漫画や小説を読んで感動してるのと同じだと気づけ。それはゲームとしての評価じゃない。欧米的な価値観にシナリオも合わないと思うがな。06:22>巨大な加速器を建造しそれの使用許可をなるべく早く取ることだそうだ。>もう、いくつかの粒子や現象の予測は立てられているそうだから。>物理の才能ではなく、政治力。>理論を立てた人は偉いけど、政治家が偉いのか?最初に粒子加速器の予算申請に対してゴーサインを出した政治家はほめられるべき。会社でいうなら、FF7というプロジェクト規模および内容、予算に対していけると踏めるだけの判断力や決断力が役員にはあったわけだ。ゲームを形にするにあたって直接的な現場の人間だけそろえれば完成するとおもっている典型的な勘違いでは?組織マネジメントもかねてモノは作られるわけで、その組織を動かせて始めてモノが作れる。06:26>任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、>レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。>画期的な発想はこういうものであって、工学的に誰でも予測できたものを>実現するのとは違うんじゃないの?工学的に予測できた、ってw家庭用ゲームしかみてなきゃそうなるのかね。拡大縮小を擬似3Dとして演出する手法なんてコンシューマーに拡縮が入る前からPCのメガデモなんかじゃ盛んに行われてた技法だし、いずれは応用してゲームでつかうんだろうなんてのは目にみえてたけど?当時プログラムしてた連中でまったくメガデモしらないなんていうのはむしろレアだとおもうけどな。06:29>>866>クロノ・トリガーの戦闘システムの発展型に近いのは、グランディアじゃないか?>スタッフが関係あったりするんだろうか?全然関係ない。後のグランディアのシステムにつながったのだから影響はあるだろう。06:33>855>他にもSFCでスプライトの拡大縮小回転の機能が出ても、>みんなただキャラクタを拡大したりする演出だけに拘泥していたのに、>任天堂はF−ZEROというレースゲームで、初めて、>レース場にその機能を使い擬似3Dを実現して、みんながそれを真似し始めた。いあ、スペースハリアーとかでふつーに擬似3Dやってんだけど・・・?ハードウェアでスプライトの拡大縮小機能が入ったらああいうゲームがガンガンでそうなのは目にみえてたじゃん。06:39>>867-868もうただの早い者勝ち、とんでもない発想を持った人間が偉いって言う意見じゃないよな。歴史を動かすもののような気がするんだけど。後、PCのメガデモはただ単に拡大縮小だろ?回転を利用してレース場を擬似3Dにしたのは任天堂が初めてだよ。当時のクリエイターは「こう使えばよかったのか」って目から鱗が出たらしい。06:41懐古厨ばかりでお話になりませぬ。06:44FFとか7からも面白くないけど6以下はもっと糞だろ。最近のFFは恋空やDeepLoveみたい。06:51>後、PCのメガデモはただ単に拡大縮小だろ?>回転を利用してレース場を擬似3Dにしたのは任天堂が初めてだよ。拡大縮小だけのメガデモなんてねーよ。回転するにきまってんだろwそれをゲームに先にいれたかどうか、って話じゃん。上でも言ってる奴いるがスペハリだって擬似3Dやってるしょ。>任天堂なんか、ローテクでDSやWiiを作ったり、ローテクで製品つくってく力はすごいと思う。>ゼルダの伝説時のオカリナで画期的なシステムをつくり3Dの可能性を広げた時オカ自体は画期的なのってあったか?海外の3Dゲームやってたりすると目新しいものはないぞ。アクション性やゲームバランスがよかったのはわかるが。任天堂のサイトだかどっかで宮本茂の対談がでてたが、時オカ自体はFPSのように自己視点にしたかったとも言っているし、先進性っていみじゃ海外みてたってことだよ。06:55>当時のクリエイターは「こう使えばよかったのか」って目から鱗が出たらしい。コレってたしか日本の話でしょ?海外のクリエイターからはついぞそんな話はきいたことないなぁ。07:07>>888スペハリの擬似3Dは俯瞰視点ができないし、後方を振り返って見ることができないだろ?いくつかのブロックのスプライトがただ後方に流れていくだけだろ?PCのメガデモの例を言ってくれないか?80年代後半でもポリゴンの静止画はレンダリングに数時間かかっていたが、それなりのレベルだった。それを言っているのか?スプライトの回転拡大縮小をゲームに応用して俯瞰視点を可能にしたのがFZEROが初めてと聞いているが?当時のクリエイターは絶賛して、いろんな雑誌に書き込んでいたし。敵に照準をロックして2Dゲーム並みの易しい操作性を実現できたことが画期的なシステムだと聞いている。一般人は敷居の高さを感じていたから。07:14>>890>コレってたしか日本の話でしょ?>海外のクリエイターからはついぞそんな話はきいたことないなぁ。インターネットもない時代で海外の情報なんて限られていたろ?海外のクリエイターの名前すら知らないし、それに当時の世界(主に欧米)日本のソフトのシェアは7割近くあったらしいやん。これってゲーム先進国だったんじゃないの?技術的にも発想も日本が一番だったて考えていいんじゃ?今のシェアは3割を切ろうとしているけど。07:22※893勉強になった!>スクエアを救ったのも潰したのもFFだったのである。07:23>スペハリの擬似3Dは俯瞰視点ができないし、後方を振り返って見ることができないだろ?いくつかのブロックのスプライトがただ後方に流れていくだけだろ?まさか数年後にも同じレベルでしか表現できないなんておもってるわけないじゃん。ハードの機能があがってくのはわかり切ってるわけだしそっから予測できるレベルでしょ?それが出来なかったから絶賛っていうならわかるんだけど。その視点でみるなら、FF7にしたって同じでしょ。ハードの機能を使いこなすかどうかじゃなくて大容量の使いどころだったり3Dにおける演出方法の一つの道をつくったことは確か。07:26>向こうじゃ圧倒的なユーザーシェアを誇る大ヒットMMOだからななぜ圧倒的なユーザーシェアになったかを考えるべきじゃ?>日本では微妙だったが微妙どころかブリザードから相手にされてないじゃん。日本だってMMOユーザーは結構な数いるはずだがローカライズすらされない始末。07:29>インターネットもない時代で海外の情報なんて限られていたろ?それは国内も同じじゃないの?ただ、発言したという事実はこうやって後世に伝わってるし当時の発言ですらネットにあがる時代。海外でも当時そのような発言があったのならどっかに残ってるんじゃないのかね。07:36>>902水掛け論になってきたな。俺が言いたいのは、拡大縮小回転の機能を俯瞰視点の擬似3Dを実現させる発想だよ。こんなの並みのクリエイターには一生思いつかないわ。天才は数人思いついただろうけど。後、何度も言っているがFF7のグラフィックは、PS発売当初から並みのクリエイターでも工学的に予測できた帰結のひとつに過ぎない。歴史そのものを別の流れに変えたものではない。歴史の流れを速めただけ。07:38.hackも入れよう。07:39※908擬似3Dも何も本物の3Dも2Dのスクリーン座標をワールド座標に変換しているだけから研究してた奴には常識的に当たり前の話なんだけど。拡大縮小回転を3Dに生かすなんて数学的に行列式を弄るだけだもの。07:43>>912だからそんなのは、秀才に任せとけばいい話だろ?天才の役割は、歴史の流れを変える作品。歴史上のインパクトは小さかったんじゃないのか?って俺は言っているの。07:47>マザーシリーズの面白い点いいかげんでなげやりなかんじ。07:50もう論争に疲れた。何度も言うがFF7は歴史の流れを速めただけ、変えた作品ではない。歴史上のインパクトは小さく序列は下のほう。理解する気がないならそっちの勝ちでいいよ。07:56※914ああ、悪い俺はその前の人とは別の人だ。06:44>FFとか7からも面白くないけど6以下はもっと糞だろ。06:48>>>880>初期のFFは良質の児童文学って感じがするけど、>最近のFFは恋空やDeepLoveみたい。08:23RPGの歴史っつったら、D&Dとか指輪物語無くして語れるわけが無い。RPGの起源とも言われている物だぞ?おまえら、人気云々じゃなくて、歴史で考えようぜ。いう意味では良い意味でも悪い意味でもFF7は入っててもいいんじゃまいか。何も良作ばかり挙げるのが、歴史じゃねーぞ。08:33グランディアは良いよな、あれは最高のRPGだ。最近やってねーけど技の名前とかセリフとか未だに覚えてる。FF7も当時はすげー奇麗だったんだがなぁ、背景とキャラのポリゴンの差がすごかったけどな。08:44※欄にローグのツッコミが結構あって笑える。08:51FFとしてはFF7が全盛期だったな。ゲームとしては3と4が好きだが。08:51>>927ウィザードリィってその中にもないのか!意外と評価低いんだな・・・マザーが評価高いのは、現代の片田舎の普通の少年が、現代世界で冒険するRPGだったから。これは欧米ではセンセーショナルだったらしい。08:52そもそも156人程度のアンケートの何を信用しろと。09:00女神転生2が入ってないなんて。199X年人類の歴史は終わった。09:03>>米936あのゲームはいろいろな徳を積むところがやたらと難しかった。09:05歴史に名を残すなら、SFC版テイルズ・オブ・ファンタジアかな。09:06おいこらクロノトリガーが一番なら2番はグランディアだろうが有名無名だけでRPGを語るなかれ黄金期のRPGは全部やった。09:12>>944ほぼ同時期に、似たようなグラフィック(スプライトのキャラにポリゴンの背景)のゲームだったけどグランディアとゼノギアスってどっちが上?どちらもシステムや世界観やストーリーにファンがいるよな。09:34歴史っつったら、ライブアライブでたぶん初複数イラストレーターコラボ作品テイルズオブファンタジアで初めて歌が入ったとかそういうのじゃないのか。ランキングみてると人気とかわらんが。09:35てかもう、エースコンバット以外のゲームはやらないけどね。FF?なにそれwつまんねえんだよ。09:42FF批判してるやつのが厨2病臭さ全開じゃね?とりあえずメジャーなもんには噛み付いとけみたいな。09:54グランディアは自分が世界中冒険してるみたいだった。あれはあの頃やってこそ味わえた感覚なんだろうなー。主人公と同じ14歳だったしなー。09:57ダンマス忘れてたな。10:00投票したら知名度(プレイヤー数)で決まるから、こんな表は意味無いと思うわ。歴史的と言うなら世界最初のRPGであるwizが入ってないのはおかしいし。10:02>>977だな。10:09単純な人気投票じゃないからな。クロノトリガーは「つよくてニューゲーム」で「俺様TUEEEEEEEE」プレイを可能にした辺りの評価がでかいんじゃね?それ以降かなり採用されたシステムだし。10:12「ダークハーフ」はなかなか斬新だとおもた。10:13クロノ批判してる人たちの意見が、ことごとく的外れなのは何故だろう。10:19個人的には聖剣LOMだな。主人公がストーリー的には脇役なのが良い。大きな流れが3本あって、小話的なシナリオが脇を固めて、進め方はプレイヤーの自由。農園作ったりモンスター育成したり武器作成やら魔法作成やら簡単なロジックのゴーレムも作れる。能力の上限が低めなのと魔法のパラメータ変化が単純で、強い楽器が固定だったのが残念な点。シナリオの本数増やして上記の残念な点を改善したリメイク版を今でも出して欲しいと望んでやまない作品。10:24DQ3の「冒険の書システム」「ルイーダの酒場」は画期的なものだった。!thxあのゲームが結構トラウマっつーか...いい感じに自分の中に残ってるんだよな。10:36MOTHERは1が最高。あの素朴で軽快、且つ、ほんのり残酷な感じが。2、3は...、土星さんとかブラブラなんとかとか、なんか狙いすぎてて嫌なんだよな。いう意味ではリンダキューブとかメタルマックスもいい。(リンダ3はイラストの良さもかなり加味されるが)荒いドットならではのグロさ・狂気みたいなものが味わえる。入っているのに、Wizardryやダンジョンマスターが入っていないのが凄く意外。向こうでは、3Dの探検ゲームはFPSと合流しちゃったという考え方なのかな。10:44米1006確かにダンマスが無いのは確かに意外だな。10:58※992,1002,1004昔のエニックスはドラクエ以外でも輝いてたよなぁ...。11:05※1010全くの個人的な意見だけど、昔のエニックスは「ドラクエシリーズ以外は神」なんだよな。ドラクエのゲームシステムが、1の時点で完成されすぎてたフシもあるけど。それ以降のシリーズは、Lv上げゲー感が強すぎて俺は苦手。11:24グランディアやった後に、クロノトリガーやった。似たような見ためのバトルで動けないのに絶望した。11:28マチガイなくエストポリス伝記�だろうまたやりたくなってきた...今まで生きてきて文句のつけようがないゲームはあれだけだった。11:36※1030アメリカ人の選んだランキングだからDQ入ってこないのは当然のこと。12:09*1039逆に洋ゲー好きな俺は、糞だと思って馬鹿にしてたよ。12:18※991米ランキングだからな。それよりもポイボスだ。忘れちゃいけない名作だぜ。12:24メガテンは多神教の日本じゃないと、あの世界観は理解できないと思うよ。ルートによっては、唯一神を殺すからね。12:33んー、好きなゲームだったらFFTとか言いたいところだけど後世に影響を与えたものなら、断然FF7だろうね。12:41※951確かに。ブラックオニキスをプレイしてから、Wizardryとかを知ってRPGに目覚めたんだっけ・・・。個人的にプレイした中では、ブラックオニキス(色一回ずつを理解するのに苦労した)Wizardry#1(終わりのないアイテム集めの楽しさ)ザナドゥ(不朽の名作。これ以上の本数売ったパソゲ作品なし)ハイドライド2(1も好きですがね)Fantasy(Townナンバー99)Ultima�(完全英語版だったけど解けた)Diablo(Wizみたいなアイテム探しの楽しさ&オンライン)UltimaOnline(自由度が衝撃的過ぎ)EverQuest(どんどん完成された作品、インターフェースなどは今のゲームに勝ると思う)その時の状況にもよるけど、それぞれ鮮烈な記憶を残している作品たちだわ。12:45うは、だめだ。12:49クロノトリガーはガチだからな。12:57しかし、ロールプレイングの定義って何だ?広大なマップをうろついて、モンスターと戦って経験値稼ぎするゲームがRPGなのか?ロールプレイって役割を演じるという意味だから、現在で言うアドベンチャーゲームこそが本当のRPGだと思うんだが。アドベンチャーというジャンルの由来だって、元々はテーブルトークを基にしたゲームのタイトルじゃなかったっけか?つまり、状況に応じて、このキャラクターならこの場面はこう行動するはずだととか、俺なら、こういう行動をとるぞといた具合にキャラクターを演じるのがロールプレイングでしょ?戦って経験地を稼いでレベルアップするなんてのは単なるシミュレーションゲームでしかないと思う。13:07そこで”ドラゴンウオーズ”ですよ。序盤でマッシュルーム捨てて途中からやり直したり、STSTルーペン(本物)に何度殺られたか判らんわ。13:52>クロノ嫌いなやつって最短クリア厨なのかそれほどでもないけどなかだるみするじゃないマップから次のダンジョンへ移動するのも一度リセットされるようで我に返ってしまう熱中し難いと言うか...冷めてしまう所が好みではない。14:01ドラクエ、ドラクエ言ってる奴が居るけどさぁ、あれこそ何の目新しさも無かったんだが?Ultima風のフィールドにWizardry風の戦闘画面つけて鳥山明の絵にしただけ。当時をして何一つ新しい要素なんて無かった。14:03SRPGあげてるヤツはなんなんだw海外じゃ発売されてないやつもあるだろうし、でても文化の違いで改悪されちゃってるのがありそうだな。14:08※1061懐かしすぎwRPGじゃないけど、カーマインは面白かったなあ・・・。あと、ザ・スクリーマーが好きだった。14:09>>922にもあるけどリンダキューブが最高システム、ストーリー、グラフィックが高いレベルで融合した傑作。14:12米1086優れていても後に続くものがない歴史的にみると進化の袋小路に入ったものは今回のランキングには合わないってことだろ。14:17歴史的に凄いって言ったらFF3だろ。戦闘シーンで敵や味方から数字が飛び出すシステムはあれ以降あらゆるソフトで採用されまくりだ。14:18このスレ見ててもわかるが、「歴史的にみて」って割と客観視できるはずの事でも主観的な思い入れのみで○○が入ってないのはおかしい!とか××が入ってるのはおかしい!とか言う連中がやたら多いからな。内容考えてから発言しろよと言いたくなる。14:18米1088ディアブ路はMOだろ。14:24>1093スライムのデザインくらいかな。14:26こんなランキング言い出したらきりがない。14:37闘神都市は名作。14:50※1100まぁそだね。日本にRPGを大きく普及させたって意味は大きいけどあくまでも日本国内限定における歴史的価値だけでRPGの歴史として見たらドラクエの存在は激しく微妙。FFは進化の過程でFF7を産み出したってことで歴史的評価に挙げられてるわけだし。ドラクエはどっちかっていうと保守的な作り方してるゲームだもんな。