2が一番な俺的には満足満足。18:46歴史的に見ても、ネクロマンサーはつまらない。18:54ベアルファレスでてるのに感動。あれは個人的に神ゲー。19:01PlanescapeがOblivionと同率6位というのに驚いた。Gateと言うのなら分かるんだが。箱庭的自由度が重要って事なのかな。19:02米1281カメラ移動抑止はある、これだけでテンポが全然ちがう。19:04「聖夜物語」とPCエンジン版「リンダキューブ」が入ってないってのはどういう訳だ?特に「リンダ」はPCエンジン版が最高。あれに比べたらあとの移植版はクソ。19:24MATHER2のプレイ回数だけは、RPGの中でも飛び抜けてるな。自分の中ではトップだぜ。19:32>1263ゴッド・オブ・ウォーは売れてるみたいだけどな。19:51>1286Diablo挙げるなら1だと思うけどな。ハック&スラッシュって言葉があるくらいだし、RPGには違いないんじゃない。20:40ゲーム如きで必死になんなよおっさんたち。懐古厨のキモオタは嫌われるんだよ。20:43無駄なやりこみ要素は不快でしかない。クロノクロスはキャラ多すぎたし、戦闘システムが面倒だった。この辺すっきりさせれば、ランクに食い込んだんだろうな。FF7のチョコボやマテリアも面倒くさかった。単なるルーティンワークをさせるのは作り手の怠慢。クロノトリガーはそういう作業が楽しめる範囲内に収まっていた良作。21:51クロノトリガーは世界共通だな。22:00クロノトリガーは既存の和製RPGを最高レベルでまとめたって感じでは。22:25「RPGの歴史」という題でクロノトリガーが選ばれるのは、ガチだと思う。これがなければ、スクエアとエニックスが合併なんて話は出なかったはずだ。22:26ハイドライドがない。22:32>>1173体験版なら試食だろ。ワインならテイスティングだ。不味けりゃ下げさせるだけ。メニュー見るだけっで・・・ってのは雑誌やネットの批評を見ただけで糞だと決め付けるってことになると思うがな。22:43スクエアとエニックスが一流と思ってる時点で、論旨から脱線してると思うが...。購読してるがすんげー偏ってるぞwwあんま信頼すんなw投稿もすれば必ず載るレベルwwうぇwwRPGなら7より12・・。23:52オマイラ、ゲームも程ほどにな。00:08↑ちょっと訂正。00:41魔導物語は・・・と言いたいところだが知名度が低いしな・・マジカルボイスRPGと呼ばれた頃が懐かしい。00:41ブレオブ1〜3ポポロクロイス1&2メタマク1〜リターンズ忍者らホイ!じゅうべえくえすと貝獣&大貝獣がんゴエ外伝1&2ライブアライブ烈戦人造人間&超サイヤ伝説ナイトガンダム物語ラグランジュポイントロマサガ1〜3FF1〜FF6ドラクエ1〜4MADARA1桃伝&新桃伝ヒーロー戦記10位までに入らなくとも俺にとっては全て宝だ。白黒GBの中でも凝ってたし音楽が凄かったMother1と同じ雰囲気が表現されていてとても良かったトキワの森とシオンタウン、ちゃりんこにグレン島の雰囲気のよさは当時感動したなぁ・・。00:49ここまで黄金の太陽一人...か。01:35RPGの黄金期はいつだ?80年代?90年代?いや、中学時代だ!まあゲームを10年単位で区切るのは広すぎると思うけど、細かいことはキニスンナ上の米にもあったけどゲームに限らず、自分の思春期の物が一番良く思えるよね。個人的にはFFで一番好きなのは3、リアルタイムで一番wktkしたのは43→4の進化は凄かった。グラフィックはすごくなったけど。01:38スターウォーズって版権物入れてくるあたりが、なんか勘違いしてるネ。メリケンだから仕方ないか。02:36ハイドライド、イース、ソーサリアン、ファイアークリスタル、ブラックオニキス。この辺がRPGの原点。03:30ザナドゥの完全有限リソースというシステムは、もっと評価されていいし、やりこみ要素としても今でも通用すると思う。04:54WIZに言及している米が幾つかあるが、WIZ的な擬似3D視点で冒険は、ウルティマで既に提示されていなかったか?ウルティマの地下ダンジョン辺りで。言えば、数名のキャラからPTメンバを選ぶというのも、ダイスロール中心のキャラメイクも、D&DなどTRPGで既にとられていた(=アイデアとしては既存)。その後のデジタルゲームで、ダイスロールキャラメイクが盛んに取り上げられたかと言うと・・・。言う事で、WIZは確かに熱狂をもたらしたが、革新的なものはもたらさなかったと言えると思うが。07:16ここ見てると必死に2D世代の懐古が絶賛する定番の糞ゲーばかりでワロタ。おまえらいいから(笑)こいつらみたいな必死なのばっかがスレに集まってライトゲーマーは入れる余地なくなるんだよなw必然的にそいつが好きなゲームは糞以下扱いされてるし。こんなゲーム知ってますよ的な寒い優越感キモいよ。07:21FF7を必死に今になっても批判してるやつは任豚信者。少なくともそこらへんにあるRPGよりかはよくできてる。今でもかなり支持されてるしな。ゆー自称ゲーオタの懐古が集まるところでは必然的にFF7は叩かれる格好の的になってしまうが。08:41これ凄くないか?WoWやUltima、DiabloIIにまで勝ってるんだぞ。09:09確かにクロノトリガーはおもしろかったな。夢幻の心臓DQは日本RPGの祖ですらなく夢幻の心臓のパクリでしかない。09:43ドラクエとかは日本人だからこそいい雰囲気だと感じると思うのよ。14:02motherシリーズは神ゲー。15:12ちゃんとウルティマIVが入ってるのはえらいがWizとM&Mをないがしろにしてるなあ。15:27>>1373同意。TRPG知らん奴はゆとり。16:38アメリカじゃそもそもRPG自体があんまり正式発売されてないから、日本で発売された中でも一部しか出てないはず。ローカライズの為か発売が遅かった。ドラクエは惨敗でずっと発売されてなかったしな。エミュレーターとかで知ってる奴の方が、多い気がするwそれに日本と違ってあっちはゲーム脳の本体たる瞬間反応アクション的なゲームが主流の国、RPGだけ突出してメジャーだった日本と少し事情が違う。18:15ロマサガが無いなんて・・・て思ったけど。ロマサガの良さが判ったのは中学卒業してからだったわ。小学生であの複雑なフラグは困難だった希ガス。18:16RPGというとどうしてもD&Dを思い出してしまうのだが・・・。いや、分かっているよ。今回はTRPGは関係ないんだ、というのは。RPGの歴史というとどうしてもあれを思い出してしまうんだ。18:16何で歴史に疎いやつが多いのかな?歴史的影響力という点では特許を取れるかどうかの観点で考えられないのか?ファミリーコンピューターの十字キーは特許をとったらしいし、FF4のATBも特許をとったらしい。「特許取れますよ」ってアドバイスがあったけどゲーム産業の発展を考え申請を行わなかったらしい。836あたりから始まったFF7についての論争にしても、FF7でどれだけ特許をとったかについて論争をすればすぐ結論が出たのに。FF7ではもうすでに誰かが特許をとった技術ばっかりで、目新しいものは何もない。システムにしてもFF2のパラメータ成長システムやFF3のダメージ表示の簡略さやFF4のATB、映画のようなストーリー、キャラの演技など他のゲームに影響を与えたようなシステムはFF7には出てこない。18:44FF7はグラフィックが綺麗になっただけで新しいシステムが何もなかったからFF4好きな懐古厨の俺としては、グラフィックが進化している分だけFF10やFF12の方が上だと思う。中途半端な懐古厨だけがFF7の信者になるんじゃないの?今の若いライトゲーマーに聞いても、FF7ファンをプゲラして、FF10やFF12のほうが上と答えるよ。19:06「ウルティマ�」が5位ってのがシブいというかまっとうだな。ウルティマ�(1985年)といえば主人公が徳を求めて旅に出る話だったよな。街で賢者や詩人などと対話しながら自分を深め、高めていくオトナ向けのRPGだ。それに比べれば「ドラクエ」(1986年)なんて「お姫様を助けて竜を倒す」だけの話だからなあ。ガキ向けと思われて斬って捨てられるのも当然かもな。19:27>>1376>ライトゲーマーは好きなRPG語るだけで、歴史については語れないだろう>歴史について語るなら色々な世代のRPGをリアルタイムでプレイしていないとダメだな>自称ライトゲーマーは、キャラゲー大好きなただのゆとりリアルタイムでプレイする必要はないんじゃない?一応後付でもプレイして、歴史的価値を認める謙虚ささえあれば。23:58クロノトリガーとマザー2って(曲がどっちも良いとかで)よく比較されるけどクロノトリガーはアンチ少ないのにマザー2は叩かれやすいんだよなぁ。個人的にマザー2はRPGで一番好きなゲームであり、同時にマザー1よりも好き。asonndetaことが非常に夏カシス。あれは国際交流という点でもすんごく貴重かつ刺激的な体験だった。23:12指輪->Wiz->ブラックオニキス指輪->Ultima->夢幻と思ってた。ちなみに、敢えて国産SF・RPGの祖を挙げるなら、ポイボス、ザ・スクリーマー・・・て、もう挙げてるヤツいやがる。08:58もしロマサガとマザー1がアメリカで発売されてなかったとしたらマザー2が2位なのも解る。その2つが無かったら、敵がエンカウントじゃなくてシンボルな事や、町とフィールドが地続きなのが、すべてマザー2の功績に見えるんじゃないかな?ポケモンも、舞台が現代な所やフィールドの構造とかも、マザーの下地の上に出来た物だと思う。ゲームを一日中やって居た」が正解。19:07でもマザー3の方が2よりも面白いと思う。台詞がちょっとめざとくなってるけど。01:31海外で、しかも人気とか面白い基準じゃないから意見違うのはあたりまえだろな。クロノは新しかったんじゃなくて総合的な完成度が高かったよ。グラフィック、音楽、キャラ、ストーリー、ゲームバランス、やりこみ、どれも穴が無い。やりこみは批判もあるけど当時のゲームとしては十分充実してるほうだろ。なにより話がちゃんと本編と繋がってる外伝的な内容になってて、とって付けたようなものじゃないのがよかった。23:32ちなみに海外では、ロマサガはミンストレルソング以外発売されていない。GBシリーズがFFレジェンドという名前で出て次はサガフロに跳んだからな。ミンストレルソングは海外版のタイトルが「ロマンシングサガ」になってる。そりゃ発売されてなきゃランク入りしていないのも当然。洋ゲーRPGの自由度はロマサガの比じゃないからな・・・ロマサガなんてアイスソードを売っている店主も殺せないような不自由なゲームだし。17:12おまえら、ゲームばっかやってると脳みそ腐るぞ。後FF7信者が必死すぎて痛いし、ドラクエが入ってなかったら嫉妬してるんだろ。テイルズシリーズが入ってないのは残念。21:56マザー2が二位ってのはなんか嬉しいな。今でもふとやりたくなるんだよな。10:25マザー、マザー2とはまってやってた俺としてはマザー3は何か違っていた。音楽担当も変わった所為で違和感があった。マザー2がランク入りしていて良かった。