単漢字のソート順なんて大したこだわりないだろ。二種類以上あるの珍しくないからな。0208)が第1水準と第2水準で違う並べ方してるのも意味分からん。代表音訓でも部首画数順でもいいから統一して欲しかった。ソート順は確かに面倒だけど他の仕様との絡みを知ればこうするしかないと思う。将来、漢字表刷新するかもしれんし、シフトJIS死滅するかもしれんし。12:38:17ID:kxI+vXrK.netシフトJIS死滅するのは構わないが、漢字の文化的側面を理解しようともしない欧米人が適当に並べた順でソートされるのは納得いかん。14:24:16ID:616grxEX.net何のために仮名文字があると思っているのか。20:17:25ID:urrQLDlj.netいつまでたっても文字集合順序バカはいなくならないね。09:09:04ID:0xZl9ZTr.net半角カタカナで読みもかいておく。なんで符号化方式の名前じゃなくて制定した組織の名称なのかは謎。日本語環境ならANSI(=ASCII)ですらないっていう嘘表記。あれアンジーって読むのか。なんとなくアンザイとかだと思ってた。普通はアンシだけど、調べてみたらアンジでもいいみたい。アンシ以外は聞いたことがなかった。8859-1だけじゃなくて8859の8bit使うコーディングシステムの変種という理解だろうね。07:55:39ID:jI2VmBLr.net(2)というか昔はANSIが決めてISOが追認って規格がたくさんあった。アメリカではANSIの規格名で呼び続けることもあった。20:53:18ID:PPpC6D2R.net確かに。俺のZ3では豆腐でがっかりだったのに、いつの間に。22:17:33ID:4i/PfDlC.netnkfは、ライブラリとしては中途半端なんだよな。スタティックライブラリとして利用可能にしてほしい。すればダメ文字問題も起こらないのに。2バイト目が00-7Fにならない新文字コードがあってもいいと思う。23:58:17ID:FE/plTpc.netそして三水四水を入れる領域が足りなくなり後のMSに恨まれると。8ビットクリーンなプログラムであれば事足りる。コンパイラも特別な処理などしなかった。対応してないから出来ないなんてことが起こるのはシフトJISだけだよ。ダメ文字のせいで正規表現すら書けない。誰もやりたがらないような裏技はあるけどね。いう話をしてるわけじゃないのか。いう話をしてるつもりだけど、そうでない人もいるようだ。文字が分断される可能性についても公平を期すために触れておくよ。単純にバイト数で分割する場合等を除けば、ほとんどはパターンマッチにおける誤マッチが原因だろう。高度なライブラリを使った結果かもしれない。誤マッチは起こらない。シフトJISではダメ文字のせいで誤マッチが起こりうる。実際に問題になるのはほとんどがこのケース。やろうものなら悲惨なことになる。シフトJISと同程度には誤マッチが起こりうる。実際にはほとんど起こらない。起こるときは起こるし対策も出来るが対策は速度の低下と引換だ。程度だったので速度も重要だった。ほとんど起こらない上に致命的でもないなら速度を犠牲にしてまで常に対策を講じる必要は無い。いう名前で作っておけばいい。進エスケープシーケンスに置き換える必要がある。技術的には邪魔なだけだよ。標準CライブラリとC++ライブラリはUTF-8を使ってくれるようにしてくれれば不満ないんだけどな。22:35:16ID:HMUrPVh/.netただマイクロソフトを非難したいだけのキティGUYに何を。いうのは誰でもいいから攻撃対象を設けてガス抜きさせてやらないといかん。個人的にはいつまで経ってもsetlocaleでUTF-8を指定出来ない、代替の方法も用意されないWindowsは非難されて当然だと思うけどな。cp932の方が多いんじゃないか。プログラム書く人間の文字コードなんざ焦点じゃないんだよね。自分が何考えてるかもわかんないなら救いようがないな。22:49:46ID:2GCqu0fo.netMS-excelのcodeという関数の出力がShift-JISだと勘違いしていた初心者の俺。あやうく大恥をかく前に気づいてセーフ。それも不可能ではないだろう。違っていたように思います。1960年代のことなので、記憶違いがあるかもしれません。12:15:47ID:YTHIspbV.netWordは今でも使うだろ普通に。昔あったのはWord機、生き残りがByte機。メモリにアクセスするハードウェア側のインタフェースの話じゃないよね。13:27:03ID:qO6Wo8x7.net「一般的な組み合わせ」が不変ならいいけど、現実にはいくらでも流動しちゃうのが問題じゃないかな。これまでにも「今の用途ならこれだけあれば十分」って感覚で半端に作られた負の遺産がたくさんあるよね。オプションとして残すのなら新たに余計なものを作っただけで終わるのが見えてる。Unicodeで得られた知見を基に反省を活かして新しいのを作ってほしいね。Unicodeもコンセプトは賛成だし規格に例外は付き物だけど、あまりにも継ぎ接ぎだらけでスパゲティコードみたいになってるのは清算したいね。なんかも加えるべきじゃないですかね。区別を付ける意味はあるのかなあ。18:55:29ID:y8aUhLXK.netコンソーシアムはアホばっか。結局駆け引きとかゲーム楽しんでるだけじゃん。インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。外人は体調悪くなるとみんな顔緑色になるんか。絵文字の人物の肌の色やら髪の色を区別するならこういうのも区別してほしいわ〜。16:17:18ID:VKcfRnsb.netなんか最近どんどん数字上がってね?Chromeみたい。やめとけば世の中平和だったのに。01:00:56ID:jrvEZcpa.netまあ、サロゲートペアは無くても結合文字があるんですけどね......。10646:2014/Amd.2:2016がいつの間にか無料公開始まってたのな。10646側でもやっと修正されたのか。>それ以外の文字を2〜6バイトの可変長で表します。>しかし、UTF-8ではUCS-2の範囲の文字しか扱えません。19:46:06ID:j7TfNCeT.netまじか。(何度も言うがなんでutf8にしなかったんだよ。表面はSJISだからだろ。当方の職場では誰もそうしようとしない。和文通話表もアルファベットのフォネティックコードも使わない。管理職にそういう発想が全くないのだからどうしようもない。今のジジババはもう駄目だ。これからの若い世代に期待したい。皆様、文字コードの概念を広く普及させてくださいませ。08:09:28ID:Xq4hCxWT.net攻撃的はそうだけど、不寛容な人はあまり見かけないな。それから、出所不明の誤ったことを自信満々に広めようとする人は多い。コード直接入力じゃないと出せなかったらしい。その時代を知っているジジババはむしろ若者よりもコードの知識があるかも。その時代にワープロを使っている人間が少なすぎる。09:37:59ID:RQ/bQ+xA.netいまでも第2水準の読めないような漢字が出ないのは一緒では。23:17:05ID:5kBVrybZ.net小学生向け漢字辞典にも文字コードが載っているのが唯一ある。これがJIS句点コードだけなのだ。こんな所にもJIS信者の陰謀が。句点と読点のそれぞれのJIS区点コードは......ってそういう話じゃないよね。この字をコピペしろ、で話が済む。メールが使えないオフィスが存在するのだ。インターネットに繋がっていない。LANにすら繋がっていない。穴だらけのXPを全くアップデートせずに使い続けている。文字コードの知識云々以前にこっちの方が問題かも。考えていれば違和感は無い。19:18:33ID:Xe3UNHu3.net(3)パートのおばちゃんが「この字が出せない」と言っていたので、コードを調べて直接入力の方法を教えた。したら、「そんな難しい方法じゃないと出ない字は出しません」と拒否。管理職もそれでいいと思っている。コードの知識がなくても何とかなる。いう言い方は全く通じない職場がある。バカみたいにA4の紙にでかい字で「煕之」と書いてFAXで送っている。時間と紙と通信料金の無駄。字の間違いが決して許されない職場では自然にそうなりそうな気もするんだが。だいたい職場に大漢和辞典も康煕字典も無いとはもう駄目だ。鼎という字を「何か県に似ている難しい字」などと言っている。u+9F0Eとは決して言わない。高校時代に漢文が苦手だった俺だって「鼎の軽重を問う」という故事ぐらい知っている。00:42:20ID:TRcfwTqd.netu+9F0Eとは決して言わない。UTF-8ではUCS-2の範囲の文字しか扱えません。サロゲート・ペアと呼ばれる方法が考え出されました。Format)と呼びます。UTF-8を拡張したらUTF-16が生まれたみたいな書きっぷりなんだが。そんな脇の甘いっつーか、ツッコミどころ満載の文章書く人には思えなかったが。02:15:04ID:fhWupBlz.netくみたんじゃないのか。>1バイトで表し、それ以外の文字を2〜6バイトの可変長で表します。>しかし、UTF-8ではUCS-2の範囲の文字しか扱えません。Pair)と呼ばれる方法が考え出されました。やって親切に説明しても理解しようとしない奴が多い。自分の努力不足を棚に上げて。新聞紙屋にも市役所職員にもそういう説明は通じなかった。年号が変わったらまた組み文字のがUnicodeに登録されるんだろうか。0213に追加されたら多分入れざるを得ないだろう。17:59:32ID:UYk8auDK.net元号変わったら組み文字がJISやUnicodeに追加されるだろうか。〇〇(新元号)は無いのはおかしいって文句言う人いそうだし。Unicodeに追加されるならBMP外になるのかな。19:47:06ID:hA/ek+uV.net天皇陛下はさまざまな影響を考えて、数年後とおっしゃっている。21:22:13ID:6VjYEGCM.net天皇陛下はさまざまな影響を考えて、(Unicodeへの追加は)数年後とおっしゃっている。23:56:20ID:sNlxveIP.net明治〜平成がBMPなのに新元号がSMPなのは納得いかないって人出てくるだろう。U+33xxのBMPのCJK互換文字領域は空いてない。U+32FFが空いてるけどそこは○ンの為にとっておくべきって理由で却下かも。(ARIB外字の□デは当初そこで提案されてたがSMPに移された。U+321Fも空いてるけどそこはハングルの為に予約でダメかな。2文字合わせて1字の漢字扱いでCJK統合漢字無印の末端部分に追加とかするかも。陛下はIT業界のことまで考えてくださっているんだぞ。譲位もいまの日本の法律では規定されていない言葉。20:48:48ID:lwkaPYM/.net(2)譲位だと本人の意思が入るから、憲法との関係上無理だろうな。22:09:26ID:ngMcbYeI.net間を取って、新元号を「譲位」にするのだ。それらを正式なUnicodeポイントに追加すればいいんじゃないかな。BMPの末端部の特殊用途文字の領域空いてるよな。多くなったら14面使えばいいし。俺は要らんけど、Googleはやるんだろうな。元号に限らず他の組み文字もこのようなやり方で。久しぶりに日本の提案書が来てた。同じ音価のやつどう名前つけるのかと思ってたら単純に番号振ったんか。KANAにした方がいいかな。Ideograph(日中韓の表意文字)という独特な表現なんだよな。中国語だけでなく日本語でも必要不可欠なことから中立的な観点でそうしたのかな。それUTF-16だろ。「漢字って言語圏ごとに登録したらとんでもない量になる。米国は太平洋戦争で日本を滅亡させるべきだったね。統合しきれなくてコードポイントを無駄遣いしているのが多数。一例として説と說が別字扱いというのは納得できない。康煕字典に47000字、大漢和辞典に50000字というのは調べれば最初から分かった筈。節約すべきなのにそれを怠ったから16bitのバベルの塔は頓挫した。負の文化遺産として今後も残るだろう。自国の文化以外を受け入れることが出来ない奴は吠えてろ。漢字文化を理解しない西洋人が規格化したからそうなってしまった。康煕字典の「正字」がどのような経緯で成立したかほんの少し勉強すれば、それらが同字だと理解できる。ついでに日本のバカな国語審議会がどんなふうにバカな国語国字改革を行ったかも知っておくべき。00:36:36ID:GBcwIM/b.net説と說の違いなどフォントの違いに過ぎない。これを別字だと主張するのはGaramondのAとBodoniのAは別字だと主張する様なものだ。03:37:32ID:crIAC8Sk.netBOMを食らうが良い。「日本の漢字文化がすべて。