私はなんか話しかけられてる気がするー。そんで話しかけちゃうー。takisawaさんは、本当にその言葉使いなの?今回選択したのではなくて、いつも?お友達も皆、そういう話し方をする人ばかりなのかな。お友達じゃない人とも袖刷りあうよね。いう時の話し方もそれなの?もし違うなら、そういう時の話し方をして欲しいなぁ私に言う時は。私、オーノさんには親近感あるけどtakisawaさん他人だもん。いつも通りにやられるいわれないもん。私がtakisawaさんのサイトで言ったなら仕方ないけどさ。takisawaさんは、私の書いた文字が消えればいいー!と思っているだけで、私にわかるようにtakisawaさんが言いたいことを伝える気も、私と話がしたいわけでもなかったのですね。私の書いたことがきっかけだっただけで、他に何でもきっかけがあれば、ものすごい至近距離での演武、交わることのない演武、それも剣の舞がしたかっただけなのだなぁということしか私にはわかりません。takisawaさんはバカだからわからないんだと言うでしょうが、2人いて言葉を使って、それでこの有り様なのはどうしようもないと思います。今後は、文章の頭に(takisawaさんを除く)とか(takisawaさんには言ってない)とか(takisawaさんは見ないでね)とか書くようにします。いうか、もうそれが接頭語だと思って下さい。19:54ようこさん>私はtakisawaさんに呼ばれちゃったと勘違いしたのですが、私と話はしたくなかったのですね。私は「個人的に話がしたいわけではない」と書いているのがおわかりいただけませんか?「私とtakisawaさんだけが言い合えばいい」というから、私は「二人だけ」なんかでは話をしようとは全く思わないし、必要性も皆無だと思っています。私は、ようこさん個人に対してのみ、タイプをして言葉を送っているわけではありません。それにもかかわらず、一方的に「違う場所で二人だけで」などと言われても、そんなことに従うつもりも義理も無い、という話です。>私、オーノさんには親近感あるけどtakisawaさん他人だもん。いつも通りにやられるいわれないもん。「いわれない」という意味がわかっていますか?ネットで文章を書いていれば、望む望まざるを関わらず、言及されることぐらいあるでしょうよ。「いわれ」も糞も最初からあるはず無いでしょう。>takisawaさんは、私の書いた文字が消えればいいー!と思っているだけどこにそんなことが書いてあるのか教えていただけませんか?私がいつそのようなことを言ったのかを教えていただきたいのですが。>2人いて言葉を使って、それでこの有り様なのはどうしようもないと思います。莫迦というのは一面ではどうしようもないのです。莫迦であることは悪いことばかりでもないのですよ。キングカズなんかはサッカー莫迦ですが、私は尊敬していますよ。名前だって自分以外の人がつけるんだし。全員が公平に施設で育てられるという社会だって可能でしょう?それに幼名はともかく、名前を自分でつける時代は比較的最近まであったと思うんですけど。国家が原則名前を変更しない方針にして「個人の自由」を阻害しているだけでしょう。名前はおろか、名字まで自分で決められるようにすればいい話でしょう。>子どもを持ちたくなければ「個人の自由」だと言っておけば済むことですし済むことなんて言っちゃっていいんですか?子供を持つようにプレッシャーをかけられない社会ではなくて?>私は「少子化」が「問題」だとは一言も言ってませんが。いやいや、大野さんが「女性は子どもを産みたがらなくなるでしょうね」というから、私が「産みたがらなくても問題ないよね」と言っているんでしょ?>理念にどこまでも殉じていない人が理念を口にするのは気に入らないということで了解しました。いう大きな問題ですよ。>じゃあ同じことを言ってます。いや、私は過去の流れを言っているだけで、いつまでもそれでよしとしているわけではありません。>拒んでなんとかなる絶対数が江戸時代と今とでは違い過ぎると思いますそりゃ違うでしょう。主張し、拒んだというのは有り得る』ということではありますまい。主張するはずもなく、それでも拒む例があったわけでしょう。「結婚を拒む」ことと「個人の自由」との、直接的なイコール関係が成立すると思うのは、大野さんの大いなる誤解です。絶対数が違い過ぎるからといって、私の言う『別に「個人の自由」なんていう「近代の権利概念」に拠らなくても、拒むことぐらいできる』というのは揺るがないと思いますけど。00:50>全員が公平に施設で育てられるという社会だって可能でしょう?可能か可能でないかなんて議論はしていないでしょう。瀧澤さんが、>母親の『苦労や楽しみを味わう「個人の自由」』という我侭な道楽に付き合わされる子供は、たまったもんじゃありません。子供の「個人の自由」は認められないというのは片手落ちでしょう。書かれたから、産まれてくる子どもは育てられる環境について選択権がないんだから仕方がないと言っているのですが。>済むことなんて言っちゃっていいんですか?子供を持つようにプレッシャーをかけられない社会ではなくて?プレッシャーをかけられた時のために「個人の自由」という概念があるんじゃないですか。>いやいや、大野さんが「女性は子どもを産みたがらなくなるでしょうね」というから、私が「産みたがらなくても問題ないよね」と言っているんでしょ?私、スーパー社会主義国家に同意するとは書いていません。中途半端な近代主義者ですから。いう大きな問題ですよ。してないように見えるから、>大野さんの中途半端で凡庸な妥協から、建前の理念だけを取り除いたりしたら、なかなかよろしいんじゃないでしょうか?と書かれたんでしょ。それについてはお答えしたつもりですが。>いや、私は過去の流れを言っているだけで、いつまでもそれでよしとしているわけではありません。よろしかったらビジョンをお聞かせ下さい。>絶対数が違い過ぎるからといって、私の言う『別に「個人の自由」なんていう「近代の権利概念」に拠らなくても、拒むことぐらいできる』というのは揺るがないと思いますけど。それは否定していません。03:42最期までわからなかったです。サイトとか呼ばれてた時代とブログが違うんですよね。私は個人的な経験しか言えないし、妄想だけで書けないし、見ず知らずの人を罵倒してはいないけど、それが自分のことしか書かないバカは黙っていろと罵られるのだということだけがわかりました。ネットでもリアルでも知らない人を突然罵倒する人に出会ったことがないのでびっくりしました。私は、私と私の経験したわかっていることしか言えないので、そういう人はブログに書き込むなって言われたことだけわかりました。私にわからせるために言ってるのではなくて、要するになるべく攻撃的な言葉で早いこと排除したいのだなということだけ受け取りました。出会った意味がなければスルーするだけだと思っていたけど、わざわざ黙るまで殴り続ける人もいるんだなーと。出会った意味がないのに労力を使うって変な人とは思うけど、ここから出ていけっていう強い思いだけはわかったよ。私みたいな人間とか私みたいな言葉って必要ないし、できれば一生見たくないし知りたくなかったんだなーって。誤差だからいいんだけどさ。誤差程度を必死に潰すってのも変なの。ここは削除キーがないからさ、私は消せないから脳内から消して。私の発言も、そもそも存在も消去して。15:19瀧澤さんは相変わらず、皮肉の通じない相手に全力で皮肉をぶつけるのが好きだなぁ。傍で見てると(大野さんはともかく)突然からまれてオタオタしているようこさんがお気の毒なので、瀧澤さんの言葉を少し「翻訳」してみます。>個人主義的観点で、自己責任の自己決定権で配偶者を選ぶのであれば、当事者同士の自己決定権が行使されるのと同様に、親はもちろん、民法上における親族に該当するメンバーが増えるわけだから、その是非を問う自己決定権も尊重されるべきでしょう。>子供が生まれるかたちで増える血縁親族の「血族」化であれば、婚姻の際に許可されたと見なされるでしょうが、結婚で親族となる婚姻親族の「姻族」化は、義父母(舅姑)側の自己決定権の範疇に入ると思われます。瀧澤さんの発言のこの部分をようこさんは読み飛ばしてるんじゃないかと思うんですが、これが彼の言っている「『個人の自由』を言うなら『両性の同意のみによる結婚』を声高に叫ぶのは片手落ちだ」の根拠なんですね。親の側からすれば「自分の子どもの婚姻によって、誰だか分からない人物が自動的に自分の親族ということになってしまう」わけであって、そこでは「親の側の『親族を選ぶ』自由」は認められていないわけです。「個人の自由」をもとにすると言うなら、法律的な婚姻そのものが「親の側の個人の自由」を部分的にでも侵害していることになります。いうわけで、瀧澤さんは「個人の自由だから誰と結婚しても自由でしょ」という発言に対し「その『個人の自由』は自分にとってだけのもので、親の『個人の自由』は無視してるでしょ?」と皮肉ってるわけです。16:35ようこさん>それが自分のことしか書かないバカは黙っていろと罵られるのだということだけがわかりました。誰がそんなこと(黙っていろ)を書いているんですか?誰かここでそう書いている人がいるのならば、具体的に該当箇所を示して教えてください。ようこさんのことを莫迦だとは書きましたが、それはようこさんも>ようこさん>バカがバカをバカって呼ぶのは別にたいしたことじゃないと思います。ことでしたので、全く問題のないことだと理解しておりますが。自分への他人からの害意に敏感で、自分からの他人への害意に鈍感だから、自分は他人に「バカ」というのは大した問題じゃなく、自分が他人に言われると大いに問題ということなのでしょうか?>そういう人はブログに書き込むなって言われたことだけわかりました。唯一わかったと思い込んでいるところが思いっ切り間違っていますけど。>私にわからせるために言ってるのではなくて、要するになるべく攻撃的な言葉で早いこと排除したいのだなということだけ受け取りましたようこさんが、こちらが言ってもいないことだけを受け取る人だということは理解しました。>出会った意味がなければスルーするだけだ>出会った意味がないのに労力を使うすみませんが、この「出会った意味のない」というのは、どのような読解から出てきたのでしょうか?どうもようこさんは、私に不当な被害を受けていると勘違いされているようですが、ようこさんが、私が言ってもいないことをさも言っているかのように次から次へと宣伝されることが、私は迷惑なので、それで私はようこさんに、それを私がどこで言っているのか具体的な指摘をお願いしているわけです。ようこさんの勘違いによる私への誹謗中傷を問いただすのは、このエントリの趣旨とはかけ離れるため早く終わりにしたいので、さっさと具体的な指摘をしてちゃちゃっと終わらせちゃってください。>私みたいな人間とか私みたいな言葉って必要ないし、できれば一生見たくないし知りたくなかったんだなーって。ようこさんは私ではなくて、見えない敵と戦っていらっしゃるようです。私に対して文句をつけるのならば、私の言ったことに対して文句を付けていただけませんか?具体的に引用して、それからそれに文句をつけるかたちが、誤解を生まないように思います。私の言っていないことで私に文句をつけられても、被害者は私になるわけで、私としては、ようこさんが「やめてー」と言いながら私にうんこを投げつけているような印象です。ようこさんが「もうやめたい」と思っているらしいことはわかりましたので、まずようこさんのほうから、私が言ってもいないことをさも言ったかのように文句をつけてくることからやめてもらえませんかね?あるいは、私が言ったという具体的な箇所を指摘していただくか、どちらかにお願いします。「個人的な体験を書くな」とか「消えろ」とか「黙れ」とか「書き込むな」とか言われていると思っているのは、全てようこさんの妄想ですからご安心ください。16:58「出会った意味のない」って、ようこさんからの「私とtakisawaさんだけ」で「別の場所で」との申し出を、私が拒否したことを指しているのでしょうか?だとしたら、それは完全なる誤解です。「会社の会議室で社長も参加する会議」あるいは「宴会場で社長をまじえての懇親会」という場で社長を会うのがかまわないからといって、「場所を変えて社長室に社長と二人っきり」で会うというのは辞退したいことってありますよね。会社に来なきゃいいじゃないか」という話にはならないですよね。社長だとパワーバランスがあるから同僚でも友達でもいいや。みんなで一緒のパーティで会談するのはかまわないけど、二人っきりで旅行に誘われたら断る関係性なんて、いくらでもあるわけでしょ?「二人っきり」で「別の場所で」という「個人的な交流」を必要としないことと、「いなくなれ目障りだ消えろ」と排除することの間には、計り知れない大きな溝があると思われるわけです。私が拒否したのは、「ようこさんと私だけ」で「別の場所で」の「個人的」な言い合いですよ。23:31こんにちは。コメントさせて頂きます。それぞれ意見はあるのでしょうが...相手の意見の否定ばかりが目に留まります...。23:52結婚に対する価値観は十人十色だと思います。私は事実婚を最初はしました。両方の親にも挨拶に行きましたよ。事実婚も結婚のかたちの1つですから。結局法律婚にしました。理由は私と夫は海外に移住することになったからです。私は2人姉妹の長女、夫は妹が1人いて彼は長男です。家制度を固辞する人にとってはお家断絶!親不孝もの!と怒り心頭かもしれませんが、私たちはなんとも思っていませんし、親も私達の決めたことに賛成してくれました。私の親が言う親不孝は家制度に関係することでもなく、「自分(娘)が幸せな生活を送っていないこと。」だと言っていました。家制度が廃止された現在、戸籍上でも婚姻届を出しただけでは嫁に行ったわけではありません。戸籍制度とはいっても家制度の解体に伴い核家族単位で管理するだけの箱物に変わりましたから。戸籍課に出入りをしていたことがあるのである程度のことは知っています。双方の親や親戚付き合いは重要だと認識しているので最低限の付き合いはしていますが、海外に住んでいるのであまり会うことはありません。一連のやりとりを読んでいると、日本で結婚して子供を産む気を無くすのも無理はないな、と実感しました。私が住む国で子供を持たないのなら法的に結婚するな、個人の自由にしたいのなら結婚するな、なんて暴言をはくと大変なことになりそうですね。そもそも戸籍制度なんてのは日本にしかない制度で、こちらには存在しませんから、入籍なんて言ってもこちらの人は???になるだけですし、嫁とか、嫁に行くなんて言葉はありません。日本語訳では勝手にそのように訳す人はいるけれど。入籍は子供が出生以外で親の戸籍に入る時に使う用語ですが。こちらでは結婚は個人の自由です。結婚も意識していない付き合いの段階から家に呼んだり、親に会わせて一緒に過したりすることも普通にあるので、結婚だからといって堅苦しく挨拶なんてことはあまりありませんが、親との交流がなかった場合は、親に挨拶はしますし、子供が家をでて独立していたらそこに尋ねて行った時に彼女/彼氏を紹介することはあります。親や親族にとっても基本的に2人が結婚したいのならそれでOKだし、家族として迎えるといった感じです。(ただ人種が違う場合、それが問題で反対する人もいますが。)この家族として、というのは夫側、妻側両方の意味です。日本のように夫側の家系が優先なんてことはありません。結婚しても夫婦別姓はめずらしくもないし、両方の姓を持つことだって出来ます。私は移民して両方の姓に法的に変更しました。どちらも大切な姓だからです。こちらでは結婚後でも姓の変更が出来ます。(まあ日本の戸籍上の姓とこちらで名乗っている姓とは違うことになりますが。)こうかけば自分勝手な国民性だなと封建的な方々は思うでしょうけど、欧米は親子の絆は日本以上に強いですよ。以前から日本の親子関係が希薄だなと思っていたけど、こちらに住むとそれがより一層実感します。夫の親、妻の親両方とも大切にしますし、どちらとも頻繁に交流があります。嫁だの婿だのと日本のような堅苦しい関係はありませんし、あくまで、御互いの配偶者は夫側の親からすると息子の妻として、妻側の親からすると妻の夫として家族が増えたというだけに過ぎないのです。頻繁に交流があるがために、やはり他人同士ですから不平不満は出てきます。なによりも家族というものを作りたい(つまり子供を育てたい!)と思える国ですし、実際に私も夫婦だけでなく家庭を築きたいと考え、今は子供います。日本にいる時には考えもしなかったことです。仕事との両立も十分可能ですし、そういう体制も整っていますし、夫も育児や家事は積極的です。夫婦の子供なのだから育児(子育て)は夫婦2人でするものですから、2人で育児をすることは私達夫婦にとっては自然なことでもあります。私達夫婦の親にとっての孫です。子孫を残したということになりますが、「イエ」にこだわっていないので自分の子供が親にとって、内孫か外孫かなんて区別を持って欲しくないです。私の子はこちらでは、私と夫両方の姓を持っていますから。私達夫婦のルーツを持った子だという認識です。両方の親にも話していることですが、もしこちらに住みたいのなら呼び寄せることも考えています。こちらには子供を2人、3人ともうけている移住した日本人夫婦も増えています。彼らは私達と同様にここだと子育てしたいと思える社会だから、ということのようです。子供を育ててこの国の社会に送り出したいと考えているのです。意識からして時間がかかりそうだと感じています。21:57ゆうこさん、はじめまして。>私が住む国で子供を持たないのなら法的に結婚するな、個人の自由にしたいのなら結婚するな、なんて暴言をはくと大変なことになりそうですね。日本でもそこまで言う人はいないと思いますが....。ゆうこさんは欧米にお住まいのようですが、どこの国ですか。家族についての考え方は、たとえばフランスとイタリアではかなり違うという話を聞いたことがあります。フランスはかなり個人主義が強く、イタリアは家族関係を重視するとか。意識からして時間がかかりそうだと感じています。その国民風土特有のものは、どこの国にもあるでしょう。それと社会状況的に起こっている問題とは、別に考えたほうがいいでしょうね。投稿したコメントは管理者が承認するまで公開されません。スパム対策のためのダミーです。同棲に親の許可とるんかいな。それでも結婚しようよ。親の承諾が必要なのか?・・・二人だ...ある日常を徒然に。女性が主役となっている映画エッセイ。web連載に加筆の上、書き下ろしコラム12本、自筆カラー口絵12枚。竹内孝和展を観て[告知]「絵が描けるといい仕事」って何だろう(連載エッセイ更新)[映画][告知]世代も価値観も社会的立場も違うけれど....(『グッドナイト・ムーン』)[学校]「教えて下さってありがとうございました!」と「悪いということを知らなかったんだから」[告知][アート][学校]トークセッションのお知らせ[告知]連載エッセイ「絵を描く人々」更新されました。Togetterまとめページビュー6728493。