ここは手術としては、技術が必要なところであり、未熟な者が行うと「不必要な操作によるリンパ網の破壊や、神経損傷」もしくは逆に「取るべきところが取れない:取り残し」が起こりえます。○年間100件(助手ではなく、執刀のみです)を超えると、完全に「今までとは一線を画す」と自覚するようになりました。手術が見えてきて、取るべきものと残すべきものを、区別をしながら手術ができるようになります○今では年間200件を超えていますが、(余裕が出てきて)「副損傷が無いのは当たり前」手術のポイントが『術後の回復を最短にすること』に移っています。1人当たり、せいぜい年間40件、50件は厳しい」と言っていました。(東京ではそんなものでしょう)そのようなレベルでは「一線を画す」事はできません。(私の経験です)★年間100件以上の執刀をしている医師を見つけるのは結構困難かもしれませんが、「腋窩郭清」を考えれば大事なことです。【質問3】こんにちは。田澤先生に明確なお答えをいただき、大変ありがたく、この場を借りて御礼を言わせていただきます。ありがとうございます。脇のしこり」を読ませていただきましたが、やはり田澤先生でもリンパ節にできたしこりはドキっとしてしまうものなんですね・・・。様々なネットでの情報やブログを読んでは、気持ちが沈んだりしがちですが、やはりリンパ節転移をした際の余後は良くないのでしょうか。田澤先生の患者様の中でも75歳以上でリンパ節転移されている方はおりましたでしょうか。高齢者なだけにこれからの事がとても心配です。こんな質問ばかりで申し訳ありませんが、ご意見をお聞かせください。【回答3】こんにちは。「術前ホルモン療法を行っている方」ですね。○効果が悪い際には、「手術不能」となる前に「迅速に手術に切り替える」必要があります。⇒これは少しニュアンスが違います。「脇のしこり」として「良性疾患を前提」として診察している際に、「その正体が、腋窩リンパ節」だった場合には『間違い無く癌が(おそらく乳腺にも)ある』という「癌の宣告」をするという意味で「ドキッとする」という意味です。最初から「乳癌として診察」している際に「リンパ節が腫れていても」ドキッとはしません。乳癌は「腋窩へのリンパの流れ」があるので、「ある程度大きくなれば、腋窩リンパ節転移をする」事は想定内なのです。「リンパ節転移をした際の余後は良くないのでしょうか。⇒「リンパ節転移」は「腫瘍の大きさ」と共に「予後因子」である事は間違いありません。「リンパ節転移があったら予後不良」という訳ではありません。1個:86%、4個:84%というデータがあります。それ程極端に生存率が落ちる訳では無いのです。⇒沢山いらっしゃいました。何ら特別な事ではありません。80代でも90代でもいらっしゃいました。私の印象では「高齢者は比較的、再発しにくい」印象を持っています。母が乳がんと告知され、5ヵ月。様々なブログの情報、ネットで検索ばかりをしてきましたがこうして田澤先生に相談出来る場に出会えて本当によかったです。5ヵ月がたち、乳がんについてや母のおかれている症状について理解ができてきました。術前ホルモン療法を5ヵ月続けてきたことが本当に正しい選択だったのだろうか...。こちらから温存の望んだわけではないのに。今は、しこりが大きくなっていない事を祈るばかりです。本日、検査に行ってきます。1週間後、結果を聞いてきます。その際にまたご質問等させて頂きますので宜しくお願いします。リンパ節を切除する際に、助間上腕神経という大事な神経を切ってしまったり傷つけてしまうと、後遺症が残ってしまうのでしょうか。転移の数に関係なくこの神経を残すことは可能なんでしょうか。この部分も、執刀医の技量によって変わるのでしょうか。お忙しい中申し訳ありません。田澤先生のご意見をお待ちしております。【回答4】こんにちは。「術前ホルモン療法」を行っている方(の娘さん)ですね。的な安易な発想かもしれません。⇒肋間上腕神経は「上腕内側の知覚神経」です。これが失われると「脇の下にボールを挟んだような」感覚となります。「運動神経」ではないので、腕の動きには関係しません。「浮腫み」にも関係しません。「転移の数に関係なくこの神経を残すことは可能なんでしょうか。⇒(技術的には)残す事も可能ですが、根治性を考えると「リンパ節転移がある一定以上」の場合には、敢えて残しません。「リンパ節郭清」というものを「リンパ節という豆をひとつずつ」摘出するイメージなのだと思いますが...実際は違います。リンパ節は、「ある区画」を一塊として摘出するのです。(一塊として摘出しないと、間に癌細胞を残す可能性があるからです)つまり、リンパ節転移が複数となり、これを「一塊として摘出」しようとすると、(その間を通っている)肋間上腕神経も含まざるをえないのです。無関係な転移であれば、残す事は(技量があれば)全く問題ありません(ただ、根治性はあくまでも優先なのです)ただし、本来(根治性を損なわずに)残せるものを「めちゃくちゃに」破壊する執刀医がいることも事実です。○手術の中でも「腋窩郭清」ほど、「技量により差」がでる分野はありません。そこで起こりえる後遺症(一番問題となるのは患肢浮腫)は一生付きまとうのです。文章が長くなってしまい、大変申し訳ありません。本日、経過観察を聞いてきたのですが、まず腫瘍マーカーが4月に一度下がったのに、上がっているそうでフェマ―ラの効果がな薄れているようだと言われました。左のリンパ節にも転移していると、本日初めて聞きました。担当医は、1月の時点で左リンパ節転移は疑い。今回は転移が確認されたような説明をしていました。今後の治療ですが、手術をすることも可能であるが、フェマ―ラを違う薬に変更をして少しの間経過を診ることを勧められた。しこりが大きくなった場合の不安を伝えたところ、来週CTの検査などをして他の臓器に転移がないか確認、その後手術をするか、再度話合う事になっています。田澤先生にご質問です。と本日診断をされたのですが、この場合どのように治療を進めていくことが正しいのでしょうか。左の胸には癌がないのに、左のリンパ節に転移してしまうのでしょうか。右だけだと思っていたのですが、左リンパ節にも転移しているとわかり、とても動揺しております。手術する場合は、右の胸とリンパ節、左のリンパ節を切除するのでしょうか。担当医に対しての不信感もあります。フェマ―ラの効果がなくなったというのも心配です。現在通っている病院は、バスで行ける為、今後の事を考えると病院を変更することは難しいのですが、もし田澤先生に1度母を診て頂きたい場合は、可能なのでしょうか。文章にまとまりがなく大変申し訳ありません。ご意見をお待ちしております。【回答5】こんにちは。「対側腋窩リンパ節に転移が確認」されているのに、漫然と「術前ホルモン療法を継続」は全く賛成できません。「手術不能となる前に」手術をしないと、根治の可能性が失われます。⇒遠隔転移でもないのにマーカーなど全く無用です。と本日診断をされたのですが、この場合どのように治療を進めていくことが正しいのでしょうか。⇒漫然とホルモン療法などしている場合ではありません。右乳房切除+右腋窩郭清+左腋窩郭清を行うべきです。♯胸骨傍リンパ節に対してはトモセラピーで対処できます。「左の胸には癌がないのに、左のリンパ節に転移してしまうのでしょうか。⇒これは「対側リンパ節転移」といい、規約上は「遠隔転移扱い」されます。実際は「リンパ行性転移」の訳ですから、「局所」です。右のリンパ管から「左のリンパ管を通って左リンパ節転移を起こした」のです。「もし手術する場合は、右の胸とリンパ節、左のリンパ節を切除するのでしょうか。「もし田澤先生に1度母を診て頂きたい場合は、可能なのでしょうか。実際に「診察」しないと状況は正確には伝わらないのです。明確な回答をありがとうございます。昨日は動揺しており、文章もまとまりがなく申し訳ございませんでした。担当医は、リンパ節転移もあり手術も大変そうだから、まずホルモン療法をして...的な考えがあるようです。広範囲に手術をしたからといって、何年後に再発するかもしれない。高齢でもあるので生活の質を守る為にも、とれる分だけとる。手術をしても癌は全部とりきれないという意味だと感じました。担当医は乳房温存を考えております。母の事を考えてくれている、と考えればそうなんですが、76歳まだまだ元気です。あと10年楽しく生きたいと言っています。右乳房切除+右腋窩郭清+左腋窩郭清を行うべきとありましたが、これは全摘という事でしょうか。それとも温存でしょうか。全摘であれば、その理由を教えてください。今後手術などを終えた後に飲むホルモンの薬は、何が適しているのでしょうか。毎回小さなご質問にもお答えいただき、ありがとうございます。【回答6】こんにちは。「対側腋窩リンパ節転移」は要注意です。(担当医のいうように)勝負(根治)を諦めるべきではないと思います。「どうせ、根治できないのだから、ホルモン療法でお茶を濁して」的な発想は私は反対です。「リンパ節転移は、あくまでも局所」なのです。私の豊富な経験では「局所制御」が驚くほど効果的な事が多いのです。「これは全摘という事でしょうか。それとも温存でしょうか。ちなみに「乳房切除」という用語は「乳房全切除」を表しています。「全摘であれば、その理由を教えてください。⇒対側腋窩に転移するということは、「乳腺内にリンパ管を介した拡がり」があってもおかしくはありません。局所制御のために「対側腋窩リンパ節を郭清」するのに、『元凶である、乳腺自体を残す』事は本末転倒と言えなくもありません。♯局所制御をどう捉えるか?という考え方の違いです。⇒通常は、「同じアロマターゼインヒビターである、アロマシン」でしょう。「対側腋窩リンパ節は遠隔転移との位置づけなので」転移再発乳癌の適応である「フルベストラント(フェソロデックス)」を用いる手もあります。お忙しい中、お答えいただきありがとうございます。術前ホルモン療法を行い、5カ月がたちました。逆側のリンパ節に転移が認められ、すごく心配で心配でたまりません。来週、他の臓器に転移していないかの検査結果がでます。転移していたら、もう手術ができない。なったら母はもう延命の為の治療になってしまうのか、そんな事ばかり考えてしまいます。田澤先生の豊富なご経験の中で、母の様な患者さまはおりましたでしょうか。その際、余命のようなもの。この後はどのような余後が予測されますでしょうか。これ以上転移しないようにすることが一番だと願っております。田澤先生のお考えを聞かせてください。【回答7】こんにちは。「両側腋窩リンパ節転移」だけであれば、「対側腋窩リンパ節転移を局所の延長」と捉えて手術をするべきだと思います。「別の薬に変えて...」などという担当医の姿勢からは「手術で根治を狙う」という熱意が感じられないのが残念なところです。⇒担当医の診療は最初から、そのスタンスだったように思えます。⇒勿論、沢山いらっしゃいました。私の場合は、「積極的に局所は取る」方針なので、「患者さん側で手術を拒否」した場合でしたが...「その際、余命のようなもの。⇒ここはターニングポイントとなるので、様々なケースがあります。○他に転移が無ければ...手術により再発無く経過している患者さんは一杯います。乳癌は基本的に予後良好なのです。(どんなに進行癌でも半数は治癒します)○他に転移があった場合1今すぐ命に関わる様な転移の場合...ホルモン療法などでQOLを重視した治療2コントロールできそうな転移の場合...局所だけでも手術する意味があります。「できるだけ遠隔転移巣を少量の薬剤でコントロール」します。田澤先生、本日もお疲れ様です。患者様の外来、手術、そしてこちらのサイトでの回答など。田澤先生はいつ休んでいらっしゃるんだろう...と思ってしまいます。多くの方が田澤先生によって励まされていると感じます。前回、担当医に言われたことを聞いてください。母の命がかかっているのに、「ばくち」という表現を使われたことに対してとても理解ができませんでした。元気な5年でお迎えがきたほうが良いと思います。76歳ともなれば、あと何年の寿命かは、わかりません。10年長生きできるようにと願っている患者に寄り添っていただけないと母の命を安心して預けることが出来ないのです。担当医は最初から延命の為の治療をしていたようにも感じてしまいます。担当医への不安などを、田澤先生に申し上げてしまって、申し訳ありません。いろいろな考えや方針があって当たり前です。何回か田澤先生に質問をして回答を得るなかで田澤先生のお答えが、私が考えている治療方針、求めているものにとても近いのです。現在の担当医は、年間150症例の手術をしていると言っていました。経験は豊富だと思うのですが...。大学病院なので外来はとても混んでいます。母の治療方針は複数の医師で話し合い、決めているのでしょうか。担当医だけの判断ではないのでしょうか。2「手術で根治をねらう」というのは、やはり乳がんは手術が需要ということでしょうか。3両側のリンパ節に転移してしまったので、ステージ3Aではないのでしょうか。いつもいつも回答をいただき、ありがとうございます。神奈川県○○市に住んでおります。入院をした際の事、その後放射線治療などで通院をする場合の事を考えると76歳の母が通院しやすい現在の病院を変えるのはなかなか難しいのですが、セカンドオピニオンとして田澤先生にお願いしようかと考えております。その際は、どうぞ宜しくお願い致します。【回答8】こんにちは。乳癌は「全身病」という言葉が独り歩きをしています。いう側面もあるのが事実ですが、本来「局所制御が重要」なのです。それは多くの患者さんを実際に診療していると見えてくる事実です。机上で論文を幾らひっくり返しても見えてこないでしょう。「10年の内寝たきりの5年があるならば、元気な5年でお迎えがきたほうが良いと思います。⇒最初から「手術を否定」するようでは「乳腺外科医は辞めて、乳腺内科医」へ転職してはどうでしょうか?私に言わせれば「乳癌の手術は何らQOLを損なう面はない」のです。そこに自信が無いようでは、手術をする資格はありません。何ら不便を感じることは無い筈です。局所をきっちり手術して、「患者さんにあった全身療法」これがシンプルですが一番なのです。⇒大学病院に所属していて「年間150症例の執刀は無理」でしょう。「助手も含めた話」だと思います。「母の治療方針は複数の医師で話し合い、決めているのでしょうか。⇒外来治療患者さんをカンファレンスにかける事は無いと思います。カンファレンスは手術症例などだけでしょう。⇒「手術不能」に追いこまれてしまうと、決して「根治」はありえません。手術で摘出してこそ、「根治の可能性」がでてくるのです。⇒ステージ4となります。⇒神奈川県であれば、それ程遠くは無いように思います。関西などからも来ていますので、大丈夫です。田澤先生、おはようございます。術前ホルモン療法を行っている76歳母の娘です。今回もまたご質問をさせてください。リンパ節郭清」の手術を終えました。放射線治療とホルモン療法を行うことは決まっております。医師からの説明の中で、もしかすると「オカルト乳癌」かもしれないと言われました。母の場合、乳房の中にある腫瘍はとても小さい。両側のリンパにはかなりの腫瘍があったそうです。確実に4個以上だと言っておりました。リンパにある腫瘍を取っても、またリンパに転移する可能性の高いたちの悪い癌かもしれないとも言われました。オカルト乳癌とは聞いたことがなく、調べてみると「潜在性乳癌」の事なのか?と思い、田澤先生に伺いたいと思います。1オカルト乳癌とは潜在性乳癌の事でしょうか。2田澤先生の患者さまの中で、このような乳癌の方はおりましたのでしょうか。3もし、いらした場合の治療方法などはどうされましたか。何か注意する点などがありましたら教えてください。手術も終わり、母もほっとしております。これから前向きに母と一緒に頑張っていこうと思います。転移しやすいかもしれない。今はそう考えております。病理結果が出ましたら、またご相談させてください。【回答9】こんにちは。手術が終わったのですね。変に、「ホルモン療法を継続」することで「手術不能に追い込まれずに済んだ」と言う事です。いい決断だと思います。