貧乏wバカに貧乏で拍車をかけたら尻っ跳ねしますよ。横っ腹が傷だらけで痛い痛いですよ。いうのを考えると悩むところですね。皆さんが様々な気持ちから産めと言おうと、オットと2人だけで話し合ってしか決めませんね。なんかやっぱあんまり何も考えてないです。ごめん、答えがなくて。答えが出るまで10年寝かすとか割とあるんで、毎日答え出してないのよ。takisawaさんちはどんな感じですか?やぱ、私が親をバカっていうと腹が立つくらいには普通の家庭なんですよね。普通の家庭ってどんな感じですか。普通の家庭の人が結婚する時ってどんな感じでした?んで、すごいいっぱい考えてご家庭を作られてるみたいですけど、どんな感じ?やっぱ、私みたいにやりたいことだけやって思想的にその日暮らしで生きてないんですよね。いう覚悟でする子育てってどんな感じですか?わー。なんかすごいハイソな風景が脳内に広がりました。いう家庭とそういう家庭の子供が増えると、モンスターペアレント問題とか解決しちゃうのになぁ。03:59今気が付きました!私が、甘えてました。前にオーノさんとメール交換とかしちゃって、それが好きだなーって思う内容だったので、勝手にLoveかつ親近感で懐いてました。酔った勢いで思想とか哲学とかない私の個人的体験を書いてジャレちゃいました。そのせいで、ここのコメント欄はもっと実りのある内容になったかもなのに、変な雰囲気になっちゃいました。オーノさんちで私とtakisawaさんが、私とtakisawaさんだけが言い合えばいいことをずっと言い合うのも変なのです☆なので、takisawaさん、なんかどっか別の場所で。13:37takisawaさん>「自由」の理念を棄てて、利便で満足しきっちゃっているようにしか見えないんですけど。私は近代に骨がらみになっていて自分の欲望がわからないのですが、利便性だけでいいだろうと言われると違う気はします。>それは「個人」や「自由」が最初から無いだけではないのですか?作ったものです。>子供を産みたがらなくても良いでしょ。そこに問題を見出してしまった瞬間に、「個人の自由」は危うくなるのではないですか?産みたいけど国家に取られて自分で子育てできないから産みたがらないのと、単に産む気がないのと違うでしょ。前者は子育ての中で苦労や楽しみを味わう「個人の自由」を奪われている状態に思えますが。>「少子化問題」こそが「個人の自由」の真の敵ですよ。産む産まないは「個人の自由」の範疇の問題で、「少子化問題」が叫ばれているから産む人なんていないです。産みたくても産めない状況は個人レベルで解決されるものとされてきましたが、社会や制度にも問題があるとなったら、そっちも見直すべきということになるでしょ。非嫡出子の法的権利を確立したら中絶する人は減るだろうし、雇用問題を改善したら諦めていた第二子を作ろうって人も増えるでしょ。子どもをもつかもたないかという「個人の自由」と、「少子化問題」を解決したい国家の利害が一致するじゃないですか。>他の条件を吟味するだけのことだと思うのですが?不細工だろうが年増だろうが、絶対に結婚しない理由とはなりませんし、セックスが絶対に不可欠ということでもありません。吟味した結果受け入れられなかったら、拒むのは「個人の自由」にはならないんでしょうか。強制に対して、対象を吟味すること自体「個人の自由」を前提しているように思えるのですが。そもそも「個人の自由」は封建制や家父長制に対抗する理念の一つだったと思います。>>スーパー社会主義国家か家父長制国家かどっちかしか選択肢はないんですかね。>そんなわけないでしょ。平等を掲げる近代を押し進めていくと結婚や家族や血縁は解体されてスーパー社会主義国家になってしまうし、解体しなければ家父長制という話じゃなかったっけ。13:38ようこさん>そのせいで、ここのコメント欄はもっと実りのある内容になったかもなのに、変な雰囲気になっちゃいました。いえ、もともとこの記事に一定の人を変に刺激する「変な雰囲気」があったんだと思います。>オーノさんちで私とtakisawaさんが、私とtakisawaさんだけが言い合えばいいことをずっと言い合うのも変なのです☆そんなことないですよ。私ともやりとりされてますので、どうぞお気になさらず。14:11ようこさん別に難しい話はしてないですよ。いう話をしているだけです。最初から「我侭勝手に好きなようにやった」と言えば良いのに。これは、ご自分が最初に書いたコメントの話ではなくて?>私が親をバカっていうと腹が立つくらいには普通の家庭なんですよね。親を莫迦というとむかつくのではなく、莫迦に莫迦と言うのが好きなだけですが、家は普通のブルジョアですよ。>酔った勢いで思想とか哲学とかない私の個人的体験を書いてジャレちゃいました。誰がそんな話をしてるんですか?「個人的体験」を書くことを非難している人がどこかにいるんですか?「個人的体験」を書くなら書けばいい。その「個人的体験」を非難する人もいるだろうけど。言わずに、「我侭に好き勝手してやる」とか言っておけば、それらしくて良いんじゃないでしょうか。>オーノさんちで私とtakisawaさんが、私とtakisawaさんだけが言い合えばいいことをずっと言い合うのも変なのです☆>なので、takisawaさん、なんかどっか別の場所で。別に変でもなんでもないですよ。私は、ようこさんと個人的に話がしたいわけでもないし、したくないです。私は近代に骨がらみになっていて自分の欲望がわからないのですが、利便性だけでいいだろうと言われると違う気はします。それは「個人の自由」を主張しながら入籍する人、でしょ。>産みたいけど国家に取られて自分で子育てできないから産みたがらないのと、単に産む気がないのと違うでしょ。前者は子育ての中で苦労や楽しみを味わう「個人の自由」を奪われている状態に思えますが。子供は母親の完全な所有物ではありませんよ。子供には子供の「個人の自由」があるはずです。「個人主義」で考えれば、母親はただ「産んだ」に過ぎなくて、子供が大した謂れもなく産んだ親に育てられなければならない道理は無いと思いますが。母親の『苦労や楽しみを味わう「個人の自由」』という我侭な道楽に付き合わされる子供は、たまったもんじゃありません。子供の「個人の自由」は認められないというのは片手落ちでしょう。>産む産まないは「個人の自由」の範疇の問題で、「少子化問題」が叫ばれているから産む人なんていないです。大野さんがそんなことを言ってしまって良いんですか?「少子化問題」が言われれば言われるほど、子供を持たない夫婦が、有形無形のプレッシャーや非難を浴びることになると思うのですが。プレッシャーをかけて非難を浴びせるのも、洗脳的に追い込むのも「自由」だというのであれば、確かに「個人の自由」的には通るのかもしれませんが。>子どもをもつかもたないかという「個人の自由」と、「少子化問題」を解決したい国家の利害が一致するじゃないですか。子供を欲しい人が子供を持つ話と「少子化問題」はイコールじゃないでしょ。話のきっかけはこうですよ。大野>>そうすると、女性は子どもを産みたがらなくなるでしょうね。瀧澤>子供を産みたがらなくても良いでしょ。「少子化問題」こそが「個人の自由」の真の敵ですよ。産みたがらない女性が子供を産まずに少子化が起きて、それを問題視することは「個人の自由」に反するでしょ。それに、子供を育てたいという女性のエゴで、巻き添えを喰らう子供にとって、「個人の自由」は無いに等しいでしょ?>吟味した結果受け入れられなかったら、拒むのは「個人の自由」にはならないんでしょうか。強制に対して、対象を吟味すること自体「個人の自由」を前提しているように思えるのですが。別に「個人の自由」なんていう「近代の権利概念」に拠らなくても、拒むことぐらいできるでしょう。江戸時代の百姓や町民だって、親の薦める縁談を断るぐらいあったでしょう。その人たちが「個人の自由だ」などと「権利」を主張したとは到底考えられません。>平等を掲げる近代を押し進めていくと結婚や家族や血縁は解体されてスーパー社会主義国家になってしまうし、解体しなければ家父長制という話じゃなかったっけ。んなことはないでしょう。16:40>母親の『苦労や楽しみを味わう「個人の自由」』という我侭な道楽に付き合わされる子供は、たまったもんじゃありません。子供の「個人の自由」は認められないというのは片手落ちでしょう。そもそもどんな社会でも、誰に育てられたいかということについて、産まれてきた子どもの選択権なんかないでしょ?名前だって自分以外の人がつけるんだし。>「少子化問題」が言われれば言われるほど、子供を持たない夫婦が、有形無形のプレッシャーや非難を浴びることになると思うのですが。子どもを持ちたくなければ「個人の自由」だと言っておけば済むことですし、持ちたくて持てない状況があるなら、個人的な問題にせよ社会的な問題にせよその原因を取り除くよう考えればいいことです。>産みたがらない女性が子供を産まずに少子化が起きて、それを問題視することは「個人の自由」に反するでしょ。私は「少子化」が「問題」だとは一言も言ってませんが。産みたいのに産めない人の状況には、社会や制度の問題も関わってないか?ということです。国家が「少子化」を問題視するのならそれに手をつけないといけないでしょうという話です。>別に「個人の自由」なんていう「近代の権利概念」に拠らなくても、拒むことぐらいできるでしょう。拒んでなんとかなる絶対数が江戸時代と今とでは違い過ぎると思いますが、要は単に嫌だということを言うのに近代の理念から生まれた言葉を振りかざすなと言いたいのですね。>家父長制へのリアクションとして「個人の自由」が使われたということだけじゃないですか?じゃあ同じことを言ってます。>大野さんの中途半端で凡庸な妥協から、建前の理念だけを取り除いたりしたら、なかなかよろしいんじゃないでしょうか?理念にどこまでも殉じていない人が理念を口にするのは気に入らないということで了解しました。私は事実婚を相手が嫌がったので、法律婚をしました。その相手をやめて事実婚できる相手を探すべきであって、理念に妥協していると言えば、その通りかもしれません。「結婚しているフェミニストは信用してはならない」という言葉もあります。個人や集団の利便がぶつかる場面で理念を盾にできることはいいことだと思っていますし、盾にされて自分が損をしてもそれは仕方ないと思います。16:57えーと、私はtakisawaさんに呼ばれちゃったと勘違いしたのですが、私と話はしたくなかったのですね。私に言ってるのでも問うているのでもなくて、takisawaさんの華麗な演武、一人舞だったのですね。