一騎打ちというのは無かったと思うんですが。どれくらいの人数で戦ったのかとか。集団戦術などの規律はあったのか?とか騎兵隊などはあったのかなどを語りましょう。マニアックな話題なのでなるべきわかりやすくおねがいしたいです。時代も全然ちがうし、風土も違うのでまったく別な感じだとは思うんですが。22:57:59お、たてれたか。正史とかだと戦争方法はほとんどかかれてないけど。攻城兵器とかはあったみたいだし。専門職になるから訓練された兵士がやってたんだろうけど。中国の広さからすると一年ぐらいは戦争から帰ってこれなそうだけど。矛とか槍とかあったみたいだけど。持ち手の自由があったって事なんだろうな。結局はバラバラで戦ってのかね。孫子の兵法とかはあるから、どうなんかな。後、俺が知ってるのでいえば当時は馬の鐙がなくてじか乗りだったらしいね。馬にのっての一騎打ちなんてのは出来なかったんだろうな。15:20:55へえ。あったとしたらすごい進んでる感じするけど。今、司馬遼太郎の「坂の上の雲」にほんには例外を除いて騎兵隊みたいのが明治までなかった。みたいな事書かれてるんだよな。要因として日本には体格のいい馬がいなかったみたいのがあるんだけど。中国は馬の質がよかったのかね。持ち込まれても良いと思うんだが。おかしくないし進んでとも限らないね。日本に騎兵がなかったのは馬の質じゃなくて予算だろう。農耕民地域で騎兵を作るには、馬を軍が用意しないといけない。意できる豊かな領主は、回りに徒歩の小間使いが必要だから。19:15:06弩だっけ。弓とどっちが性能いいんだろう。日本では発展しなかった。中国ではどういう用途わけで弩と弓つかってたんだろ。弩...速射できるが装填に時間が掛かる。一気に決められないなら弩よりは弓の方が無難なんだと思う。22:05:25あれそうなんだ。弩って飛距離がのびないのかと思ってた。装填に時間かかるのか。素人でも使いやすい武器なのかと思ってたわ。素人でも使いやすいよ。込めて装填した後、銃みたいに楽に持って狙いをつける。14:08:38機を作るのはやっぱり高度な技術が必要だよな。強い張力に耐えながら精密に動く必要がある。連射できそうなんだけど。連弩ってしろものがあるじゃないか。三国時代にも連弩があったと思う。22:39:10蜀末期の姜維なんかは、元戎を中心に奇襲戦法で活躍してたね。魏氏春秋によると、姜維が待ち伏せで元戎を使っている。蜀軍は火力主体の戦法だったんじゃないかね。それが記録に残った、ってことじゃないかね。否定はできないが、シナ人好みの「偉人=発明家」っていう発想かもしれない。10本同時(連続)発射。持ち運びに関しては、北伐ルートからして大型化する事とは考え難い。そもそも、連弩を改良する訳だから、その欠点が補われていて然るべき。個人でも扱える武器と考えるのが妥当だろうけど、誰でも扱えたかどうかは分からない。10本の矢を同時装填して発射するとなると、かなりのパワーが必要だったはず。(呉の人は蜀の竹製の弩を愛用した)って書かれてら。弩の主成分は竹なのか。成都→パンダ→笹多いの連想で蜀に竹林は結構ありそうだがどうなんだろ。竹は軽くて剛性が高いので、弓弩の素材にはうってつけだと思うよ。そもそも弓の素材として竹はポピュラーだしね。中空なので弓に使うとしても断面形状は限られる。断面係数を大きくする事が難しいので、大型の機械には向かないと思う。竹を使っているとすれば、携行可能なサイズの射撃武器だったと思うよ。いや、それは分かってるよ。円筒のまま使うわけは無い。中空である事が問題になるかと。幹の径が多少大きくても、弓として使う部分は径に比してかなり薄い外殻の部分になる。その外殻も円周全体は使えないだろう。30度から45度分くらいだと思う。幅に比べて高さが小さくなるので、断面係数も小さくなって曲げ剛性も小さくなる。床弩のような大型の矢を発射する機械に使うには、竹そのままを弩の翼には使えないだろう。使うとしても複数の材料を、最低でも複数の竹材を組み合わせて使う必要があると思う。鋳型を壊す必要はない。日本の弥生時代の矢じりの鋳型を知らないだろうか。かる)、鋳型も壊さない。鋳造で鉄製品を作るとすれば、当時なら当然砂型鋳造になる。これは中空のものを作ろうと、中実のものを作ろうと同じ。形状が複雑化しても木型や土型が残っていれば、そこまで手間は掛からない。問題は中空構造だと中子が必要になるという事だね。石かなんかで中子が作れれば、中子を繰り返し使えるので大量生産可能だと思う。当時にそんな技術があったのかは知らないけど。問題が生じないような幾何公差に収まるように思えるが、作った事ないので何とも言えない。溶接は技術的に難しいだろうし、手作業による曲げ加工じゃ精度が不安定だろうね。石の表面を研磨する必要もあるだろうし、結構大変だな。砂製の中子で作った場合の生産性を調べないと、個人的には何とも言えない。矢の長さ八寸というのは大型の弩に使うものでは無いように思える。矢の長さに比べて非常に大きなストロークを持たせるとは考えにくいので。発射後に連結が解けて十本発射されたようになるってだけかもね。なると矢の見かけの長さは1.84mなので、床弩に使ってても不思議じゃない。23:16:48孫子の曹操注に三国時代の軍事運用について書いてあるって某サイトで見つけたので貼る。軽戦車とは、馬4頭で引き、軽戦車1000台で1部隊だ。重戦車は装甲があり、1台で騎馬1万に等しい防御力がある。現在では、戦車1000台に、歩兵30000がつく。戦車1台に、騎馬が10つく。重戦車1台に、炊事係2人、衣装などの世話係1人、馬番2人。戦車1台に、非戦闘員5人と、歩兵10人がつく。軍鼓や階閣を載せた巨大な戦車は、ウシに引かせる。ウシを使うなら、馬番が不要だから、非戦闘員は3人でいい。あり、三国時代でも戦車が主要なものとわかる。これ読むまでてっきり歩兵と騎馬だけだと思ってた。02:01:45曹操注によれば、非戦闘員は兵数に入っていないっぽい。日本の人力車を戦争用にしたような感じだよね。それほど有効そうには思えないんだよな。いうか、騎馬は斬り合う暇があったら、突撃するなりして一人でも轢き殺したほうが有益だな。21:21:55そうか?馬上で獲物を片手で振り回したりしたら重心崩れまくりだぞ。それにあんまり力も入らなそうだし。綱を放せば両手使えるが、そうすると足の締めだけでこれも落馬しそうだ。槍の後端に輪があってそれを肩にかけて保持率を高めた槍もある。敵陣を突破できず乱戦になったら、斬り合いになるだろうけど。適当なこと書いてすまん。騎馬の役割は敵兵の殺傷じゃなくて陣形の撹乱が主目的なのかな。なると異民族はともかく、漢人の騎馬部隊はおまけ的なもので主体は歩兵ってことか。卑下したもんでもないと思う。腕で振り回すだけだから、攻撃の反動も受けにくい。21:08:01足のふんばりが利かないって事は馬の上で弓矢いることも無理か。那須与一的なのもなかったってことかな。カコウエンが弓の名人らしいけど遠くから射ってただけかな。21:17:01いや、騎射は匈奴から取り入れて戦国時代に使っていた国があった。三国でも董卓とか、曹丕なんかが騎射の逸話がある。騎射部隊があったかどうかわからん。ヒットアンドアウェイでチクチクできて戦術上非常に有効だろうけどしっかりやるには結構技量がいるかも。21:43:48馬の足の奴がないって事は相当技術がいるんだろうから、将でもない奴が乗るとしたら結構な訓練が必要だよな。兵隊とかって戦争がないときは訓練してたんだろうか。常備兵として雇ってたんだろうけど年収いくらぐらいだったんだろうな。馬に乗れるやつは今で言う戦車の免許持ってる奴扱いって感じか。16:54:18武器の用途以前にさ。現場ではどのように戦ってたんだろうな。500人対500人で平地でぶつかる場合さ。基本一対一で全員戦うのかね。『左伝』によると戦車一台に軽歩兵72人、重歩兵3人が従うので76人で一部隊とするらしい。なると、だいたい歩兵が6部隊で456人(戦車含む)で残り45ぐらいが騎兵でいいか。戦い方だけど『春秋左氏伝』には、戦車を前に押し立てて、その後に歩兵が従うとある。騎兵と歩兵一部隊が側面から撹乱して敵陣を崩すってのが基本になるのかな。命令の伝達は、陣太鼓とか伝令兵を確実にして、歩兵の先頭の戦車がしっかり導けば統制のとれた軍になるだろう。>その後に歩兵が従うとある。「魚麗の陣」のことが言及されてるってことは特殊な例だから紹介されてた訳か。戦車1台で騎馬1万に等しい防御力があるらしいから、歩兵の先駆けが任務と思ってた。馬ってすごい繊細な動物って聞くけどな。大きい音でびっくりしてしまうとか。競馬の馬だってこけたら骨折、馬刺しにされてしまうらしいし。競走専用の馬と戦争用の馬を一緒にしちゃいかん。大きい音に慣れるように、重いもの(鎧来た人)を乗せて動けるように訓練する。サラブレッドは野生では生きられない程に繊細で脆い、近親に継ぐ近親で造られた家畜。非常に頑丈で集団性も忍耐力も持久力もパワーもある。錆びた剣では葉っぱすら切るのも至難だが、人間を切るのは至って簡単。要は薄い鉄板か細い棒なら人間は殺せる。傘で刺されて殺される事件や割り箸が刺さって死ぬ事故があるぐらいにね。22:30個人的には、一騎打ちはあったのではとみてたりします。(1)雑兵どうしの潰しあい。(2)状況をみて、武将が敵の指揮官を刈り取りに動く。この形式で考えるなら、それなりに一騎打ちになる。・身分のある人間が、雑兵に混ざって戦うのは危ない。(危険な上に得るものが少ない)・後ろに控えているだけでは、武芸自慢の人間の仕事がない。武将の仕事は、状況をみつつ敵の指揮官を刈り取ること...となる。08:54こういうスレにしては詳しくない人のレスが妙に多いね。武霊王の胡服騎射なんて普通に教科書レベルの話なのに。そっから発展して議論進んだりしてるからそれもまたありだけど、ちょっと珍しい。08:35*4>矛:竿の先端からソケット式に真っ直ぐ刃が伸びる槍の様な突き刺す武器>>15も同じ事を書いてるし、茎を挿し込むのが槍でソケット式が矛という記述はよく見るんだけどさ。そもそも中国の槍ってソケット式だよ。歴史的に茎タイプのものを使っていた時期もあるのかもしれないけれど、現在の中国武術で使われる槍は少なくともソケット式。ソケット式云々での分類は日本史においては正解なのかもしれないけれど、中国史には当てはまらない。何で区別してるかというと、......俺にも分からん。木の葉形(刃の中ほどが最も幅広)が矛で、錐型(柄側が一番幅広)が槍という分類もあるが、これも探せば例外がいくらでも見つかるし。02:27長物系の武器は、乱戦を想定したものではなくて、野戦陣での戦いを想定した武器なのではって思う。土塁や空堀や柵といった、障害物を間にはさんでの戦い。・野戦陣でも贅沢いうなら、弓を利用したいとこなんだろうけど...。弓は技術がいる、弩は高級品、矢は大量消耗品。ある程度以上の精鋭部隊でないと、大勢で好きなだけ撃ち放題というわけにもいかない気がする。・長物武器+障害物+支援の弓。末端の部隊だと、この三つで補完する形。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。痛ちゃん(・ω・.)。思考ちゃんねる腹筋崩壊ニュースわんにゃんまとめ王国ニッコリンオタ飯VIPにぱ速ガゾッターひまちゅーぶねこのあまやどりもえぽんず。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。