スペシャル特集vol.02:ジャンル別インタビューシリーズ「文学」JavaScriptの設定がオンになっていないため、一部ご利用いただけない機能があります。お手数ですが設定をオンにしてご利用ください。『これも学習マンガだ!』では学びについてどのように考えているのでしょうか。世界を発見できる、知らない世界に興味を持つきっかけになる、新しい世界の入口となるという意味での「学び」と考えています。選書委員会では、「実際、学べないマンガはないよね」という話になりましたが、本当にそのとおりで、100作品選ぶのはとても大変でした。新しい世界の入口ですか。これをきっかけに書店で、関連書籍と一緒にマンガが置かれると面白いですよね。選書はまさに川上さんの得意分野だと思いますが、どんな書籍とマンガが一緒に置かれたら面白いと思いますか?川上「月に吠えらんねえ」だったら、そのまま「月に吠える」(萩原朔太郎)を置けば、見栄えは良いと思うけど...。朔太郎の時代について書いているものや、作家が周りの作家について書いているものを探すかもしれません。ついても書かれている、室井犀星の「我が愛する詩人の伝記」等を並べても面白いんじゃないかと思います。山内「文学」ジャンルの作品を読んでみてどうでしたか?川上参考文献が載っているマンガが新鮮でした。さっき話した「月に吠えらんねえ」は参考文献の数がすごいですよね。作者は一体どんな方なのかな?と興味が湧きました。「花もて語れ」はストーリーテリングがうまくて、ぐいぐい引き込まれる感じがありましたね。扱っている「朗読」という題材も新鮮で、とても面白かったです。題材にしている作品が多い印象がありますね。川上文学者であってさえもやはり男前がメインになりがちな傾向はあるんですよね(笑)純文学は自分自身を色濃く出していくものが多いので、見た目は重視されやすいのかもしれません。実は、いかつい顔の作家の作品も味わい深く、ぼくは好きなんですよね。モテなかったからこそ書ける文章というのもあるんです。いう作家の作品もマンガで表現してもらえると面白いかもしれないですね。山内マンガ作品によって、同じ文学者を描いても、描かれ方が違う点も面白いですよね。川上たしかにそうですね。学問=正しい像を追い求めるという方向になりがちですが、どういう人だったのか?ということを想像する余地が多いほうが、面白味がありますよね。作家による表現の違いが見えてくると、描かれる文学者像をより立体的に理解することもできますしね。時代によって、作家の見方が変わることもあると思います。「文学」のマンガで出てくる文学者たちの作品は、今日の文脈で読みなおすことで新しい発見ができる文学作品がたくさんあると思います。山内「坊っちゃんの時代」の夏目漱石はどうですか?川上一般的な漱石像はお札に描かれている紳士的な英米文学者だと思うんですが、「坊っちゃんの時代」では、神経質でやっかいな人として描かれていますよね。著者の関川夏央さんは、文学者を描くのが本当にうまいんですよ。そこに、これまた谷口ジローの巧みな絵が加わるという...。文学度の高い作品ですよね。文学を知っている人がもっと世界を広げることができるマンガなのかもしれないですね。学習っていうと、書いてあることを余すところなく知らなければいけないような、高みに向かっていかなきゃいけないような印象がありますが、例えば、文豪で言えば、その人物像の輪郭だけでも分かっていると、それが、学ぶ人自身の日々の生活の中で、折にふれて「反応」することがあると思うんです。それが学ぶ楽しさなんじゃないかな、と。作者の解釈が反映された文豪の人物像は、昔の学習観だと「こんな適当なこと言っちゃいかん」と言われてしまうかもしれませんよね。研究し尽くしても、わからないものはわからない。自分の理解できる範囲で誤解を承知で楽しんで、自分自身の日々との「反応」を起こしてみる。それが学びの始まりになるんじゃないかと思います。個人的には、回を追うごとに選書テーマやジャンルが細分化され、バリエーションが増えたら面白いなと思っています。僕も人に本をすすめる仕事をしていますが、本を手に取る「入口」ってとても重要なんですよね。本を知る機会はいろいろありますが、新しい領域へ「歩み出す」ところを後押しするようなことができるといいですね。その一つの方法として、マンガをジャンルで切り分けて提示されるのは新鮮だと思いました。くくられるだけで、「おっ」と思わされました。書店のマンガコーナーでジャンル分けってしていないですよね?山内ほとんど見かけませんね。書店で、書店員がジャンルを判断して分類するというのは難しいのだと思います。「立川まんがぱーく」では一部ジャンルで分類しているのですが、苦労していました。書店のマンガコーナーに「文学」とか「社会」とか並んでいたら面白いのに、と思いますね。ありそうでなかった、意外と新鮮な見せ方だと思います。選書メンバーで作品を選びながら、同時にジャンルについても、その場で話し合って決めました。名称も「生命と世界」なのか、「命と世界」なのか?など、かなりこだわって決めました。ジャンルというフレームがあることによって、選書メンバーそれぞれが、どんな視点でその作品をみているかが語りやすくなったと思いますね。選書って選ぶ作業自体が楽しいですよね。先日、千葉県のDIC川村記念美術館で展示されている収蔵品に合わせて本を選びました。美術作品の研究書や関連書などではなく、画家と立場や考え方が近しい作家の本を選ぶことで作品の理解が広げてもらうという視点で選びました。ジョルジュ・ブラックの《水浴する女》には吉野せいさんの随筆を選びました。《水浴する女》は普遍的な豊穣の女神のイメージが投影されていると言われていますが、一方で土臭さを感じさせ、逞しい男性のようにも見えます。吉野せいさんは、若い頃に文学に触れるも、農民として50年以上生活を続け、70歳を過ぎてから初めて本を書いた作家さんなんです。文章も土の中に埋まっているような異質な力強さがあるので、ブラックの絵に合わせてみたわけです。感動って、自分自身の生活体験の中に響くことからしか起こらないと思うんです。美術作品を学問的に「学ぼう」とすると、そういう体験から遠くなってしまいがちです。外して、「絵を見た体験を広げる本を選ぶ」ことで、絵を見た人の感動に向けて橋をかけたいと思ったんです。このような方法も、知らなかった世界にふれるためのひとつの形かな、と思っています。マンガも本も「楽しむ」ということが共通点ですよね。作品に力があれば、読者にとって身近な価値観や、求めているものに作品の世界が重なって、そこに感動や面白さが生まれるんだと思います。その手助けしてあげることがぼくらの仕事の一番大事なところかもしれませんね。