神主の無茶振りについて。海「でも萃夢想作ってたころはね、ZUNさんもっと上品に資料を送ってくれた気がするんですよね」Z「最近わかったんだよ。豚「だってさ、奥さんにも何やってるか言わないじゃん。ゲーム作ってるのはバレてるけど」Z「違う違う、システムなりストーリーなり含めて、どういう感じかってことを自分の中で作りすぎない。決まってるんだけど、僕の中ではもうちょっとそこ泳がしとくことによっていいことが起こるんじゃないかって。海「ずっと昔から出したかったんですよね。海「だから今回の紺珠伝の最初のブログの発表見て吹きましたからね。待って、こう繋がってるのっていう」Z「まああれは繋げたね。繋がってるわけじゃないけど、あれ繋がってるのは魔理沙だけなんで、他のキャラは繋がってないけどそこだけ繋がる」Z「がっつりみんなで作って、ストーリーを固めていくと、最終的にできるのは考えている部分の末端の部分だから、末端の部分が狭まるのはよくない」Z「そのためには上は雲のような状態にすることによって、末端は色んな所から結びつけるときっと上手く行くんだよ。海「妹紅っていう永夜抄からのキャラが出てきて、あと紺珠伝の方でもうどんげが自機になって」Z「あれはこちら的にはストーリーに...いつからだったかな」Z「風神録のときは原点回帰ってことで過去っぽいものを出して、でその後しばらく普通にその流れで作って」Z「それぞれタイトルが結構前のものと似せてるんです、話的にはその流れが...神霊廟は妖々夢だったんだな、そういう感じで全部作ってた」Z「今回は永夜抄をモチーフにしているだけなので、それの流れで作ってる、その流れで深秘録には妹紅がいるっていう感じです」Z「単純に格闘映えしそうだなって感じがするよ。海「むしろ最初触ったときは針妙丸のほうがヤバかったと思うんですけど」Z「針妙丸はテクニカルなイメージがあったんだよ。海「火力以前にですね、とにかく器用万能、それにすごい高い機動性がついてそっから何が当たってもそっからリターンが取れるっていう、いわゆる勝ちに向かって色んな所から線がつながってるキャラ」Z「地味なんだけどなー、魔理沙は今回。海「神子の強化...」Z「神子はカリスマ高そうにしてるのに、なんか強くないと気持ち悪いじゃん」Z「なんかね、だいたいキャラクター性的に強そうなキャラクターはなんか意外と使えないという。紺珠伝のシステムの話。Z「僕はアイワナだと思ってる、あそこまで理不尽ではないですけど」Z「僕はあの中ではルナティックはかなり理不尽だからあのシステムなしではキツイんだよ」Z「あれをレガシーでやる奴は狂ってるね。二重で狂ってるね」Z「みんな狂ってると思ってるけど、あれランダム少ないから。ランダムないからパターンで精密に動くだけだから辛いだけだよ。全部覚えて全部精密に動くだけだから超つらいゲーム。いうのよりはランダムのほうが好きだな」Z「でもやってみたかったんだよ。まあ今回こういう作品なのは、月のせいだからしょうがない」ランクシステムの矛盾。俺はありだと思うんですけど」Z「昔はやってたよ。海「道中や非スペルカード弾幕のほうがキツイっていう」Z「非スペルカードの方がきついのはそういう風に作ってる。あそこはボム使ってもいいゾーンだから。海「なんというか通常弾幕はルール無用の殴り合いで、スペルカード宣言した瞬間お互い決闘が始まるっていうそんな印象受けましたけど、まあだいたいその考え方があってたってことですね」Z「今回に関してはスペルカードとかあんま一切関係ない、全てがスペルカードだと思って挑めぐらいの勢い」Z「道中も、チャプター越える寸前の雑魚は超キツかったりするのでそこをどう越えるかをちゃんと計算しろと、そういう風に作ってるので」Z「ちゃんと計算したらレガシーでも行けるんだけど、全部覚えて全部クリアするまではそりゃもう消耗しますよ。オカルトとキャラ選出打ち合わせの話。ターボババア誕生秘話。海「オカルト打ち合わせに決めにいったことがあるんですよ。各キャラ割当オカルトで、聖のオカルト何にしましょうかって言った瞬間に、二人同時にこっちが100キロババアZUNさんがターボババアって同時に言ったシーンよく覚えてますね」Z「やっぱ......いいよね。そこはなんかもうあざとい。あざといんですよ僕の中では。海「そこまではっちゃけるとは思いませんでしたけどね」オカルト決めの話。海「結構あれ最初オカルト話にいくまでに時間かかって、でどんな名前にしましょうって確かこっちが最初に月面都市ってアイディアを持ってったんですよね。したらZUNさんが、じゃあ月の都にしましょうって名前でしれっと返事出してきて、ああちょっと東方っぽい名前ですねって、ちょっと永遠亭関係したっぽいしって返事をして、それで決めた記憶があるんですけど」Z「そこまでが長いんだよ。最初オカルトボールというか、七不思議で世界七不思議ってなんだって出してきて、リアル世界七不思議出すじゃん。するとみんなマイナーなんだよね。海「最初ファロスの灯台とかそんな方向で」Z「何を使えばいいのかなって。いわゆる世界七不思議っていうのはマイナーなんだよ。海「最初のとっかかりは」Z「どちらかというと最初はムーのイメージだったから...結構打ち合わせは長いよね。この辺の打ち合わせ一年以上ずっと続けて」Z「わりと深秘録のこと忘れてて、どういうの作ったかなって忘れてて、再確認してきたんです。他霊夢VS華扇戦の誤植ネタなど。海「なんか色々考察してる人いるんだけど、なんかZUNさんもっとあっさりした設定で考えてるんじゃないかと思ったんですけどね。自分はゲームやってる人が把握できる以上のことはこっちも知らないんで」Z「考察は面白いですけど、考察自体は外からものを持ってこれないからあんまり面白くない。今与えられたものの中で全部考えることが考察で、それは面白さに結びつく。それは思考ゲームみたいなもので、すごい面白いことなんだけど、事実ではない。考察は事実に結びつかない、こういう感じじゃないかな」Z「物を作るっていうのは別の場所から物を持ってくる。東方変革の年2015。海「今回の深秘のストーリーに合わせて、いつもとちょっと違うなと思ったのは、わりとうちらの作品っていわゆる端数ナンバーじゃないですか。海「そうZUNさんが今年は東方変革のときだって言ってましたから。新しいって言ってたんで、あっこういうことなんだっていう。繋がりがあるっていうところ明確にストーリーの最後出来上がってくるまでこっちも知らなかったんで」Z「それはストーリーの話だけど、全体的に変わっていくタイミングです、ユーザーも含めて。雑誌クラッシャーZUNやゲーム作りが年々大変になっていく話など。海「これが気の利いた男だったら、春河さんのところに行ってサイン入りの本体を持ってプレゼントに使ってくださいよって、アピールして」Z「いらないいらないいらない、そこあまり結び付けすぎると角川的にウンと言わない。同人で」Z「僕があそこで連載しているから、どこまでうまく角川とやりとりするかはもう僕の口八丁でどこまで行けるかだけですから。海「今回の華扇の万歳楽とかの技も茨歌仙から。ペット技体験版からもう一種類入れるって決まってたんですよ。豚「タマちゃんじゃん」Z「でもあの出てる万歳楽タマちゃんじゃないよね。一次創作と二次創作の違いの話。他、深秘録がおっさんネタまみれだという話など。紺珠伝体験版を焼いたときやバグの話。Z「僕の中ではレガシーは捨てるぐらいの勢い。どのくらいレガシーオブルナティックキングダムなのかと思うくらい...わかるかいみんな、狂ってる。どのくらい僕がルナティックという言葉を使っているか」Z「今回はストーリーとしては、あのゲーム全体見てみたら難しい難しい言われながら、みんなが気に入るような作り方をしようというのが僕の中でのテーマ。それは生きるんだと思うけど最終的に全てのバランスは網羅できないので、もうレガシーとルナティックは本当に狂おしいことになるだろうね」D「今回ぶっちゃけボム強いでしょ?」Z「強いですよ、今回特に鈴仙はね、いいと僕は思う。あれはストーリー的に重要だからあのくらい強くないと」D「言うてあれでしょ、クリアし辛い魔理沙あたりに埋め込んであるとかでしょ、ストーリーの核心がみたいな」Z「そんなことはない。他、GB版聖剣伝説のレベルアップバグの話など。切断~再開2:20~東方と音ゲーの関係。他、グルーヴコースターのネタがすごい話など。