VOA Interview: Glasnogovornik Vijeća za nacionalnu sigurnost John Kirby
US has provided nearly $6 billion worth of assistance, including military equipment like HIMARS, high mobility artillery rocket systems, former Pentagon spokesperson tells VOA Ukrainian
John Kirby, bivši glasnogovornik Pentagona, rekao je ukrajinskoj službi VOA u četvrtak da su Sjedinjene Države "usredotočene na to da Ukrajina može nastaviti braniti sebe i svoj suverenitet". Kirby, koji je nedavno postao koordinator za strateške komunikacije u Vijeću za nacionalnu sigurnost, rekao je da su od kada je Rusija napala Ukrajinu 24. veljače, Sjedinjene Države pružile pomoć vrijednu gotovo 6 milijardi dolara, uključujući vojnu opremu, poput HIMARS-a, topničke rakete visoke pokretljivosti sustava. Ukrajina određuje “koje će operacije provesti. I to je njihovo pravo na materijal koji dobivaju iz Sjedinjenih Država. [To je] sada njihovo. To je ukrajinsko vlasništvo i oni moraju odrediti kako će ga koristiti”, rekao je Kirby. Intervju je uređen radi kratkoće i jasnoće. Znamo da je američki HIMARS [High Mobility Artillery Rocket Systems] stigao danas u Ukrajinu. Kakav utjecaj očekujemo od njih na bojnom polju u ovoj fazi? Velika razlika koju ovi HIMARS, što je skraćenica za topnički raketni sustav visoke mobilnosti, mogu napraviti je udaljenost, njihov domet. Ukrajincima to daje prednost daljeg suprotstavljanja ruskim snagama jer se i dalje bore protiv njih svaki dan, što je sada mnogo koncentriranije geografsko područje. Sjedinjene Države pružaju Ukrajini neviđenu vojnu pomoć. Ipak, neki u Kijevu i Washingtonu kažu da to nije dovoljno, nije dovoljno brzo. Mislite li da administracija daje dovoljno oružja Ukrajini da napravi razliku na bojnom polju? Svi ti sustavi čine razliku. Čak i danas čine razliku. I Ukrajinci će vam to reći, i to nisu samo veliki sustavi. To je malo oružje i streljivo, koje koriste doslovno svaki dan u ovoj borbi s Rusima. Dakle, već ima utjecaja. I očito smo najveći donator sigurnosne pomoći Ukrajini ili bilo kojoj drugoj naciji diljem svijeta... gotovo 6 milijardi dolara od početka invazije. Dakle, puno je materijala koji ulazi i predsjednik je jasno dao do znanja da smo predani nastavku pomoći i ubuduće. Trebamo li očekivati da se u Ukrajinu pošalje više HIMARSA? A koliki je apsolutni maksimalni iznos koji Sjedinjene Države mogu osigurati HIMARS i MLRS [raketni sustavi s više lansiranja], s obzirom na vlastite zalihe? Mislim da ćete i dalje vidjeti sustave kao što je HIMARS u budućim isporukama. Mislim da je to vrlo vjerojatno. Ne želim ovdje pretjerivati s konkretnim objavama. Ali opet, predsjednik je bio vrlo jasan s [ukrajinskim] predsjednikom [Volodimirom] Zelenskim. Dakle, još jednom ćemo im pomoći koliko god možemo što je brže moguće. I reći ću vam, materijal ulazi rekordnom brzinom. ... Brzina kojom sigurnosna pomoć zapravo stiže do prve crte bojišnice u Ukrajini je neviđena brzina. Doslovno svaki dan stižu pošiljke. I ne samo iz Sjedinjenih Država, mi smo najveći donator. No, više od 40 drugih nacija diljem svijeta također pridonosi sigurnosnoj pomoći Ukrajini u nekom obliku. [NAS. Ministar obrane [Lloyd] Austin upravo je prošlog tjedna održao najnoviju kontakt skupinu za Ukrajinu u Bruxellesu, pojavilo se gotovo 50 nacija, ne samo iz Europe, već i iz cijelog svijeta, da pogledaju načine na koje mogu nastaviti podržavati Ukrajinu i njihovu sposobnost da se brane. Možete li pojasniti za što Bidenova administracija Ukrajini daje oružje: da se brani ili da može poraziti ruske snage, potisnuti ih izvan Ukrajine i na kraju dobiti rat? Zaista smo usredotočeni na to da Ukrajina može nastaviti braniti sebe i svoj suverenitet, svoj narod, svoj teritorijalni integritet. I, očito, Ukrajinci su u ovoj borbi. Oni određuju koje će operacije provoditi. I to je njihovo pravo. Materijal koji dobivaju iz Sjedinjenih Država sada je njihov. To je ukrajinsko vlasništvo, a oni moraju odlučiti kako će ga koristiti. Sada, očito, želimo vidjeti da se suverenitet Ukrajine u potpunosti poštuje, želimo vidjeti da se ukrajinski teritorijalni integritet u potpunosti obnovi. Ali kako se to određuje, a to bi trebao odrediti gospodin [ruski predsjednik Vladimir] Putin koji će okončati ovaj rat. Ali gospodin Zelenskyy će moći odrediti kako izgleda pobjeda. Ako Ukrajinci odluče da žele pobijediti u ovom ratu, gurnuti Ruse natrag na linije od 23. veljače, biste li i vi to podržali i da oni koriste dostavljeno oružje za vođenje protuofenziva? Pa, Ukrajinci već provode protuofenzive u svojoj zemlji. Mislim, pogledajte što su radili na jugu, pogledajte Khakiv na sjeveru, gdje su Rusi gotovo potpuno opkolili grad [a] Ukrajinci su ih odgurnuli, gurnuli natrag prema granici. Gospodin Zelinskyy je vrhovni zapovjednik svojih oružanih snaga. Mi to poštujemo. On može odrediti kako će upotrijebiti te snage i kako će definirati pobjedu. Naš je posao osigurati da ima na raspolaganju alate da to učini na najučinkovitiji i najučinkovitiji način. Sprema li se vlada da ovaj rat postane dugotrajan? Čujemo [glavnog tajnika NATO-a Jensa] Stoltenberga kako treba očekivati da će ovaj rat trajati još dugo. Kakva su očekivanja s američke strane? Nakon što se gospodin Putin odlučio koncentrirati na Donbas, čuli ste američke dužnosnike gotovo od samog početka kako govore da je to izvjesno. Da bi ovdje u regiji Donbasa mogla biti produžena borba. Moramo zapamtiti, ovo je dio Ukrajine oko kojeg se Rusi i Ukrajinci bore doslovno od 2014. Skloni smo razmišljati o 24. veljači kao o prijelomnom trenutku, i bio je, ali ukrajinski vojnici su umirali, borili se i umirali za svoju zemlju godinama prije toga. Dakle, ovo je dio zemlje koji obje vojske dobro poznaju, i obje kopaju. Rusi napreduju postepeno, ali ne i dosljedno. Ukrajinci se guraju. A to bi sigurno moglo završiti kao dugotrajni sukob. 9. srpnja obilježit će se 60 dana otkako je [SAD] predsjednik [Joe] Biden potpisao zakon Lend-Lease Act [koji bi ubrzao proces slanja vojne pomoći Ukrajini]. Kada Sjedinjene Države planiraju koristiti ovaj mehanizam i bi li oružje koje će Sjedinjene Države slati putem tog mehanizma biti drugačije od onoga što SAD šalju upravo sada? Svakako pozdravljamo podršku koju je Kongres dao s dodatnim ovlastima kako bi pomogao Ukrajini da se obrani. Još uvijek radimo na svom putu kroz taj konkretni čin i, na neki način, koje nam vlasti i sposobnosti mogu pomoći da pružimo Ukrajini. U međuvremenu, već nastavljamo prenositi mnogo materijala putem ovlaštenja za povlačenje, samo ga izvlačimo iz vlastitih zaliha. Za to imamo ovlasti. Predsjednik se nije sramio to iskoristiti. I nastavit ćete vidjeti kako ti tijek ide naprijed. Prije samo nekoliko tjedana od Kongresa smo dobili dodatni zahtjev od nekih 40 milijuna dolara, ne sve za sigurnosnu pomoć, ali dosta toga jest. Također imamo ovlasti kroz Ukrajinsku inicijativu sigurnosne pomoći. Ovo su vlasti, a mi smo ih upravo koristili prošli tjedan, gdje Ministarstvo obrane može sklopiti ugovor za artikle koji idu izravno u Ukrajinu. Dakle, postoji užasno puno alata dostupnih u kutiji s alatima. I mi smo otvorenog uma o korištenju svih njih. Postoje izvješća koja ukazuju da američke obavještajne agencije imaju manje informacija nego što bi željele o ukrajinskim operacijama, gubicima osoblja i opreme. Vidi li ova administracija to kao problem u kontekstu pružanja vojne pomoći Ukrajini? Radije ne bih govorio o obavještajnim pitanjima ovdje, u intervjuu. Samo bih vam rekao da je odnos s ukrajinskim oružanim snagama vrlo, vrlo jak. I razgovaramo s njima doslovce gotovo svaki dan, na raznim razinama, sve do ministra obrane i predsjednika Združenog stožera do razine radnog stožera, uključujući kontakte između vojske i vojske. A ideja tih razgovora je da nam pomognu da dobijemo bolju predodžbu o tome što je Ukrajini potrebno u borbi. Jedna od stvari o kojima nismo razgovarali je, kada smo razgovarali o pomoći i koliko oni dobivaju i koliko brzo dobivate, mi to radimo u paketima, tako da namjerno da možemo nastaviti da im pružimo pomoć na načine koji su relevantni za borbu u kojoj se nalaze. Ukrajinci su bili vrlo iskreni i otvoreni prema nama o borbi u kojoj su i što im je potrebno. I bili su iskreni prema ostatku svijeta. I tako će se ti razgovori nastaviti. I to je ono što je stvarno važno. Čuli smo od tajnika Austina i [američkog] državnog tajnika Antonyja Blinkena da žele vidjeti pobjedu Ukrajine. Je li to još uvijek stav vlade? Naravno, želimo da Ukrajina uspije na bojnom polju, i želimo da ona uspiju za pregovaračkim stolom, ako i kada o tome dođe. Sada, očito, trenutno nismo u toj fazi. Ali vjerujemo da je predsjednik Zelensky taj koji može odrediti kako izgleda pobjeda. Mislim, to je njegova zemlja. On je vrhovni zapovjednik i mi ga poštujemo. Za razliku od Rusa, poštujemo odluku ukrajinskih birača da ga izaberu na dužnost. I poštujemo njegovo vodstvo i njegove odgovornosti. Kakve rezultate očekuje predsjednik Biden od svog posjeta Europi – summit G-7 (Grupa sedam), summit NATO-a. Koje je najveće očekivanje? Ovo je vrlo uzbudljivo putovanje. Prije godinu dana, kada je predsjednik Biden bio na G-7, a sada je sudjelovao na nekoliko summita NATO-a, tema u prošlosti je bila, gledajte, Amerika se vratila, američko vodstvo se vratilo. I sada mislim, ne ulazeći u konkretne rezultate prije ovih sastanaka, mogu vam reći da se jako veselimo temi, sada je američko vodstvo isporučivanje, isporuka za naše saveznike i partnere, isporuka za američki narod , proizvodeći rezultate koji će zapravo poboljšati našu nacionalnu sigurnost, pomoći u energetskoj sigurnosti kod kuće i diljem svijeta, a također će nastaviti nametati troškove i posljedice gospodinu Putinu zbog ovog ničim izazvanog rata. Ruski izaslanik u Afganistanu rekao je da Moskva može priznati talibansku vladu, bez obzira na američki stav. Mislite li da bi ovakav potez Rusije mogao dodatno pogoršati odnose Moskve i Washingtona? Mislim da sada postoji dovoljno napetosti između Sjedinjenih Država i Rusije da se moramo nastaviti usredotočiti na ono što je gospodin Putin učinio za sigurnost diljem europskog kontinenta i, iskreno, diljem svijeta. Rusija može govoriti sama za sebe u pogledu toga koje vlade namjeravaju priznati ili ne, mi nismo u fazi u kojoj smo spremni to učiniti s obzirom na talibane. Ono što bismo tražili od bilo koje nacije na svijetu, svakako bilo koje nacije koja graniči s Afganistanom, jest da ne donosi odluke koje će ga učiniti manje stabilnim i manje sigurnim nego što je to sada za afganistanski narod. Bijela kuća kaže da će Bidenov predstojeći sastanak sa [saudijskim] kraljem Salmanom i princom [Mohammedom] bin Salmanom unaprijediti interese nacionalne sigurnosti. Koji je razlog zašto Bijela kuća odlučuje da nacionalni interesi nadmašuju prigovore autoritarnim vođama? I vidite li da bi u doglednoj budućnosti Bijela kuća mogla odlučiti da je u nacionalnom interesu sjesti čak i s Putinom? Pa, predsjednik je razgovarao s Vladimirom Putinom, razgovarao je s njim prije invazije. Predsjednik će govoriti, sastajat će se, razgovarat će s bilo kojim vođom diljem svijeta o stvarima za koje vjeruje da su u interesu nacionalne sigurnosti američkog naroda. To je njegov posao kao vrhovnog zapovjednika i tu odgovornost shvaća ozbiljno. A ja bih se, znate, vratio na neke od kritičara ovdje, mislim, činjenica da je privrženost vrijednostima i ljudskim pravima i građanskim pravima na neki način u suprotnosti s pragmatičnom vanjskom politikom je samo glupost. Oni idu ruku pod ruku, moraju ići ruku pod ruku. I predsjednik je bio vrlo jasan da će naša vanjska politika biti ukorijenjena u vrijednostima i nikada se ne stidi zagovarati i unapređivati te vrijednosti dok se sastaje s čelnicima diljem svijeta. To dvoje idu ruku pod ruku , i moraju.