Da intolerância e má fé - Corta-fitas
De Tiago Mouta a 15.04.2010 às 16:35
Provavelmente os 4 de Liverpool (não os encaixados pelo SLB...), mas os Beatles seriam uns hereges diabólicos no seu tempo, o tempo relativiza tudo...
A verdade é que o maior obscurantismo social na história da Humanidade viveu-se precisamente quando a igreja católica tinha mais poder, ou seja, na idade Média!!! Os grandes avanços civilizacionais não obtiveram contributos nem aval da igreja...
Dirá o Rui que a igreja tem a função de orientar espiritualmente os fiéis, mas o que fez foi persegui-los, queimá-los, excluí-los e outras coisas (agradáveis) mais...
Eventualmente religião e ciência irão convergir um dia, percebendo que o que as distingue são apenas meras designações... Mas certamente nessa altura não haverá igreja católica, nem vaticano, nem papa!!!
De João Távora a 15.04.2010 às 16:49
Não entendo que os tempos da idade média tenham sido "obscuros" por causa da igreja, mas "apesar dela". Ao contrário, foi fundamentalmente a Igreja a guardiã da cultura e das ciências durante esse período da História e que despontaram vigorosamente na Renascença. Aconselho o Tiago a procurar fontes de informação não marxistas (hoje em dia há muitas com qualidade) para abordar o tema de uma forma isenta.
De Tiago Mouta a 15.04.2010 às 16:58
Um pedido de desculpas João por me ter referido a si como Rui, lapsos enfim...
As minhas tendências "Marxistas" ficam somente por aquela máxima onde "a religião é o ópio do povo", falando de fanatismos, é um facto...
Existe uma boa parte do Clero que é guardiã da cultura existente na idade Média, normalmente monges e frades, alguns com pesquisas científicas e descobertas bem interessantes...
O alto clero, o papado e a Igreja Católica era mais persecutória e inimiga de novos pensamentos e filosofias... Nada tem que ver com Marxismo, que surge numa época onde já muitos tinham morrido pelas mãos da Igreja...Acusados de pactos com o demónio, bruxaria, heresia e outras anormalidades mais...
De João Távora a 15.04.2010 às 17:09
Caro Tiago, volto a rogar-lhe a consulta de fontes mais isentas que não as marxistas que ainda abundam nos programas escolares - e que envenenaram toda uma geração. De resto os adjectivos "persecutórios" e "intolerantes" parecem-me que hoje cabem a outros actores.
De Tiago Mouta a 15.04.2010 às 17:21
Espero que não me considere um "envenenado" de Marx, até porque a esquerda caiu de vez com o muro... Apesar de existir aí umas personagens que se designam de esquerda e socialistas, mas é fantochada!!!
Também não quero que me cole o rótulo de "Jacobino do costume", porque apesar de discordar dos procedimentos e opiniões da Igreja como instituição... Não quer dizer que os queira ver a arder numa fogueira... Comportamento violento que repudio!!!
Mas a verdade é que a Igreja como instituição e local de união e paz espiritual é uma fraude... É apenas mais um antro de indulgências e comércio capitalista como tantos outros!!!
Não sou intolerante para com a religião, mas sim com fanatismos, sejam eles politicos, religiosos ou clubisticos...
O João acha que a Igreja se deve adaptar ao séc XXI, ou ficar exactamente como está? É que reconhecer o sucesso dos Beatles parece-me mais uma questão de teimosia, perante o óbvio... Canções sobre o amor podem ser assim tão prejudiciais, podem afectar assim tanto a (suposta) moralidade dos cristãos???
O que eu odeio mesmo na Igreja ( e não só... o nosso quotidiano está pejado disso...) João, é a falsa moral com que alguns envergam o fato do que é bem, do que é correcto, quando na verdade são pastores que conduzem as ovelhas para o abismo!!!
De João Távora a 15.04.2010 às 17:29
Tenho pena que o Tiago pense assim. Eu conheço e experimento outra Igreja.
De Tiago Mouta a 15.04.2010 às 17:43
Não se zangue João...
Nada tenho contra si ou contra as suas convicções, nem tão pouco pretendo atentar contra as mesmas!!!
Mas a igreja que você conhece e experimenta, não será certamente a mesma que me excluiu como individuo social... Por pensar diferente, por ter as minhas convicções do bem e do mal...
Bem haja João e por favor não se ofenda com as minhas interrogações...
De João Távora a 15.04.2010 às 17:54
Não, não me ofendo. Era o que mais faltava!
Bem haja, também.
De Ega a 15.04.2010 às 22:45
Se me é permitida a intromissão, caro Tiago, sempre lhe digo (sou membro da Igreja Católica Romana) que é um gosto trocar ideias consigo e com a sua correcção. Discordâncias à parte, V. cultiva o respeito pelas convicções dos outros e nem se põe de fora quanto à possibilidade de chegar ao encontro com elas.
De Tiago Mouta a 16.04.2010 às 00:05
Caro Ega
Só assim é possível fazer evoluir este mundo para algo melhor do que está... Interrogando, mas sempre respeitando o outro... Dialogando criando pontes e tentando perceber pessoas de convicções bem diferentes das minhas!!! A chave de tudo no Universo sempre foi a diversidade e nunca o uniformitarismo...
De Maria da Fonte a 16.04.2010 às 05:54
Sou completamente isenta.
Não sou Católica Romana. A minha procura é outra, e muito Antiga.
Talvez o caro Tiago me possa ajudar, já que descobriu a CHAVE DE TUDO NO UNIVERSO.
É que é essa A CHAVE, que muitos procuram há milhares de anos.
Temos o Castelo e a Fechadura.
Falta-nos a CHAVE.
Importa-se de explicar que CHAVE é essa, que encontrou?
De Tiago Mouta a 16.04.2010 às 09:43
Cara Maria da Fonte
A "Chave" reside no concílio das diferenças... Eu não descobri rigorosamente nada de novo que a auxilie na sua busca, mas não lhe parece que o Universo é beneficiado pela diversidade?
Falamos de Católicos, de Judeus e de Islâmicos e não estaremos a falar do mesmo??? Monoteístas, tem um profeta e um livro sagrado... A sua símbologia principal assenta no paganismo, no antigo Egipto ou na Suméria.
Todos tem em comum o facto de adorarem divindades celestes, todos definem o bem e o mal, Deus e a Besta... Variam apenas as designações dos mesmos!!!
Talvez nós como planeta, sejamos apenas um electrão em torno de um átomo, ou um simples organelo, numa célula de um corpo bem maior...
Isso relativiza completamente o Catolicismo ou qualquer outra religião remetendo-a para muito próximo do irrelevante e insignificante...
De Maria da Fonte a 16.04.2010 às 22:41
Parece-me subentender nas suas palavras, que Catolicismo, Judaísmo e Islamísmo seriam idênticos.
Visto assim pela rama....
Os Romanos escolheram os Textos dos Apóstolos, que convinham ao Império, e exterminaram os outros... Ou pensaram que tinham exterminado.
Talvez por isso, ao longo dos Séculos, sempre houve Papas e papas.
Os ditos seguidores do Profeta, resolveram escrever o Corão, mas tiveram o cuidado de o fazer, depois da sua morte, não fosse o Profeta discordar do que tinham escrito.
Os Hebreus, escreveram um Livro de Genealogia, mas alteraram os nomes aos personagens, para não serem reconhecidos, e poderem assim camuflar a História.
Os Vendilhões do Templo, escreveram o Talmude.
Mas esse é secreto!
É um Manual para uso interno.
Está vedado ao público.
Mas o que é que isto tem a vêr com o Universo, que se supõe Infinito, e povoado com milhões de Galáxias, e com o seu movimento e evolução.
E o que é que isto tem a Vêr com o Cristianismo, que é uma Filosofia do Espírito?
E o que é que isto tem a vêr com Jesus, o legítimo Rei do Antigo Reino de Israel e legítimo Faraó do Egipto, descendente de David e Salomão, e de Akhenaton e Nefertiti, e de Amenmose Ibraim de Uruk Akkadia, e de Sairai bint Nahor, que " Atou as Cadeias do Sete Estrelo e soltou os Laços de Orion"?
De Tiago Mouta a 17.04.2010 às 17:31
Cara Maria da Fonte:
Todas as religiões, na sua arte e nos seus escritos fazem referências astronómicas, todas falam de "ascensões celestes", de astros, de estrelas...enfim do Universo!!!
O seu próprio argumento quando diz "Atou as Cadeias do Sete Estrelo e soltou os Laços de Orion...", a mim parece-me clara a referência e interligação entre religião e universo...
Portanto está diante de nós, a Maria ao fazer a pergunta assume a resposta...
De Maria da Fonte a 17.04.2010 às 21:15
Não! Não tenho a resposta!
Faço uma ideia do que aconteceu, e porque terá sido escolhido o Equinócio da Primavera.
O jovem Jesus, foi treinado durante toda a sua vida para a Missão para que fora escolhido, e que lhe iria custar a Vida.
Os Romanos, que ocupavam o Egípto e a Palestina, penduraram-no num Poste, o que é significativo.
A história do seu Sacrifício, foi depois contada de outra maneira, mas talvez porque muito poucos teriam conhecimentos para entender o que ele fizera.
Mas preocuparam-se em imortalizá-Lo, como era seu dever.
Usaram a linguagem que naquela época, o maior número de pessoas compreenderia, e a verdade, é que mesmo com todas as deficiências, conseguiram-no.
Apesar da feroz perseguição que os que quiseram ocultar os acontecimento de há cerca de 2 000 anos, têm movido ao longo dos Séculos.
É por isso, que agora, que a grande maioria das pessoas tem conhecimentos que lhe permitem entender os factos, a Maçonaria se encarniça, particularmente contra Bento XVI.
Queimariam a Biblioteca do Vaticano, se pudessem, como destruíram a Biblioteca de Alexandria, e a Biblioteca Maia, na América.
Só que, ao longo dos Milénios, sempre houve quem tivesse o conhecimento claro de toda a realidade, e por isso formaram um Reino onde a guardar:
POR-TU-GRAAL.
Dom João II, foi o maior de todos os Guardiões.
Por isso, apesar das perseguições, das invasões, da tentativa de extermínio, que ao longo dos Séculos, Portugal sofreu, sobrevivemos.
E sempre sobreviveremos.
Eu tenho uma noção geral do que aconteceu, naquele dia, no Monte das Oliveiras.
Mas não sei como ELE o conseguiu!
De Tiago Mouta a 17.04.2010 às 23:55
Deveras misterioso o seu comentário...
Quer dizer que o Graal está em Portugal??? Que nós somos o guardiões de algo???
Qual a sua noção do que se passou naquele dia no monte das Oliveiras???
E qual o feito que ELE conseguiu e a surpreendeu????
De Maria da Fonte a 18.04.2010 às 18:56
Presentemente ninguém põe em dúvida que as Antigas Civilizações tinham um elevado conhecimento em Astronomia, Cosmografia, Astrofísica.
Sabiam prevêr os Eclipses, e as Passagens dos Cometas.
Sabiam exactamente o que era a Precessão dos Equinócios, cujo ciclo dura 25 800 anos, pelo que sabiam o exacto significado do termo Precessão.
Não foi Hiparco, que descobriu a Precessão dos Equinócios no século II A.C., porque esse fenómeno era conhecido há Milénios.
Hoje sabemos um facto que a própria NASA confirma, que todo o Sistema Solar orbita em torno das Pléiades, As Sete Estrelas, da Constelação Touro, num ciclo que dura 25 800 anos.
E Sabemos que de cada vez que o Sistema Solar cruza os Braços da Via Láctea, ocorrem perturbaçoes electomagéticas complexas, que afectam as órbitas e movimentos de Estrelas Planetas Cometas etc.
Jesus, morreu em Lua Cheia, são cálculos Astronómicos efectuados que o provam, e no entanto, dizem as Escrituras e confirmam os pesquisadores, o Sol Escureceu, como se tivesse ocorrido um Eclipse do Sol, que Astronómicamente, não é possível em Lua Cheia.
E a escuridão acompanhou-se de uma imensa tempestade electromagnética.
Foi portanto noite durante uma tarde e uma noite.
Os Historiadores Antigos, quando se referem à Atlântida, dizem que existiu no tempo em que o Sol nascia, onde hoje se põe, ou seja, numa época em que a Terra
estava em movimento de contrarrotação em relação ao actual.
E que o seu desaparecimento, foi num só dia e numa só noite e foi acompanhado de
fenómenos cataclísmicos que modificaram a Geografia da Terra.
O mosso problema, tem sido a sistemática negação da existência de Civilizações Pré-Diluvianas, mais avançadas que a nossa.
Esse Tabu, tem-nos impedido de compreender a nossa verdadeira História.
Jesus, a quem fizeram questão de passar para o futuro, como o filho adoptivo do carpinteiro, que nasceu numa gruta etc.etc. etc., foi saudado à sua entrada em Jerusalém com Ramos de Palmeira e Louvores de:
" Hossana ao Filho de David".
Mas um facto é certo, apesar de ocultarem a sua Linhagem, sempre lhe chamaram O Salvador.
É certo, que se referem ás Almas.
Mas eu acredito que Ele foi de facto O Salvador, mas do Planeta Terra.
Não sei como o fez!
Mas Dom João II sabia.
Todos os Reis de Portugal e a Alta Nobreza sabiam quem Ele fora, o que fizera, e sabiam que tinham existido Civilizações Pré-Dilúvianas, e procuraram os seus vestígios pelos Quatro Cantos da Terra.
Para guardar esse Segredo, fizeram ao longo da nossa História malabarismos incríveis, tentando escapar ás perseguições atrozes que lhes moveram.
Analisados à distância, são factos que nos fazem sentir um enorme respeito, e um carinho imenso por todos eles.
O Da Maia, publicou no AlvorSilves Blogspot, duas cartas importantíssimas.
Uma, de Ângelo Poliziano, Humanista Florentino, para Dom João II.
e a resposta do Rei.
Passe por lá, vai vêr que a bruma se começa a dissipar.
De Tiago Mouta a 19.04.2010 às 11:50
Vê como falamos do mesmo... Ehehehe!
Perante as suas informações, o Catolicismo torna-se irrelevante, apenas um instrumento de controlo mental ao longo dos tempos implementado pelos Romanos...
Se me parece deveras acertado que existissem civilizações como os Maias, os Sumérios e até a própria Atlântida, em que data cronológica a Maria supõe a data do dilúvio???
Em relação ao tempo, todos temos a noção do mesmo como sendo uma grandeza linear, pelo relógio e o calendário Gregoriano, mas não admitidos o comportamento do tempo cíclico ou em espiral, com a repetição de fenómenos... O Universo será algo dificil de desvendar, mas sem dúvida mais importante e pertinente do que qualquer religião existente à face da Terra...
Quando esse dia chegar talvez ciência e religião cheguem à simples conclusão de que falam exactamente do mesmo!!!
De Maria da Fonte a 16.04.2010 às 05:38
Esse questão tem muito que se lhe diga.
Porque quem pode afirmar com certezas hoje, que matou e quem morreu.
A História é milhares de anos mais antiga do que pensa, mas podemos começar por Tomás de Torquemada.
Torquemada, O Inquisidor-Mór, dependia do Rei. Era completamente Independente do Vaticano.
Quem foi, na realidade Tomás de Torquemada?
E quem eram realmente os que morreram na fogueira?
É que nem sempre o que parece, é!
De Pedro Morgado a 16.04.2010 às 15:08
De fogueiras percebe precisamente a Igreja sejam em sentido literal sejam em sentido figurado. Repare bem na fogueira que o número 2 do Vaticano insiste em deitar todos os homossexuais nos últimos tempos...
De Maria da Fonte a 16.04.2010 às 21:33
ÀH, está preocupado com os homosexuais?
Já representarao o papel que lhes coube, na Comédia, ou melhor, na Tragédia, em que todos estamos mergulhados!
Lucrativo, por sinal!
As fogueiras, nunca lhes estiveram destinadas.
Ninguém mata a galinha dos ovos de ouro!
De Pedro Morgado a 16.04.2010 às 23:51
De Maria da Fonte a 17.04.2010 às 19:29
Exmo Sr Pedro Morgado
"Representaram" acabou por ficar "representarão", porque eu tinha construído a frase no futuro, e depois corrigi-a para o presente, dadas as circunstâncias.
Como não é possível lêr o que se escreve, a não ser depois de aprovado pelo Administrador do Blog, que no meu caso, que trabalho até tarde e só posso comentar à noite, apenas é feito no dia seguinte, não me permite fazer uma errata em tempo útil.
Se o que o incomodou no meu texto, foi um erro de ortografia, fica feita a devida rectificação.
De Pedro Morgado a 17.04.2010 às 23:51
Nada me incomoda no seu texto já que não tem conteúdo algum. É um amontoado de palavras.
De Maria da Fonte a 18.04.2010 às 17:11
Se é apenas um amontoado de palavras, como o Ilustre Sr diz, não se dê ao incómodo de voltar a lêr o que escrevo.