Sérgio de Carvalho – É que a repressão existe quando é necessária. O que era forte nos anos 80? O modelo da nova encenação internacional, estetizante, plástica, operística. Era um modelo não-verbal exportado pelos festivais de teatro que começaram a crescer. Elas incorporavam o discurso pós-estrutalista do fim das narrativas. É um tipo de poética teatral muito sensorial, muito ligada a deslocamentos perspectivos, trabalhando com paisagens abstratas, ruínas da civilização, numa relativa liquidação da história. Então é isso que os encenadores do Brasil começam a imitar: o trabalho dos grandes encenadores das paisagens oníricas. E começam a rejeitar um teatro inscrito na realidade, que passa a ser associado às velhas formas de politização que supostamente tinham fracassado. O passo seguinte é rejeitar a própria idéia de imitação, o próprio teatro representacional, em nome de uma cena mais performática, da pura presença, que disfarça nesse culto à linguagem o seu subjetivismo extremado. São os modelos disponíveis. Junta-se a isso o preconceito com o antigo projeto nacional-popular: “Ah, não vamos fazer mais teatro sobre Brasil, esse idealismo acabou, para o bem e para o mal”. Um outro aspecto é que crescem nos anos 1980 os cursos universitários. O teatro passa cada vez mais pelas escolas, e a universidade brasileira também consome modelos teóricos pós-modernos. Ela passa a discutir a mesma teoria que a universidade de Nova Iorque ou de Paris, com questões que não necessariamente nos dizem respeito. Um estudante de teatro brasileiro conhece tão bem a obra de Bob Wilson quanto um estudante de fora, talvez até melhor do que um estudante norte-americano. No entanto, ele não conhece a obra de Augusto Boal, que foi praticamente proscrita da universidade brasileira.
Marcos Steuernagel – O Boal é um bom exemplo. Ele é conhecido no mundo todo, mas no Brasil ainda é difícil… Principalmente no momento em que ele tenta voltar para o Brasil e não tem muita aceitação, que tem a ver com…
Sérgio de Carvalho – É esse quadro de absurdo que eu procuro descrever: você estuda teoria do teatro pós-dramático no Brasil, estuda teoria da performance, e não estuda a obra de gente como o colombiano Enrique Buenaventura ou de brasileiros como Vianinha e Augusto Boal. Então, quem faz teatro politizado aqui hoje está na contramão de uma cultura que não produz teoria própria. Foi isso que obrigou os próprios grupos a se organizarem como coletivos de trabalho em torno de um aprendizado em aberto. O retorno à criação coletiva dos anos 90 foi uma necessidade de trabalho do ponto de vista econômico – era preciso produzir teatro de um jeito ou de outro. Mas foi também uma consciência dos limites conceituais que nos foram impostos. Não é por acaso que o passo seguinte dado pela maioria dos jovens grupos é a crítica da mercantilização do trabalho cultural. Assim, a politização do teatro de grupo em São Paulo ocorre como decorrência e como vontade de superação de uma miséria que é prática e teórica. E vão ser justamente esses grupos que dão um avanço. O teatro brasileiro mais importante da atualidade, eu não tenho dúvida, vem dos grupos capazes de fazer a crítica de sua própria situação produtiva.
Marcos Steuernagel – Você percebe essa politização como um movimento dentro do teatro brasileiro hoje, ou você acha que ainda é uma exceção?
Sérgio de Carvalho – Esse quadro a que me refiro é de São Paulo. Eu costumo dizer que essa cidade é um laboratório avançado do capitalismo mundial, onde todo tipo de experimento acontece. Aqui o capitalismo anuncia sua imagem futura: explosão demográfica no limite do infernal, relações de trabalho violentíssimas, degradação humana extrema, em que os mortos-vivos das ruas convivem com a elite oculta em carros blindados ou em helicópteros. O movimento de teatro de grupo tem prestado atenção nesses processos, que incluem uma supressão da dimensão histórica. Por isso os grupos começaram a se organizar, mas sempre às voltas com o risco de uma institucionalização, e conseqüente recuo político, que se torna mais iminente numa era de crescimento capitalista e de incorporação dos protestos pelo programa social-democrata do governo Lula.
Entrevista realizada por Marcos Steuernagel para o Hemispheric Institute of Performance and Politics. A versão integral está publicada em inglês e em português no site do Instituto.

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