André Jordan: "Portugal mudou muito, os portugueses não mudaram nada" - Atualidade - SAPO 24
E foi no empreendimento que idealizou e promoveu no Algarve, a Quinta do Lago, que conheceu, sem aviso, o presidente polaco Lech Walesa, que acabaria por ser o impulsionador da viagem que o fez regressar casa - mas nunca teve coragem e visitar os campos de concentração criados pelos nazis.
Fazer caber 87 anos de vida numa conversa de uma hora não é fácil. André Jordan, para muitos pai do turismo de qualidade em Portugal, fê-lo em "Uma Viagem Pela Vida", numa edição revista e aumentada onde ao longo de 740 páginas conta as suas memórias - chegou ontem às livrarias.
Conto no livro a nossa saída da Polónia e a passagem por Portugal, onde ficámos durante uns meses, e a ida para o Brasil. Morávamos em Lvov, uma cidade importante da Polónia que passou para a Ucrânia com o Tratado de Varsóvia - entregaram uma parte do leste à União Soviética em troca de uma parte da Alemanha, que passou para a Polónia. Viemos a monte até à fronteira em dois carros do meu pai. Fizemos Roménia, Bucareste, onde ficámos uns dias, Veneza, Roma, onde a minha mãe conseguiu vistos americanos para a família, e daí para França, Paris, onde estivemos um mês e tanto, passámos lá o Natal, e logo a seguir fomos para Lisboa, onde ficámos até maio. Daí seguimos para o Brasil num navio italiano, o último de passageiros a atravessar o Atlântico, estávamos em 1940. Depois, a pedido dos Estados Unidos, o Brasil tomou o navio, que durante a guerra serviu para o transporte de tropas americanas.
É um país pelo qual tenho muito carinho e com o qual tenho muito contacto. Estou há 50 anos em Portugal, tirando o tempo da revolução, mas quando me perguntam há quanto tempo saí do Brasil respondo que nunca saí do Brasil, porque estou sempre em contacto. Claro que não é a mesma coisa que estar lá, mas vou com frequência - agora menos, porque com a idade as viagens ficam complicadas (tenho artrose nos joelhos, aquelas coisas simpáticas da velhice). Bolsonaro é um acidente da história - como Trump é um acidente da história -, reflexo desta insegurança que uma esquerda como a brasileira não soube tranquilizar. Lula [da Silva] dececionou todos, fui uma das pessoas que acreditou que Lula seria uma regeneração da pobreza do Brasil. E podia ter sido, mas deixou-se levar pela sereia, pelo canto da corrupção, e entendeu consolidar o poder através da corrupção. Bolsonaro é um produto da reação a isso. Ele era deputado há 20 anos e tinha um núcleo duro de eleitores, que não era muito grande, mas era suficiente para ele se reeleger, e tinha este discurso extremado. Com a história da operação LavaJato, houve uma reação muito forte, e a direita e o centro-direita não souberam organizar-se eleitoralmente para defender uma posição mais moderada. Bolsonaro é um extremista primário, como é evidente, e penso que é um acidente da história que vai passar.
Cada um apanhou fases diferentes da minha vida. Diria que de todas as cidades em que vivi fora do Brasil, Nova Iorque foi a que teve maior impacto em mim, porque a minha mãe morou lá durante dez anos a seguir ao divórcio do meu pai, eu vivi também, casei duas vezes com americanas, trabalhei nos Estados Unidos - e acho que para se entender bem um país a pessoa tem que trabalhar lá, fazer vida objetiva, conviver com o país real. E Nova Iorque foi a cidade que teve mais impacto. A última vez que fui a Paris fiquei dececionado, achei a cidade triste e um pouco abandonada, muito invadida pelas massas turísticas, chinesas e outras. Apesar e haver museus, objetos novos através dos anos - parece que cada presidente quer deixar o seu museu - já não é a Paris glamorosa dos anos 50 e 60. A minha primeira aventura em Paris foi com o meu pai e a mulher dele, a segunda mulher, e a filha deles, que é irmã. Foi em 1951/52 e Paris ainda estava a recuperar da guerra, estava muito deprimida. Os jovens franceses... Conheci uma menina, sobrinha de amigos brasileiros, que estudava ballet e através de quem tive muito contacto com a juventude. Eles não acreditavam na França, nem na Europa, achavam que não tinha recuperação. E, realmente, para sermos objetivos e olhando de longe, se não fosse o Plano Marshall, a Europa não tinha recuperado. Fui vendo Paris renascer, acompanhei muito o existencialismo, Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir, Juliette Gréco... Olhando em retrospetiva, vemos que o Maio de 68 foi uma revolução sexual. Comecei a viver como adulto muito cedo, porque nos Estados Unidos estava num colégio interno, no secundário, mas saía muito, porque como a minha mãe morava em Nova Iorque, eu passava os fins de semana em casa. Quando voltei ao Brasil estava muito, muito distanciado da minha geração, apesar de terem passado apenas três anos. Estava muito mais evoluído, enquanto o Brasil era ainda um país isolado do mundo e não sabia nada do que se passava lá fora, nem nas artes, no cinema, nada. Havia um grupo de intelectuais e artistas, mas o país como tal, e a minha geração em particular, estavam longe de tudo.
Fui morar para o Copacabana Palace com o meu pai. Ele estava divorciado e morava no hotel porque estava a construir um prédio, era o Edifício Jordan, na Avenida Atlântica, onde hoje tenho um apartamento também, que comprei há uns anos. O Copacabana Palace era um dos dois principais centros onde as várias correntes de poder se encontravam, políticos, financeiros, alta sociedade. O outro era Jockey Club, que tinha duas sedes, uma na Gávea, onde eram as corridas, outra no centro da cidade, onde era a sede social. O meu pai levava-me muitas vezes a almoçar no Jockey Club, de maneira que conheci muito cedo a elite do poder e da influência no Brasil - e também de outras especialidade menos nobres [ri]. E integrei-me perfeitamente no meio. Depois comecei a conviver com artistas, era um meio muito masculino, as mulheres não saíam por conta própria, e todas as noites ficávamos numa esplanada na Avenida Atlântica até às duas, três horas da manhã a conversar, muitas gente do teatro, da música. E comecei a trabalhar no jornal com 16 para 17 anos e aos 17 anos tive uma reportagem minha na primeira página.
Era sobre a União Nacional de Estudantes. Naquela altura os estudantes tinham um certo peso político, e os comunistas estavam em todo o lado, não tinham vida legal, mas dominavam as organizações estudantis no Brasil inteiro. E houve uma eleição da União Nacional de Estudantes de São Paulo em que, digamos, a direita tomou o poder - foi a primeira vez que isso aconteceu. Cobri essa convenção e ganhei primeira página.
Fui para a escrita por duas razões: primeiro, porque sempre quis escrever, segundo, porque era brasileiro naturalizado e, no Brasil, naquela altura, havia muitas restrições à intervenção cívica dos naturalizados; não podia ser embaixador, não podia ser general, por acaso, podia ser deputado. Não queria estar numa actividade que tivesse limitações, e no jornalismo não havia isso - apesar de que os estrangeiros não podiam ser donos de jornais.
Havia muito poucas empresas intervencionadas, a maior parte era no Algarve, empresas ligadas ao ramo turístico. Porque as empresas foram expropriadas, mas nós não, nós fomos intervencionados, ficámos sob gestão do Estado, os bancos financiavam as empresas no seu dia-a-dia para pagar os ordenados, a dívida ia aumentando. Mas havia moratórias, as dívidas ficaram congeladas durante os anos da intervenção, até o governo entender que queria devolver as empresas - já não tinha graça continuar a pagar aqueles ordenados todos. E chamou-nos. Só que, naquela altura, houve um episódio: os meus sócios, numa manobra, digamos assim, ficaram com o controlo da empresa. Só voltei no final de 81, e entrei com uma acção para reaver a minha parte. Acabámos por fazer um acordo, eu comprei a parte deles e eles saíram. Acabou em bem. O grupo das empresas do Algarve ficou a ser gerido por uma organização chamada CAETA - Comissão Administrativa dos Empreendimentos Turísticos do Algarve. E a CAETA nomeava os gestores e geria ou supervisionava a gestão das empresas, que tinham acumulado uma dívida substancial, com a agravante de os juros serem astronómicos na altura, chegaram a 30%, uma loucura. As empresas foram chamadas e o governo propôs um plano de revitalização, empregando uma soma de dinheiro para pôr as empresas em funcionamento. Devo dizer que, quando a poeira baixou, fui o único que pagou a dívida toda em dinheiro.
Vou dizer-lhe assim: Portugal mudou muito, os portugueses não mudaram nada. Portugal evoluiu extraordinariamente, só quem não tem a vivência que eu tive ao longo de 50 anos é que não percebe a enorme mudança. Em todas as áreas. Passou pelo trauma da ditadura e passou pelo trauma da ditadura da esquerda. Dois traumas. As nacionalizações, que foram uma coisa mal feita, não eram carne nem peixe, não eram actividades privadas nem eram actividades do Estado. Foi muito mau, o país era muito ineficiente, tudo funcionava mal. No meu sector, por exemplo, não havia profissionais, não havia profissionais de turismo, não havia profissionais de marketing, não havia profissionais de nada. Na minha empresa, praticamente todos os executivos, a não ser um engenheiro, fui eu que tive de inventar, contratar pessoas que achava que eram possíveis executivos nesta e naquela função e treiná-los. Hoje, na área imobiliária, por exemplo, o país é tão avançado como qualquer outro. Na arquitectura, igual. No Belas Clube de Campo, 90% das casas são contemporâneas e criadas por mais de 100 arquitectos, a maior parte jovens, e tem muitas casas boas, bonitas e de uma arquitectura muito limpa. É preciso ver a influência da escola do Porto, Siza Vieira, em todo o país. Realmente, ele criou uma austeridade atraente, nem sempre muito confortável, mas muito nobre em termos de construção e de design. O país evoluiu enormemente, não há comparação. Mas a coisa foi braba. Um país rural tem de se lembrar disto, Portugal, como toda a Europa. O meu pai dizia, quando no Brasil se falava da miséria: "Vocês não sabem o que é a miséria. Na Polónia os camponeses dormiam dentro dos estábulos com os animais para se aquecer". A Europa era rural.
Não, não tirei. Fiz o vestibular, que era o exame de entrada na faculdade, passei e entrei. Descobri duas coisas: primeiro, aquilo estava ao nível da escola da qual eu tinha acabado de sair, em Nova Iorque. Segundo, a maior parte dos professores eram do meu jornal. Em terceiro, o meu pai teve um enfarte e exigiu a minha presença mais direta na vida dele, no trabalho. E eu tinha uma vida noturna muito ativa e uma vida romântica que também dava trabalho. Mas, de facto, ainda há esse complexo, de toda a gente ter de ser doutor. No Brasil é honorífico, toda a gente que é alguém passa automaticamente a doutor. Na prática, isso nunca me causou nenhum constrangimento. António Lopes Serra, que foi meu advogado, dizia sempre: "Em Portugal há muitos doutores, mas o senhor é o André Jordan" [ri]. Digo-lhe mais, passou a ser para mim um título de distinção não ser doutor. Agora, tenho dois doutoramento honorários de que me orgulho muito, pelo ISCTE e pela Universidade do Algarve, que são coisas que apreciamos muito quando se passa uma certa idade.
Pensei. Porque o meu pai, que era um homem bastante aventureiro, era um jogador nos negócios - e a roleta ou dava tudo ou levava tudo. No momento em que morreu, ele não estava numa boa situação, estava com muitos problemas, tinha aberto muitas frentes, tinha empresas em França, em Portugal, na Venezuela, no Brasil, na Argentina... E não tinha estrutura para isso, nem financeira, nem de organização. Era muito criativo, muito persuasivo, facilmente recrutava investidores, e aquilo foi muito difícil para mim, aquele período. Por isso, sim, pensei como seria em relação aos meus filhos. Estão garantidos e não pode haver discussões porque já está tudo determinado. O pai do meu advogado, que também foi um grande advogado, diz que quando se falava com Salazar de famílias que se dão muito bem ele perguntava: "Mas já fizeram partilhas?" No meu caso está pré-feita.
Conheci, porque o seu filho João Caetano foi meu arquitecto, tinha sido arquitecto do meu pai, quando ele fez uns empreendimentos em Lisboa e no Algarve. E o João foi, de certa maneira, responsável por eu voltar para Portugal, porque eu estava um bocado perdido, fiz um périplo e passarei por tantos lugares na busca de uma nova vida... Acabei em Portugal porque percebi que era o lugar onde me sentia melhor e que me dava mais oportunidades. Estava em Paris pensando em Portugal - tinha havido um incidente entre o João e um arquitecto pseudo-brasileiro que eu tinha sugerido ao meu pai, porque falava francês e inglês e, não sendo um grande arquitecto, tinha experiência - quando o meu pai telefona, tinham-se zangado os arquitectos: "Tem de vir aqui resolver isto, porque eu não tenho pachorra para arquitectos". Apanhei um avião e vim a Lisboa. E dei razão ao João, porque ele tinha razão, e ficámos amigos - e o outro ficou meu inimigo para o resto da vida. Depois conheci a Ana Maria Caetano, uma mulher extraordinária, de grande qualidade e que é ainda hoje uma mulher muito bonita e que tem uma personalidade, um carácter, uma sensibilidade enormes, e ficámos também muito amigos. Quando a minha filha Sara veio morar comigo, porque houve um momento na vida da mãe em que elas não se entenderam, a Ana Maria foi uma segunda mãe para a minha filha. E no convívio com o João e com a Ana Maria, algumas vezes encontrei Marcello Caetano, mas nunca tive uma conversa com ele. Por acaso, quando morreu, o João estava no Brasil, telefonou-me, e fui ao enterro. Mas quando Marcello substitui Salazar, acreditei que as coisas podiam mudar. Naquela altura era meu advogado o Joaquim Luiz Gomes, e eu, ele e o Leonardo Mathias [embaixador] e outros, um grupo, todos colegas, almoçávamos muitas vezes com eles no antigo Belcanto, e eles diziam: "Isto agora vai mudar tudo, vamos abrir". E eu acreditei.
Não. Tenho uma relação um pouco ambivalente com a Polónia por causa do anti-semitismo polaco. São anti-semitas por tradição. Porque era um país rural, nas cidades os ricos eram os judeus, aliados com a aristocracia que os oprimia. A aristocracia desapareceu, os judeus desapareceram, ficou o anti-semitismo. Apesar disso, os meus pais - a minha mãe era de Varsóvia, o lado do meu pai pertencia à Áustria - eram fervorosos polacos: patriotas, apaixonados pela Polónia, tinham o culto de Chopin. Só quando fui à Polónia percebi o grau de devoção a Chopin, é a Nossa Senhora de Fátima da Polónia [ri]. É extremamente importante e interpreta, de facto, a alma polaca, a música dele é isso. Mas foi aqui, no Gigi's, na praia da Quinta do Lago, que conheci o ex-presidente Lech Walesa. Alguém o viu e disse: "Olha quem está ali, é o teu presidente, não é?" Espreitei, vi que sim e fui ter com ele - eu falo polaco. E ele perguntou-me: "O que é que o senhor faz aqui?" E eu apontei [num gesto largo] para a Quinta do Lago e respondi: "Fui eu que fiz este empreendimento". "Ah, então ganhou muito dinheiro", comenta [ri]. Ele estava com a mulher, uma secretária e um guarda-costas. "O senhor tem ido à Polónia?", perguntou-me. "Não, nunca fui desde que saí". "Tem de ir, tem de ir". E, passados uns dias, recebi um telefonema do então embaixador da Polónia, que tinha sido secretário do Walesa na Solidariedade, a dizer que o presidente tinha lá estado e achava que eu tinha de ir à Polónia de qualquer forma. Juntei os meus filhos e fomos. Só que fomos a Varsóvia e a Cracóvia - não fui a Auschwitz, alguns dos meus filhos foram, eu não tive coragem. Sou cardíaco e tive medo de ter um enfarte. Mas tive sempre esta resistência de viver o sentimento anti-semita dos polacos. Fui muito bem tratado e não fomos à Ucrânia, onde fica a minha cidade natal, porque havia problemas na fronteira, enormes demoras para atravessar, e desistimos, por conselho do embaixador da Polónia, que foi connosco e levou a mulher, foram nossos cicerones, um casal muito querido. Foi uma experiência ambivalente, mas muito interessante.
Neste momento o meu maior receio é a Covid, porque tenho 87 anos, estou no grupo de risco máximo, e ninguém sabe exactamente como se apanha, como se trata, sinto-me um pouco... Mas não fico nervoso com isso, fico apreensivo.
Nenhum. Nenhum medo da morte, brinco com a morte e quando passa mais um dia ou mais um ano digo: "Te enganei outra vez" [ri]. Adoro a vida, tenho uma vida muito rica, de amizades, de interesses, de família, mas não tenho medo da morte, porque sei que é inevitável; já perdi os meus pais, já perdi parentes, perdi uma irmã, perdi amigos. Não é que goste, mas sei que chegará a minha vez.
É crente? Sei que a sua mãe se rendeu ao catolicismo...
No Brasil dizem "Deus é Brasileiro". Mas existem uma quantidade de religiões e tradições espirituais muito fortes. Como foi conviver com isso?
Há pouco, quando falou de Paris, disse que estava invadida por turistas. Aqui as pessoas queixam-se do mesmo...
Portugal não é um país para milionários, não tem as atrações de que eles gostam (...) Mas é um país que atrai pessoas de categoria, pessoas que querem sossego, querem natureza, querem bom clima, boa comida
Não sei o que dizer, confesso que estou perplexo. Tento entender, tenho acompanhar, sou normalmente uma pessoa informada, mas não sei. Não digo só em relação a Portugal, mas no mundo. Esta pandemia é revolucionária, está a mexer com muita coisa e é difícil prever em que é que vai desembocar. O que penso é que Portugal é um país para pessoas com meios - e não digo para milionários, Portugal não é um país para milionários, não tem as atrações de que eles gostam, de muitas luzes. Portugal é um país sóbrio, discreto, tranquilo, e essa gente não gosta de tranquilidade, quer muita ação. Mas é um país que, justamente, atrai pessoas de categoria, pessoas que querem sossego, querem natureza, querem bom clima, boa comida. Pessoas que querem qualidade de vida. E Portugal tem qualidade de vida, e é esse o turismo que devemos procurar: que se fixa, que investe, que não tira nada, só põe.
Ao nível do velho de qualquer condição social e financeira, há uma coisa em Portugal que é muito importante, que é a solidariedade. E isso não é uma coisa muito comum no mundo de hoje. Haverá países, como alguns do Oriente, onde há o culto da família, mas Portugal, em relação ao ocidente, tem muita solidariedade e espírito de família. E sempre há uma maneira de sobreviver, mesmo com dificuldades. Agora, se tiver meios, como é o meu caso - não sou milionários, mas tenho meios -, realmente é muito bom ser velho em Portugal.