Eliza Costa, filha de Lucio Costa. Eu estou te dizendo aqui, essa zona aqui do Tivoli Park, o Clube de Regatas Flamengo, o Jquei Clube... Porque h planos incrveis de fazer mall, aqueles supermercados imensos. Ou ento erguer mesmo novas selvas-de-pedra. Ento o que devia ser tombado o gabarito. A churrascaria, voc no tendo uma voc vai em outra, n. Toda essa zona ali deveria realmente segurar o gabarito, da Cobal, daquela praa ao lado da Cobal, do Clube de Regata Flamengo, que alis essas coisas j esto mais ou menos tombadas. E pra informao de certas reas a desinformadas, o Alberico no quer que tombe a Plataforma. E nem o proprietrio do terreno da Plataforma no quer que tire o Alberico de l, pelo contrrio, ele quer entrar como scio do Alberico. E, naturalmente, eu no tenho nada com isso. Eu acho timo. Eu s no acho timo pegar aqui , por exemplo, o heliporto, o Tivoli park, tudo, e soltar o gabarito. Porque a voc vai passar a no poder ver a Lagoa mais daqui (apontando para a janela da sala), vai fazer um paredo novamente. O que se fez com uma cidade linda como o Rio, uma cidade feita por Deus, essa topografia que ns temos, de floresta, mar e montanha, a ns vamos encher isso de espiges. Inclusive espiges em lugares mais altos, quer dizer que cobrem ainda mais o perfil to bonito, n, do Rio de Janeiro. Qualis - Essa coisa de voc, por exemplo, j nas tuas msicas, desde antigamente, exaltar as belezas naturais do Rio de Janeiro, isso seria uma certa atitude ecolgica tua numa poca em que nem se falava em ecologia? Tom - Olha, quando eu comecei as minhas atitudes ecolgicas, eu no sabia nem que elas eram ecolgicas. Primeiro que eu no conhecia nem a palavra ecologia, eclogo, eu no conhecia. E depois eu vim a conhecer essa palavra em Nova York, a fui l olhar no dicionrio. Ecologia, ser a cincia que estuda o eco? Qualis - Isso foi em que poca? Tom - Ah, isso foi em 1966, 67, 1970. Um americano virou-se pra mim e disse: 'Voc um eclogo.' E eu fiquei a ver navios. S que o eco, esse eco do som que voc faz 'Joo!', e a pedra responde 'Joo!', esse eco com c-h. E o eco da ecologia, do grego, que quer dizer meio ambiente, quer dizer a casa, no tem 'h'. Ns, infelizmente, aqui em portugus achatamos tudo e eco ficou e-c-o. Ento ns aqui no sabemos do que estamos falando, quando voc fala eco, voc no sabe se est se referindo ao som que volta, ao eco suo, ou se voc est se referindo ao meio-ambiente. O eco 'al!, al!', esse eco tem 'h'; em ingls tem 'h'. E o eco de ecologia no tem 'h'. Ento so duas palavras diferentes, significando coisas diferentes. Ento essa coisa de ecologia, essa preocupao, tudo o que eu vi no Brasil o que que ? Eles cortaram 95% da Mata Atlntica! Agora eu fiz parceria num livro chamado Mata Atlntica, que est sendo escrito e fotografado (por Ana Lontra Jobim, sua esposa). A Mata mais linda do mundo, com um clima tropical de montanha, quer dizer, faz at frio no alto da floresta, com mil espcies e tudo. Isso tudo foi arrasado! Quer dizer, sempre queimando o mato. s vezes, nem cortar as madeiras-de-lei eles cortaram, botaram fogo simplesmente. E com isso desaparecem centenas de espcies vegetais e animais, destruido tudo, n. Uma coisa lamentvel essa coisa sempre de destruir tudo e plantar caf, de plantar cana, que a histria do Rio de Janeiro, a histria de So Paulo, a histria do Paran, a histria da Mata Atlntica. Que pega essa coisa que Deus nos deu, linda, e transforma num deserto. Quer dizer, voc quando vem dos Estados Unidos voc olha pra baixo, a zona da Mata em Minas Gerais no tem mais mato nenhum. T tudo detrudo, voc v aquelas moorocas, aquelas gretas, a terra toda despencando, a serra despencando, no tem rvores. Qualis - A eroso...
Tom - A eroso, est tudo erodido, pra no dizer... (ameaando elegantemente sussurrar um trocadilho) Ento assim, mais uma vez essa uma tentativa de... Qualis - J partiu de voc uma idia de fazer um tipo de movimento organizado pr-ecologia no sentido de preservao dessas coisas todas? Tom - Claro. Olha, eu no tenho muito tempo pra me dedicar a isso. Agora, fiz tudo, aquele ECO-92, eu fui l tocar tudo, n. Fizemos a programas no Carnegie Hall, em Nova York, pra dar dinheiro para os ndios, cobramos caro... Qualis- Foi com o Sting... Tom - O Sting, o Elton John, foi o Caetano Veloso, foi o Tom Jobim e a banda dele, foi o Gilberto Gil. E todo dinheiro foi dado pra Rain Forest Foudation. E o sujeito escreveu aqui no jornal, evidentemente, dizendo 'o Tom Jobim engraado, ele toca de graa para os americanos mas aqui ele cobra'. Quer dizer, voc no pode nem fazer a caridade para o Brasil que o sujeito novamente perverte e inverte a notcia. Qualis- uma viso provinciana essa, no? Tom - E maligna, n. uma viso de cultura da negatividade, de fazer do Brasil que um pas riqussimo, fazer daqui um pas de miserveis, entende. Quer dizer, sempre botando fogo no mato, sempre falando mal de quem trabalha, sempre falando mal de So Paulo. Tudo que d certo perseguido, apontado como uma coisa indesejvel. Isso da, essa atitude tem que mudar. Eu espero agora que com o nosso amigo Fernando Henrique na presidncia isso v mudar, entende. Mudar! Mudar isso, isso no possvel, como que ?! Aquela teoria do quanto pior melhor, deu nisso. Deu nisso que deu no Rio de Janeiro. Voc no pode andar na rua, no pode andar de carro, no pode sair noite. Voc tem que ficar pagando imposto. De um lado o governo que quer o dinheiro, o executivo que quer dinheiro, a companhia que quer o dinheiro. E as pessoas? Pra onde que vo? O que que elas vo fazer? Qualis - Muitos associam o movimento da bossa nova com o cenrio poltico e social que o Brasil vivia naquela poca, aquela coisa de mudana, turbulncia, os anos JK, a indstria automobilstica, Braslia etc. Alguns acreditam que o Brasil pode viver um perodo semelhante agora com a eleio do Fernando Henrique Cardoso, o Real, queda da inflao, e outras coisas mais. Voc que viveu intensamente e produziu a cultura das duas pocas, daquela e de hoje, qual a relao que voc v entre esses dois momentos? Tom - Eu vejo que h uma coisa positiva no governo do Fernando Henrique que lembra a coisa positiva do JK, democracia, liberdade, no perseguir os artistas. E o povo, acima de tudo o povo de uma maneira geral. Voc v que os artistas, com o autoritarismo, foram perseguidos no Brasil. nEos fomso todos presos, (longa pausa) Antes de falarem mal da gente nos prenderam, n. (dando risada) Depois comearam a falar mal da gente. Alis, essa poca do autoritarismo com telefone gravado, isso tornou o Brasil realmente irrespirvel. E talvez o responsvel pelo exlio de grandes artistas como Caetano Veloso, Gilberto Gil, como Chico Buarque, Tom Jobim. Eu fui embora, no porque tivessem me mandado embora. Qualis - Foi um auto-exlio... Tom - Sim, porque o ambiente estava insuportvel. Voc no podia fazer as msicas... Isso, inclusive, no me tocava pessoalmente. Eu no estava escrevendo msica de protesto, nada disso. Mas, em solidariedade aos que estavam, ns nos recusamos a entrar naquele Festival Internacional da Cano (o 6 e penltimo, em 1971), e foi isso que causou a nossa priso em massa... Fomos doze ou quinze presos. Quer dizer, ningum podia escrever nada por causa da censura mas na hora que veio o internacional todo mundo tinha que ser bonitinho. Alis, eu
acho que foi muito bom o fato do exrcito no ter matado a gente porque em outros pases as coisas foram muito mais graves, no Chile, na Argentina. Com todas as coisas ruins que aconteceram eu ainda dou graas a Deus. Eu fui apenas detido, o que no o caso do Caetano, do Gil, que foram realmente presos. Eu fui detido e tinha que voltar l pra averiguaes. Eu era intimado a comparecer. Agora voc v se o Tom Jobim um homem subversivo, eu sou um homem da ordem e do progresso. Eu creio que as Foras Armadas no so sanguinrias assim no sentido de querer matar todo mundo. claro que houve gente que foi morta nessa coisa, n. Agora, falei com o Chico, falei com outras pessoas que... (longa pausa) Em suma, essa sua pergunta eu acho que a chance hoje em dia, por exemplo, porque o Fernando Henrique est com muita gente a favor dele, o povo a favor dele, ns a favor dele, os artistas esto querendo que ele... Votaram nele, n? Qualis - O clima, a atmosfera pode ser propcio para um tipo de fortalecimento da msica brasileira? Tom - Claro, o fortalecimento da msica, da arte, de tudo. O Fernando Henrique me parece um democrata. Inclusive, j foi preso como subversivo. Eu conheci o Fernando Henrique em So Paulo, naquele tempo em que ele se candidatou a vereador, alguma coisa assim, deputado, no sei. J me dava com ele. J estava apoiando Fernado Henrique. Agora tambm, por exemplo, voc v, o nosso presidente Itamar tem a grandeza de fazer os troos direito. E agora ele est sendo acusado de namorar, de ir ao cinema com a namorada, ...que bota em risco a vida do povo, podem querer mat-lo e atingir algumas pessoas inocentes, n. (dando risada) O Itamar tem a grandeza de ser um homem comum, n. A grandeza de fazer os troos que tem que fazer. Qualis - Agora, interessante... Essa tua observao me remete quela outra que voc fez sobre o trabalho da imprensa mesmo. Pra mim parece que esse trabalho de cobertura absolutamente suprfluo e no tem nada a ver com a realidade do pas... Tom - Essa imprensa a imprensa que no transmite os fatos. Por exemplo, agora eu lancei um disco novo chamado Antonio Brasileiro. A imprensa foi magnfica comigo, no tenho a menor queixa da imprensa, os crticos escreveram sobre o disco, e tudo mais t timo. Quer dizer, no toda a imprensa que faz isso no, um certo tipo de imprensa. Eu no posso acusar a imprensa de uma maneira geral de deturpar os fatos. Agora, que aparece essas frasezinhas tal que ningum disse e que depois so atribudas a outras pessoas, isso aparece. Aparece esse tipo de fofoca, diz que eu me separei, que no sei o qu. No dizem s de mim isso no, dizem de muitas pessoas. Tem um tipo de imprensa dedicada a isso. Agora, voc pega a imprensa estrangeira, que me chega s mos, a imprensa que normalmente eu no leio, ento cidados que moram fora do Brasil me mandam essa imprensa. E voc v, eles tm uma atitude muito mais positiva em relao arte, gostam da msica, acham a msica bonita, tm vontade de conhecer o Brasil. Esse Brasil que o Tom Jobim pintou como uma coisa melhor do mundo, e que certo tipo de imprensa quer trocar ao contrrio, me bota no jornal morto. um negcio... Eles devem achar isso bonito, n. Qualis - como voc disse, isso o que vende. Tom - E ao mesmo tempo eles nunca falam mal dos poderosos, evidentemente. Quer dizer, quando eles desafiam a pessoa, eles vo desafiar uma pessoa, um sujeito fraco e doente, eles vo desafiar, eles vo chamar pra brigar. Eles no vo chamar o atleta pra brigar porque eles vo se dar mal, no vo chamar o lutador. A depois, quando for o concurso da msica, eles vo chamar o atleta pra competir com ele na msica. Mas na hora de bater, vo chamar um
velhinho. Fica muito interessante, muito conveniente. a inteligentsia, que ns costumamos chamar de burritsia brasileira. (risadas) Essa do Joo Ubaldo, eu t te dando o copyright. Aquele que escreve pensando que a inteligentsia mas de fato a burritsia. Qualis - Eu queria conversar um pouquinho, agora que a gente j passou... Tom - T ficando muito sria a entrevista. Talvez no seja o caso de fazer uma entrevista to sria assim. Qualis - Vamos falar um pouco sobre msica propriamente dita. Tom - (indo ao piano acender mais um charuto) Pois , que um assunto no qual ningum fala. (Tom interrompe a entrevista para escolher umas camisas para as fotos, e volta falando sobre a natureza) H sessenta anos que eu vejo o mico sagui pulando a do galho...Essa floresta muito cosmopolita, tem jaqueira ndica, mangfera ndica, mangueira, rvores da ndia, rvores e eucaliptos da Austrlia. Ela no tem s plantas brasileiras. Qualis - Voc est praticamente no corao dela aqui. Tom - (indicando a floresta ao lado do quintal) Bom, voc entra aqui e essa floresta vai at o Graja. Tem bicho, tem paca, tem tatu, tem muito gavio, tem inhamu, tem uruta, capoeira, tem saracura, tem preguia, tem esquilo, tem muito bicho, tem muito periquito, tem muito desses papaganhos tipo maracan... A minha paixo pelos pssaros um pouco distante, entende, (rindo) eu no gosto de pssaro no colo. Os pssaros so bons soltos, voando, cantando, n, assim que eles me divertem mais. Pssaro preso tire um pouco a... Um pouco triste... Qualis - Voc disse que tem seus dolos confessos como Villa-Lobos, Radams Gnatalli, Guerra Peixe. Enquanto compositor, arranjador e orquestrador, ser que hoje depois de tantas dcadas voc j se coloca no mesmo nvel deles? Tom - Bom, eles foram ficando moos e eu fui ficando velho, voc sabe, n. como o retrato do meu pai em cima do piano. O meu pai era o meu velho, e hoje em dia eu estou muito mais velho que o meu pai. Meu pai morreu aos 46 anos, de modo que eu j posso ser pai do meu pai, n. isso mesmo, a gente vai tendo nossos dolos. Radams Gnatalli, um homem generoso que ajudou todo mundo. Villa-Lobos, um gnio incrvel. O Guerra Peixe era um orquestrador, compositor, nascido aqui em Petrpolis, morreu agora recentemente, muito amigo nosso. Ele trabalhou muitos anos em So Paulo tambm. Fazia orquestraes. Mas, sem dvida, o VillaLobos um vulto... Ele um gigante... Ele ficou muito alto, ficou muito... Ficou um pouco sozinho na poca dele. No meu caso no, eu estou cercado de grandes compositores, de muita gente com msica popular. Quando eu comecei, a msica popular era toda escreita e composta por pessoas que no sabiam nada de msica. O compositor popular era praticamente analfabeto, alguns sabiam escrever as letras. Msica ningum sabia escrever. Qualis - Voc teve uma formao erudita... Tom - Um bocado. Qualis - Voc teve tambm aquela professora, a Lcia... Tom - Lcia Branco, que foi professora de Nelson Freire, professora do Jacques Klein, professora do Arthur Moreira Lima, minha professora, n. Voc sabe, o Mrio de Andrade disse, 'se voc for um gnio faa msica brasileira'. Porque em Hollywood j tem milhares e milhares de compositores, orquestradores, voc no precisa ir pra l. Qualis - E quanto s suas atividades no exterior? Tom - Eu no estou muito preocupado com isso. No. Qualis - Atualmente como esto as coisas, pois amanh (01/12) voc est indo pra Nova York.
Tom - , eu tenho grandes convites, pra fazer grandes coisas em Nova York. Agora, a Kathleen Battle, a grande cantora, a grande soprano negra, ela parece que quer gravar umas msicas minhas. Eu tambm tenho vontade de conhecer a Barbara Hendrix, que canta o Villa-Lobos. Essa Battle soprano do Metropolitan Opera. Depois a Sony internacional quer que eu faa um disco com msicas minhas, tratadas assim com um pouco mais de orquestra, um pouco mais sinfnicas. O Jonh Hendrix t querendo gravar comigo tambm, um grande saxofonista de jazz muito bom. John Hendrix, ele esteve aqui na homenagem que fizeram aqui, muito simptico, n. Em suma, o mundo t cheio de coisas. Agora, por exemplo, sair do Brasil pra fazer a Amrica e tal, como... Ah, isso j no d. Qualis - Ainda falando sobre Villa-Lobos, ele sintetiza de uma certa forma a alma brasileira, assim como George Gershwin, Irving Berlin para os Estados Unidos. Voc um compositor que retratou a alma brasileira... Tom - Muito! Muito! Alis o Villa-Lobos tem uma msica chamada "Alma Brasileira". Porque o Brasil teve que ser inventado, entende. No existia o Brasil. Tudo aqui importado, tudo, o relgio, o gravador. E quando no importado, copiado do original que vem de fora. E o resto mais importado, o caf importado, a cana de acar importada, o eucalipto importado, os carros so importados, ns somos importados...Os ndios so importados, vieram da Polinsia, n, com os zigomas salientes (ossos temporais), a plica monglica (dobras ou rugas faciais), a zarabatana. Ento, a Ilha Brasil, talvez, uma grande ilha com as espcies muito diferentes do resto do mundo. Aqui voc no tem animais do prespio de Jesus Cristo, no tem. Voc no tem vaquinha, boizinho, galinha, ovelhinha, nada disso existe aqui. Tudo isso importado. Aqui tem tamandu-bandeira, tem gamb, tem preguia, peixe-boi, entende, so animais realmente diferentes. Qualis - Essa tua admirao, por exemplo, por Villa-Lobos uma identificao dessa busca incessante pela alma brasileira? Tom - Isso foi em outros tempos naturalmente, por que voc t aqui, o rdio toca msica norte-americana. Voc tem que ter alguma coisa que voc ame, que voc se identifique com a sua alma, com o fato de voc ser brasileiro, com o fato de voc nascer aqui nesse pindorama, terra das palmeiras debruadas assim acima do Atlntico. Cheio de peixes, cheio de pssaros, de bichos, de ndios, de tudo, n. Se eu tivesse nascido, por exemplo, na Europa ou nos Estados Unidos, certamente teria tido uma educao musical, supondo-se que eu fosse msico, uma educao musical mais refinada, mais profunda, ou qualquer coisa. Mas eu no iria escrever msica brasileira por que eu no seria brasileiro. A eu iria escrever valsas, mazurcas, escrever foxtrote, talvez eu estivesse escrevendo heavy metal. Qualis - Voc que comps mais de quatrocentas msicas... Tom - Dizem, dizem...Pelo menos umas cem se perderam. Que eu saiba, a no arquivo talvez s tenham umas trezentas. Voc vai perdendo no avio, vai perdendo... Qualis - Falando ainda sobre essa identidade brasileira... Tom - possvel que isso acabe, essa identidade. Com a mdia hoje em dia que bota todo mundo vendo, ns estamos vendo tudo ao mesmo tempo, n. Qualis - A simultaneidade... Tom - Pois , a guerra na Bsnia, a guerra no Ir, o Iraque, os problemas dos Estados Unidos, o Oriente Mdio, o problema do trfico de drogas, o Brasil envolvido nisso com a passagem das drogas ao Brasil, n. Qualis - Essas coisas todas dificultam o trabalho, eu imagino, do artista em ficar em constante
contato com a sua prpria raiz pra produo da sua obra, da sua msica. Como que voc v essas dificuldades em continuar mantendo contato com essa coisa brasileira, as razes? Tom - Vai ficando cada vez mais difcil. Esse um negcio que eu cheguei a conversar com o Vincius, vai ficando cada vez mais difcil. Por que voc destri a Mata Atlntica toda, voc destri a floresta amaznica, quando chegar no poema do Villa-Lobos, voc no vai entender porque no tem a Amaznia. Por exemplo, eu vejo no meu filho de 15 anos, como que ele pode conhecer as qualidades de passarinhos? Ele no conhece. Ele no conhece os bichos, ele no conhece as rvores. Porque essas pessoas que a esto nunca viram esse Brasil, esse Brasil eles no conhecem, eles conhecem o Brasil asfaltado, com o sinal vermelho, o guarda, a violncia, a metralhadora, isso eles conhecem. Agora eles no conhecem a jacutinga, no sabem quando o murici floresce l no alto da serra (rvores e arbustos que do frutos), no sabem quando a jacutinga vai l comer o coco da juara. Eles no sabem o que juara, nem se a juara d coco, nem coisa nenhuma. Enquanto isso o pessoal, quando o outro fala de ecologia, comea a cortar mais depressa antes que aparea o fiscal, ou qualquer coisa que impea a destruio. Porque toda arte ligada ao seu tempo. A arte de Debussy ligada ao tempo dele, a arte de Charlie Parker... A arte de Gershwin, alis Gershwin falou isso 'o que eu escrevo uma coisa ligada ao agora de Nova York'. Qualis - Por isso a msica dele tem essa coisa viva de uma poca. Tom - Exatamente, da Broadway, dos shows. Qualis - A tua msica tem uma coisa muito viva de uma poca do Brasil tambm. Tom - Ah, espero que sim. E como ficou chato ser moderno, n, 'agora serei eterno', diz o Drummond ao perceber a mudana das letras (dando risada). Qualis - S pra gente encerrar a passagem do Villa-Lobos aqui na nossa conversa, como que voc v o trabalho do Egberto Gismonti, ele um outro cara que faz um trabalho orquestral, sinfnico, e ele tem uma inspirao muito profunda no trabalho do Villa-Lobos. Tom - Bom, isso eu no sei porque eu no conheo tanto o trabalho dele. Eu acho que ele fala na floresta tambm, nos ndios. Qualis - Voc um compositor, um cantor, e o Gismonti basicamente um instrumentista. Eu vejo dois msicos brasileiros que trabalham com uma mesma inspirao. Tom - Eu gosto muito do Gismonti e acho que a inspirao que possa vir do Villa-Lobos acho muito boa, muito vlida, entende. isso mesmo, ns temos que falar do Brasil. Porque pra fotografar o Plo Norte t cheio de gente l. Ento isso mesmo. Eu conheo o Gismonti desde que ele chegou ao Rio de Janeiro, ele um grande msico, um talento formidvel. Qualis - Falando sobre msica instrumental. O Brasil que tem essa tradio muito criativa e popular como Pixinguinha, Severino Arajo e a Orquestra Tabajara, e muitos outros. Existe uma coisa no Brasil de se valorizar a msica cantada, mas at quando voc acha que os nossos msicos serviro de fonte de inspirao para os artistas internacionais, enquanto aqui a preferncia parece ser pelo que vem de fora? Tom - Houve um tempo no Brasil em que os maiores sucessos na rdio eram instrumentais como o Waldyr de Azevedo com o "Brasileirinho". Tocava o "Brasileirinho", que tocava no mundo inteiro. Qualis - O Jacob do Bandolim... Tom - O Jacob do Bandolim mais o Radams... Mas, um ambiente um pouco mais erudito, n. O Waldyr de Azevedo era o delicado. Sendo que o "Delicado" dominou o mundo inteiro, tocou em tudo quanto era lugar. Quer dizer, sempre houve essa coisa da msica instrumental e da
msica vocal. A msica vocal tem isso, tem a bela cantora, que bonita, que tem a voz bonita, a Gal Costa, e as letras bonitas. Porque muita gente gosta de ouvir por causa da letra. Agora, por exemplo, se voc pegar o disco Antonio Brasileiro, tem instrumentais l. O "Meu Amigo Radams" todo instrumental. O "Radams Y Pel" so duas homenagens que eu fao ao maestro Radams e ao nosso incrvel Pel. Qualis - Como que surgiu a idia de fazer essas instrumentais em homenagem ao Radams Gnatalli? Tom - O Radams uma coisa formidvel, a generosidade... O Radams orquestrou a msica brasileira toda. Fez muita msica erudita muito boa. Qualis - Voc o consideraria o maior ou um dos maiores arranjadores? Tom - Bom, eu no gosto muito dessa coisa de "o maior", eu acho que o raciocnio comparativo falso. Frank Sinatra com Pavarotti, o Brasil com os Estados Unidos. Eu acho que as coisas so incomparveis, entende. Eu vejo o Radams como um homem que alm de tudo... Porque muito difcil voc viver de msica erudita, de msica instrumental, se voc no tem orquestra sinfnica. Como que voc vai fazer? No d pra fazer. Qualis - Uma tradio, uma estrutura no prprio pas de desenvolvimento disso... Tom - Voc v a nossa orquestra a, por exemplo, t a perigo. No tem verba. Parece que um certo pedao do pas se desenvolveu para um lado e por outro lado esqueceu. O problema das orquestras sinfnicas que muitas orquestras sinfnicas fecharam no mundo por falta de verbas. Eu conheci gente que tocava na sinfnica e que saiu. Em suma, isso realmente um problema. O governo tem que cuidar disso; o ministro da Cultura. O que que eu posso dizer? Agora, a msica instrumental aparece. Aparece nesse grande msico Egberto Gismonti. A msica instrumental, por exemplo, l fora leva uma grande vantagem. Ela no precisa da traduo da letra, das verses que geralmente so trabalho de terceira classe. Verso negcio horroroso. A no ser quando uma coisa bem feita. tradutore e traditore, quer dizer tradutores traidores. Eles sempre traem o que eles traduzem, ento eles contam uma outra histria. E quando fica bom o som, perde o sentido. E quando o sentido fica bom, o som no fica bom. Ento vira um xadrez... Ento muito melhor quando voc pode ouvir a obra como ela foi feita. Como a msica americana, como a coisa que o Sinatra canta, a coisa que os Beatles cantam em ingls. Agora, imagina voc traduzir tudo aquilo para o portugus. uma tarefa ingrata. Qualis - Falando sobre msica instrumental, voc fez a trilha sonora do filme do Paulo Csar Saraceni, o Porto das Caixas... Tom - Instrumental, ganhei at um prmio, uma esttua l, de prata, no sei o qu, uma coruja de ouro, alguma coisa assim. Qualis - Como foi essa experincia de fazer trilhas sonoras? Tom - Eu sempre fiz muita trilha sonora de filmes brasileiros que nunca ningum viu e nunca ningum ouviu. Eu fiz O Porto das Caixas (1963), e fiz A Crnica da Casa Assassinada (1971), essa deu mais prmios. bonito e ficou bonita a trilha. J passaram tantos anos que eu j posso dizer que bonita a trilha. Eu gravei aquela trilha nos Estados Unidos com a Sinfnica de Nova York. O Paulo Csar Saraceni era o diretor do filme, quem escreveu A Crnica da Casa Assassinada foi o Lucio Cardoso. Depois disso fiz muita trilha sonora e recentemente fiz a trilha para aquele filme da Ana Maria Magalhes, como que chama o filme? (perguntando a Gilda Matoso na sala) Gilda - O filme chama Erotique, mas o episdio dela baseado na Clarice Lispector, so trs ou
quatro diretoras. Tom - Eu sempre tenho feito msica para o cinema. Eu fiz o Gabriela, Cravo e Canela, do romance de Jorge Amado, feito pelo Bruno Barreto, que tinha a Snia Braga e o Marcello Mastroianni... A gente vai fazendo. Qualis - Voc tem um mtodo de escrever as composies para trilhas sonoras? Tom - Vendo o filme, n. s vezes, por exemplo, o sujeito j tem o script pronto e voc j pode trabalhar antes mesmo de ver o filme. Voc trabalha antes, durante e depois, fazendo os acertos, as minutagens, aquilo tem que ser uma coisa precisa. Qualis - Mudando um pouco o rumo do nosso papo, faz um bom tempo que voc vem denunciando e reclamando do absurdo do sistema de recolhimento dos direitos autorais no Brasil... Tom - Isso da um assunto que tem mil anos. Desde que eu me entendo, as pessoas esto... Quando voc v artistas, Dorival Caymmi com oitenta anos fazer show porque ele est precisando de dinheiro. Quando eu fao show que eu t precisando de dinheiro. Ary Barroso fazendo show porque ele no podia se manter com os direitos autorais, no podia ficar em casa tomando whisky. No d, no d. Esse negcio de direito autoral, voc precisa ter muita msica, e tambm serem muito editadas. Os editores carregam 80% dos direitos, a no d. Qualis - Voc j se envolveu num movimento mais direto e engajado? Tom - Eu no sou muito de andar. J fiz passeata e essas coisas. L em casa todo mundo era socialista, mu av, meu padrasto, minha me. L em casa aquelas estantes de livros tudo Engels, Marx e Lenin, n. Eu fui crescendo, eu fui ler aquele negcio, fui tentar entender aquilo. Essa gerao minha, era toda uma gerao de esquerda. Essa coisa do Brasil, 'ordem e progresso' misturado com o positivismo de Augusto Comte, e a crena que o comunismo e o socialismo seria a melhor soluo para o Terceiro Mundo. Parece que a coisa no deu certo, no. O Villa-Lobos disse um pouco antes de morrer que 'a soluo evidentemente para o Brasil, o socialismo e o comunismo, mas infelizmente no momento eu no posso perder um mercado como os Estados Unidos da Amrica do Norte' ele falou isso na televiso. Isso muito engraado porque ele no tinha mercado nenhum nos Estados Unidos (rindo). Isso causado pela imprensa, aquele negcio do dinheiro, do dinheiro, porque quando o Villa-Lobos mais ou menos se mudou de Paris pra Nova York, a os comunistas acharam ruim. Do bero da civiliza o vai pra Nova York pra ser capitalista. E ele ento, grande gozador, disse 'infelizmente no momento eu no posso perder um mercado como o dos Estados Unidos'. O mercado, coitado, do Villa-Lobos era apenas a "Bachiana n 5", a cantilena da "Bachiana n 5" (cantarolando a msica). Com isso ele iria morrer de fome. Hoje gravaram l no exterior mais alguma coisinha. S no tem Villa-Lobos gravado aqui. Qualis - Falando sobre a bossa nova, um assunto inevitvel, o que que voc guarda desse perodo? Os longos papos com Vincius, algum porre especfico, a sensao de ser cortejado por lindas mulheres, a loucura do Joo, ou alguma msica especial que sintetize aqueles momentos? Tom - Ah, eu sei l. tanta coisa boa. Eu acho que tudo isso a que voc disse. (rindo) Mas de porre a gente no se lembra quase de nada, n, t tudo meio apagado. (estalando os dedos) A bossa nova, o jeito, o suingue, o balano, a malandragem... Nova a palavra mais usada na imprensa do mundo todo. Nova Gillette, a nouvelle vague, a new wave... E naturalmente aqui ns tentamos provar que a bossa nova no tinha bossa e que era velha. (rindo) justamente o contrrio da bossa nova. E tambm muita coisa sem ser bossa nova foi chamada de bossa