[Resolvido] Dúvidas acerca de switches - Segurança e Redes - Portugal-a-Programar
[Resolvido] Dúvidas acerca de switches
By thoga31, September 2, 2015 in Segurança e Redes
A rede da minha casa deve ser semelhante a outras tantas redes: sendo cliente Meo (sem querer fazer publicidade), tenho o router Thomson e a ele está tudo ligado.
Acontece que, sendo este router qualquer coisa de fraquinho, quando eu exijo algo ligeiramente acima do indispensável, a rede "sofre" no geral.
Por exemplo, se tiver a TV ligada, tiver dois dispositivos ligados à Internet e um deles estiver a transferir GBs de dados para o meu NAS, a Internet e a transferência sofrem na velocidade.
O meu NAS suporta transferências a 1Gbps, e ambos os meus PCs também dão essa velocidade via Ethernet. O router Thomson não dá mais que 10% disso, i.e., 100 Mbps.
Pensei se podia haver forma de "aliviar" o router das tarefas que não envolvem a TV ou a Internet e de, ao mesmo tempo, conseguir dar uso ao Gbps do meu NAS.
As minhas pesquisas levaram-me a ponderar um switch, ficando a minha rede com a configuração apresentada na imagem anexa, mas fiquei com algumas dúvidas:
Ao usar o switch, não terei qualquer problema em aceder à Internet através dos dispositivos ligados a ele?
Se quiser transferir dados entre o PC e o NAS, não se vai impor o limite de 100 Mbps do router?
Esta configuração pode-me trazer desvantagens? (fora o facto de ser mais um dispositivo, mas tenho espaço e cabos para ele)
Eestas dúvidas podem porventura parecer idióticas, mas redes não é, de todo, algo do meu domínio.
Agradeço a vossa opinião acerca deste assunto, assim como a vossa atenção à minha ignorância neste tema
tens de pensar em capacidade de redes como canos de água (da mesma forma que se faz em electrónica com cabos e capacidades eléctricas)
os routers fazem aquilo a que se chama de bridging das redes. isto é, a rede wireless e a rede wired são na realidade duas redes diferentes ligadas pelo router.
no entanto, quando existe transferência de dados entre as duas redes, o que limita será sempre o elo mais fraco, isto é, a rede com menos capacidade (da mesma forma quando tens canos de água de diferentes diâmetros ligados, o que interessa é o mais fino).
se tiveres o portátil a bombar dados para outro dispositivo que não o telemóvel, estarás sempre a ocupar ~50% da capacidade do teu router (isto porque a ligação será de 54Mbps, mas como em todas as tecnologias, o throughput real raramente ultrapassa os 95% ...).
conclusão, ter a ligação que descreves acima isola as transferências entre NAS/MediaCenter/PC, mas o portátil e telemóvel continuam a ter uma actividade que compromete a ligação de dados para o exterior.
a sim de "relance", o que faria seria:
- mudava o switch por um router wireless que tenha as portas ethernet com a velocidade que pretendes (1Gbps)
- ligavas a porta WAN do router interno a uma porta qualquer do Thompson
- desligava o wireless do Thompson da Meo
desta forma, as ligações/transferências internas não "atrapalham" o router Thompson, além de ser muito mais fácil encontrares um router do que um switch
Por acaso essa foi a primeira solução que encontrei, mas dei de caras com um problema: o Meo Go não funciona com outro router se não o da Thomson, e eu uso esta funcionalidade quase diariamente no smartphone ou no tablet (que por acaso não apareceu no meu esquema).
Tendo isto em mente, considerei que o Wireless ficaria da responsabilidade do Thomson.
Edited September 2, 2015 by thoga31
deixa então o wireless do thompson ligado onde ligas o telemóvel e tablet, ligas o portátil ao router interno, ficando somente a necessidade de configurar no router thompson um ip forward para a rede interna criada pelo router interno.
ficando somente a necessidade de configurar no router thompson um ip forward para a rede interna criada pelo router interno.
Podias-me esclarecer melhor esta frase?
Eu entendi o que é a "rede interna", mas perdi-me no IP forward e qual o seu propósito
quando olhas para o teu IP, ele tem uma mascara (normalmente 255.255.255.0 ou /24, etc ...), com isso, perfaz o que se chama de endereço de rede.
em termos muito simples, o teu computador não faz ideia onde se encontra todos os computadores do mundo, na realidade nem faz ideia onde fica o computador que se encontra a 2 centímetros de distância.
o processo de envio de informação é muito simples:
- se o destino se encontra na mesma rede onde o computador está registado (IP+máscara), então ele literalmente grita e espera que alguém ouça e responda.
- se o destino não se encontra na mesma rede e se existir configurado um destino especial (chamado de gateway) ele grita para a gateway e espera que esta o ouça
- se não existir gateway configurado, chucha o dedo ...
quando digo que ele grita, o que faz é envia um pedido à rede sem destino, broadcast, à espera que algém responda que é o "dono" do endereço questionado.
como vez, para o teu computador, todo o processo é muito estúpido (na realidade, muitos dos processos de rede são mesmo muito simples).
em conclusão, a/s única/s rede/s que um dispositivo conhece, é/são aquela/s a que está ligado directamente
se for fazer um desenho, seria algo assim:
/INTERNET\     +--------------+       /\/WIRED/\     +------------------+
| rede 1 |<--WAN   Thompson  SWITCH<--| rede 2 |---WAN  Router Interno  |
\/\/\/\/\/     +--------------+       \/\/\/\/\/     +-----SWITCH-------+
A                                  A    A    A
|                                  |    |    |
/WIRELESS\                              /\/WIRED/\
| rede 3 |                              | rede 4 |
\/\/\/\/\/                              \/\/\/\/\/
A      A                               A    A    A
|      |                               |    |    |
+-------+  +--------+                     +---+ +---+ +---+
| phone |  | tablet |                     |   | |   | |   |
vamos agora juntar duas informação:
- o telefone e o tablet só conheçe uma rede (rede 3) e quando não sabe, manda para a gateway (Thompson)
- os dipositivos só conhecem aquilo a que estão ligados, que no caso do Thompson são as redes 1, 2 e 3
logo, quando queres estabelecer uma ligação do telefone/tablet para qualquer dispositivo que se encontra na rede 4, não existe maneira de o fazer porque o Thompson não conheçe essa rede, e como tal, envia os pedidos para o ISP (perdendo-se no ether ...)
dizer ao router Thompson que para chegar à rede 4, não manda para a gateway (o ISP), mas sim para o router interno (IP forwarding).
isto é obtido ao configurar no Thompson que o IP de envio para essa rede é o IP da rede 2 associado ao Router interno
PS : mais um bocado e terás de pagar propinas
Edited September 2, 2015 by HappyHippyHippo
Muito obrigado pelo esclarecimento. Simplesmente perfeito
De facto já me tinha cruzado com o conceito, mas nunca o tinha aprofundado.
Se bem compreendi, isto seria útil na medida em que, por exemplo, podia aceder ao NAS a partir do smartphone ou do tablet mesmo não estando na Rede 4.
"Nos entretantos" andei a procurar por routers com portas Ethernet Gigabit nas lojas onde costumo comprar produtos deste género - escusado será dizer que só chegando à casa dos 80€ é que comecei a encontrar routers com a Ethernet pretendida. Por 30€ tenho um switch com essa função
Quando vi pela primeira vez a ideia do conectar dois routers, eu adorei a ideia - separava o trigo do centeio de forma elegante e eficaz. Mas estas limitações do Meo Go e as portas Ethernet Gigabit estão a elevar os custos e a complexidade da rede.
Achas que tal gasto económico e complexidade compensava para esta rede doméstica? É que o dinheiro não abunda, infelizmente
P.S.: mais barato seria ter um router interno com portas Ethernet 100Mbps de forma a isolar o tráfego Wireless (excepto Meo Go) e um switch ligado a este para comunicações a 1Gbps... mas isto já é qualquer coisa de grandioso
Adicionado P.S.
isso já é uma avaliação que somente tu a poderás fazer
Mais uma vez agradeço a tua disponibilidade. Com estes dados já consigo analisar melhor qual a solução mais indicada para mim. Tens razão, só eu posso fazer tal avaliação, e é isso que farei.
@Thoga, tenho um setup com algumas semelhanças ao teu, só que com outro operador de serviços 3G. Não te posso dizer com 100% de certeza se os routers fornecidos pela MEO têm a possibilidade de activar o modo "bridge" numa das portas, os da NOS têm e eu estou a usá-la.
Uso uma configuração parecida com a sugerida pelo @HHH, onde o router da operadora serve de "bridge" para o exterior, e tem uma rede wifi para alguns serviços da operadora e o meu router "interno" serve para os meus devices, como NAS, média-center, computadores, servidor de svn, etc... No meu caso preferi ter as coisas assim mais "isoladas". Gastei mais algum dinheiro, mas separei tudo. Quando quero usar o tablet ou o smartphone na minha "rede", simplesmente troco de wifi.
Quanto ao Meo Go recomendo-te o blog de um ex-professor e grande amigo, onde tem um post sobre esse serviço, muito bem explicado e creio que te possa ser útil. http://dicasdozefacadas.blogspot.pt/2014/09/meo-go-fora-de-casa.html
Olá, @apocsantos.
Agradeço igualmente a tua opinião e experiência acerca do assunto.
Eu estou a ponderar serialmente adicionar um segundo router à rede de forma a tornar as coisas independentes. IP forwarding e VPN são soluções para dar a volta a algumas "nuances" da minha rede actual, como o Meo Go.
Contudo, irei fazer isto de forma faseada. Não me vou meter a comprar já todo o equipamento por motivos diversos - vou antes começar pelo upgrade da rede Ethernet com o switch (que, para mim, é neste momento prioritário) e mais tarde colocarei o segundo router para separar bem as coisas.