O fim da Escola - Cachimbo de Magritte
publicado por Carlos Botelho às 10:00 | comentar | partilhar
Leni R. a 1 de Agosto de 2012 às 10:11
Finalmente surge por aqui uma abordagem razoável, equilibrada e sem idealizações da matriz e cenários educativos portugueses.
Tal como um fisioterapeuta avisado colocou os dedos sobre os mais que prováveis pontos de lesão.
Mário Machaqueiro a 1 de Agosto de 2012 às 12:22
Excelente texto, com um toque kantiano perfeitamente adequado ao argumento. Embora isso não seja condição imprescindível, imagino que o autor seja professor, o que explica (em parte) a sensibilidade com que ele desmonta certos mitos associados à ideia mirífica da «autonomia» das escolas. Mas posso estar enganado e, se assim for, a acuidade do autor ainda merece mais apreço.
NS a 1 de Agosto de 2012 às 12:54
Creio que é a primeira vez que comento um texto seu e, se calhar, estou a adiantar-me, visto que pretende continuar.
Se bem percebo o seu argumento até agora, o principal receio de uma autonomia administrativa das escolas é a subordinação dos professores a uma lógica de mercado, no pressuposto (a meu ver muitas vezes correcto) de que os objectivos dos pais não estão alinhados com o interesse dos alunos. Se não percebi bem, tudo o que vem a seguir é absurdo.
A mim parece-me que se pode 'forçar' um alinhamento dos interesses dos pais com o interesse dos alunos, propiciando ao professor maior autoridade perante o mercado. E essa forçagem são os exames. Com os exames e a sua utilização para a média de acesso ao ensino superior, os pais que estão interessados na média ou nas notas terão forçosamente que se subordinar a níveis de exigência que os professores lhes imponham, visto que o resultado final não depende da sua influência junto do professor de modo a facilitar notas mais altas.
Claro que isto cria um sistema cheio de falhas e imperfeições, mas dificilmente a autonomia administrativa das escolas~, associada à criação de exames nacionais, poderá contribuir para a criação de um sistema pior que o que existe actualmente.
Pressupor que um concurso nacional é capaz de escolher os melhores professores para cada escola e, pior que isso, que todas as escolas necessitam de professores com características semelhantes, é um completo absurdo e foi coisa que sempre me fez a maior das confusões, e parece-me evidente que só a autonomia administrativa e financeira poderá solucionar este tipo de problemas.
Cria-se um sistema perfeito? Obviamente que não, mas provavelmente cria-se um sistema bastante melhor.
henrique pereira dos santos a 1 de Agosto de 2012 às 14:36
E a perfeita demonstração do que diz é o que se passa na autónoma e privada Harvard University onde os professores são muitíssimo fragilizados, a qualidade do ensino péssima e etc., todas essas coisas horríveis que tão bem descreve como consequência da autonomia e da propriedade privada de estabelecimentos de ensino.
João. a 1 de Agosto de 2012 às 22:38
Verdade. Logo a seguir a Harvard temos a Lusófona e a Independente.
Carlos Botelho a 1 de Agosto de 2012 às 23:28
O Henrique Pereira dos Santos leu o post?...
Renato a 1 de Agosto de 2012 às 23:58
A grande maioria das universidades privadas americanas é mediocre ou má, com excepção de meia dúzia, aquelas de que voce ouve falar, as da Ivy League, e que pensa que representam o ensino universitário privado dos Estados Unidos. Por outro lado, muitas universidades estatais (públicas) são excelentes e melhores em termos de ensino do que Harvard, que é essencialmente uma instituição de investigação. A maior parte dos que a frequentam são estudantes de pós graduação e os professores famosos de que ouvimos falar, as estrelas, apenas escrevem e investigam, raramente se dando ao trabalho de ensinar. Não é por acaso que tem tantos prémios nobel, não é exactamente porque as suas estrelas preparam lições em casa e vão de seguida ensinar os putos para o antifreatro durante o dia.
Harvard não serve como termo de comparação para nada. É uma universidade relativamente pequena, como uma apertada selecção à entrada, cara, que serve uma casta (benfeitores e filhos de antigos alunos, que frequentaram os colégios "satélite" da universidade, são preferidos) e com um orçamento estratosférico. O ensino da população de um país, incluindo os Estados Unidos, não se faz com universidades como Harvard.
henrique pereira dos santos a 2 de Agosto de 2012 às 06:41
"A grande maioria das universidades privadas americanas é mediocre ou má". Inteiramente de acordo. E das universidades privadas no resto do mundo, também. E das universidades estatais também. E das universidades estatais do resto do mundo, também. E das escolas secundárias privadas americanas também. E das escolas secundárias estatais americanas também. E das escolas secundárias privadas e estatais do resto do mundo também. E das pessoas também. A maioria de nós somos assim, medíocres, banais, comuns. E tudo isso é verdade sejam as coisas privadas e estatais (empresas, fundações, escolas, museus, clubes desportivos, por aí fora). E acontece com os professores também: aqueles a quem falta o nervo serão sempre muito mais que aqueles que têm o nervo que faz o bom ensino. E é por isso que discutir a autonomia e heteronomia dos professores e misturar isso com a propriedade da instituição (e mais ainda com uma generalização incompreensível com o que os pais querem para os seus filhos, sugerindo que devem ser os professores e não os pais a definir as opções de ensino dos filhos) me parece uma coisa sem pés nem cabeça.
"aquelas de que voce ouve falar, as da Ivy League, e que pensa que representam o ensino universitário privado dos Estados Unidos" Se o Renato pensa que eu penso isso (não sei com base em quê), pensa mal.
Renato a 2 de Agosto de 2012 às 11:34
Cum diabo, não sei como é que chegámos até aqui com essa mediocridade generalizada. Mas lá que existe muita, é inegável e todo o santo dia temos a prova. De qualquer modo, eu apenas respondia àquele seu comentário sobre Harvard, que você parece tomar como modelo de ensino. Tomar os professores de harvard como exemplo é engraçado, assim como é curioso dar como exemplo a autonomia dessa ou de instituições semelhantes. Nem imagina o que aconteceria à taxa de mediocridade em termos de mediocridade se esse fosse o modelo.
csj a 2 de Agosto de 2012 às 15:49
Muito bem! A maior parte das pessoas não tem a menor noção de como funcionam realmente as universidades americanas. Aliás, nem as portuguesas. Põe-se um letreiro por cima de uma porta a dizer "universidade...blá-blá-blá" e pronto, acreditam logo que "aquilo" é uma universidade.
lucklucky a 1 de Agosto de 2012 às 14:42
É quase risível esta frase:
"...à mercê de interesses exteriores ao Ensino..."
Pois é isso que acontece hoje.
Qual a razão principal para o Ensino Publico?
É óbvio :Instituir a Igualdade.
1-O Ensino está subordinado aos interesses políticos dos partidos que querem Igualdade.
2- Em segundo escalão está subordinado ao interesses dos professores que na sua grande maioria concordam com a ideologia vigente igualitária.
Claro que quando essa mesma ideologia igualitária é levada ao limite pelos ideólogos da 5 de Outubro torna os professores iguais aos alunos. Aí os professores já ficam chateados. "São todos iguais mas uns mais iguais que outros"
Os alunos? os alunos que se lixem. Sempre foi assim.
Um aluno com potencial seja pobre ou rico, e no altar da igualdade os pobres com capacidade são os mais odiados pelos igualitários e são os mais prejudicados.
O ritmo da classe é para ir pelos piores.
Há supostamente aulas de recuperação mas já não há aulas de avanço.
Como não pode existir diferença e escolha o bom ou mesmo a excelência está impedida de nascer.
"Porque há-de considerar-se, desde logo, que é "melhor" para uma escola ser "autónoma" em relação ao Ministério?"
Porque permite a diferença do mau. Para melhor e pior. Contraste.
Mas como diz a autonomia só administrativa é quase nada.
"esses alunos são habituados pelos seus pais a terem como objectivo primeiro não a aprendizagem, mas a obtenção de "notas altas""
Pais formados, ensinados por quem?
Deverá perguntar quais os incentivos que fazem tal acontecer. Será porque a qualidade é irrelevante para os empregos cada vez mais determinados pelos cada vez mais recurso desviados para a economia política?
Mas também nos falta informação, não sabemos o sucesso profissional das notas inflacionadas.
O país nunca investiu tanto em ensino e os resultados são um desastre: O país não cresce há mais de uma década. Os maiores culpados: os professores que colocaram o cérebro em formol desde os tempos do fascismo e limitam-se a seguir a directivas da 5 de Outubro. Seja a 5 de Outubro Fascista ou a Socialista.
A. Santos a 2 de Agosto de 2012 às 14:00
Quem o lê tem uma vantagem, nunca esperará nada de novo, o seu registo é (e será) sempre o mesmo: Vivemos na maior miséria material e moral de que há memória, fruto do socialismo generalizado que domina a sociedade.
O seu cérebro, não haja dúvidas, faz jus ao seu «nick name», dispara ideias (fantasiosas) mais rapidamente do que sua própria sombra.
Mas a sua última anedota, «O país nunca investiu tanto em ensino e os resultados são um desastre: O país não cresce há mais de uma década. Os maiores culpados: os professores que colocaram o cérebro em formol», pelo menos nesta versão tão profunda e sofisticada ainda não tinha ouvido contar, e olhe que me fez rir bastante, acredite.
Anda uma pessoa convencida de que o investimento que fizemos na Educação desde meados dos anos 80 tinha melhorado todos os nossos índices que nos comparam com os outros países, como o «Education at a Glance» ano a ano vem atestando, e o caro lucklucky diz que não. É um facto que não apresenta nenhuma prova de tão terrífica afirmação, mas vinda de quem vem, quem poderá duvidar?
Receoso de que paremos repentinamente o riso, avança com mais outra tranche da anedota «O país não cresce há mais de uma década. Os maiores culpados: os professores». E eu a pensar que o país não crescia por não ter unhas para tocar esta viola que lhe puseram nas mãos, o euro, uma moeda forte, disfuncional, sem correspondência com a capacidade produtiva instalada e a produtividade do país, e ainda por cima internamente (a nível da UE) no âmbito de uma competição desigual a 27 e externamente (a nível mundial) devido à Globalização. Mas não, o país não cresceu devido aos professores. Genial!
Finalmente a cereja em cima do bolo: Porque os professores são mal formados? Trabalham pouco? Ensinam mal?
Não, entraram em greve (biológica), meteram o cérebro em formol, isto é, suicidaram-se, pois o formol serve para conservar os tecidos mortos.
Você quer matar-nos de riso, é isso?
Ou então está a concorrer a Nobel do disparate.
Estamos no mês de férias por excelência, meta férias, descanse, pode ser que regresse melhor.
Renato a 2 de Agosto de 2012 às 15:18
"O país não cresce há mais de uma década. Os maiores culpados: os professores que colocaram o cérebro em formol desde os tempos do fascismo»,
Eu perguntava ao luckluky que evolução teve a composição do formol desde os tempos do fascismo, para a coisa só ter começado a fazer efeito para aí na última década, e também que diabo havia antes, antes do formol. Mas para tentar responder a isso era capaz de lhe dar erro de sistema e nunca mais tinhamos luckluky, o que era uma pena. Mas essa coisa de culpar os professores pela alegada estagnação do país não lembraria ao rantanplan nem ao averell dalton.
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 17:12
Bem, por vezes, essa "ideia" aparece na cabeça e na boca do Miguel Sousa Tavares - personagem, de longe, bem menos simpática que o bom do Rantanplan.
A. Santos a 2 de Agosto de 2012 às 19:24
Caros Renato e Carlos Botelho:
Vejo que conhecem o Rantanplan, às vezes passeia-se por outros blogues, embora seja residente no Profblog, a voz do dono.
O Rantanplan é o «nick name» do autor do Profblog. o Professor Coordenador da ESE de Santarém, Ramiro Marques, que se «passou dos pirolitos» e agora não diz coisa com coisa.
Enquanto Ramiro Marques, produz o Profblog como um espaço comercial, cheio de patrocínios, que lhe são pagos de acordo com o número de visitantes. Aí fez os ataques mais descabelados que é possível imaginar ao anterior governo e à anterior ministra (muitos perfeitamente merecidos, não é isso que está em causa), conquistando durante anos um público fiel. Agora faz a defesa mais acérrima do actual governo e do ministro da Educação.
O que antes era horrível, os mega-agrupamentos, as turmas de 30 alunos, etc., etc., é agora defensável.
Ao menos é coerente na atitude acrítica em ambas as situações.
Enquanto Rantanplan diz as coisas mais incríveis que é possível imaginar, aquilo que na boca de Ramiro Marques ficaria mal, porque, apesar de tudo, ainda tem um nome a defender.
Há uns tempos uma especialista em literatura desmascarou-o a partir da análise textual dos seus escritos e ele, confrontado com a prova, acabou por, envergonhadamente, admitir serem Ramiro Marques e Rantanplan apenas uma e a mesma pessoa.
Pelo tipo de enormidades que leio aqui a este lucklucky, e pela semelhança entre os registos em que são feitas, não ficaria admirado que fosse o «nick name» de Ramiro Marques para a discussão de outro tipo, de natureza política mais lata.
Carlos Botelho a 3 de Agosto de 2012 às 02:44
o único Rantanplan que conheço é personagem do Lucky Luke...
Renato a 3 de Agosto de 2012 às 00:08
É um canito com coração de ouro, mas pouco brilhante.
Euro2cent a 1 de Agosto de 2012 às 22:06
> uma não-élite ignorante e parvenu
O ézinho no fim diferencia entre ler-se a pastelada ou passar-se adiante.
Mesmo com paidabobos em grego para armar ao fino.
Carlos Botelho a 1 de Agosto de 2012 às 23:31
Obrigado pelo aviso - tinha-me escapado.
(O resto era escusado.)
hcl a 2 de Agosto de 2012 às 09:54
"se não quisermos ser preconceituosos".
O seu post é uma sequência de estereótipos, lugares comuns e preconceitos.
No fundo as únicas preocupações são:
- O professor tem que "procurar emprego".
- O professor pode ser despedido.
Lá na "lala land" onde vive pode parecer estranho, mas, é o modo de vida da maioria da população mundial.
"e esta é uma condição indiferente para a "direita"." (está enganado, a direita come criancinhas portanto quer gordinhas ou pelo menos carnudas)
"miopia de encarregados de educação" (esses estúpidos)
"ficam à mercê de interesses exteriores" (pobres professores, terem que viver no mundo dos míopes).
"têm apenas diante dos olhos a "notinha"" (que anormais, pensarem que as notas reflectem níveis de aprendizagem)
São às dúzias, muitos apreciados pelos comentadores da sua "claque tribal".
O Cachimbo transformou-se numa extensão do sindicato dos professores. É pena.
Renato a 2 de Agosto de 2012 às 11:17
Eu desconfio que você não quer "o modo de vida da maioria da população mundial" sobre essa coisa dos despedimentos, do ensino, etc. Mas você é que sabe.
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 12:19
é isso o seu comentário ao post?
Discorde e contradite, mas deixe-se de palermices. Mas, primeiro, certifique-se de que sabe do que fala.
hcl a 2 de Agosto de 2012 às 12:57
Quando se comenta um post seu, a menos que se concorde consigo, nunca se sabe do que se fala (no mínimo é-se palerma).
"No fundo as únicas preocupações são:
- O professor pode ser despedido."
o resto é ruído dialético.
Tudo o que há de bom vem da consequência de, no público, não existirem estas condições de trabalho.
Se no público puderem ser despedidos "os vícios de tantas das escolas privadas".
As contratações são acções "discricionária dos Directores".
Contra este "preconceituosos" não se pode "Discorde e contradite" porque são dogmas da religião socialista (público->bom, privado->mau).
Já agora, nem ao menos despede o "professor ignorante"??????
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 13:07
que quer que eu lhe faça? V. não sai desse registo de palavras de ordem de comício.
E porque perde tempo com o meu "ruído dialéctico"?
hclcruz@gmail.com a 2 de Agosto de 2012 às 14:12
Afinal, despede ou não o "professor ignorante" do seu post??
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 14:47
Mas não vê que essa pergunta não faz sentido? Já viu em que contexto surge a referência ao "professor ignorante"?... Não vê que a imagem do "professor ignorante" serve o argumento de que só um professor cientificamente preparado é capaz de ser exigente?
Se discorda do post (nem entendo como é possível discordar de tudo o que lá é dito, mas enfim...), vá contraditando o que é afirmado sem estribilhos.
Pode começar logo pela epígrafe. Acha que ela está ali para decorar o post? Por acaso, leu-a e pensou-a? Num certo sentido, o post é um desenrolar daquela citação. No fundo, bastaria deixar a citação do Bolt: ficaria tudo dito.
Em alternativa, posso deixá-lo aqui a gritar sozinho palavras de ordem. Há sempre quem goste e aplauda e tal.
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 12:24
Aviso à navegação (dos comentadores),
independentemente do interesse (nalguns casos, real) do debate que já começou a aparecer por aqui, agradecia que se ativessem ao assunto do post. Os primeiros comentadores, concordando ou discordando, fizeram-no.
Renato a 2 de Agosto de 2012 às 12:41
Comunicação à capitania do porto: com todo o respeito, acho que ninguém ainda perdeu de vista o farol, embora alguns de nós já estejam no limite da linha do horizonte.
Carlos Botelho a 2 de Agosto de 2012 às 13:04
Luís Lavoura a 2 de Agosto de 2012 às 17:49
Este post parte da ideia de que o professor, cada professor individualmente considerado, é detentor da verdade científica e pedagógica sobre a disciplina que leciona. Portanto, a direção da escola nada tem que interferir sobre a orientação científica e pedagógica que o professor, cada professor da escola, dá às suas aulas e àquilo que leciona.
Eu discordo totalmente desta ideia. Eu acho que cada professor tem a sua ideia científica e pedagógica, mas essa ideia, nenhuma das ideias dos múltiplos professores, é necessariamente verdadeira. Logo, é perfeitamente razoável que a direção da escola tenha um conselho científico e pedagógico que decida orientar os professores, cada professor individual, numa determinada direção.
E, ou bem que o professor acata essa orientação, ou bem que não acata e, nesse caso, está a mais na escola.
Não podemos transformar cada escola num conjunto de feudos de professores individuais, cada um dos quais ensina o que quer e como quer e faz aquilo que muito bem entende com a sua disciplina.