'Se o Rio der errado, o Brasil também não dará certo' O Dia - _legado_Not�cia
'Se o Rio der errado, o Brasil tamb�m n�o dar� certo'
Prefeito do Rio de Janeiro por tr�s mandatos e hoje vereador, o economista Cesar Maia fez uma reflex�o em retrospectiva sobre alguns problemas da cidade, que ontem completou 450 anos
02/03/2015 11h29 Atualizado �s 02/03/2015 11h29
Claro que sim. Mas o que estou sentindo nas comemora��es, e n�o sei se estou sendo injusto, � que falta densidade. A Prefeitura do Rio tem muitas informa��es, o Centro de Arquitetura e Urbanismo tamb�m tem, para fazer, por exemplo, uma apresenta��o p�blica dos grandes planos urban�sticos da cidade, dos planos Pereira Passos e Agache. Temos um plano urban�stico de um franc�s, na d�cada de 1840, que desenhou o que seria o centro da cidade. E, basicamente, as linhas das grandes vias do Centro est�o contidas ali. O Plano Agache, por exemplo, inspirou as a��es de Henrique Dodsworth (1937-45), um dos grandes prefeitos do Rio, com as avenidas Brasil e a Presidente Vargas, que n�o existiam.
A hist�ria da cidade tamb�m...
Sim. Os primeiros momentos, os S� e Benevides, as quest�es da pr�pria funda��o, dos tupinamb�s, dos tamoios, o que significou a mudan�a de status do Rio de Janeiro, j� que o Governo-Geral era em Salvador. Na metade do s�culo XVIII, ali com o Marqu�s de Pombal, em fun��o tanto do escoamento do ouro quanto para a defesa dos conflitos que poderiam existir com o Sul, com a Argentina, as prov�ncias do Prata, o Rio passa a ser tamb�m Governo-Geral. H� grandes momentos, como a vinda de D. Jo�o VI, as miss�es art�sticas que requalificaram o Rio, a vinda de uma das principais bibliotecas do mundo, a Biblioteca Nacional.
E a Rep�blica.
Claro. A come�ar pela hist�ria das favelas, a volta do ex�rcito brasileiro de Canudos e a promessa das casas, que n�o foram feitas e eles ocuparam uma parte do Morro da Provid�ncia, desenharam as moradias como o povoado no territ�rio da guerra e deram o nome de Morro da Favela, porque era o nome da plantinha que havia em Canudos. As quest�es relativas a decis�es que produziram a faveliza��o, o bota-abaixo do prefeito Pereira Passos, os corti�os, onde viviam pessoas em condi��es prec�rias.
A C�mara dos Vereadores n�o poderia fazer isso tamb�m?
Seria algo muito pontual. Os espa�os, os centros culturais est�o com a Prefeitura. Teria que tratar os 450 anos buscando m�s a m�s, ou trimestre a trimestre, os acontecimentos, a mudan�a do perfil do ex�rcito brasileiro com a Guerra do Paraguai, os grandes generais vindo para serem senadores. H� uma mexida tanto no Poder Legislativo quanto no Ex�rcito. N�o � apenas show na Quinta da Boa Vista, � tamb�m apresentar a hist�ria da cidade, exposi��es dos grandes pintores que retrataram o Rio, os compositores que falaram do Rio. Sen�o seria a comemora��o do quadrag�simo, do quinquag�simo anivers�rio da cidade, e n�o dos 450 anos.
A transfer�ncia da capital para Bras�lia fez o Rio perder espa�o?
Perdeu recurso, mas nunca perdeu import�ncia. O Prefeito Pedro Ernesto criou a Universidade da Cidade do Rio de Janeiro. Estou falando do que havia de melhor no Brasil, de C�ndido Portinari, de Cec�lia Meireles, de Hermes Lima... Mas a� ele � preso, acusado de ser protocomunista, depois o Supremo decide que n�o � assim, mas esses intelectuais j� haviam migrado para S�o Paulo. Esse foi o primeiro golpe no Rio como centro da capital cultural do Brasil. O segundo golpe veio com Assis Chateaubriand, durante e depois da Guerra, com as obras de arte da Europa na �bacia das almas�. Chateaubriand passa o pires no Rio e n�o vem nada. Em S�o Paulo, v�m os italianos e colocam dinheiro. Ele termina criando o MASP. O Museu de Arte Moderna (MAM) daqui veio depois.
Quais s�o hoje os principais problemas da cidade? A morte de um turista alem�o no Carnaval teve proje��o internacional.
Os �ndices de criminalidade na cidade nunca foram baixos. Desde o s�culo XIX, a professora inglesa Maria Graham, em seus di�rios, comentava que n�o podia sair �s ruas porque o risco era muito grande. O Coronel Vidigal, personagem do romance �Mem�rias de um Sargento de Mil�cias� (do escritor Manuel Ant�nio de Almeida), pegava assaltante e mandava matar. O que passou a ter hoje � um novo quadro, em fun��o de armas pesadas � as balas perdidas s�o produto disso. A entrada da droga muda completamente a caracter�stica do crime. O crime n�o era objeto de desejo, ele passou a ser com a droga. E tem um valor de troca t�o alto que gera um mundo de recursos amplos na esfera policial, entre os empres�rios e os pol�ticos.
Esse � o grande problema do Rio?
Certamente, eu diria que o maior problema para a imagem do Rio � o crime, sim. As Olimp�adas de Berlim, em 1936, e a de Barcelona, em 1992, foram marcadas por uma grande estrat�gia. O governo alem�o realizou os jogos para divulgar a imagem do seu poder, contratou a cineasta Leni Riefenstahl para projetar o pa�s. Depois, veio a mudan�a radical de Barcelona, com o legado dos jogos. Eu era prefeito do Rio na d�cada de 90 e pude acompanhar como era e como ficou. S�o os dois grandes casos emblem�ticos. � preciso ter cuidado quando se fala de legados.
Isso significa que n�o haver� legado algum?
O legado � uma cidade que mostrou capacidade para organizar um evento t�o complexo, como foram os Jogos Pan Americanos e a Copa do Mundo, uma cidade que se mostra para aqueles que n�o a conheciam bem e se reapresenta para os turistas que j� a conhecem.
Mas o Rio n�o cumpriu algumas promessas, como a despolui��o da Ba�a de Guanabara, e sofre com a alta dos im�veis, algo que ocorreu em Barcelona.
N�o se pode comparar o Rio com Barcelona. Ningu�m tinha US$ 500 bilh�es para aplicar no Rio de Janeiro, como aconteceu l�. A grande obra anunciada na cidade � a do projeto do Porto Maravilha.
A especula��o imobili�ria � consequ�ncia das Olimp�adas?
N�o, porque ocorreu em todo Brasil. A cidade com maior especula��o imobili�ria foi Bras�lia. A quest�o que ainda n�o foi investigada � que o problema n�o est� na empresa do mercado imobili�rio, o banco que est� financiando. Em 90% das vezes em que h� um ciclo de especula��o imobili�ria, h� lavagem de dinheiro. N�o � o investidor, � o cara que compra. Bras�lia, Rio em alguma medida e S�o Paulo passam por isso.
No caso da despolui��o da Ba�a, j� sabemos que ela n�o chegar� nem a 80%.
Isso � grave, porque � um projeto de US$ 1 bilh�o, financiado pelo BID no fim do governo de Leonel Brizola e in�cio de Marcello Alencar. N�o houve o resultado esperado. Inevitavelmente, um fot�grafo de algum jornal vai pegar o �ngulo em que o esportista veleja ao lado de um monte de lixo.
A seguran�a tamb�m vai ser um problema?
Ser� um problema. Por isso, a necessidade de multiplica��o dela est� colocada. Aquele bandido traficante nascido e criado na favela, o �Robin Hood�, isso acabou. Agora, h� assassinos cru�is, que v�m de outro lugar para tomar uma favela.
O esc�ndalo da Petrobras, o caso Eike Batista, esses assuntos abalam a imagem da cidade?
A Petrobras � uma empresa internacional, n�o pode ser uma empresa carioca, n�o � percebida assim. Abala, sim, a imagem do Brasil. Se esses elementos v�o produzir uma sincroniza��o entre os custos das Olimp�adas e os valores roubados, � claro que sim. Mas essa n�o � uma marca do Rio de Janeiro, s�o quest�es de ordem nacional.
Certamente, o Rio perde. Afinal, aqui est� a Petrobras e 85% do petr�leo brasileiro. H� as previs�es de grandes perdas com os royalties do produto. E, nos �ltimos anos, optou-se por uma depend�ncia crescente de recursos federais e parcerias com essas grandes empreiteiras no Porto, no Parque Ol�mpico e nas obras do Metr�. Em rela��o � crise do governo federal, ela � extremamente grave, pois agrega uma profunda crise econ�mica a um impasse pol�tico, a uma desintegra��o �tica e a uma crescente desobedi�ncia civil.
Tamb�m n�o afeta a imagem do Rio. Ele se desmoraliza pessoalmente, teve sua imagem multiplicada pelos meios de comunica��o e pelas elites. Ir com Eike a algum lugar era uma esp�cie de promo��o das elites, ele era exaltado como campe�o da riqueza. Esse problema dele n�o atinge a imagem de ningu�m, a n�o ser a dele pr�prio. � claro que isso ter acontecido dentro do mercado financeiro e n�o ter sido percebido a tempo mostra que os sistemas de controle no Brasil s�o prec�rios.
Mas o Eike estava muito vinculado a projetos da cidade, � despolui��o da Lagoa Rodrigo de Freitas, o Hotel Gl�ria.
Essa quest�o da Lagoa foi uma mentira. No caso do Hotel Gl�ria, ele queria fazer um corredor em dire��o � Marina da Gl�ria, quase se apropriando do espa�o. Ele se excedeu e essas obras teriam sido feitas n�o fosse a desmoraliza��o dele. Do ponto de vista do que se imagina que deva ser um foco empresarial, ele se diversificou tanto que n�o tinha como controlar tudo isso. Ningu�m tinha condi��o de controlar um processo com esse grau de dispers�o.
Outro problema da cidade � a quest�o do transporte urbano.
Esse � o caos. Eles adotaram como prioridade um modelo completamente ultrapassado, que s�o esses BRTs. Em Curitiba, voc� tem metr� sobre rodas. O nosso � feito de linhas burras, diretas, que n�o t�m a integra��o dos modais. O resultado � que o BRT est� cortando os bairros e produzindo impacto muito negativo para o com�rcio. Ningu�m atravessa mais a rua para comprar do outro lado da cal�ada. Na medida em que eles v�o entrar num sistema desses, e as empresas de �nibus tamb�m t�m interesse, eles precisam integrar. Mas o que vimos foram linhas de �nibus sendo cortadas.
Houve uma demora muito grande para fazer metr� no Rio de Janeiro, n�o?
O Plano Agache (da d�cada de 1920) previa o metr�, que s� entrou com o Faria Lima, em 1975. Foram 40 anos depois de o plano urban�stico mostrar a necessidade. E o desenho j� estava pronto, era s� copiar as linhas de bonde, onde elas passavam. O Lacerda foi um grande governador, mas um fracasso gigantesco em mat�ria de transporte. Ele tira os bondes e coloca �nibus el�tricos e o lota��o. Os donos dos lota��es, que hoje seriam as vans, s�o agora os grandes empres�rios de �nibus.
O tipo de interven��o tentando inaugurar tudo antes que o governo acabe, em 2016, est� acabando com o centro da cidade, desintegrando tudo. A queda de vendas do com�rcio � alarmante. O dentista que pegou seu consult�rio n�o vai lev�-lo para Botafogo, vai levar n�o sei para onde, para a Tijuca. Os escrit�rios de advogados ficam por causa do Tribunal de Justi�a, por conta da proximidade. Mesmo assim, nem todos. Agora, depois de fazer esse desmonte todo, eles acham que ficou tudo bom, com asfalto colocado. Bem, agora volta tudo ao normal? N�o volta. O cara vai ter um outro investimento. Voc� pega o Plano Agache, tem o centro e aquelas setas direcionadas para o desenvolvimento urbano do Rio de Janeiro. Aquele centro est� sendo desmontado por seu a�odamento. Porque a Odebrecht disse: esse t�nel eu n�o consigo entregar em 2016. Para entregar, era necess�rio fazer isso e aquilo, e n�o fizeram. Para a Avenida Rio Branco, n�o pode circular mais carro. Transfere os �nibus todos para l�. Ent�o, com isso, ele consegue entregar o t�nel. Valeu, se ele vai entregar o t�nel e esse bairro constru�do � um bairro em constru��o. Mas n�o. � um bairro que vai levar muitos anos at� que se firme e afirme ali.
Como o sr. avalia esse projeto do VLT (ve�culo leve sobre trilhos) na Avenida Rio Branco? Havia um projeto inicial de fech�-la e transformar o local em bosque.
Outra loucura. A cidade � um organismo vivo, ela cresce, desenvolve. O poder p�blico deve intervir para coibir as mazelas e estimular aquilo que � positivo. O bairro n�o muda. Voc� entra no bairro para qualific�-lo. O centro � centro da cidade desde o Imp�rio. Como organismo vivo, as pessoas v�o definindo que devem morar, trabalhar ou abrir um com�rcio ali. H� uma constru��o das pessoas. A�, entra um burocrata e diz: essa constru��o que levou 150 anos, eu vou desmontar de uma vez. O melhor �: �n�o, se essa constru��o tem um vetor que � negativo, eu vou entrar e reprimir esse vetor, estimular aquele outro, que � positivo�. Amanh�, dizem que v�o mudar as linhas de �nibus, e isso da� mexe em tudo, porque a pessoa que vinha para aqui, ali, vai ter que fazer um desvio. � uma loucura o que est�o fazendo com o centro da cidade. Daqui a uns dez anos vai ser uma marca que a hist�ria vai registrar como um desastre urban�stico.
J� h�. A expectativa deles � que surja um novo centro, na Zona Portu�ria. N�o se constr�i um novo centro estalando o dedo. Eu mesmo visitei agora Miami, onde estive pela primeira vez, e fui ao Design District, que era um bairro abandonado. Vai l� visitar e veja como eles abrem o bairro para as op��es que as pessoas, os moradores e os comerciantes t�m; as pra�as, os espa�os, como isso � constru�do; um edif�cio ou outro mais alto, a maioria mais baixa.
Mas h� movimentos espont�neos, como o renascimento da Lapa.
Que come�ou quando? Eu entrei em 1993. O renascimento da Lapa foi em 1994, 1995, quando o Augusto Ivan era subprefeito do Centro. Ele � um talento, foi Secret�rio de Urbanismo depois. Ele vem a mim e diz: �a cidade para �s 17h30, 18h. Vamos empurrar essa cidade para �s sete, oito horas da noite?�. A�, ele entra na Lapa e autoriza cadeira nas cal�adas, faz o mesmo no Arco do Teles. As pessoas saem e podem ficar ali at� mais tarde. Ele at� colocou uns grupos de choro da Escola Nacional de M�sica para dar uma animada e as pessoas irem ficando. Voc� pega um vetor positivo, ajuda e ele vai sozinho. O que tem que entrar agora na Lapa? A pol�cia.
O que a cidade tem de bom? O que � peculiar do Rio?
Tem tudo de bom. Eu apostei nisso, que foi o Guggenheim. A discuss�o, na campanha de 2000, era que o Rio precisava recuperar a centralidade cultural. Escolhemos um tema, as artes pl�sticas. Guggenheim entrava com o museu na Am�rica Latina. Estava entre o M�xico, Bogot�, Recife e Rio. Ganhamos essa concorr�ncia, mas a� interromperam uma obra que nem tinha come�ado, s� estava com o batimento, acertando para fazer a licita��o da obra.
O sr. est� otimista em rela��o � cidade? Acha que seus problemas ser�o resolvidos?
N�o tem como n�o resolver. Se voc� pegar cada momento, cada momento foi um estrangulamento.
Eu diria que todos os pontos s�o de f�cil solu��o. Qual � a solu��o? H� tantos exemplos no mundo todo em rela��o ao transporte. O �nico problema que a gente n�o v� a ficha cair e caminhar � a seguran�a p�blica. O Beltrame (atual secret�rio de Seguran�a P�blica) � um homem honesto, correto, capaz. Enfim, nossos pais e m�es tamb�m s�o. Mas, agora, fracassou.
Mas n�o � um problema que se resolva em cinco, dez anos.
N�o. Mas n�o posso admitir que toda experi�ncia acumulada de fracassos em pol�tica de seguran�a p�blica, depois de oito anos, ainda n�o tenha apresentado resultados. O roubo cresce, cresce, cresce. No Estado do Rio de Janeiro, n�s chegamos a ter o mesmo �ndice de roubos por 100 mil habitantes que o estado de S�o Paulo. N�s temos o dobro. A cidade do Rio tem 37% ou 38% mais do que a cidade de S�o Paulo. � um fracasso, n�o tem policiamento ostensivo. Voc� n�o v� policial na rua. �s vezes, eles inventam uma novidade. Agora, no Graja�, vai ter pol�cia de proximidade, que vai ter um cart�o, para quem a pessoa pode telefonar. Tomara que n�o tenha nenhum tipo de trote que mate policial. Inventam uma coisa qualquer, um fato novo, para as pessoas criarem expectativas. As UPPs t�m problemas. A ideia � boa? Claro que � boa. O problema � que voc� vai e tira o bandido com sua arma, mas deixa a droga. A droga � o que o bandido quer, ele volta atr�s dela. Esses �polici�logos� dizem que temos que tratar a favela como o asfalto. Mas a favela � uma condi��o diferente. � um locus ali. Voc� vira para o bandido e diz: volte sem armas e venda sua droga de uma forma civilizada. Ele vende e quer vender para fora, para quem n�o mora na favela. Ele quer pegar aquilo como um ponto de concentra��o e vender para fora. A�, bota o motoqueiro, que faz o trabalho delivery, leva na casa do sujeito que telefona. � uma ideia de ocupa��o de favelas, usar policiamento ostensivo e n�o entregar essas comunidades ao tr�fico de drogas. Quem pode ser contra? Todo mundo tem que ser a favor. Agora, a maneira como voc� operacionalizou uma boa ideia, n�s estamos vendo que... Com exce��o da Tijuca, onde as condi��es andam direitas. Aquelas favelas paralelas � Conde de Bonfim andam direitas. Em Vila Isabel, n�o; chegando no Est�cio, j� n�o.
Fala-se muito que no passado o Rio era prejudicado pelo mau relacionamento com Bras�lia.
Isso nunca aconteceu. O governo federal colocou mais dinheiro na minha gest�o do que na de Eduardo Paes (atual prefeito). O que eles faziam era propaganda,jogavam tapete, toda a firula do contato f�sico. O governo federal sabe que o Rio � um foco de aten��es. Se o Rio der errado, o Brasil tamb�m perde. A percep��o � essa. Quando fui prefeito, havia reuni�o trimestral com os correspondentes da imprensa estrangeira. Eram todos de S�o Paulo. A�, perguntei a um dos jornalistas por que cobriam Rio se moravam em S�o Paulo. Ele disse que a hist�ria n�o seria publicada se n�o houvesse um �Rio� na frente da reportagem.