Desenhar conflitos é perturbador, diz Joe Sacco, que vem para a Flip - 02/07/2011 - Ilustrada - Folha de S.Paulo
Desenhar conflitos � perturbador, diz Joe Sacco, que vem para a Flip
02/07/2011 07h45
No in�cio dos anos 90, Joe Sacco, 50, era um jornalista frustrado e amante de hist�rias em quadrinhos que levava a vida em Berlim desenhando p�steres de shows de bandas de rock como Yo La Tengo e Mudhoney.
O perfil parece n�o combinar com o do autor popstar que fala na Flip, em Paraty (RJ), na pr�xima semana, sobre hist�ria em HQ.
Apontado como o criador de um novo g�nero, a reportagem em quadrinhos, tratou do conflito Israel-Palestina em livros como "Notas sobre Gaza" (Companhia das Letras) e "Palestina" (Conrad; R$ 69,90; 328 p�gs.), rec�m-lan�ado em edi��o de luxo.
Sua obra sobre o drama do povo palestino na Cisjord�nia e na Faixa de Gaza, baseada em longas temporadas no Oriente M�dio, recebeu os principais pr�mios de HQs do mundo e elogios do cr�tico liter�rio Edward Said (1935-2003), autor de "Orientalismo" (Companhia das Letras), importante estudo sobre a representa��o do Oriente pelo olhar ocidental.
Quadrinhos extra�dos do livro "Palestina", de Joe Sacco
O autor compreendeu a problem�tica do cl�ssico de Said por experi�ncia pr�pria.
At� 1982, as aulas de hist�ria e o notici�rio norte-americano deram ao jovem Sacco uma certeza sobre o Oriente M�dio: a de que todo palestino era um terrorista.
Foi a invas�o do L�bano, naquele ano, que balan�ou essa cren�a. "Fiquei me perguntando: Por que os palestinos estavam sendo assassinados? Achava que eles eram os assassinos!", lembra ele, em entrevista � Folha.
Dez anos depois, ele embarcava para a regi�o com a ideia de criar uma inocente HQ sobre a viagem.
Ao pisar em Israel, no entanto, seu instinto jornal�stico falou mais alto.
"Foi algo org�nico e impulsivo: criei rotinas met�dicas de entrevistas e anota��es. Afinal, eu havia sido treinado na univesidade para aquilo", diz. "Reuni duas paix�es: gibis e jornalismo."
A extensa pesquisa embasou uma HQ sens�vel, sempre em preto e branco, sobre a vida dos refugiados, os bloqueios e as desapropria��es na s�rie "Palestina".
Foi a primeira HQ de n�o fic��o a suscitar compara��es com "Maus", obra de Art Spigelman sobre a Segunda Guerra e os campos de concentra��o nazistas, vencedora do Pulitzer de 1992.
"Os quadrinhos s�o uma nova literatura. E s�o como um vasto territ�rio inexplorado. H� possibilidades em todas as dire��es."
HORROR DE AUTOR
Sacco, no entanto, parece fadado a seguir os rastros de guerras e quest�es humanit�rias. "Duas semanas ap�s concluir 'Palestina', eu j� estava na B�snia para registrar a guerra que ocorria ali."
A investiga��o da limpeza �tnica s�rvia deu origem ao impressionante "�rea de Seguran�a: Gorazde" (Conrad).
Mas os anos de desenhos sobre conflitos e atrocidades deixaram marcas no autor.
"Estou cansado de lidar e descrever incidentes horr�veis", desabafa. "Quando voc� entrevista algu�m, n�o importa qu�o tr�gica seja sua hist�ria, � preciso ir al�m das l�grimas e da histeria para chegar aos fatos que interessam", diz.
"Mas, para desenhar propriamente um soldado armado, um tiroteio ou um corpo no ch�o � preciso coabitar aquela cena. Fazer isso dia ap�s dia, ao longo de anos... Todos aqueles cad�veres... � muito duro. Afeta voc�."
Fugir do tema parece imposs�vel para Sacco, que, ap�s "Notas sobre Gaza", fez gibis sobre africanos que tentam imigrar para a Europa, a pobreza na zona rural da �ndia e a ind�stria de carv�o nos EUA, in�ditos aqui.
"Preciso ir para outra dire��o. Mas, mesmo quando escrevo prosa, a hist�ria parece se voltar sozinha para quest�es de viol�ncia."
Leia abaixo a �ntegra da entrevista com Joe Sacco.
Folha - Voc� chamaria seu trabalho de literatura em quadrinhos, jornalismo em quadrinhos ou simplesmente hist�ria em quadrinhos?
Joe Sacco - Eu s� fa�o o que fa�o e outras pessoas � d�o nomes a isso [risos]. Na maior parte do tempo, no entanto, fa�o jornalismo na forma de gibis. Acho que chamo isso de jornalismo em quadrinhos.
H� menos de dez anos, HQs eram para crian�as ou nerds. E hoje?
Os quadrinhos s�o uma nova literatura. E s�o como um vasto territ�rio inexplorado. H� possibilidades em todas as dire��es. N�o acho que os cartunistas estavam tentando desesperadamente se tornarem literatos. O que houve � que muitos amantes de hist�rias em quadrinhos perceberam o potencial desse formato. E eles n�o estavam interessados em super-her�is.
Quais s�o seus autores favoritos?
N�o s�o cartunistas. Minha maior influ�ncia foi George Orwell e seu compromisso com a justi�a social visto em "O Caminho para Wigan Pier", que fala da depress�o no Reino Unido nos anos 1930. Aquilo foi inspirador. Ele reportou sobre a vida dos mineiros, ficou na casa deles... Era muito compromissado. Em termos de estilo, Hunter Thompson foi importante. E tamb�m "Despachos do Front", de Michael Herr, sobre a Guerra do Vietn�, em que � poss�vel imaginar como era respirar naquele lugar, naquele momento.
Voc� cresceu lendo quadrinhos e se graduou em jornalismo. Quando essas duas coisas se fundiram?
Isso aconteceu quando eu fui para o Oriente M�dio pela primeira vez, no in�cio dos anos 90. Naquela �poca, como eu n�o encontrava um trabalho legal como rep�rter, resolvi ser cartunista. Vivia em Berlim, desenhando HQs, p�sters de rock e capas dos discos de bandas como Yo La Tengo, Soundgarden e Mudhoney. Mas eu queria saber o que estava acontecendo no mundo" Resolvi viajar para o Oriente M�dio e escrever uma hist�ria em quadrinhos sobre minhas experi�ncias l�. S� que um impulso jornal�stico falou mais alto! Ao chegar l�, criei rotinas met�dicas de entrevistas e anota��es. Afinal, eu havia sido treinado para aquilo na universidade: coletar e reunir peda�os de informa��es que formem um todo. Voltei para casa e comecei a desenhar gibis que tinham um esp�rito jornal�stico forte. Foi um processo org�nico. Juntei dois amores: os quadrinhos, que eram meu modo de vida na �poca, e o jornalismo, que foi algo sempre muito importante para mim.
Como surgiu seu interesse pelo Oriente M�dio?
Viver na Europa foi muito bom pra mim. Os europeus t�m perspectivas cheias de nuances sobre tudo. Basicamente, durante o colegial, nos EUA, eu presumia que todo palestino era terrorista. E n�o me culpo por isso porque, nos jornais e na TV, toda vez que a palavra palestino era mencionada, ela estava relacionada a atividades terroristas. S� quando me tornei autodidata � que percebi que os sequestros e as bombas de fato ocorriam, mas compreendi quais eram seus contextos. N�o que isso justifique atos de terror, mas faltava contexto � m�dia norte-americana. Um evento que me fez questionar o que eu lia e ouvia foi a invas�o do L�bano por Israel em 1982. Os massacres em dois campos de refugiados palestinos levantaram uma quest�o para mim: Por que os palestinos est�o sendo assassinados? Eu achei que eles eram os assassinos! Devagarzinho, minhas ideias come�aram a mudar. E foi por isso que resolvi que tinha de ir at� l� e ver a realidade com meus pr�prios olhos. Me parece j� parte da sabedoria popular que o conflito entre Israel e os palestinos est� no cora��o de muito daquilo que acontece na regi�o. Ele determina os aliados escolhidos pelos EUA, afeta o Egito... Ele me interessa em dois n�veis. O que me move, do ponto de vista pessoal, � a quantidade de impostos que saem do meu bolso para financiar o atual sistema. N�o me importaria de os EUA darem bilh�es de d�lares a Israel se n�o houvesse a ocupa��o nem a opress�o dos palestinos. Eu n�o gosto de pensar que meu dinheiro sustenta isso. A outra coisa que me incomoda � que eu estudei jornalismo como algo objetivo, imparcial, equilibrado. E nenhum desses princ�pios me ensinou nada sobre o que acontece no Oriente M�dio. Isso me chateia muito.
Barack Obama tem feito pouco para mudar o conflito na regi�o.
Eu acho que Obama � in�til. Ele � apenas outro presidente americano. Ele internalizou todo o grande poder imperialista dos EUA e � assim que ele vai agir. Talvez ele n�o seja t�o ruim como outros. Mas ele n�o � �timo, com certeza, e n�o vai melhorar daqui para a frente.
E qual seria uma solu��o vi�vel para o conflito?
Uma solu��o humana seria o retorno �s fronteiras de 1967. Talvez algumas trocas de terras... At� Obama mencionou isso. Mas, eu adicionaria, � preciso tamb�m lidar seriamente com as injusti�as cometidas com os refugiados. N�o se trata apenas de paz. Porque todos querem a paz desde que ela signifique uma s�rie de hostilidades de um lado sobre outro oprimido. Isso � uma paz injusta e que vai irromper em mais viol�ncia l� na frente. A voz dos refugiados tem de ser levado em considera��o. Sen�o a paz ser� apenas uma assinatura num papel.
Ap�s a s�rie de livros sobre a Palestina, voc� foi investigar a limpeza �tnica na B�snia. Por que esse fasc�nio com �reas de conflito?
Terminei a s�rie de livros sobre a Palestina em 1995 e, duas semanas depois, j� estava na B�snia. Eu nasci em Malta e meus pais viveram durante a Segunda Guerra. N�s nos mudamos para a Austr�lia e l� haviam muitos imigrantes europeus. As conversas sempre giravam em torno da guerra. Achei que, depois de 1945, haveria uma paz eterna na Europa. Era inacredit�vel que uma guerra estava ocorrendo ali novamente. Haviam outros conflitos na �poca, em especial o genoc�dio de Ruanda, na �frica. Mas fiquei tocado pelo fato de que n�o s� as pessoas da �frica e do Oriente M�dio que estavam malucas: os europeus tamb�m! E, quando inicio o projeto de um livro desses, a dedica��o � tamanha que tem de ser algo que me interesse profundamente.
O que ainda o interessa em termos de conflitos e quest�es humanit�rias?
Acho que, a essa altura da vida, n�o preciso mais ver de perto outra guerra ou conflito. Desde de "Notas sobre Gaza" (Companhia das Letras), fiz gibis sobre africanos que tentam imigrar para a Europa, sobre extrema pobreza nas zonas rurais da �ndia e sobre a ind�stria de carv�o nos EUA. Descobri que n�o adianta olhar s� para a hist�ria e a economia se voc� quer entender como essas coisas acontecem. Ainda me interesso por conflitos, mas tendo a me voltar agora para as ra�zes da viol�ncia. Quero explorar a natureza humana, comportamento, biologia, primatologia e outras ci�ncias. Acho que � por a� que eu vou. Estou cansado de lidar com conflitos. N�o quero mais descrever incidentes horr�veis.
Desenhar massacres e genoc�dios teve algum tipo de efeito sobre voc�, pessoalmente?
Esse � outro motivo para mudar. Definitivamente, isso me marcou. No in�cio, achei que conseguiria lidar bem com o fato de desenhar imagens de viol�ncia. Mas, no �ltimo livro sobre Gaza, retratar os dois massacres ocorridos em 1956 foi muito duro. � duro tamb�m para o leitor. Mas passar anos desenhando aqueles cad�veres... Afeta voc�. E afeta mais do que simplesmente reportar. Quando voc� entrevista algu�m, n�o importa qu�o tr�gica seja sua hist�ria, � preciso ir al�m das l�grimas e da histeria para chegar aos fatos que interessam. H� uma atitude cir�rgica: voc� tem um foco e � isso o que voc� extrai da conversa, como um cirurgi�o retira um �rg�o. Quando h� uma bateria de entrevistas a fazer, voc� se mant�m distante porque h� sempre a pr�xima hist�ria a ouvir. Voc� tem de ter uma atitude fria para ser um bom jornalista. Mas, para desenhar propriamente um soldado armado, um tiroteio ou um corpo no ch�o � preciso coabitar aquela cena. Fazer isso dia ap�s dia, ao longo de anos... Todos aqueles cad�veres... � muito duro. Afeta voc�.
Como sair dessa tem�tica?
Tenho muito trabalho a fazer antes de poder ir em outra dire��o. Dois ou tr�s anos atr�s, eu comecei a escrever alguns roteiros. E eles eram todos divertidos e espirituosos. Mas, quando soltei as r�deas das hist�rias e deixei que caminhassem sozinhas, elas voltaram ao tema da viol�ncia de alguma forma. Tive de admitir que, se as hist�rias iam nesta dire��o, eu tinha de prestar aten��o naquilo. E � por isso que estou agora fascinado pelo que chamo de ci�ncia da viol�ncia.