Lula – Obviamente que não dá pra medir nem o Qatar e nem Honduras. Mas vamos ver agora com a Bolívia como é que a gente se comporta.
Juca – Presidente, entre as coisas – curiosidade pessoalíssima – que o senhor sente falta, o senhor nunca negou que gosta de uma cervejinha, que o senhor gosta de uma cachacinha.
Juca – Estou perguntando pelo seguinte: eu bebo pouco, mas eu bebo todo dia. Acho que eu enlouqueceria se eu não pudesse. Quando vou fazer exame de sangue, três dias que não pode beber pra fazer colesterol, eu fico meio desagradável. Como é que é isso, como é que o senhor conseguiu?
Lula – Eu consigo. Eu nunca fui assim. Mesmo em casa muitas vezes eu bebia só de sexta-feira, sábado e domingo. Não sou alcoólatra. Eu gostava de domingo pegar uma Havanazinha, colocar no congelador e tomar bem gelada. Eu adorava! E depois vendo meu Corinthians jogar tomar um uisquezinho, comendo uma esfiha, um quibe.
Juca – Isso é absolutamente proibido, presidente? Não é possível? Nem no dia do seu aniversário não se faz uma concessão para que o senhor tome uma dose de uísque?
Trajano – Faltou, falando de futebol, uma palavra sobre futebol feminino que nunca teve tanto destaque como agora, apesar da nossa seleção não ser tão forte como as outras (e como já foi, observa Juca). Temos a Marta, a Cristiane fazendo gol. E tá havendo um grande… Milhões de pessoas, bilhões de pessoas no mundo inteiro estão acompanhando essa Copa do Mundo feminina. Mas como é que você vê o futebol feminino?
Lula – Primeiro é o seguinte: ela não tem muita importância no Brasil. Lá fora tem, na Europa tem, nos países nórdicos tem. Nos Estados Unidos tem muito, na Austrália tem, na China tem, sabe? Eu acho que até um conselho para as mulheres, que defendem as mulheres, as feministas mesmo, que precisa valorizar o futebol feminino. Eu acho legal essa ideia de que cada time do brasileiro tem que ter um time feminino. Eu acho um avanço extraordinário. Eu fico até feliz que tem televisão transmitindo (pela primeira vez na TV aberta, lembra Trajano) pela primeira vez na vida transmitindo e não apenas um canal, tem outros canais. Então eu fico feliz. Fico feliz. Acho que a Marta, embora esteja já um pouco com idade, acho que ela ainda continua sendo a mais importante jogadora do Brasil, uma cabeça boa. Eu vi a história dessa esses dias. Olha, quando a pessoa nasce onde ela nasceu, passa o que ela passou e chega a ser o que ela é, é porque tem uma coisa que existe chamada Deus, que muita gente não quer acreditar. Porque eu, sinceramente… eu digo até por mim. Eu fico pensando: como é que pode um cara que só tem o diploma primário, um cara que era torneiro mecânico, um cara que tinha tanta gente disputando a presidência e chega a ser presidente. Só pode ter ajuda de um partido, ajuda de amigos, de eleitores e um dedinho de Deus ali, só pode ser.
Então eu fico muito feliz com o que está acontecendo com o futebol feminino. Aliás, o meu sonho – e Juca, uma coisa é verdade, nós brigamos para trazer as Olimpíadas para o Brasil, mas nós não brigamos para trazer a Copa do Mundo para o Brasil, já estava escolhido. Porque como teve o rodízio de continentes, depois da África era América do Sul. E América do Sul era o Brasil que tinha feito só em 50.
Uma coisa que eu queria pedir pra você e eu sei que você de vez em quando faz críticas duras… Mas eu queria que você fosse ao Tribunal de Contas da União, procurasse um ex-ministro do Tribunal de Contas chamado Valmir Campelo que foi o ministro designado para apurar corrupção na Copa do Mundo nos estádios. Eu tô dizendo isso, Juca, porque eu o procurei e tem um relatório feito por ele. E ele não aponta denúncia de corrupção nos estádios.
Teve um tempo, essa história não te contei, teve um tempo que eu chamei pra conversar o senhor Roberto Setúbal, que era patrocinador. A Ambev, que era patrocinadora. O senhor João Roberto Marinho, que era o responsável pela transmissão. E depois fui a Brasília conversar com a Dilma. Porque a Copa do Mundo tava sendo avacalhada e ninguém tava defendendo. Eu fui dizer pro pessoal, falava pro banco Itaú: você tá fazendo propaganda pra quê? Por que você não capricha na propaganda para motivar a sociedade. Parecia que havia o objetivo de destruir a Copa do Mundo.
Eu acho que a seleção brasileira tomou aquele sete a um… como é que o jogador recebe o público inteiro mandando uma presidenta aí pra que alugar. Eu nunca tinha visto aquilo. Nunca tinha visto aquilo na minha vida. E não tinha um negrinho pra gente dizer: tem um negro, é plural o estádio.
Como você é um cara muito interessado nisso e sei da tua briga para moralizar o futebol, era importante, porque o Tribunal de Contas designou um ministro para investigar corrupção na Copa do Mundo e o relatório dele é que não tem corrupção. E no imaginário da opinião pública tem corrupção em tudo quanto é lugar. Então eu queria te dizer isso porque eu fui atrás.
Trajano – Eu achei um exagero ter aquele número de sedes. Acho que não deveria ter tido tantas sedes assim. Poderia ter um número menor.
Lula – Mais aí foi decisão do Ricardo Teixeira (presidente da CBF) e da Fifa. Eu tenho certeza que o Orlando também não se meteu nisso. Porque, por mim, se entrasse o Mato Grosso, seria o Mato Grosso do Sul onde tem a maioria do Pantanal. Se entrasse um estado do Norte não deveria ter sido a Amazônia, deveria ter sido o Pará que é onde tem muito mais futebol. Você poderia ter colocado Santa Catarina que tinha naquele tempo quatro times no Brasileirão.
Eu acho que oito estádios… (tava de bom tamanho, completa Trajano). Juca, eu nunca quis estádio pro Corinthians da Copa do Mundo (eu sei, afirma Juca). Eu defendi o Morumbi. Eu levei o (José) Serra (então governador de São Paulo), o (Gilberto) Kassab (então prefeito de São Paulo), o Juvenal (Juvêncio, então presidente do São Paulo), o Ricardo Teixeira, o (Joseph) Blatter (então presidente da Fifa). Tem de ser o Morumbi, está pronto o Morumbi. E agora vai servir para a Copa América.