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Esta semana finalizamos aqui um projeto muito especial, bem envolvido de caixas de alto desempenho.
Batizadas de VTR Obsidian foram concebidas visando um altíssimo desempenho e para isso (claro: dentro de uma faixa de custos máximos bem pensados) não foram poupados estudos sobre os gabinetes e a escolha correta de falantes condizentes com o projeto.
Usamos os woofers Seas de 8", médios Scanspeak Illuminator e os ribbons Fountek.
Os gabinetes foram produzidos em MDF de 30 mm de espessura, e ainda convenientemente travados por barras/vigas internamente (um peso de cada gabinete ao redor de 70 Kg).
Acabadas em laqueamento PU preto Cadillac, um luxo.
Altura final de 1,40 m (patolas mesmo...)
Divisores de frequencia com capacitores Mundorf a polipropileno/óleo e bobinas/fios com bitolas generosas.
O resultado ficou espetacular e hj fomos a sala do JM para algumas audições e as devidas fotos e video brincadeiras audiófilas...
Algumas fotinhas das crianças:
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010580_resize_zps7638f516.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010583_resize_zpsc844038c.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010577_resize_zps0da26f6a.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010576_resize_zpsa6914c94.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010578_resize_zpsc820c182.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010579_resize_zps795be526.jpg
http://i20.photobucket.com/albums/b224/rwellerson/Caixas%20VTR%20Obsidian/P1010574_resize_zps29bb61a5.jpg
31-01-15, 21:01
O Tweeter ficou ao que? 1,1m de altura?
E só a título de curiosidade, a câmara dos woofers foi isolada dos médios ou são compartilhados?
Duas video brincadeiras do evento:
https://www.youtube.com/watch?v=wKCc9LrCp34
https://www.youtube.com/watch?v=IqAf0Sdp5m4
O tweeter está a 1,10m de altura.
Só a camara separada para os médios e tweeter pesou aprox. uns 15 kg... rsrsrs
[ ] e obrigado
31-01-15, 21:10
As fotos impressionam. Lindas.
Estou de saída, na volta ponho os fones para ouvir o resultado.
Cuidado na hora de colocar os fones...diminua bem o volume.
Parecem muito boas essas caixas, hein? Reparei que a parte da frente não faz uma quina. Motivo estético ou técnico?
No mais, coloca um heavy metal também [king for a thousand years]!!
Parabéns pelas VTR Obsidian^:)^,mutio lindas e deve tocar Rock ( hard, heavy, metal, blues rock, prog rock...) muito bem, falantes de 8" e duto frontal é tudo que estou precisando nas caixas atuais, concordo com o thereizein, coloca um heavy metal, algum rock classico (Led, Purple, Sabbath...) sei que não é a sua praia mas gostaria de sentir a pegada delas para Rock.headban%
31-01-15, 21:49
Que diminuir volume quinada... kkk
Tira a tesão todinha.
As "quinas" quebradas a 45 graus: como se sabe as arestas arredondadas ou angulo-retilíneas permitem um melhor "escorregamento" acústico nas frequencias mais altas que tornam o som mais organico, fluente, não viscoso e de cristalinidade sem par... :p
Fora que embelezam o gabinete bem adequadamente.
Os discos de heavy metal hj estavam todos emprestados...
31-01-15, 21:51
Prometo na próxima audição filmar algo mais nervoso, com pegada mais a vosso contento.
31-01-15, 22:34
Classico é do meu agrado, senhor. Má vlast e Planets por enquanto são as coisa mais bacanas que gosto fora do mainstream bach beeth moza
01-02-15, 10:20
Bom, coloquei os fones num volume razoável. Afinal já que eu não gosto muito de fones não será com eles que vou estragar minha audição ou mesmo conseguir apreciar todos os harmônicos inaudíveis.
Excelente desempenho. "Cantam" como poucas. Ficaram muito bonitas.
01-02-15, 10:59
e hj fomos a sala do JM para algumas audições e as devidas fotos e video brincadeiras audiófilas...
Gostei mais desta parte, pois eu estava lá :toothy10:
Tb pude acompanhar parte do desenvolvimento deste projeto e suas peculiaridades.
Construção by JM e projeto by Ricardo, não podia ficar nada menos que espetacular ^:)^ .
A caixa está tocando muito e tenho certeza que o dono dela vai amá-las :love4:.
Toca qq estilo, com refinamento e presença ímpares e será tocada por um YaQin MC-100B com pré Nano numa sala dedicada.
Isto aí é casamento pra até que a morte os separe.
01-02-15, 11:31
Obrigado aos colegas pelas apreciações!
"Cantam" foi uma expressão muito bem colocada: no video 02 a primeira faixa (John Rutter, Ref. Recordings) a materialização do coral e ambiencia do local da gravação é muito real, arrepiante, faixa nota 10 para testes de realismo.
A terceira faixa com o Laurindo Almeida e Ray Brown no "Carinhoso": extraida de um LP de corte direto (do conhecidíssimo sampler do famoso colega e audiófilo Dorival) traduz a ambiencia do estúdio de uma maneira simplesmente inigualável sem mencionar o bass "maria gorda" do Ray Brown, sem comentários!
Nota 1.000 estas caixas, sensacionais os demos!
Tirou fotos ou filmou o "making of" do evento? Imagino a trabalheira que deu transportar tudo!!! Esse acabamento black piano requer um tremendo cuidado e o peso de 70 Kg/cada complica ainda mais!
Sim: tenho dezenas de fotos dos detalhes construtivos deste projeto mas não estou mais a vontade para publicar este tipo de informações em público...
Costuma dar muita confusão e mal estar entre alguns dos participantes dos tópicos...
Ainda mais neste tipo de objeto audiófilo.
Tranquilo Ricardo,
Compreendo a questão...
Esse tipo de confusão infelizmente ocorre em todo o mundo "audiófilo", não apenas aqui em terra brasilis...
Boa sorte nas audições iniciais!
01-02-15, 16:09
Luke, depois mostra Como ficaram na sua sala. voce vai USAR triamplificacao nelas tambem?
Vocês são bons em fazer caixas e aparelhos. Agora na programação musical... puts grila!
01-02-15, 18:41
Ficaram realmente ótimas as faixas num é??
Esse negócio de testar cxs etc etc com p.ex. cantoras obscuras do momento, "similares" a Diana Krall, Patricia Barber num é por aqui não...
Aqui fazemos testes, autópsias não.
01-02-15, 19:09
Boa! Eu adoro as obscuras, as obsclaras, sendo vocal feminino com bom arranjo...
Põe ao menos a Trijntje Oosterhuis, ela é das "obsclaras". Quem sabe a Jane Monheit ou a Veronica Mortensen.
Obsclaras foi ótimo!
01-02-15, 21:16
Conheço algumas caixas construídas pelo JOão Milton os projetos de construção vocês dividem ou somente os divisores são seus? Estas parecem que são realmente fantásticas em acabamento e beleza o resultado do som não tenho como avaliar, mas visualmente nota 10. Conheço o João a pelo menos uns 35 anos, não convivi muito com ele mas Homero e Jorginho convivi bastante, este ultimo fez até dois pares de caixa pra mim.
01-02-15, 23:24
Um verdadeiro espetáculo... parabéns pela criação, linda e imponente.
E por tudo envolvido, deve estar absurdamente especial.
01-02-15, 23:36
Em alguns projetos os clientes/interessados são meus: eu projeto os gabinetes e entrego os desenhos ao JM para a marcenaria final/crossovers etc etc.
Fazemos primeiro um protótipo para medições com instrumental apropriado e depois ouvimos criticamente os primeiros resultados.
Nessa fase de audições podemos eventualmente modificar algum parametro e reajustar o protótipo.
Se desejar as Obsidian estão a sua disposição para audição la na sala do JM (vou lhe enviar MP com meu email)
Obrigado irei com prazer.
01-02-15, 23:43
Obrigado Renato, valeu!
Parabéns pelas caixas! Ficaram muito lindas e devem estar tocando muito. :-bd
02-02-15, 13:26
Estão a sua disposição para conhece-las ao vivo e claro: convite extensivo a todos os colegas deste espaço.
02-02-15, 15:20
O convite vem acompanhado de passagens e estadia em hotel de BH? Kkk...
Bem que gostaria de conhecer as caixas, que ficaram lindas nas fotos. Imagina ao vivo!!!
Se seguirem a mesma linha do pré Nano, com certeza serão coisa finíssima!!!
02-02-15, 15:27
Ricardo, uma curiosidade, como ficaram os cortes do xover?
Sobre as sugestões de músicas vou fazer um pedido para a próxima leva de vídeos, posso? :verde&:
Rigoletto de Verdi (só tem esse mesmo :laughing7:). 3° ato, Bella figlia dell'amore.
Para mim é a passagem mais bonita dessa ópera. Tem uma harmonia com as vozes simplesmente de arrepiar os cabelos.
No dia dos primeiros testes, gravamos um vídeo com o studer A80 do JM, mas como é uma faixa do RC, o youtube bloqueia.
Sendo assim, fiz um vídeo editado, mostrando apenas início e fim da brincadeira ;)
https://www.youtube.com/watch?v=AkhYqnmLNSs
Só para dar um gostinho.
Assistam antes que o youtube bloqueie.
07-02-15, 11:42
Ficou bomdimais.
Pena que o barango do RC não deixa postar isso completo no youtube, azar dele...:laughing6:
Uma das pouquíssimas coisas que a gt dá conta de ouvir dele.
Ricardo, Luke e JM - Ótimo projeto postem as fotos do desenvolvimento.
Creio que este ano também estou pensando voltar as cornetas... e também construir um par
de cornetas de madeira o Sonofletor Jensen Ultrafex / Onken.
Corneta de madeira é uma paixão...
Projeto do projetista japonês Yuichi que é articulista da famosa revista
MJ-Magazine Japonesa e com quem já trocamos e-mails sobre cornetas e um modelo de sua autorias estará em projeto futuro.
sitie: http://www.geocities.jp/arai401204/
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A300E/A300E.html
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A300E/A300E0026.gif
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=48676&d=1290497725
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=48675&d=1290497724
Os quem deseja se aventurar com as Onken
http://www.mh-audio.nl/images/Background/onken.jpg
Onken 360l speaker boxes
https://www.youtube.com/watch?v=FN8sScvk9gE
Parabéns a todos e Abraços!
Seguem outros 2 vídeos durante nossa costumeira reunião aos sábados.
Hj com o foco voltado para um som mais energético... como solicitado:
https://www.youtube.com/watch?v=XYNl9i__rWM
https://www.youtube.com/watch?v=d8OpAURHCRc
Bão D+ !
E fechando as audições de hj um video com o inesquecível Roy Orbison no DVD "Black and White Night"
http://www.springsteenlyrics.com/lyrics_files/1987_ablackandwhitenight/ablackandwhitenight_snapshot_ohprettywoman.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=4EiRgKaco6Y
Ricardo,acabei de ler o tópico agora e gostei bastante,mesmo pelo vídeo o som da bateria parece bem claro e definido... :applause:
07-02-15, 21:44
Este video está especialmente realista e traduz muito bem o que se ouve nelas "ao vivo"...
07-02-15, 22:34
Parabéns pelas caixas, extensivo ao João Milton.
Muito bom saber da separação entre os woofers e os demais drivers, bem como do up nos componentes.
Se pelo YT está assim...imaginem in loco.
Abração e muito sucesso.:OK:
07-02-15, 23:01
Fazendo o que gosto...
https://www.youtube.com/watch?v=BNNTwDzrb1c
ouvindo música com amigos.
07-02-15, 23:19
Dps vc me ensina estes truques...
08-02-15, 00:36
Imagino a emoção da música ao ouvir in loco estas caixas. Parabéns!!!
08-02-15, 10:26
Ouvir caixas com outras caixas na sala:
Os falantes das outras caixas não funcionariam como bass traps?
08-02-15, 10:34
Não é legal isso, tb não concordo.
Mas... tente convencer o dono daquela sala a remover aquelas outras cxs (e demais bagulhos...) e deixar somente as que estão funcionando numa audição...
Tá pensando que é difícil? Mas não é fácil não!
08-02-15, 10:56
Carlos, Russo, demais colegas
Obrigado pelas considerações, valeu.
Gostaria muito que cada colega aqui pudesse estar alí com a gente nestas audições, seria excelente pois nos divertimos muito nestas ocasiões.
Só quem é audiófilo é que sabe o valor destes encontros presenciais tanto ao nível material quanto ao nível pessoal...
Na verdade, só comentei pois o que é ouvido no video, (com suas limitações e bla bla bla) pode ser muito melhor.
08-02-15, 11:24
Você tem toda razão nisso.
Caixas no mesmo ambiente tendem a interagir com as que estão funcionando.
Eu já tinha lido sobre isso uma vez, e pude constatar em minha sala também, onde as B&W 602 que uso como surround provocaram uma interação certa vez com as caixas frontais, ao vibrar os cones numa frequência de ressonância destas outras.
O ideal é ter uma sala livre, sem qualquer objeto ressonante dentro dela, um desafio que comprei há alguns anos e que eliminou uma série de "sujeira" que havia na sala.
Mas, como o Ricardo disse, nem sempre isso é possível. Atualmente convivo com um par de caixas frontais para o HT junto com as principais do sistema estéreo.
Uma vez notei que havia algo interagindo entre as duas, o que desapareceu posteriormente com o Anti-Mode.
08-02-15, 11:52
Sem duvidamente...
08-02-15, 12:20
Thereizein está certo.
Para ser sincero, um vídeo de youtube, na minha opinião, é totalmente inútil para avaliar qualquer coisa.
Quando você grava algo com uma câmera digital ou um celular, a interação com o ambiente muda completamente, pois basta ver que não existe qualquer similaridade com a disposição e a posição de nossos ouvidos.
Depois, os microfones de captação deste dispositivos novamente alteram muito o que está sendo reproduzido, com uma curva de frequências que faria vocês caírem de costas tamanho os desvios. Em seguida, o sinal é digitalizado e comprimido, sofrendo novamente uma alteração bastante significativa.
Ao ser publicado pelo youtube, novamente uma perda é introduzida, e o resultado final totalmente modificado pelo nosso computador, amplificador das caixinhas e próprias caixinhas, depois de ter sido novamente convertido, agora de digital para analógico. E, ainda, porque utilizo um bom amplificador e caixas (Creek + Tannoy).
As vezes fico até surpreso com algumas situações, como já vi acontecer aqui, onde se tentou provar a superioridade do vinil publicando um vídeo de um sistema "totalmente analógico". Não comentei nada na época, mas achei até cômico como alguém pôde tentar provar esta superioridade através de uma reprodução totalmente digital, acabando por provar somente que o digital, portanto, consegue preservar as supostas "características analógicas do vinil"... :verde&:
Eu confesso que ontem tentei gravar algumas faixas reproduzidas pelas minhas caixas, inicialmente com um Samsung Galaxy 4, depois com uma câmera digital profissional da Canon, e em seguida com outra câmera semi-profissional Panasonic, que tem, na minha opinião, a melhor qualidade de gravação de áudio.
Eu simplesmente desisti. Nenhuma das gravações foi sequer próxima da original, e algumas até deu a impressão de "melhorar" o resultado final ao aparentemente proporcionar uma falsa ambiência e maior "musicalidade" com a forma que o sinal é alterado.
Publicar qualquer uma das gravações que fiz somente iria denegrir a qualidade real da reprodução.
Certamente, o resultado "in loco" é muito mais preciso e real. Eu não consegui reproduzir nas gravações que fiz nenhuma das qualidades que mais aprecio em minhas caixas. Dentre estas, a velocidade, o ataque das percussões (piano e bateria), que é algo bastante surpreendente "ao vivo", mas que desaparece completamente nas gravações dando lugar a um som mais "macio e suave", que poderia causar uma falsa impressão por esta suposta e errônea "virtude".
E da minha parte, concordamente... :verde&:
Mas que é divertido lá isso é...
Daí o nome: video brincadeiras, como gosto de escrever.
Como ficou o corte dos xovers você ainda não falou... :-
Só para saber em que faixa está entrando o ribbon. :OK:
08-02-15, 12:52
Obsidian bruta:
http://2.bp.blogspot.com/-HoLQNfx_QzY/T-3AbL5nnpI/AAAAAAAACss/ZO6syO6dfpw/s1600/xxx.gif
http://www.luxurylaunches.com/entry_images/0108/29/Obsidian_SG-One_Ford_Mustang_2.jpg
Fui procurar o significado desta palavra... :verde&:
Obsidian é um tipo de vidro vulcânico, formado quando o magma solidifica rapidamente, por exemplo, arrefecendo sob água.
No caso das cxs. quis ligar o acabamento negro brilhante a variedade mais comum encontrada deste mineral, como na foto acima.
Como curiosidade científica: até hj a ciencia ainda não conseguiu fazer um objeto cortante mais incisivo do que a obsidiana...
Nenhuma lamina fabricada consegue ser mais afiada do que ela: corta 10x mais que qq outra...
08-02-15, 13:42
Tá bom tá bom... : cerca dos 3,5 KHz
09-02-15, 09:30
Muito bonitas e tocando muito :OK:
Quando eu crescer, vou querer uma dessas :laughing7:
Grande Moarli,
Muito obrigado pela sua apreciação, valeu.
16-02-15, 16:47
Aqui no Brasil se consegue comprar a parte eletrônica para se montar ?? Onde? Obrigado.
16-02-15, 17:06
Todos os componentes internos incluindo os falantes, capacitores, bornes etc foram importados.
Aqui no Brasil poder-se-ia, com alguma sorte, encontrar os mesmos insumos mas acho bastante improvável.
20-02-15, 13:05
Ricardo, muitos bonitas as torres, parabéns pelo trabalho, tenho certeza que deve estar tocando "horrores", quem dera poder ouvir!
Tenho algumas dúvidas, se puder esclarecer fico grato, como sempre, se não, sem problemas
1 - A execução da montagem e pintura foi feita por quem? Quem montou será que aceita fazer um orçamento?
2 - Aqueles potenciometros atuam de que forma e em quais drivers?
3 - pode dizer marcas e modelos do que foi usado no crossover, não precisa nem entrar nos deralhes referentes aos pontos de corte, slope nem nada, só pra saber quais as preferências mesmo
4 - Agora a dúvida que mais tem me tirado o sono, não por conta da sua caixa, mas de forma geral... É realmente imprescindível a disposição dos drivers com alinhamento das bobinas num mesmo plano, ou não? Vi que nessas torres não foi usado este artifício para manutenção de fase e tempo dos drivers. É mais "lenda" de quem busca um perfeccionismo inalcançável, um gasto de tempo e energia que poderia ser utilizado de forma muito mais proveitosa em outros aspectos do projeto e execução, ou é algo que realmente faz diferença, para o bem e para o mal, já que na grande maioria das vezes caixas assim ficam medonhas.... Rsrsrs
Obrigado pela apreciação Cristiano, valeu.
Em respeito as regras do forum discutamos esses aspectos por MP, obrigado
Não são potenciometros: são L pads, de alta potencia de dissipação e atuam independentemente nos médios e tweeter
todos os capacitores são Mundorf: polipropileno Silver Oil para o tweeter e polipropileno Aluminum Oil para os médios e woofers.
Indutores bobinados por aqui mesmo.
não preciso responder: vc disse tudo o que eu penso destas filigranas na hora da prática...
Claro que isto não é lenda mas... tem hora certa prá tudo né.
Mas se vc reparar verá que os médios/tweeter são colocados nivelados com o gabinete e os woofers não são.
Foi o máximo concedido ao assunto neste projeto.
Como vc mesmo disse: ou atende-se a uma beleza/plástica do gabinete ou simplesmente fica quase impossível atender ao desejo de boa aparencia pois o gabinete ficaria aquela poesia...
20-02-15, 14:55
2 - imaginava! muito interessante esse sistema de atenuação "ao gosto do freguês"
3 - danadinho esse teu crossover heim? rsrsrs
4 - tb imaginava... me permite postar aqui umas imagens do projeto de caixas que estou fazendo? mostram justamente esse dilema de forma x função
20-02-15, 16:48
21-02-15, 15:36
Sei que o Ricardo até nem se importa muito com isso, mas acabamos nos desviando do tema que ele iniciou.
O projeto do Cristiano continua em http://www.clubehiend.com.br/forum/showthread.php?1458-Projeto-de-Caixa-Torre-com-Fostex-e-NeoX-3-0
24-06-15, 11:38
Só agora tive a oportunidade de ver esse tópico - andei bem sumido daqui. As caixas ficaram muito bonitas mesmo. Parabéns a você e aos envolvidos pela empreitada.