R – Tenho bastante, a minha casa em Santos era muito popular, viva cheia de gente, era uma casa mesmo, quando eu nasci meus pais ainda moravam em apartamento, mas eu não me lembro do apartamento porque eu tinha um ano quando nós fomos pra uma casa, eu lembro do apartamento porque quem comprou o apartamento do meu pai se tornou amigo e aí a gente voltou algumas vezes lá pra visitar, mas eu não me lembro da minha presença lá dentro, lembro só de voltar pra visitar. Da casa de Santos eu me lembro muito bem, era uma casa bonita, e era uma casa freqüentada por muita gente, assim, tinha até um hino da casa, ficava numa rua chamada Rua Armando Sales de Oliveira, e aí tinha uma musica que as pessoas cantavam: “Moro na rua Armando Sales, 1882” , a gente era popular, acho que por causa da minha irmã mais velha, ela sempre foi muito comunicativa e tal, e meu pai sempre gostou muito de receber gente, a minha casa sempre viveu cheia de amigos e tal, e eu tenho lembranças positivas nesse sentido de ser uma casa popular, assim, bem freqüentada, não festas exatamente, festa também, quando era aniversário e tal sempre tinha festa, mas sempre tinha gente sentada na mureta, jogando bola, tinha um quintal, tinha uma entrada de carros assim que tinha uma cesta de basquete, então a gente ficava jogando e tal, e era uma casa que não era geminada, tinha bastante terreno em vota, dava pra ficar dando volta de bicicleta em volta da casa inteira, que era uma coisa que eu gostava de fazer, e depois de uns quatro anos que eu morava lá eu já tinha aprendido a andar de bicicleta sem rodinha, aí eu ficava andando de bicicleta direto, até já comecei a sair um pouco, andar pela rua, eu era muito pequenininho, mas eu me lembro de pedalar por ali, sempre gostei muito de andar de bicicleta. Também das estripulias que eu fazia lá , me lembro que uma vez o meu pai tinha acabado de mandar pintar a casa, e meu pai tinha um opala branco com umas faixinhas preta, uma coisa meio esportiva, era um modelo GT, sei lá o que era, era essa coisa meio esporte, capota preta de vinil, e eu achava aquela coisa linda, e aí a casa foi pintada de branco, eu falei: “Ficou faltando as faixinhas.” , peguei dois gizes de cera e passei em volta da casa inteira , é obvio que eu tomei a maior bronca da minha vida porque tinha acabado de pintar a casa e eu fui lá decorar, eu era muito arteiro, eu aprontava muito, assim, talvez por ser o caçula, ter quatro irmãos mais velhos, ter uma coisa física muito presente, assim, tinha muita disputa e tal, eu tentava me defender como eu podia, então eu tinha muito a mania de atirar as coisas nas pessoas, e as vezes do nada, mas eu acho que tinha uma relação, assim, tipo, a minha irmã, a Bia, tinha sido operada, que é a mais próxima de mim, ela é a penúltima e eu sou o caçula...
R – Nove, da Bia pra mim tem dois anos e meio, é a mais próxima, ela tinha tirado as amídalas e depois pra cicatrização você tem que tomar sorvete, e aí eu ficava morrendo de ciúme porque meus pais davam sorvete pra ela e não podia nem chegar perto daquele sorvete porque era tipo um tratamento médico, e eu não me conformava com aquilo, eu acho que depois disso, por ter ficado com essa raiva de não ter aquele privilégio, uma vez eu me lembro que eu atirei uma tesoura nela, não me lembro bem como começou a briga, mas eu acho que eu tava sentado na maquina de costura da minha mãe, a tesoura tava ali perto e eu atirei, sei lá porque também, não dá pra entender muito bem, eu sei que pegou muito perto do olho, e aí ela ficou: “Ai, ai ai”, como se tivesse acertado o olho, meus pais chegaram, viram aquilo lá, e ali realmente foi uma coisa meio complicada. Eu era muito travesso, eu fazia muita estripulia, ainda bem que foi só na primeira infância, depois eu fui me acomodando, mas era difícil, eu não aceitava estudar, eu não fui pra escola em Santos, eu só fui pra escola em São Paulo, era tanto berreiro na aula que a professora de leitura falou: “Ó, acho melhor você ficar em casa”, era uma escola chamada Pinduca, ficava perto da minha casa, e eu achava que se eu gritasse muito os meus pais ouviriam de dentro da minha casa e iriam lá me pegar, e acho que um dia isso aconteceu, um dia a minha mãe colocou o meu irmão Maurício pra acompanhar, nesse dia eu não chorei, não fiz nada, mas me senti a pessoa mais covarde do mundo que só conseguia ir pra escola com o irmão tomando conta e tal, eu sei que acabou não dando certo e ate chegar em São Paulo eu não freqüentei a escola. Aí aqui em São Paulo tudo bem, quando a gente mudou, o meu pai, eu acho que estrategicamente, por ter cinco filhos em díade escolar, pequenos e tal, comprou um casa que não precisava nem atravessar a rua pra ir pra escola, a escola ficava nos fundos da nossa casa, a gente contornava o quarteirão e a escola tava ali, a escola era muito ruim, isso era no Planalto Paulista, perto do Clube Sírio ali, apesar do meu pai não ser de origem círia, libanesa e tal, o fato dele chamar Ibraim também abriu portas pra ele, quando ele chegou no bairro todo mundo pensava que brimo então foi bom, ele morou muitos anos lá, e eu também depois que eu saí da casa dos meus pais, eu morei mais duas vezes na mesma rua, se chamava Avenida Piassanguaba, eu morei no 1201, no 1144 e no 877. E essa escola, que se chamava Tenor Ricardo Nunes, era uma escola fundada por uma família ali, era bem fraca, tinha muitos problemas, mas era a escola do bairro e tal, e nós íamos os cinco ali, então facilitava, e aí eu fui bem comportado, fui sempre dos primeiros assim, sempre bom aluno.
R – Sim, lembro da gente vindo escolher casa, esse bairro que a gente acabou se mudando não foi o primeiro que meu pai cogitou, tinham outros dois bairros que a gente poderia ter morado, que eram Tilapa e Parque Continental, já em Osasco, quando o meu pai veio pra São Paulo ele ia trabalhar em Pinheiros, então a Paulista nem era tão próxima assim de Pinheiros, pra ele era meio ruim, esses outros bairros eram melhores, no Parque Continental estavam construindo um shopping lá, era um bairro bem residencial, ainda é tipo Z1, não pode construir prédio e tal, e acho que tinha um pouco desse espírito mais parecido com Santos, da gente poder ficar na rua, o Planalto também tinha um pouco isso, era Z1 também, não tinha prédios, era um bairro totalmente residencial, mas tinha algumas dificuldades assim, não tinha nada muito perto, padaria, essas coisas, tinha uma vendinha do Seu Zé que era virando a esquina, mas era pra comprar drops, chocolate, refrigerante e tal, padaria mesmo, a mais próxima era há uns quinhentos metros de casa, então não tinha essa de acordar e ir na padaria, as vezes o meu pai voltado do trabalho, de carro, passava na padaria e comprava o pãozinho do dia seguinte, mas assim, a logística foi totalmente pensada, acho que, em torno do fato de ter a escola ali perto e o Clube Sírio do lado, embora a gente não tenha sido sócios do Sírio, o meu irmão mais velho foi jogar basquete lá como convidado, e a gente sempre ia no Clube como convidados porque quase todos os vizinhos era sócios, mas a gente não, meu pai nunca comprou títulos, assim, do Clube, aliás eu acho que meu pai nunca teve título de nenhum clube, a gente freqüentava sempre o de um amigo, ele tinha um irmão que era funcionário do Banco do Brasil e por isso era sócio da AABB, que é Associação Atlética do Banco do Brasil, e durante a minha infância eu me lembro de ir praticamente todos os domingos pra lá, sempre no verão a gente fazia piquenique, ia pra piscina, não sei o que, fica na estrada de Itapecerica da Serra, por ali.
P/1 – Uma coisa curiosa, Celso, é que nessas mudanças todas, como ficou o relacionamento com os seus avós? Eles já tinham falecido, você tinham contato?
R – Um de cada lado, na verdade o meu avô paterno morreu em 68, eu mal o conheci, só conheço por foto não tenho nenhuma lembrança dele, e aminha avó paterna, que se chamava Maria Eugênia, tinha o apelido de Mariquinha, por outro lado, viveu até 90 anos. E do lado oposto foi o contrário, o meu avô Hugo Ferrari, que era dentista, viveu bastante, não me lembro com quantos anos ele morreu, mas passou dos 80, e a minha avó, mãe da minha mãe, Olga Beluzo, morreu super jovem, assim como a minha mãe, minha mãe morreu com 55 anos, minha avó morreu em 70, a única imagem que eu me lembro dela é justamente ela no caixão, eu tinha três anos, e me lembro dela no caixão, não me lembro dela conversando e tal, então a gente ficou assim, tinha o avô materno que já era viúvo, morava sozinho em Bariri, e um quarteirão dali, na mesma cidade, tinha a minha avó que também morava sozinha, os dois moravam em casa muito grandes e quando a gente ia pra lá a gente sempre os visitava, muitas vezes, nos feriados, nas férias sempre passava uma semana, e a gente alternava, as vezes ficava na casa de um, as vezes na do outro, eu normalmente preferia ficar na casa do meu avô, eu me sentia mais a vontade, a minha avó era um pouco mais mandona, assim, não deixava a gente pegar coca-cola na geladeira, essas coisas , e meu avô era super fácil de lidar, um cara muito legal, muito sereno, fumava um cigarrinho de palha, e a casa dele era uma delícia porque ele tinha sido dentista, ele já era aposentado nessa época, mas ele tinha um consultório na casa, você entrava, tinha o consultório e a residência ficava no fundo, e aí eu ficava encantado vendo aquelas coisas, aqueles instrumentos antigos de dentista, tinha um aparelhinho, mas não era elétrico, era no pedal ainda, tinha aquela cadeira de dentista antiga, tipo, cadeira de barbeiro antiga, imagina a cadeira de dentista antiga, e cheio de vitrininhas com um monte de coisinhas, espátulas, pinças e não sei o que, tinha um móvel que se chama xerife, aqueles que a parte da tampa corre assim, uma coisa meio sanfonada, onde ele guardava a parte de papelaria, de fichas de clientes, e eu achava aquilo um barato, era uma casa super legal, no fundo ele tinha muitas gaiolas com passarinhos, até alguns galos, ele gostava e tal, naquela época não tinha muito essa pressão ambientalista de ter pássaros em gaiolas, ele devia ter uns 50, a diversão dele era essa, ele ficava levando alpiste pros passarinhos e tal, e ao contrário dessa minha avó que falava pra não pegar coca-cola na geladeira, sei lá, esse meu avô, quando a gente ia ficar na casa dele, ele tinha um cômodozinho no fundo que ele botava um monte de garrafas de guaraná da marca da cidade, chamava Guaraná Broco, não é de bloco, é de uma família de sobrenome Broco, e tinha o guaraná XV de novembro que era de Jaú também, eram embalagens total,mente diferentes do guaraná Antártica ou do guaraná Brahma, e a minha infância tem esse sabor, do guaraná Broco, do guaraná XV, que era numa garrafa igualzinha a de cerveja, com um rotulo muito artesanal assim, e eu adorava, eu chegava na casa do meu avô, a primeiro coisa que eu fazia era abrir uma garrafa de guaraná, e era um guaraná completamente diferente desse que a gente ta acostumado a beber; eu lembro muito disso.
R – Santos–Bariri, nessa época a gente morava em Santos, e depois, claro, depois de cinco anos, quando a gente mudou pra São Paulo, também, mas no começo, na minha primeira infância a gente saía de Santos, cabia todo mundo no carro, éramos todos pequenos, e depois também meu pai sempre acabou tendo carros grandes, Landau, Galaxie, pra levar toda a família na mesma barca e os irmãos do meu pai sempre tiveram esses carrões, as famílias eram muito grandes, meu pai era muito de pegar estrada, independente dessa coisa de ele ter se mudado várias vezes na vida, ele adorava viajar, e as vezes sem muito planejamento inclusive: “Vamos pro Paraguai”, pá, botava todo mundo no carro, ia, e no caminho se virara, comprava um guia Quatro Rodas, um Guia Brasil e ia, sem reservar hotel, sem nada, chegava lá e se virava, as vezes a gente ficava num hotel super lega, as vezes não tinham tava tudo cheio, tinha que levar todo mundo pra um motel , várias vezes isso aconteceu, era muito engraçado, ele tinha o espírito muito aventureiro, quando a gente morava em Santos, por exemplo, a gente ia muito pouco à praia em Santos, a gente ia sempre pro Guarujá e pra praias do litoral norte, que eram praticamente desertas naquela época, Iporanga, por exemplo, hoje é um condomínio fechado, super restrita a entrada e tal, na época não era, eu me lembro de ter uma cachoeira natural maravilhosa, formava uma piscina, a praia em si não é tão bonita, mas essa parte... E eu era muito pequeno, mas eu me lembro muito perfeitamente, me lembro de como o meu pai adorava ir pra esses lugares, levar a gente pra passear, pegar a estrada, muito, até o fim da vida, só pra você entender um pouco isso, meu pai teve um AVC, teve dois, logo depois do segundo ele morreu, mas quando ele teve o primeiro, um ano depois ele já tinha feito um monte de fisioterapia, já tinha se recuperado, ele fez duas viagens pro exterior depois de ter tido esse AVC, ele tinha ficado meio imobilizado, com dificuldade de movimentação de um lado do corpo e tal, uma das viagens foi mais simples que foi Portugal, Espanha e França, se eu não me engano, mas a ultima viagem foi pra Austrália e Nova Zelândia, quer dizer, lugares super longe, muitas horas de vôo, e ele não tava nem aí, sabe, ele ia, já obeso e tal, e tudo bem, e não era primeira classe, era classe econômica em um vôo daqui pra Sidney, ele ia, quer dizer, ele sempre gostou muito de viajar. Ele era muito ansioso, muito ansioso, e tem uma coisa que a minha ex-mulher me falou que eu acho que resume super bem assim, que o melhor jeito de conversar com o meu pai era justamente sentado no carro viajando, porque estava em movimento, mas ao mesmo tempo tava parado, então assim, ele tava ali sentado no carro, com o cinto de segurança, mas o cenário tava mudando, então ele não ficava ansioso, porque se você sentasse pra conversar com ele na mesa, num restaurante ou em casa, ele ficava muito ansioso, ele levantava, sabe, e no carro não tinha o que fazer, então a gente pegava quatro horas de viagem, ia conversando, era ótimo, ele era uma pessoa ótima, claro que quando a gente era pequeno, imagina, no Landau, cinco crianças brincando, discutindo não sei o que, ele ficava super irritado, as vezes parava o carro: “Desce todo mundo, não sei o que e tal”, mas ele gostava disso, era um jeito de reunir a família, porque ele trabalhava muito, sempre horários muito puxados, chegava em casa a noite, convivia pouco com a gente, então tinha isso. Depois que os meus irmãos foram crescendo, o mais velho tirou carta, ganhou carro, não sei que, aí essas viagens foram diminuindo, mas eu ainda mantive, por ser o caçula, eu mantive por muito tempo ainda, viajando com os meus pais.
R – Minha mãe, ela havia sido professora primária mas só até meus irmãos nascerem, quando nasceram ela já não dava mais aula, ela tava só cuidando da casa, ela era muito religiosa, tinha sido filha de Maria, orava muito, participava muito da igreja, lá em São Paulo quando a gente se mudou pro Planalto Paulista tinha uma igreja próxima, a Nossa Senhora de Lourdes, a minha mãe era meio uma liderança ali e tal, cuidava de bazar, fazia coisas pra famílias pobres, ela sempre teve um lado muito assim muito... Sei lá, uma visão cristã da vida de solidariedade, caridade, vivia na igreja, ia à missa sempre, fora isso tinha outra atividade que era trabalhar com formação, cursos pra casais que iam se casar, encontros de jovens com cristo, essas coisa e tal, mas ela não exigia nada disso da gente, não fazia esse tipo de pregação de em casa, claro que quando eu era pequeno ela levava a gente na missa, que até curiosamente, ela tinha essa atividade da Igreja Nossa Senhora de Lourdes, mas ela levava a gente pra assistir a missa num outro lugar do lado do Parque Ibirapuera que é o Largo Escola São Francisco, tinha um padre muito legal lá, eu me lembro que ele se chamava Napoleão...