A Vinda de Jesus será a segunda ou a terceira Vinda??? - Página 4
por Gleison Elias em Qui 21 Fev 2013, 21:54
não todo mundo...
por CarlosB em Qui 21 Fev 2013, 21:56
A todo o mundo sim, mas esse não é o tema, mas sim as vindas.
por CarlosB em Qui 21 Fev 2013, 21:59
por Bruno Azeredo em Qui 21 Fev 2013, 22:14
Eu acredito numa vinda em duas fases, o arrebatamento e o "glorioso aparecimento". Normalmente dispensacionalistas procuram facilitar os termos chamando o "arrebatamento" apenas de "arrebatamento", já que este é um evento distinto da aparição de Cristo ao mundo. E chamam essa aparição ao mundo de "segunda vinda". Então, nas minhas participações, a primeira fase da segunda vinda de Cristo eu simplificarei para "arrebatamento", e a segunda fase da segunda vinda (o aparecimento glorioso ao mundo) eu simplificarei para "segunda vinda". Entendido?
Bem, aqui seguem minhas razões para acreditar em um arrebatamento pretribulacional.
(1) O caráter de iminência do arrebatamento. Um evento iminente é aquele que para ocorrer, não depende de nenhum outro evento. O dicionário define iminente como "independente, que ameaça cair sobre alguém ou alguma coisa, ou suceder a qualquer instante".[1] Um evento iminente, portanto, é aquele que pode ocorrer a qualquer momento. Se um evento X precisa ocorrer antes do evento Y, então o evento Y não é iminente.
(4) A necessidade de intervalo. Um intervalo de tempo é necessário para o cumprimento de certos eventos proféticos como o tribunal de Cristo e as bodas do Cordeiro. Isto não pode ocorrer entre a segunda vinda e o início do milênio porque, primeiramente, nesse período Cristo estará ocupado com o julgamento das nações gentílicas (Mt 25.31-45), após o que começará o milênio (v.46). Segundo, o Apocalipse mostra que o casamento entre Cristo e a Igreja já terá ocorrido no céu (Ap 19.7-8 ) e, portanto, também o tribunal de Cristo.
O arrebatamento é um evento para ser não só estudado, mas principalmente amado pela Igreja (2Tm 4.8 ). Crer no arrebatamento como um evento que pode ocorrer a qualquer momento impulsiona o crente à santificação (Tt 2.11-13; 1Jo 3.2-3).
Este é um estudo de minha autoria. Portanto, por favor, não apaguem minha postagem.
por Jaime_Dias em Qui 21 Fev 2013, 23:12
Jaime_Dias escreveu: Parabéns Norberto, finalmente achei UM BEREANO, no meio de tantos BARTIMEUS. É um imenso prazer dialogar com alguém, que examina e respeita as Escrituras!!!
Sobre a hipótese de Jesus haver SUBIDO AO CÉU, GLORIFICADO E VOLTADO COM TODO O PODER, AINDA NO PRIMEIRO DIA DA RESSURREIÇÃO, não há sequer qualquer base bíblica para isto, nem no A.T e nem no N.T.
Se isso acontecesse, ficaria desconexo com o principal exemplo profético passado: A Páscoa judaica; além de anular, cerca de 13 séculos de ritual, naquelas coordenadas.
A PÁSCOA JUDAÍCA:
Primeiro devemos entender que, A PÁSCOA É UM PROCESSO, com começo, meio e fim. De igual forma, a morte, ressurreição e glorificação de Cristo, faz parte do mesmo processo, anunciado tanto no A.T. quanto no N.T.
1. Os preparativos da Páscoa, começava com a separação e prisão do cordeiro, aos dez do mês de Abibe (Êx. 12:3).
-Cristo foi tomado e preso, de entre os seus em Getsêmani (João 18:12).
2. O cordeiro ou cabrito deveria ser SEM MANCHA.
-Cristo nunca cometeu pecado.
I Pe 1:19 - Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado
3. Depois no 14º dia do mês de Abibe, era celebrada com o holocausto do cordeiro, à tarde. (Êx. 12:6).
-Cristo foi sacrificado perto da hora nona, à tarde. (Mt. 27:45-46)
4. Depois, como parte da celebração pascoal do (15º ao 21º dia) os judeus comiam pães ázimos e ervas amargas por 7 DIAS.
Entre a noite do primeiro dia da ressurreição, ao oitavo dia em Galiléia, O CORDEIRO FOI CELEBRADO 7 DIAS, RECEBENDO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.
Jaime_Dias escreveu: Sim, foi verdade! Mas isto aconteceu para que os judeus da Igreja recebessem O Espírito PRIMEIRO - PRIMÍCIAS.
Rom 8:23 - E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo.
Pois a promessa do Espírito SOBRE TODA A CARNE, eles receberiam mais tarde, em Jerusalém.
Atos 1:4 - E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai,
que (disse ele) de mim ouvistes.
Jaime_Dias escreveu: Concluo que Jesus, NÃO HAVIA SIDO AINDA GLORIFICADO, quando se apresentou aos discípulos no mesmo dia que anunciou à Maria Madalena, por várias razões, aqui vou citar apenas duas:
1ª. A PROMESSA DO PAI, ainda precisava ser confirmada, APÓS SUA GLORIFICAÇÃO NO CÉU, quando receberia TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA. Pois, mesmo depois de assoprar o Espírito sobre os 10 discípulos, Jesus mandou-os AGUARDAR AINDA EM JERUSALÉM, o cumprimento da promessa do Pai.
49 E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder (Atos 1:4).
2ª. Jesus NÃO PODE MENTIR. Na mesma passagem acima, Ele disse que convinha que se cumprisse TUDO O QUE DELE ESTAVA ESCRITO NA LEI DE MOISÉS; isto inclui, A PÁSCOA E OS SETE DIAS QUE ESTEVE NO CÉU, voltando à terra, em Galiléia exatamente AO OITAVO DIA (Jo. 20:28).
Amém! Amém! Amém...
por Jaime_Dias em Sex 22 Fev 2013, 00:17
Cidadão CarlosB,
QUEM VOCÊ PENSA QUE É? ISTO AQUI É UM RESPEITOSO FÓRUM DE DEBATES, VOCÊ NÃO ESTÁ ATRÁS DO PÚBICO DA TUA IGREJA!
Antes de apontar defeitos nos colegas, aprenda primeiro a respeitar TODO O VERSO MOSTRADO. SÓ OS NÉSCIOS ENSINAM A ESCRITURA PELAS METADES.
VOCÊ PRECISA DE LUPA OU DE UM BINÓCULO PARA ENXERGAR TODO O TEXTO?
Quando você tiver educação e for covertido ao Evangelho de Cristo, então debateremos, até a cor da barba de Abraão!
Tia 3:14 - Mas, se tendes amarga inveja, e sentimento faccioso em vosso coração, não vos glorieis, nem mintais contra a verdade..
por Sargento em Sex 22 Fev 2013, 09:24
Bruno, também conheço a doutrina da iminência...
Que entende disto que cito a seguir?
Não diz Paulo diretamente que Cristo só virá depois do Anticristo?
E a quem fala?
Aos judeus?
Não junta antes tudo no mesmo evento dizendo "a vinda de nosso Senhor Jesus e a nossa reunião com ELE"?
por Bruno Azeredo em Dom 24 Mar 2013, 10:59
O que "não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado" é "o dia do Senhor" e não "a vinda de nosso Senhor Jesus e a nossa reunião com ELE". Paulo está dizendo que o dia do Senhor não estaria presente sem que o Anticristo se manifestasse. Eu disse "presente" porque o grego ενεστηκεν é melhor entendido assim no contexto. Os tessalonicenses achavam que por causa da intensa perseguição pela qual passavam, estavam no "dia do Senhor". Paulo os corrige dizendo que se fosse verdade, o Anticristo teria se manifestado (um evento de nível mundial, não restrito, portanto, só aos tessalonicenses). Como não se manifestou, então as perseguições dos tessalonicenses não representavam o dia do Senhor. No AT o "dia do Senhor" é muitas vezes identificado especificamente com o período de tribulação, o período do juízo Divino. Sim, eu sei, o TR lê "dia de Cristo". Fique com essa leitura se quiser. Duvido que isso muda alguma coisa. Mas a leitura correta nesse contexto é provavelmente "dia do Senhor" e alude diretamente ao AT.
Sobre apostasia, existe a possibilidade de o termo grego ali estar falando do arrebatamento. Assim é porque, o termo em si não quer dizer apostasia, ou "fallen away" (KJV), mas apenas "partida" - o que é demonstrável também no fato que as traduções em inglês, por exemplo, anteriores à KJV trazem "departure" (partida). A latina de Jerônimo (400 d.c) corrobora essa tradução, trazendo "dissescio" (partida). Portanto, se a partida é física (arrebatamento) ou espiritual (apostasia) é algo em aberto; algo para o contexto decidir, e não o termo em si. Creio que Paulo está, nesse contexto, dizendo que o dia do Senhor (período dos juízos da tribulação) não "será assim" (não virá) sem que antes venha a "apostasia" (partida, ou melhor, o arrebatamento) e se manifeste o Anticristo.
Já fiz uma exegese detalhada dessa passagem, mas por uma tremenda infelicidade eu a perdi.
por Sargento em Seg 25 Mar 2013, 17:13
Também conheço essa teoria.
Mas não existe separação entre o dia do Senhor e a vinda do Senhor... o Senhor vem no seu dia (obviamente).
Não há na escritura qualquer separação nem menção de dois dias... mas constantemente fala "daquele dia"...
Diga-me lá no que se baseia para fazer separação de algo que a Bíblia não faz. Que diferenças encontra entre um dia e outro para fazer dois?
Não precisa grandes exegeses Bruno, basta que me mostre os motivos que o levam a criar dois dois.
por Bruno Azeredo em Seg 25 Mar 2013, 18:16
Mas não existe separação entre o dia do Senhor e a vinda do Senhor... o Senhor vem no seu dia (obviamente). Não há na escritura qualquer separação nem menção de dois dias... mas constantemente fala "daquele dia"... Diga-me lá no que se baseia para fazer separação de algo que a Bíblia não faz. Que diferenças encontra entre um dia e outro para fazer dois?
A distinção que fazemos é entre o "arrebatamento" e a "segunda vinda". O arrebatamento é o evento que permite que o dia do Senhor tenha início. A segunda vinda é o evento que encerra esse dia. Então uma pergunta mais precisa poderia ser: "Que diferenças encontra entre o arrebatamento e a segunda vinda?" ou "por que arrebatamento e segunda vinda não ocorrem simultaneamente, mas sim separados por um intervalo de tempo?". Naquele perqueno estudo que eu trouxera você encontra alguns argumentos para defender essa teoria.
por Sargento em Seg 25 Mar 2013, 18:19
E não mo consegue dizer sem o estudo?
Não consegue ao menos dizer as diferenças entre um e outro?
por Bruno Azeredo em Seg 25 Mar 2013, 18:34
Eu mesmo fiz o estudo e postei aqui. Então, não é por não "conseguir", mas para não ser repetitivo, já que a coisa já está lá, esperando apenas pelas refutações. O máximo que posso fazer por ti agora, depois de já ter lançado 7 ou 8 argumentos naquele estudo, é traçar um pequeno quadro de passagens bíblicas sobre a vinda de Cristo, trazendo algumas diferenças entre elas, as quais formam evidencia adicional de que o arrebatamento e a segunda vinda são eventos distintos, separados por um intervalo de tempo. Posso até fazer isso, mas insisto que isso seria apenas evidencia adicional. Os argumentos "grossos" já foram lançados.
por Sargento em Seg 25 Mar 2013, 18:37
Bem Bruno, não vejo qualquer evidencia disso nas escrituras... vejo sim frequentemente do contrário.
Se no entanto me indicar os argumentos vou considerá-los... ao menos um que seja por citação ou link.... se quiser, óbvio.